NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Opnieuw wil rechts immigratie aan de onderkant van de arbeidsmarkt stimuleren, zonder dat het wil investeren in integratie. Het is schokkend hoe de geschiedenis zich herhaalt.
In een rapport van een speciale commissie van de Tweede Kamer wordt pijnlijk duidelijk hoe de geschiedenis van arbeidsmigratie naar Nederland zich herhaalt. Vijftig jaar na de golf gastarbeiders, is momenteel een vloed van Oost-Europeanen gaande. In weerwil van wat mensen zijn gaan geloven, was de migratiegolf van de jaren zestig geen links, maar juist rechts beleid. Vijftig jaar later laat rechts zien niks geleerd te hebben.
Schuld
De afgelopen jaren is de PVV er in geslaagd de immigratie van de jaren zestig opnieuw te problematiseren en de geschiedenis te herschrijven. 'De schuld ligt bij de linkse elites', aldus hun verkiezingsprogramma. Lang hebben linkse politici zoals ik deze aantijgingen onweersproken gelaten. Te lang. We vonden een discussie over wiens 'schuld' het is dat mensen hier leven, buitengewoon onsmakelijk. Dat hadden we niet moeten doen. Als je beweringen onweersproken laat, gaan ze beklijven. Mensen nemen ze voor waar aan. Maar ze zijn niet waar. Grootschalige immigratie was en is gevolg van rechts beleid.
Dankzij verschillende historische onderzoeken, onder andere door de gebroeders Lucassen, kunnen we feiten en fictie goed uit elkaar houden. In de jaren zestig ontstond een tekort op de arbeidsmarkt. In eerste instantie werden Zuid-Europeanen ingevlogen. Werkgevers hadden liever Turken en Marokkanen. Die waren goedkoper en makkelijker inzetbaar. De VVD en de voorgangers van het CDA regeerden. Zij sloten wervingsverdragen af met Turkije en Marokko en openden kantoren om mensen naar Nederland te halen.
Omzeilen
De PvdA was zeer kritisch vanwege de verdringing van Nederlandse werknemers en de druk op de lonen. Daarom eiste de PvdA dat gastarbeiders maar twee jaar mochten blijven. Dat werd toegezegd, maar de VVD en de werkgevers bedachten allerlei trucs om dat te omzeilen. Sterker, de liberalen en christendemocraten gaven Turken en Marokkanen het recht hun gezin mee te nemen, waardoor de aandrang om terug te keren stukken kleiner werd.
Door deze rechtse maatregelen nam het aantal Turken en Marokkanen in Nederland in hoog tempo toe. In 1960 waren er drie Marokkanen en 22 Turken met een werkvergunning in Nederland. In 1973 waren er al tienduizenden. Het kabinet- Den Uyl sloot de grenzen voor nieuwe gastarbeiders. Wie al deze feiten op een rij zet, ziet duidelijk wie er verantwoordelijk waren voor de komst van tienduizenden immigranten. Dezelfde politieke partijen als nu ons land regeren. Die voerden gedwee de agenda van de werkgevers uit. Niet de linkse, maar de rechtse elites. De 'massa-immigratie' kwam van rechts.
Leugen
De afgelopen vijf jaar kwamen er netto gemiddeld per jaar 188 Marokkanen bij en ongeveer 800 Turken. Van 'massa-immigratie' uit deze landen kun je dus met goed fatsoen niet spreken. Wie dat woord gebruikt, probeert mensen bewust wat op de mouw te spelden. Een leugen om kiezers op te hitsen.
Dat wil niet zeggen dat er geen grootschalige immigratie meer is. Dat blijkt wel uit het rapport over arbeidsmigratie van de tijdelijke commissie van de Tweede Kamer. In vijf jaar tijd kwamen 200 tot 300 duizend Oost-Europeanen naar Nederland. In een stad als Den Haag wonen volgens schattingen nu al meer Oost-Europeanen dan Marokkanen. Wie denkt dat de rechtse partijen hun lesje wel geleerd hebben, komt bedrogen uit. CDA, VVD en D66 pleiten opnieuw voor open grenzen en ruimhartige verlening van werkvergunningen voor Bulgaren en Roemenen. Opnieuw is het doorslaggevende argument de lage kosten van buitenlandse arbeidskrachten. Net als in de jaren zestig. En voorstellen om Oost-Europeanen Nederlands te laten leren en integratie te stimuleren, stuiten op een muur van coalitiepartijen. 'Ze zijn hier maar tijdelijk', zegt de VVD opnieuw in de Kamer. Net als in de jaren zestig.
Schokkend
Het is schokkend hoe de geschiedenis zich herhaalt. Opnieuw willen werkgevers in nauwe samenwerking met rechtse politieke partijen immigratie aan de onderkant van de arbeidsmarkt stimuleren. Met grote risico's. Nederlandse werknemers komen minder makkelijk aan het werk. De lonen aan de onderkant van de arbeidsmarkt blijven onder druk staan. Werknemers worden weggeconcurreerd doordat Bulgaren en Roemenen via een zzp-constructie onder het minimumloon werken. Polen komen zelfs in een normale baan niet tot een normaal salaris en moeten daarvan ook nog een deel afstaan voor huisvesting, eten en drinken.
De risico's voor de sociale zekerheid als ook Oost-Europeanen daar aanspraak op kunnen gaan maken, zijn levensgroot. Doordat huisjesmelkers te veel mensen in een te klein huis onderbrengen, komt de leefbaarheid in de goedkopere wijken nog verder onder druk te staan. Juist daar kunnen nog meer mensen elkaar niet verstaan, doordat de grote meerderheid van de Oost-Europese immigranten geen Nederlands spreekt. De rekening van het rechtse beleid komt opnieuw terecht bij mensen die al het meest voor hun kiezen krijgen.
Fatsoen
Nu de geschiedenis zich zo duidelijk herhaalt, is het tijd de verantwoordelijkheid daar te leggen waar hij hoort: bij rechts. Te lang hebben we de onwaarachtige beweringen over 'massa-immigratie' uit Turkije en Marokko over ons heen laten komen. De onheuse aantijgingen zijn echter eenvoudig te weerspreken. Immigratie van goedkope arbeidskrachten was en is rechts beleid. Weigeren iets te doen aan integratieproblemen is dat ook. Ik zet daar graag een linkse agenda tegenover. Terughoudend zijn met immigratie en keihard werken aan integratie, met respect en fatsoen naar de mensen over wie het gaat. Doen we dat niet, dan zitten we over dertig jaar weer met een gigantisch integratieprobleem.
Martijn van Dam zit in de Tweede Kamer voor de PvdA.
http://www.volkskrant.nl/(...)wam-van-rechts.dhtml
Volgens deze PvdA TK-lid is het tijd om om de 'rechtse-aantijgingen' wat betreft massa-immigratie tegen te spreken.
Hij wijst hierbij op dat ze hier lang mee hebben gewacht, want je zet er mensen in een hoek mee. Ook zegt hij dat de PvdA zal blijven hameren op een respectvol integratiebeleid.
Maar nu het kabinet hetzelfde met de Oost-Europeanen doet als toentertijd met Turken en Marokkanen willen ze aan de alarmbellen rinkelen.
Op zich is dit een goed standpunt, echter je verklaart hiermee, bewust of onbewust immigranten weer als ongewenst..
In een rapport van een speciale commissie van de Tweede Kamer wordt pijnlijk duidelijk hoe de geschiedenis van arbeidsmigratie naar Nederland zich herhaalt. Vijftig jaar na de golf gastarbeiders, is momenteel een vloed van Oost-Europeanen gaande. In weerwil van wat mensen zijn gaan geloven, was de migratiegolf van de jaren zestig geen links, maar juist rechts beleid. Vijftig jaar later laat rechts zien niks geleerd te hebben.
Schuld
De afgelopen jaren is de PVV er in geslaagd de immigratie van de jaren zestig opnieuw te problematiseren en de geschiedenis te herschrijven. 'De schuld ligt bij de linkse elites', aldus hun verkiezingsprogramma. Lang hebben linkse politici zoals ik deze aantijgingen onweersproken gelaten. Te lang. We vonden een discussie over wiens 'schuld' het is dat mensen hier leven, buitengewoon onsmakelijk. Dat hadden we niet moeten doen. Als je beweringen onweersproken laat, gaan ze beklijven. Mensen nemen ze voor waar aan. Maar ze zijn niet waar. Grootschalige immigratie was en is gevolg van rechts beleid.
Dankzij verschillende historische onderzoeken, onder andere door de gebroeders Lucassen, kunnen we feiten en fictie goed uit elkaar houden. In de jaren zestig ontstond een tekort op de arbeidsmarkt. In eerste instantie werden Zuid-Europeanen ingevlogen. Werkgevers hadden liever Turken en Marokkanen. Die waren goedkoper en makkelijker inzetbaar. De VVD en de voorgangers van het CDA regeerden. Zij sloten wervingsverdragen af met Turkije en Marokko en openden kantoren om mensen naar Nederland te halen.
Omzeilen
De PvdA was zeer kritisch vanwege de verdringing van Nederlandse werknemers en de druk op de lonen. Daarom eiste de PvdA dat gastarbeiders maar twee jaar mochten blijven. Dat werd toegezegd, maar de VVD en de werkgevers bedachten allerlei trucs om dat te omzeilen. Sterker, de liberalen en christendemocraten gaven Turken en Marokkanen het recht hun gezin mee te nemen, waardoor de aandrang om terug te keren stukken kleiner werd.
Door deze rechtse maatregelen nam het aantal Turken en Marokkanen in Nederland in hoog tempo toe. In 1960 waren er drie Marokkanen en 22 Turken met een werkvergunning in Nederland. In 1973 waren er al tienduizenden. Het kabinet- Den Uyl sloot de grenzen voor nieuwe gastarbeiders. Wie al deze feiten op een rij zet, ziet duidelijk wie er verantwoordelijk waren voor de komst van tienduizenden immigranten. Dezelfde politieke partijen als nu ons land regeren. Die voerden gedwee de agenda van de werkgevers uit. Niet de linkse, maar de rechtse elites. De 'massa-immigratie' kwam van rechts.
Leugen
De afgelopen vijf jaar kwamen er netto gemiddeld per jaar 188 Marokkanen bij en ongeveer 800 Turken. Van 'massa-immigratie' uit deze landen kun je dus met goed fatsoen niet spreken. Wie dat woord gebruikt, probeert mensen bewust wat op de mouw te spelden. Een leugen om kiezers op te hitsen.
Dat wil niet zeggen dat er geen grootschalige immigratie meer is. Dat blijkt wel uit het rapport over arbeidsmigratie van de tijdelijke commissie van de Tweede Kamer. In vijf jaar tijd kwamen 200 tot 300 duizend Oost-Europeanen naar Nederland. In een stad als Den Haag wonen volgens schattingen nu al meer Oost-Europeanen dan Marokkanen. Wie denkt dat de rechtse partijen hun lesje wel geleerd hebben, komt bedrogen uit. CDA, VVD en D66 pleiten opnieuw voor open grenzen en ruimhartige verlening van werkvergunningen voor Bulgaren en Roemenen. Opnieuw is het doorslaggevende argument de lage kosten van buitenlandse arbeidskrachten. Net als in de jaren zestig. En voorstellen om Oost-Europeanen Nederlands te laten leren en integratie te stimuleren, stuiten op een muur van coalitiepartijen. 'Ze zijn hier maar tijdelijk', zegt de VVD opnieuw in de Kamer. Net als in de jaren zestig.
Schokkend
Het is schokkend hoe de geschiedenis zich herhaalt. Opnieuw willen werkgevers in nauwe samenwerking met rechtse politieke partijen immigratie aan de onderkant van de arbeidsmarkt stimuleren. Met grote risico's. Nederlandse werknemers komen minder makkelijk aan het werk. De lonen aan de onderkant van de arbeidsmarkt blijven onder druk staan. Werknemers worden weggeconcurreerd doordat Bulgaren en Roemenen via een zzp-constructie onder het minimumloon werken. Polen komen zelfs in een normale baan niet tot een normaal salaris en moeten daarvan ook nog een deel afstaan voor huisvesting, eten en drinken.
De risico's voor de sociale zekerheid als ook Oost-Europeanen daar aanspraak op kunnen gaan maken, zijn levensgroot. Doordat huisjesmelkers te veel mensen in een te klein huis onderbrengen, komt de leefbaarheid in de goedkopere wijken nog verder onder druk te staan. Juist daar kunnen nog meer mensen elkaar niet verstaan, doordat de grote meerderheid van de Oost-Europese immigranten geen Nederlands spreekt. De rekening van het rechtse beleid komt opnieuw terecht bij mensen die al het meest voor hun kiezen krijgen.
Fatsoen
Nu de geschiedenis zich zo duidelijk herhaalt, is het tijd de verantwoordelijkheid daar te leggen waar hij hoort: bij rechts. Te lang hebben we de onwaarachtige beweringen over 'massa-immigratie' uit Turkije en Marokko over ons heen laten komen. De onheuse aantijgingen zijn echter eenvoudig te weerspreken. Immigratie van goedkope arbeidskrachten was en is rechts beleid. Weigeren iets te doen aan integratieproblemen is dat ook. Ik zet daar graag een linkse agenda tegenover. Terughoudend zijn met immigratie en keihard werken aan integratie, met respect en fatsoen naar de mensen over wie het gaat. Doen we dat niet, dan zitten we over dertig jaar weer met een gigantisch integratieprobleem.
Martijn van Dam zit in de Tweede Kamer voor de PvdA.
http://www.volkskrant.nl/(...)wam-van-rechts.dhtml
Volgens deze PvdA TK-lid is het tijd om om de 'rechtse-aantijgingen' wat betreft massa-immigratie tegen te spreken.
Hij wijst hierbij op dat ze hier lang mee hebben gewacht, want je zet er mensen in een hoek mee. Ook zegt hij dat de PvdA zal blijven hameren op een respectvol integratiebeleid.
Maar nu het kabinet hetzelfde met de Oost-Europeanen doet als toentertijd met Turken en Marokkanen willen ze aan de alarmbellen rinkelen.
Op zich is dit een goed standpunt, echter je verklaart hiermee, bewust of onbewust immigranten weer als ongewenst..
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Hmm, nee, dan begrijp je hem niet goed. Hij zegt niet dat die mensen niet welkom zijn, hij zegt dat we die mensen niet in de kou moeten laten zitten en dat we van het verleden moeten leren. Anders hebben we straks last van kut-polen en hang-bulgaren.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 09:00 schreef De_Nuance het volgende:
Op zich is dit een goed standpunt, echter je verklaart hiermee, bewust of onbewust immigranten weer als ongewenst..
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja maar in de situatie waarin Nederland zich nu bevindt kun je beter immigranten als ongewenst dan gewenst bestempelen. Te weinig leefruimte, te weinig banen enzovoort.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
-
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 23-03-2013 00:40:38 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 23-03-2013 00:40:38 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Leuk verzonnen, maar het is links die ze nu met de hele familie erbij hier wil houden. Rechts wil arbeiders, geen steuntrekkers. Dus: werken prima, daarna weer fijn naar het land van herkomst!quote:was de migratiegolf van de jaren zestig geen links, maar juist rechts beleid. Vijftig jaar later laat rechts zien niks geleerd te hebben.
1000 per jaar huh... En hoe komen we dan aan zulke GROTE aantallen in totaal? Typisch linkse Volkskrant.quote:De afgelopen vijf jaar kwamen er netto gemiddeld per jaar 188 Marokkanen bij en ongeveer 800 Turken.
censuur :O
Hij zegt niet dat ze ongewenst zijn, maar dat het rechtse beleid dat er voor gezorgd heeft dat
a. Moslims in Nederland nauwelijks geintegreerd zijn
b. Moslims in Nederland voornamelijk afkomstig zijn uit het afvalputje van Marokko
misschien beter niet herhaald kan worden met de arbeidsmigranten uit oost-Europa.
a. Moslims in Nederland nauwelijks geintegreerd zijn
b. Moslims in Nederland voornamelijk afkomstig zijn uit het afvalputje van Marokko
misschien beter niet herhaald kan worden met de arbeidsmigranten uit oost-Europa.
Jammer dat internationale verdragen dat verbieden. Wat men dondersgoed weet.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 09:11 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Leuk verzonnen, maar het is links die ze nu met de hele familie erbij hier wil houden. Rechts wil arbeiders, geen steuntrekkers. Dus: werken prima, daarna weer fijn naar het land van herkomst!
En wie heeft die verdragen getekend?quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 09:13 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Jammer dat internationale verdragen dat verbieden. Wat men dondersgoed weet.
censuur :O
Omdat er vroeger wel veel immigratie is geweest , johquote:
[..]
Leuk verzonnen, maar het is links die ze nu met de hele familie erbij hier wil houden. Rechts wil arbeiders, geen steuntrekkers. Dus: werken prima, daarna weer fijn naar het land van herkomst!
[..]
1000 per jaar huh... En hoe komen we dan aan zulke GROTE aantallen in totaal? Typisch linkse Volkskrant.
Verder is er weinig links aan de huidige Volkskrant...
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Ja lekker, meer polarisatie dat is wat we nodig hebben. 
Daar hebben we allemaal de kans voor gehad maar niemand die dat nou echt bovenaan de agenda had staan zeg maar.quote:Weigeren iets te doen aan integratieproblemen is dat ook. Ik zet daar graag een linkse agenda tegenover. Terughoudend zijn met immigratie en keihard werken aan integratie, met respect en fatsoen naar de mensen over wie het gaat.
The truth was in here.
Rechts kan arbeiders willen en voor het korte termijn denken gaan maar die arbeiders gaan nooit meer weg. Kijk maar naar de Turken en Marokkanen van dit land. En er zijn er zoveel omdat de huidige regering precies hetzelfde doet als in de jaren 60. Wat snap je hier niet aan?quote:
[..]
Leuk verzonnen, maar het is links die ze nu met de hele familie erbij hier wil houden. Rechts wil arbeiders, geen steuntrekkers. Dus: werken prima, daarna weer fijn naar het land van herkomst!
[..]
1000 per jaar huh... En hoe komen we dan aan zulke GROTE aantallen in totaal? Typisch linkse Volkskrant.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Dat klinkt allemaal wel heel erg simpel maar zo simpel is de realiteit natuurlijk niet. Mensen zijn geen machines, je kan niet verwachten dat je mensen als machines kan behandelen. Kennelijk heeft men ervoor gekozen gebruik te blijven maken van de goedkope arbeid en uit menselijke overwegingen heeft men toen besloten hun gezinnen over te laten komen. Dit lijkt mij niet meer dan redelijk. Of bij jij een voorstander van lichamelijke en psychische uitbuiting?quote:
Leuk verzonnen, maar het is links die ze nu met de hele familie erbij hier wil houden. Rechts wil arbeiders, geen steuntrekkers. Dus: werken prima, daarna weer fijn naar het land van herkomst!
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Leuk bedacht, maar het concept van gezinshereniging komt toch echt uit de rechtse hoek. Het is het CDA en de voorgangers daarvan die het gezin als de hoeksteen van de samenleving zien en daarom warm voorstander waren van het over laten komen van de gezinnen van de gastarbeiders. De linkse partijen waren hier helemaal niet zo blij mee maar vinden wel dat als je mensen hier naartoe hebt gehaald je ze ook menswaardig moet behandelen. Inmiddels is het CDA natuurlijk helemaal gedraaid en zien zij de gezinnen van de voormalige gastarbeiders niet meer als hoeksteen maar als bedreiging van de samenleving. Een bedreiging die zij zelf hebben geholpen te creeeren. Maar het is natuurlijk veel makkelijker om de linkse partijen de schuld te geven in plaats van zelf het boetekleed aan te trekken.quote:
[..]
Leuk verzonnen, maar het is links die ze nu met de hele familie erbij hier wil houden. Rechts wil arbeiders, geen steuntrekkers. Dus: werken prima, daarna weer fijn naar het land van herkomst!
Precies, mensen zijn geen machines die je in en uit kunt schakelen wanneer je ze nodig hebt. Je kunt niet voorkomen dat ze in een nieuw land een nieuw leven opbouwen, relaties aangaan etc.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 09:20 schreef mymoodfentje het volgende:
[..]
Rechts kan arbeiders willen en voor het korte termijn denken gaan maar die arbeiders gaan nooit meer weg. Kijk maar naar de Turken en Marokkanen van dit land. En er zijn er zoveel omdat de huidige regering precies hetzelfde doet als in de jaren 60. Wat snap je hier niet aan?
Ja of je moet ze compleet afsluiten van de buitenwereld, wat sommige partijen waarschijnlijk graag zouden doen
De regering. CDA voornamelijk.quote:
[..]
En wie heeft die verdragen getekend?
Maar de verdragen bestonden al voordat de "tijdelijke" arbeidsmigranten hierheen werden gehaald, dus dat dat tijdelijk niet zou kloppen wist rechts al vanaf het begin.
[ Bericht 7% gewijzigd door MisterSqueaky op 11-10-2011 09:45:53 ]
Dus als het "links" uitkomt is het CDA opeens rechts? Mwah...
Wel typisch trouwens: rechts wil alle criminele allochtonen graag uit het land verwijderen. Nu komt links met het argument dat het allemaal aan rechts te danken is, en doet links alsof hen niets te verwijten valt (theedrinken, iemand?!)... Nou links, als je het dan zo met rechts eens bent, lijkt de oplossing me vrij simpel!
Wel typisch trouwens: rechts wil alle criminele allochtonen graag uit het land verwijderen. Nu komt links met het argument dat het allemaal aan rechts te danken is, en doet links alsof hen niets te verwijten valt (theedrinken, iemand?!)... Nou links, als je het dan zo met rechts eens bent, lijkt de oplossing me vrij simpel!
censuur :O
Wil niet vervelend doen, maar zelfs het wetenschappelijk bureau van het CDA geeft ruiterlijk toe dat het zijn geestelijk voorgangers waren die de immigranten hierheen hebben gehaald en ervoor hebben gepleit de gezinnen te herenigen. Met name de KVP maakte hier, met succes, een punt van. Ik weet dan ook niet waar jouw beweringen op zijn gebaseerd. Of is dit tegenwoordig mode? Simpelweg wat roepen en hopen dat mensen gaan denken dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Leuk verzonnen, maar het is links die ze nu met de hele familie erbij hier wil houden. Rechts wil arbeiders, geen steuntrekkers. Dus: werken prima, daarna weer fijn naar het land van herkomst!
Misschien doordat mensen zich voortplanten en in het verleden wel degelijk mensen hierheen zijn gekomen. Overigens is dat geen typisch linkse VK-prietpraat. Laatst een lezing van een hoogleraar immigratie & integratie en die zijn precies hetzelfde.quote:1000 per jaar huh... En hoe komen we dan aan zulke GROTE aantallen in totaal? Typisch linkse Volkskrant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het CDA is vooral een middenpartij. Maar de partij hangt wel degelijk rechts van het midden.quote:
Dus als het "links" uitkomt is het CDA opeens rechts? Mwah...
Recht wil dat niet, de PVV wil dat. En ik kan de PVV niet met goed fatsoen een echt rechtse partij noemen.quote:Wel typisch trouwens: rechts wil alle criminele allochtonen graag uit het land verwijderen. Nu komt links met het argument dat het allemaal aan rechts te danken is, en doet links alsof hen niets te verwijten valt (theedrinken, iemand?!)... Nou links, als je het dan zo met rechts eens bent, lijkt de oplossing me vrij simpel!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het werkelijke probleem zijn de regels die door de overheid de werkgever zijn opgelegd. Mensen ontslaan -om welke reden dan ook- is zeer moeilijk, kosten bakken vol met geld en de rechters verdedigen eerder de rechten van een werknemer.
Daarmee frustreer je je eigen arbeidsmarkt. Niet voor niets zijn er bv ruim 1.000.000 zzp-ers. Geef die werkgever een eigen bevoegdheid om mensen die hij aanneemt ook te kunnen ontslaan als dat nodig mocht zijn.
De kansen voor de nederlandse werknemer wordt daardoor vele malen groter om een baan te krijgen. Nu zit hij thuis en kijkt gelaten toe hoe anderen zijn baan overnemen !
Daarmee frustreer je je eigen arbeidsmarkt. Niet voor niets zijn er bv ruim 1.000.000 zzp-ers. Geef die werkgever een eigen bevoegdheid om mensen die hij aanneemt ook te kunnen ontslaan als dat nodig mocht zijn.
De kansen voor de nederlandse werknemer wordt daardoor vele malen groter om een baan te krijgen. Nu zit hij thuis en kijkt gelaten toe hoe anderen zijn baan overnemen !
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Zoals gezegd geeft het CDA ook openlijk toe dat de rechtse partijen verantwoordelijk zijn voor de multiculti:
'Niet links maar rechts zit achter multiculti'
[ Bericht 2% gewijzigd door KoosVogels op 11-10-2011 10:09:57 ]
'Niet links maar rechts zit achter multiculti'
Pikant stukje dat ik effe vet moest makenquote:Eerst terug naar de broers Lucassen. Zij constateren dat in de jaren zestig de VVD, samen met de werkgevers, een voorstel torpedeerde om een zogeheten rotatiestelsel in te voeren: een gastarbeider zou maximaal twee jaar mogen blijven om zodoende 'worteling in Nederland' onmogelijk te maken.
De voorlopers van het CDA bepleitten in de jaren zestig met succes het recht op gezinshereniging voor Spaanse gastarbeiders. Rechtse kabinetten met CDA en VVD streefden jarenlang naar integratie met 'behoud van de eigen identiteit'. Dit concept kwam bijna één op één overeen met het in het CDA aangehangen idee van 'emancipatie in eigen kring', waardoor gereformeerden en katholieken zich succesvol konden ontwikkelen. Zo stelde het CDA destijds voor de bouw van gebedsruimtes te subsidiëren. Een dergelijk voorstel zou tegenwoordig vloeken in de kerk zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door KoosVogels op 11-10-2011 10:09:57 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Dus als het "links" uitkomt is het CDA opeens rechts? Mwah...
Wel typisch trouwens: rechts wil alle criminele allochtonen graag uit het land verwijderen. Nu komt links met het argument dat het allemaal aan rechts te danken is, en doet links alsof hen niets te verwijten valt (theedrinken, iemand?!)... Nou links, als je het dan zo met rechts eens bent, lijkt de oplossing me vrij simpel!
Ben je verder dan de eerste alinea gekomen?
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Ik mis na 1973 het generaal pardon van Den Uyl.
Of lees ik nou niet goed?
Of lees ik nou niet goed?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat meneer vergeet is dat "rechts" de mensen weer naar hun thuisland wilde brengen, zoals dat oorspronkelijk bedacht was.
Wiens idee was het om de familie over te laten komen zodoende de arbeidsimmigrant in de Nederlandse samenleving te wortelen?
Wiens idee was het om de familie over te laten komen zodoende de arbeidsimmigrant in de Nederlandse samenleving te wortelen?
De CDA.quote:
Wat meneer vergeet is dat "rechts" de mensen weer naar hun thuisland wilde brengen, zoals dat oorspronkelijk bedacht was.
Wiens idee was het om de familie over te laten komen zodoende de arbeidsimmigrant in de Nederlandse samenleving te wortelen?
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Die vlieger gaat op voor de VVD, maar niet voor de voorlopers van het CDA. En de liberalen hebben zich neergelegd bij de christenen.quote:
Wat meneer vergeet is dat "rechts" de mensen weer naar hun thuisland wilde brengen, zoals dat oorspronkelijk bedacht was.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op
Het was trouwens de KVP, en het CDA hangt toch echt rechts van het midden.quote:
[..]
Aangezien dat een links-christelijke partij is, is daarmee de schuldvraag ook duidelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
inderdaad!quote:
[..]
Aangezien dat een rechts-christelijke partij is, is daarmee de schuldvraag ook duidelijk.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Het was rechts die destijds de families van gastarbeiders liet overkomen, het is nu ook rechts dat geen eisen wil stellen aan arbiedsmigranten uit landen als Polen.quote:
Leuk verzonnen, maar het is links die ze nu met de hele familie erbij hier wil houden. Rechts wil arbeiders, geen steuntrekkers. Dus: werken prima, daarna weer fijn naar het land van herkomst!
Weerleg het dan? Of zwijg anders. Overigens is het niet de krant die het schrijft, maar is het een PvdA-kamerlid.quote:
1000 per jaar huh... En hoe komen we dan aan zulke GROTE aantallen in totaal? Typisch linkse Volkskrant.
Het CDA is doorgaans rechts, zeker als ze, zoals nu, met de VVD regeren. Ze noemen zichzelf graag middenpartij, maar de samenwerking met de rechtse VVD gaat ze steevast beter af dan samenwerking met de centrumlinkse PvdA. Ik hoop niet dat je dit gaat ontkennen, want dan heb je de afgelopen 30 jaar toch echt onder een steen gelegen.quote:
Dus als het "links" uitkomt is het CDA opeens rechts? Mwah...
Overigens verwijs Van Dam naar beleidsmaatregelen die zijn genomen door regeringen van VVD en CDA (dan wel CDA-voorlopers). Zulke constructies worden in Nederland aangeduid als een rechts kabinet.
De kwestie hier is niet hoe we moeten omgaan met criminelen of meer specifiek: met criminele allochtonen. Wat hier voorligt, is de vraag waar de massa-immigratie van destijds aan te danken is. Dat daar pauperbuurten uit voortkomen waarin criminaliteit levendig is, is meer een gevolg.quote:
Wel typisch trouwens: rechts wil alle criminele allochtonen graag uit het land verwijderen. Nu komt links met het argument dat het allemaal aan rechts te danken is, en doet links alsof hen niets te verwijten valt (theedrinken, iemand?!)... Nou links, als je het dan zo met rechts eens bent, lijkt de oplossing me vrij simpel!
Criminele allochtonen uit het land verwijderen heb ik CDA en VVD nog niet horen voorstellen. De PVV roept het wel, al is het maar zeer de vraag of het ook werkelijk kan. Het probleem is dat we die mensen hierheen gehaald hebben en dat ze een Nederlands paspoort hebben. Dat is vooral het gevolg van rechts beleid.
Wat Van Dam betoogt, is dat de discussie niet zou moeten gaan om de vraag wiens 'schuld' het is dat mensen hier wonen, maar dat er wordt ingezet op betere integratie. Ook dat dwarsbomen de rechtse partijen. Daar waar de openbare orde in het geding is, moet de politie optreden en is de burgemeester daarvoor als korpschef verantwoordelijk. Als de laatste jaren IETS is gebleken, is het wel dat de politie overal even matig functioneert en dat problemen met de handhaving zich in allerlei steden voordoen, los van politieke kleur van de burgemeester.
Dat 'theedrinken' en 'de boel bij elkaar houden' zijn one-liners die sterk aan Cohen zijn gaan kleven. En die ook vakkundig door mensen als Wilders worden herhaald en herhaald, om de beeldvorming van de niet-nadenkende kiezer maar goed te beïnvloeden. Niks werkt beter: mensen denken in plaatjes. Terwijl het land 'in brand' staat, drinkt Job Cohen fijn een kopje thee. Ja ja... - hele volksstammen trappen erin en zien niet dat de ravage door rechts beleid is aangericht. Net als de economische crisis trouwens, maar dat terzijde.
Dit is een absurd statement. Het CDA is een centrum-rechtse partij. Voor sociaal-christelijke (of links-christelijke) politiek moet je bij de ChristenUnie zijn.quote:
Aangezien dat een links-christelijke partij is, is daarmee de schuldvraag ook duidelijk.
Op cruciale momenten is het CDA een rechtse partij. Hun afgelopen verkiezingsprogramma is door velen getypeerd als VVD-light. Het is niet voor niets dat die twee partijen het zo goed met elkaar kunnen vinden. En zo vaak samen regeren, ook al hebben ze geen meerderheid. Bekijk anders de verkiezingsuitslag van 1977 nog even.
NWS is een serieus subforum. Als je alleen maar wilt bashen, ga je toch lekker op de frontpage zitten ofzo?quote:
Hallo Koos, dit is NWS, dan is het juist de bedoeling om ongenuanceerde Henk & Ingrid-meningen eruit te gooien. Pas je eens een beetje aan het niveau aan, je zei het zelf aan het begin!
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2011 10:28:42 ]
Maar het CDA zat ook in het kabinet Den Uyl. Wat is het nou?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hoe sommige mensen zich in allerlei bochten wringen om " links" maar de schuld te kunnen geven.
Zouden ze hun eigen verhaal eigenlijk wel geloven?
Zouden ze hun eigen verhaal eigenlijk wel geloven?
Het CDA is een politieke kameleonquote:
Maar het CDA zat ook in het kabinet Den Uyl. Wat is het nou?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja.quote:
Hoe sommige mensen zich in allerlei bochten wringen om " links" maar de schuld te kunnen geven.
Economisch gezien is de PVV ook links
Dus is het HUN schuld Met hun Oost-Europese escortbureautjes en importbruiden... hoevaak drinkt Geert eigenlijk een kopje koffie met overlastgevende Hongaren ?
Maar misschien is het een idee eens te stoppen met de wereld in "links" en "rechts" te verdelen. Volwassen mensen zouden beter moeten weten dan te denken dat de wereld zo simpel is.
[ Bericht 8% gewijzigd door MisterSqueaky op 11-10-2011 10:56:58 ]
Wilders riep het niet toen hij nog VVD-kamerlid was.quote:
Criminele allochtonen uit het land verwijderen heb ik CDA en VVD nog niet horen voorstellen. De PVV roept het wel, al is het maar zeer de vraag of het ook werkelijk kan. Het probleem is dat we die mensen hierheen gehaald hebben en dat ze een Nederlands paspoort hebben. Dat is vooral het gevolg van rechts beleid.
Het CDA zat niet in dat kabinet, alleen de KVP en ARP zaten daar in. Bovendien hangt de koers van een kabinet af van de samenstelling. Dat geldt zeker voor centrumpartijen. Als het CDA met de PvdA regeert, heb je een centrumkabinet. Het CDA zal dan wat linkser moeten zijn, de PvdA wat rechtser dan gebruikelijk.quote:
Maar het CDA zat ook in het kabinet Den Uyl. Wat is het nou?
Maar op momenten dat het CDA (en voorlopers) met de VVD regeert - en die hebben we de afgelopen 60 jaar veevuldig gehad - kun je gerust van een rechtse koers spreken. Verder spreekt het boekdelen hoe goed VVD en CDA met elkaar overweg kunnen en hoe moeizaam coalities van CDA en PvdA doorgaans zijn.
Het is wel duidelijk dat de rechtsen ons land verkwanseld hebben onder dwang van de werkgevers, die goedkope, en wellicht nog belangrijker, niet bij een vakbond aangesloten werkveenemers wilden. Alles om de 'gewone burger' arm en dom te houden en de elite rijker te laten worden.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Grappig dat de discussie nu is 'wiens schuld is dat al die allochtonen hier nu wonen'
Dit zal allochtonen verder vervreemden van Nederland en dit lijkt me ook niet het punt van Martijn probeert te maken.
Dit zal allochtonen verder vervreemden van Nederland en dit lijkt me ook niet het punt van Martijn probeert te maken.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Gehaaide move van de PvdA. CDA'er Gerd Leers noemde migratie een verrijking van de samenleving, moest dat van Greet gisteren bij P&W weer afzwakken en vandaag stookt Martijn van Dam al vingerwijzend het vuurtje verder op in VK. Strekking: massa-immigratie van de jaren '60 + geïmporteerde problemen zijn de schuld van rechts en de geschiedenis herhaalt zich met Oost-Europeanen = levengevaarlijk voor de wankele sociale zekerheden en de doodsteek voor krachtwijken omdat niemand elkaar nog verstaat. Iemand ooit een Turk Nederlands met een Pool horen praten bij de Appie? Nou dan.
Vond de PvdA het eerst nog 'buitengewoon onsmakelijk' om te discussiëren over wiens schuld het was dat buut'nlaanders hier leven, de Toon van het Debat is veranderd. Dus sneert Van Dam: "De massa-immigratie kwam van rechts."
Op het moment dat de PvdA in doodsnood in een hoekje zielig & alleen ligt te sterven en niemand zich daar om bekommert, stuurt Van Dam bomgordelpolen het rechtse kamp binnen om ze tegen de licht ontvlambare verhoudingen tussen Leers & Geert aan te houden.
De PvdA steekt daarmee haar grootste kiezersgroep, de niet-westerse allochtonen, een mes in de rug in een ultieme poging om Rutte I op te blazen. En dan bij de volgende verkiezingen degenen die nu door de PvdA als PVV-stemmend prachtwijkentuigh worden weggezet weer paaien met een strenger immigratiebeleid. Het moet eerlijker! Vrij vertaald: Ordnung muss sein.
bron geenstijl
Vond de PvdA het eerst nog 'buitengewoon onsmakelijk' om te discussiëren over wiens schuld het was dat buut'nlaanders hier leven, de Toon van het Debat is veranderd. Dus sneert Van Dam: "De massa-immigratie kwam van rechts."
Op het moment dat de PvdA in doodsnood in een hoekje zielig & alleen ligt te sterven en niemand zich daar om bekommert, stuurt Van Dam bomgordelpolen het rechtse kamp binnen om ze tegen de licht ontvlambare verhoudingen tussen Leers & Geert aan te houden.
De PvdA steekt daarmee haar grootste kiezersgroep, de niet-westerse allochtonen, een mes in de rug in een ultieme poging om Rutte I op te blazen. En dan bij de volgende verkiezingen degenen die nu door de PvdA als PVV-stemmend prachtwijkentuigh worden weggezet weer paaien met een strenger immigratiebeleid. Het moet eerlijker! Vrij vertaald: Ordnung muss sein.
bron geenstijl
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Als Nederlanders geen kindjes meer willen maken is immigratie bittere noodzaak.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En wie heeft de term krachtwijk/prachtwijk/Vogelaarwijk/enz. verzonnen? Juist, PvdA, dus links! Om maar vooral het beestje niet bij de naam te noemen: Probleemwijk!quote:
= levengevaarlijk voor de wankele sociale zekerheden en de doodsteek voor krachtwijken omdat niemand elkaar nog verstaat. Iemand ooit een Turk Nederlands met een Pool horen praten bij de Appie? Nou dan.
censuur :O
Als de discussie te hoog gegrepen is voor je, kun je die ook gewoon links laten liggen.quote:
[..]
En wie heeft de term krachtwijk/prachtwijk/Vogelaarwijk/enz. verzonnen? Juist, PvdA, dus links! Om maar vooral het beestje niet bij de naam te noemen: Probleemwijk!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mensen die denken dat niet-westerse allochtonen de grootste kiezersgroep van de PvdA zijn 
Dat is laatst berekend en het ging om 5 zetels
Dat is laatst berekend en het ging om 5 zetels
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Een mes in de rug is het ook niet, gezien het hameren op de integratie en mensen die hier zijn niet buitensluiten. Ze wijzen op het gevaar van herhaling van het beleid, integratie niet bevorderen (Zelfs tegenhouden) en hopen dat die mensen vanzelf weggaan.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
He Elfletterig, hoe zit dat nou met het generaal pardon? Daar ga je niet op in.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Links is niet zo goed in het maken van punten.quote:
Grappig dat de discussie nu is 'wiens schuld is dat al die allochtonen hier nu wonen'
Dit zal allochtonen verder vervreemden van Nederland en dit lijkt me ook niet het punt van Martijn probeert te maken.
Ze hebben niets te winnen bij een discussie waar de massa-immigratie vandaan kwam.
Ze moeten het ontkennen, dat doen ze al decennia en heeft tot nu toe prima gewerkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Voorts ben ik van mening dat alles de schuld van links is.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De schrijver van het artikel springt van 1973 met ekele tienduizenden gastarbeiders naar 2011 met slechts een paar honderd Turkse en Marokkaanse migranten. Het nettoverschil, bijna anderhalf miljoen mensen van niet-westerse herkomst slaat hij wijselijk maar even over.quote:Omzeilen
De PvdA was zeer kritisch vanwege de verdringing van Nederlandse werknemers en de druk op de lonen. Daarom eiste de PvdA dat gastarbeiders maar twee jaar mochten blijven. Dat werd toegezegd, maar de VVD en de werkgevers bedachten allerlei trucs om dat te omzeilen. Sterker, de liberalen en christendemocraten gaven Turken en Marokkanen het recht hun gezin mee te nemen, waardoor de aandrang om terug te keren stukken kleiner werd.
Door deze rechtse maatregelen nam het aantal Turken en Marokkanen in Nederland in hoog tempo toe. In 1960 waren er drie Marokkanen en 22 Turken met een werkvergunning in Nederland. In 1973 waren er al tienduizenden. Het kabinet- Den Uyl sloot de grenzen voor nieuwe gastarbeiders. Wie al deze feiten op een rij zet, ziet duidelijk wie er verantwoordelijk waren voor de komst van tienduizenden immigranten. Dezelfde politieke partijen als nu ons land regeren. Die voerden gedwee de agenda van de werkgevers uit. Niet de linkse, maar de rechtse elites. De 'massa-immigratie' kwam van rechts.
Leugen
De afgelopen vijf jaar kwamen er netto gemiddeld per jaar 188 Marokkanen bij en ongeveer 800 Turken. Van 'massa-immigratie' uit deze landen kun je dus met goed fatsoen niet spreken. Wie dat woord gebruikt, probeert mensen bewust wat op de mouw te spelden. Een leugen om kiezers op te hitsen.
Want vanaf begin jaren 70 hadden de werkgevers helemaal geen gastarbeiders meer nodig en kwamen er nog zeer weinig hier op uitnodiging van werkgevers. Er werden inderdaad vrouwen uit land van herkomst gehaald en hier kinderen verwekt, maar een substantieel deel van de hier aanwezige niet-westerse allochtonen en hun nageslacht, is later gekomen, toen wij helemaal niet meer zaten te wachten op nieuwe werknemers. De deuren hebben decennialang (jaren 80 en 90!) wagenwijd opengestaan voor iedere halve zool die hier op de deur klopte. Hele dorpen liepen leeg. Maar juist vanaf dat moment werd een ieder die zelfs maar voorzichtig opperde dat we die instroom maar eens moesten stoppen, uitgemaakt voor racist en Janmaat-adept. Dus 'links' is wel degelijk verantwoordelijk voor een heel groot gedeelte van de hier aanwezige allochtonen. Want zoals Willem Drees Jr. ooit zei over de PvdA; Mensen die van honden houden, fokken honden, en mensen die van zwakkeren houden zorgen dat er zwakke groepen komen.
Maar goed; de boodschap van Martijn van Dam snijdt wel degelijk hout; stop de toeloop van 'arbeiders' uit de voormalige oostblok-landen omdat wij eigelijk met honderdduizenden werklozen helemaal geen gastarbeiders kunnen gebruiken.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat was in 1975 en gold alleen voor illegalen die sinds november 1974 in Nederland verbleven.quote:
He Elfletterig, hoe zit dat nou met het generaal pardon? Daar ga je niet op in.
|
|
