was ergens een oudtopic over, dus maar een nieuwe
Wil eig niet echt ingaan op speculatie over de (ram)koers vd Euro/Dollar etc., maar juist waarom ik als particulier geen vrijheid heb over de valuta die ik wil aanhouden (in spaargeld bijv.) Moet je dan weer gaan omzeilen door het op te nemen of travellers cheques te kopen (of storten via pokerstars
) Ik vind dat vreemd.Stel je voor dat je bijv. als ramp/doemscenarist of puur speculatief op de koerswisseling je Euro's voor Dollars wil wisselen, al is het tijdelijk, dan moet dat toch kunnen? Wtf?
Hier een relevant stukje van Z24 over het openen van zo'n rekening:
quote:Simpel je euro's omzetten naar andere munt? No way
29-09-2011 | Gepubliceerd 10:01
29-09-2011 | Laatst bijgewerkt 10:02
Met een druk op de knop bij je huisbank eurogeld naar andere munten omzetten. Zo eenvoudig is dat niet. Bovendien is schuiven met valuta een bancaire dienst waar alleen rijkere klanten gebruik van kunnen maken.
De opkomst van internetsparen heeft de snelheid waarmee particulieren tegoeden kunnen verplaatsen tussen bankrekeningen fors verhoogd. Bij de huisbank switchen tussen verschillende valuta is echter een heel ander verhaal, zo blijkt uit een inventarisatie van Z24.
Voor ondernemingen die te maken hebben met buitenlandse betalingen is het de gewoonste zaak van de wereld om een zogenoemde vreemde-valutarekening te hebben waar geld in andere valuta dan de euro wordt gestald.
Voor particulieren ligt een vreemde valuta-rekening in eerste instantie minder voor de hand. De meeste betalingen die je doet zijn immers in euro's. Maar stel: je wilt in onzekere tijden toch valutarisico's spreiden en je geld deels in andere muntsoorten dan de euro aanhouden.
Het openen van een rekening bij een bank in een niet-euroland is een optie, maar brengt een hoop rompslomp mee. Bij Nederlandse beleggingssites zoals Alex en Binck kun je wel een gecombineerde euro/dollarrekening elektronisch beheren, maar die is vooral bedoeld als hulpmiddel voor het inleggen van beursorders.
Vraag blijft dan wat de basale mogelijkheden zijn bij de grotere Nederlandse banken. Uit een rondgang bij ABN Amro, ING, Rabobank, SNS Bank en Van Lanschot Bankiers blijkt dat de beperkingen aanzienlijk zijn.
Kosten
Om te beginnen brengt het aanhouden van een vreemde-valutarekening vaak kosten mee. Bij ING is dat 7,50 euro per maand, bij ABN Amro 4,35 per maand en bij Rabobank 4 per maand. Je moet dus relatief grote bedragen in Amerikaanse dollars, Britse ponden, Zwitserse franken of Japanse yens op de rekening zetten om de kosten procentueel gezien laag te houden.
Overboeken en rente
Bij zogenoemde vreemde-valutarekeningen van de Nederlandse grootbanken spelen ook andere zaken mee, zoals de rente-vergoeding en het gemak waarmee je geld kan overboeken. Alleen Van Lanschot heeft de vreemde-valutarekening geïntegreerd in het elektronische betaalsysteem.
Bij ABN Amro, ING en Rabobank moet je voor overboekingen tussen een gewone eurorekening en de vreemde-valutarekening schriftelijke opdrachten geven, dan wel naar het bankkantoor om zaken te regelen. Wel kan je bij Rabobank en ABN Amro via buitenlandoverboekingen via internetbankieren euro's naar dollars converteren.
Alleen vermogende klanten
Groot obstakel voor een vreemde-valutarekening die een reeks muntsoorten dekt, is dat deze niet voor alle particulieren beschikbaar is. SNS Bank biedt vreemde-valutarekeningen alleen aan voor zakelijke klanten. Andere banken hanteren vermogensdrempels die variëren van 10 duizend euro bij ABN Amro tot vijf ton bij ING.
Valutarisico
Los van de technische beperkingen, brengt een vreemde-valutarekening uiteraard financiële risico's mee: zodra je geld in Amerikaanse dollars of Zwitserse franken aanhoudt, loop je onmiddellijk een valutarisico ten opzichte van de euro. De afgelopen maanden is de euro tegenover veel andere munten in waarde gedaald, maar dat kan weer verkeren.
Kortom: geld in vreemde valuta parkeren bij je huisbank klinkt simpel, maar er zitten de nodige haken en ogen aan.
Hieronder een overzicht van de belangrijkste kenmerken van vreemde-valutarekeningen voor particulieren bij ABN Amro, Rabobank, Van Lanschot en ING.
ABN Amro
Voor wie?
Voor klanten die gemiddeld minstens 10 duizend euro saldo op een vreemde-valutarekening aanhouden. Ook moet er sprake zijn van regelmatig gebruik.
Valuta?
Belangrijkste munten: Amerikaanse dollar, Australische dollar, Canadese dollar, Zwitserse frank, Britse pond, Japanse yen, Nieuw-Zeelandse dollar.
Kosten?
4,35 euro per maand. Openingskosten 40 euro. Zie hier.
Rente?
Gebaseerd op de 1-maand liborrente van de betrokken valuta. Omdat dit tarief momenteel zeer laag is en de bank kosten maakt om de rekening aan te houden, is de rentevergoeding op vrijwel alle valutarekeningen op dit moment nul procent.
Overboeken?
Vooralsnog moeten overboekingen tussen de gewone eurobetaalrekening en een vreemde-valutarekening in een bankkantoor plaatsvinden. Vanaf medio 2012 wordt het mogelijk om dit via internetbankieren te doen.
Rabobank
Voor wie?
Een selecte groep private banking klanten, met een vrij belegbaar vermogen van minstens 80 duizend euro, voor wie een vreemde valuta-rekening relevant is.
Valuta?
Belangrijkste munten: Amerikaanse dollar, Australische dollar, Canadese dollar, Zwitserse frank, Britse pond, Japanse yen, Nieuw-Zeelandse dollar.
Kosten?
4 euro per maand. Zie hier.
Rente?
In beginsel wordt er geen creditrente vergoed.
Overboeken?
Overboeken tussen een eurorekening en een vreemde-valutarekening kan niet via internetbankieren, maar alleen via de lokale Rabobank.
Van Lanschot
Voor wie?
Alle klanten. Minimumvoorwaarde om klant te worden: vrij vermogen van 250 duizend euro.
Valuta?
Belangrijkste munten: Amerikaanse dollar, Australische dollar, Canadese dollar, Zwitserse frank, Britse pond, Japanse yen, Nieuw-Zeelandse dollar, Zweedse en Deense Kroon.
Kosten?
Gratis. Met papieren afschriften: vijf euro per kwartaal.
Rente?
Positief saldo: nul procent bij lagere bedragen (tot 6.000 US dollar, 3.000 Britse pond etc.). Bij hogere bedragen 1 maands libor minus afslag.
Negatief saldo: 1 maands libor + zes procent. Zie hier voor meer uitleg.
Overboeken?
Online bankieren, schriftelijk- en telefonische opdrachten.
ING
Voor wie?
Private banking klanten die vijf ton belegd vermogen hebben kunnen een vreemde valuta-rekening openen. Sommige oude Postbank-klanten hebben nog een vreemde-valutarekening, maar dit product wordt voor gewone particulieren niet meer aangeboden.
Valuta?
Belangrijkste munten: Amerikaanse dollar, Australische dollar, Canadese dollar, Zwitserse frank, Britse pond, Japanse yen, Nieuw-Zeelandse dollar.
Kosten?
¤ 7,50 per maand
Rente?
Bij positief saldo: 0,25 procent per jaar, als ING credit baserate groter of gelijk is dan 3,5% en 0% als ING credit baserate kleiner is dan 3,5%
Bij negatief saldo: 3% boven ING debet baserate. Zie hier voor meer uitleg.
Overboeken?
Via schriftelijke documenten, niet via internetbankieren
Ik denk dat de moeilijkheid van dit omgekeerd evenredig is aan je assertiviteit
En ik heb er meermaals serieus over nagedacht. Dat doe je als je meerdere goed gevulde rekeningen hebt en het nieuws en de problemen over de euro ziet.
Maar uiteindelijk geld: ook al gebeuren er gekke dingen, krijgen we een andere munt, gaat de overheid toch netjes de omschakeling op je rekeningen regelen. En mocht dat enigszins acceptabel gebeuren, is je realistische verlies niet al te groot.
Wil je dat eventuele verlies inderdaad beperken door met andere munteenheden te gaan werken, veel succes.
Zoals je zelf denk ik ook wel snapt, is de dollar zelf daarvoor nu niet een goede keuze. Daar dat toch de leidende currency is, veroordeel je je tot mindere currency. Leuk spelletje.
Anyways, wil je echt een andere currency rekening, ken ook mensen die dat hebben, ga er dan naar toe en open een rekening. Heb je ook nog een leuk uitje
[ Bericht 0% gewijzigd door SeculasStatius op 11-10-2011 02:18:02 (verbetering) ]
Voor een dollarrekening zou ik naar Binck gaan. Wil je ook andere valuta dan bijvoorbeeld Interactive Brokers of een van haar resellers (maar dat is dan dus wel een buitenlandse rekening).
Betere vraag is: naar welke vreemde valuta een rekening openen? De dollar staat er nog slechter voor dan de Euro en is zo mogelijk een nog slechtere keuze..
én ze rekenen 3,5%. Dat tikt aardig aan.. Bij Pokerstars kun je gewoon uploaden in Dollars tegen normale koers bv.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 08:41 schreef Jerro het volgende:
www.paypal.nl kan je euro's storten en naar dollars veranderen huidige transfer rate (1 EUR = 1,33275 USD)
Ik snap dat het weinig rendabel is voor banken om dit aan te bieden, maar het hoeft ook niet gratis te zijn. Begrijp echter niet waarom er dergelijke eisen gesteld worden of dat alleen zakelijk mogelijk is. Je zou toch denken dat je zelf mag weten in welke valute je je eigen geld aanhoudt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sosa op 12-10-2011 09:20:48 ]
Uiteraard en een bank mag zelf weten tegen welke voorwaarden ze een rekening aanbieden.quote:
[..]
én ze rekenen 3,5%. Dat tikt aardig aan.. Bij Pokerstars kun je gewoon uploaden in Dollars tegen normale koers bv.
Ik snap dat het weinig rendabel is voor banken om dit aan te bieden, maar het hoeft ook niet gratis te zijn. Begrijp echter niet waarom er dergelijke eisen gesteld worden of dat alleen zakelijk mogelijk is. Je zou toch denken dat je zelf mag weten in welke valute je je eigen geld aanhoudt.
[ Bericht 0% gewijzigd door lutser.com op 12-10-2011 13:45:52 ]
Andere mogelijkheden zijn o.a. obligaties, opties, termijncontracten, trackers of turbo's via een broker te kopen.
Hmm, is dat wel zo veilig, in een land wat zwaar teert op de bankensector (je zag wat er gebeurde in IJsland)quote:
Bij ING Luxemburg (www.ing.lu) kun je spaarrekeningen aanhouden in EUR, CHF, GBP, DKK, USD, CAD, AUD, NZD. Maar niet in mogelijk interessantere munten zoals Noorse Kroon of Singapore Dollar. Die zijn wel te krijgen bij een Amerikaanse aanbieder waar user Faustkern me ooit op wees: http://www.everbank.com/001Currency.aspx.
Andere mogelijkheden zijn o.a. obligaties, opties, termijncontracten, trackers of turbo's via een broker te kopen.
Daar heb ik me niet in verdiept, het ging me er alleen om dat TS weet dat hij door mogelijk terecht kan. Maar ik vermoed dat het Luxemburgse volk zelf niet bankiert bij de talloze buitenlandse grootbanken die daar internationaal geld zitten te beleggen, en dat die banken dus ook niet door Luxemburg gered hoeven te worden als het in de soep loopt.quote:
Hmm, is dat wel zo veilig, in een land wat zwaar teert op de bankensector (je zag wat er gebeurde in IJsland)
Ik lees dus eig. dat er drempels zijn, waaronder:quote:Veel spaargeld in andere valuta uit angst voor val van euro
Nederlanders boeken uit angst voor een val van de euro een steeds groter deel van hun spaargeld over naar rekeningen in andere valuta's. Sinds eind 2007 - het begin van de crisis - is het bedrag dat is uitgezet in Zwitserse franks verdubbeld, in Japanse yens vervijfvoudigd, in dollars met 25 procent en in Britse ponden met 40 procent gestegen.
Dit blijkt uit cijfers van De Nederlandsche Bank. In deze cijfers zit behalve particulier vermogen ook kapitaal van pensioenfondsen.
Omgerekend in euro's hadden Nederlanders in maart 2012 samen 4,7 miljard in ponden gespaard, 33,8 miljard in dollars, 3,5 miljard in yens en 985 miljoen in Zwitserse franken. Het in euro's vastgelegde vermogen bedraagt 818 miljard.
Het openen van rekeningen in andere valuta's hangt nauw samen met de onrust in de eurozone. ABN Amro zag eind vorig jaar een grote toename van klanten die hun spaargeld in Amerikaanse dollars, Noorse kronen of Zwitserse franken omwisselden. Dit jaar stabiliseerde zich dat toen de eurocrisis even wegebde. Rekeninghouders die met hun spaargeld in een andere valuta vluchten, moeten daarvoor bij de Nederlandse banken wel boeten. Vaak zijn de kosten aanzienlijk of wordt geen rente vergoed.
Een andere mogelijkheid is om in landen als Noorwegen, Zweden, Zwitserland of Groot-Brittannië zelf een rekening op een bank te openen. In de meeste gevallen moet daarvoor naar die landen worden gereisd. Soms kan dat alleen als men er ook een woonadres heeft. Als een spaarrekening wordt geopend, geldt soms een minimuminleg van omgerekend 50 duizend tot 100 duizend euro.
In de afgelopen jaren zijn de hoge kosten nog ruimschoots gecompenseerd door de koerswinsten op met name spaarrekeningen in de Zwitserse frank en de Noorse en Zweedse kroon. Maar die winsten kunnen snel omslaan in verliezen.
- je moet eerst naar het buitenland om daar een rek. te openenen, als je er al niet moet wonen
- minimuminleg
daarbij:
dús NLse banken openen wel valutarekeningen? Zover is wist eig niet..quote:Rekeninghouders die met hun spaargeld in een andere valuta vluchten, moeten daarvoor bij de Nederlandse banken wel boeten. Vaak zijn de kosten aanzienlijk of wordt geen rente vergoed.
Welke valuta is nu veilig? De yen? frank is ook gekoppeld aan euro. dollar valt ook bij val euro lijkt me
Het is terecht dat je dit topic nieuw leven in blaast. Ik voorspel dat de belangstelling voor vreemde valuta rekeningen de komende tijd nog groter gaat worden.quote:
Ik wil dit topic ff nieuw leven in blazen nav. dit artikel van de Volkskrant
Bij de ABN AMRO kan het wel, zoals het artikel al laat doorschemeren. Het heet Vreemde Valuta Rekening en er zijn zo'n 20 valuta beschikbaar. Het is eigenlijk een dienst voor bedrijven. Ik heb echter gehoord dat het met wat aandringen ook mogelijk is om deze als particulier te openen. Het is mogelijk dat hierbij wel hoge minimale bedragen gelden of dat je al een lucratieve klant van ABN AMRO moet zijn.quote:dús NLse banken openen wel valutarekeningen? Zover is wist eig niet..
Dat laatste hoeft helemaal niet. Ik denk dat de Zwitserse Frank ook weer wordt losgekoppeld als de euro ineen zou storten.quote:Welke valuta is nu veilig? De yen? frank is ook gekoppeld aan euro. dollar valt ook bij val euro lijkt me
Je vraagt naar het gouden ei. Valuta koersen zijn niet of zeer moeilijk te voorspellen. Ik ben zelf vooral uitgeweken naar Australische dollars via mijn beleggingsrekening bij Interactive Brokers. Dit omdat ik daar in ieder geval nog een redelijke rente op krijg en Australie een relatief kleine economie is, waarvan de munt hopelijk makkelijker bij te sturen is door de centrale bank. Om diezelfde reden heb ik ook nog wat Canadese en Singaporese Dollars.
Maar het bovenstaande geldt dus niet als advies. Ik heb ook nog deels tegoeden in euro en bekijk de situatie van week tot week.
Dankje voor je bijdragequote:
[..]
Het is terecht dat je dit topic nieuw leven in blaast. Ik voorspel dat de belangstelling voor vreemde valuta rekeningen de komende tijd nog groter gaat worden.
[..]
Bij de ABN AMRO kan het wel, zoals het artikel al laat doorschemeren. Het heet Vreemde Valuta Rekening en er zijn zo'n 20 valuta beschikbaar. Het is eigenlijk een dienst voor bedrijven. Ik heb echter gehoord dat het met wat aandringen ook mogelijk is om deze als particulier te openen. Het is mogelijk dat hierbij wel hoge minimale bedragen gelden of dat je al een lucratieve klant van ABN AMRO moet zijn.
[..]
Dat laatste hoeft helemaal niet. Ik denk dat de Zwitserse Frank ook weer wordt losgekoppeld als de euro ineen zou storten.
Je vraagt naar het gouden ei. Valuta koersen zijn niet of zeer moeilijk te voorspellen. Ik ben zelf vooral uitgeweken naar Australische dollars via mijn beleggingsrekening bij Interactive Brokers. Dit omdat ik daar in ieder geval nog een redelijke rente op krijg en Australie een relatief kleine economie is, waarvan de munt hopelijk makkelijker bij te sturen is door de centrale bank. Om diezelfde reden heb ik ook nog wat Canadese en Singaporese Dollars.
Maar het bovenstaande geldt dus niet als advies. Ik heb ook nog deels tegoeden in euro en bekijk de situatie van week tot week.
Ik heb net even gebeld met de ABN. Minimuminleg is 10K en dat lukt wel gelukkig. Jammer alleen dat de koers dollar/euro er zo beroerd voor staat (1/1,31). Je zult net zien dat deze volgende week op 1,40 staat.
Rekening is te openen in dollar (AUS/US) maar ook in Franken. Welke is het handigst om aan te houden denk je?
Je moet klant zijn bij 'preferred banking' binnen ABN en hiervoor moet je min. 50K hebben. wat een bullshit weer.
Dan maar omwisselen en in de kluis.Of ff verdiepen in de Int. Brokers.
Ik heb zelf dus Australische Dollars, maar ik durf je echt niet te adviseren. Besef goed dat je geld kunt verliezen met je wissel aktie. De valuta waar je naar toe wisselt kan in waarde tov de euro verminderen in tegenstelling tot je verwachting.quote:
Rekening is te openen in dollar (AUS/US) maar ook in Franken. Welke is het handigst om aan te houden denk je?
Ik ben zelf pessimistisch over de euro op middellange termijn. Ik geloof jij ook. Maar zelfs als euro scepticus zou je gewoon in euro's kunnen blijven zitten. De meeste van je dagelijkse inkomsten en uitgaven zijn immers in de euro. Zelfs al daalt de euro koers drastisch, dan hoeft het niet te betekenen dat je koopkracht mbt alledaagse kosten daalt.
Tenzij je het als belegging ziet of van plan bent te emigreren.
En hoe gaat dat? Zakelijk? Wat is de minimuminleg? Moet er een betaalrekening tegenoverstaan?quote:
Ik heb gewoon een dollarrekening bij Binck...
Ben inderdaad pessimistisch. In zoverre, ik geloof niet direct dat de eurozone uit elkaar spat, maar ik voorzie wel een moeilijke periode. Kan nog wel eens 1:1 worden ooit.quote:
[..]
Ik heb zelf dus Australische Dollars, maar ik durf je echt niet te adviseren. Besef goed dat je geld kunt verliezen met je wissel aktie. De valuta waar je naar toe wisselt kan in waarde tov de euro verminderen in tegenstelling tot je verwachting.
Ik ben zelf pessimistisch over de euro op middellange termijn. Ik geloof jij ook. Maar zelfs als euro scepticus zou je gewoon in euro's kunnen blijven zitten. De meeste van je dagelijkse inkomsten en uitgaven zijn immers in de euro. Zelfs al daalt de euro koers drastisch, dan hoeft het niet te betekenen dat je koopkracht mbt alledaagse kosten daalt.
Tenzij je het als belegging ziet of van plan bent te emigreren.
Dus het leek met niet heel onverstandig een buffertje aan te houden in andere, stabiele valuta. 10K kan ik nog wel missen en wil ik daarom wegzetten, wss in francs of dollars dan. Maar dan moet het wel mogelijk zijn
Een andere optie is gewoon een paar kilo oude NLse zilveren munten kopen en die op zolder gooien. Die houden altijd waarde. althans, voorlopig wel.
je kunt op een 'normale rekening' (eur) gewoon ook met dollars handelen, je kan dan je geld omwisselen naar dollars zonder minimale inleg als ik me goed herinner.quote:
[..]
En hoe gaat dat? Zakelijk? Wat is de minimuminleg? Moet er een betaalrekening tegenoverstaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door .Bankbiljet op 04-05-2012 23:02:04 ]
Je hebt gewoon een beleggersrekening bij Binck. Was gekoppeld aan een tegenrekening, misschien nu niet meer. Heb daar nu echter een bankrekeningnummer. Kost verder niets extra dan wisselkosten.quote:
[..]
En hoe gaat dat? Zakelijk? Wat is de minimuminleg? Moet er een betaalrekening tegenoverstaan?
Resultaten uit het verleden bieden natuurlijk geen garanties, maar de Australische dollar en de Zwitserse frank hebben goed gebeurd tijdens de afgelopen jaren (let wel op: de grafiek is trade-weighted).
Je spaargeld naar een Forex dealer overmaken vind ik een slecht idee. Zo'n broker valt niet onder het depositogarantiestelsel (Binck wel). Het zijn vaak jonge bedrijven die vanuit landen met een laks kontrolesysteem werken. Bovendien zul je dan de software en de basis van valuta handelen moeten doorgronden. Dit vind ik nogal overkill als je alleen maar je spaargeld in veiligheid wil brengen.
Ik meen dat toen de Euro werd ingevoerd de dollar duurder was dan de euro...quote:
Ik zie nog die glibberige Zalm met die kinderlijke glimlach euro's uit een Maastrichtse flappentap trekken. En inmiddels zijn we zo ver afgezakt dat we dit soort gesprekken moeten hebben.
vlgs mij was een euro toen 0,87 tegenover 1 dollar oidquote:
[..]
Ik meen dat toen de Euro werd ingevoerd de dollar duurder was dan de euro...
En je kan natuurlijk een retourtje Zwitserland boeken en daar een rekening openen. De Zwitserse Frank is erg stabiel.
[ Bericht 9% gewijzigd door HarmsonFX op 15-05-2012 19:28:43 (toevoeging) ]
Je hebt gelijk, de dollar was alleen duurder van Jan 2000 tm November 2002.quote:
[..]
vlgs mij was een euro toen 0,87 tegenover 1 dollar oid
- bij een monetair SHTF-scenario worden je dollars onbereikbaar door opnamelimieten of worden (nog erger) een bij een dan vast te stellen noodwet omgezet in euro's tegen een ongunstige koers...
- ik heb mijn spaargeld goeddeels gestoken in het aflossen van de studieschuld, het restant wil ik snel kunnen opnemen en staat dus op een sneller toegankelijke spaarrekening waar ook een betaalrekening aan gekoppeld is.
Ik kan me voorstellen dat het anders wordt als je veel spaargeld (als in: 6 netto maandsalarissen of meer op een spaarrekening) hebt. Dan kunnen alternatieven handig zijn, waarbij ik dan zou adviseren om een bankrekening in een buitenland te hebben. Buitenlandse valuta op een Nederlandse rekening vind ik niet een voldoende hedge (dan kun je het net zo goed in euro's laten staan).
Wat bedoel je hiermee? Als je naar dollars wisselt dan maakt het toch verder niet uit of die rekening in Nederland of in het buitenland loopt ?quote:
Buitenlandse valuta op een Nederlandse rekening vind ik niet een voldoende hedge (dan kun je het net zo goed in euro's laten staan).
Edit: Het nogmaals lezende, geloof ik dat je bang bent voor opnamelimieten of een noodwet waarbij euro's gedwongen worden gewisseld tegen dollars. Wanneer is dat voor het laatst gebeurd? Met zulke extreme angsten kun je jezelf beter ergens terugtrekken in de bergen met goudstaven en voedsel in conservenblikjes.
[ Bericht 19% gewijzigd door jaco op 16-05-2012 03:35:13 ]
Je loopt dan uiteraard extra risico met dat aandeel. Je zou echter ook voor een money market fund of staatsobligatie kunnen kiezen om dit risico sterk te beperken.
zou het? volgens mij is daar wel over nagedacht.quote:
Koop een huis, als de euro vervalt in hyperinflatie kun je je hypotheek aflossen met een dagloon ;-)
In 1933 verbood de Amerikaanse regering particulier bezit van goud. Dat moest worden ingeleverd. Goud van particulieren dat in bankkluizen lag werd onteigend. (hoe het met vergoedingen zat weet ik zo niet).quote:
[..]
Wat bedoel je hiermee? Als je naar dollars wisselt dan maakt het toch verder niet uit of die rekening in Nederland of in het buitenland loopt ?
Edit: Het nogmaals lezende, geloof ik dat je bang bent voor opnamelimieten of een noodwet waarbij euro's gedwongen worden gewisseld tegen dollars. Wanneer is dat voor het laatst gebeurd? Met zulke extreme angsten kun je jezelf beter ergens terugtrekken in de bergen met goudstaven en voedsel in conservenblikjes.
In Argentinië (in 2001) is een dergelijke noodwet ingesteld. Dit betekende dat de dollars op Argentijnse rekeningen werden omgezet in (ik meende) peso's. De koers waartegen dat gebeurde was al ongunstig (stond niet in verhouding tot de werkelijke koers op de markt), waardoor deze spaarders al een deel van hun vermogen kwijtraakten. Nog erger was dat deze peso's snel daarna al niet veel meer waard waren, maar ook dat je er niet meer bij kon (banken waren wekenlang dicht). Ondertussen stegen overal de prijzen, dus... poef... weg spaargeld.
Slimmere mensen hadden hun dollars in het buitenland ondergebracht of al van de bank gehaald. Zij konden voor weinig een huis kopen o.i.d. Een paar maanden geleden was hier nog een Tegenlichtdocumentaire over.
Als hedge kunnen buitenlandse aandelen dus nog wel eens een aardige zijn, zeker als je ze bij een buitenlandse broker hebt gekocht. Ik ken geen voorbeelden waarbij regeringen aandelen van particulieren hebben onteigend, misschien was het aan de orde in de communistische revoluties in diverse landen.
Wat overheden in het geval van extreme financiële onrust proberen te doen, is proberen om controle over kapitaal te houden om de maatschappelijke orde zo goed en kwaad als dat kan te handhaven. Dat betekent dus (in volgorde van ernst):
- weglekken van geld voorkomen (in welke valuta dan ook)
- waardevolle materialen confisceren
- voedseldistributie opzetten
Voedselvoorraden aanleggen is dus nog niet eens zo'n slecht idee... Misschien mar een paar blikken soep kopen dus... Ohwja, en liquide middelen met alcohol natuurlijk. Bovendien hebben deze dingen vaak een gunstige koers (kortingen bij de supermarkt) en is de drank nu nog een beetje betaalbaar...
Je kreeg daarvoor een door de staat vastgestelde prijs (in dit geval de prijs van voor de dollar devaluatie)quote:
[..]
In 1933 verbood de Amerikaanse regering particulier bezit van goud. Dat moest worden ingeleverd. Goud van particulieren dat in bankkluizen lag werd onteigend. (hoe het met vergoedingen zat weet ik zo niet).
Zou het? De gewone inflatie verminderd ook je hypotheekdruk met de jaren. Als je een hypotheek hebt welke 314000 euro is en die 314000 is ineens geen reet meer waard, heb je nog steeds die 314000 euro geleend en niets meer. Je huis is je eigendom, niet van de bank. Leningen verdampen dus met hyperinflatie. Wat dacht je dan dat hyperinflatie was?? Dat de bank zegt nu heb je ineens 24 miljard geleend want dat komt ons beter uit? Dacht het niet..quote:
[..]
zou het? volgens mij is daar wel over nagedacht.
dat snap ikquote:
[..]
Zou het? De gewone inflatie verminderd ook je hypotheekdruk met de jaren. Als je een hypotheek hebt welke 314000 euro is en die 314000 is ineens geen reet meer waard, heb je nog steeds die 314000 euro geleend en niets meer. Je huis is je eigendom, niet van de bank. Leningen verdampen dus met hyperinflatie. Wat dacht je dan dat hyperinflatie was?? Dat de bank zegt nu heb je ineens 24 miljard geleend want dat komt ons beter uit? Dacht het niet..
ik bedoel, bij hyperinflatie, is iedereen schuldenloos? Een flinke crash en mijn villa is afbetaald met een dagloon?
Dat is de strekking inderdaad. Mensen met schulden zijn dan spekkoper.quote:dat snap ik
ik bedoel, bij hyperinflatie, is iedereen schuldenloos? Een flinke crash en mijn villa is afbetaald met een dagloon?
Hyperinflatie is zeer nadelig voor een economie. Met name loonwerkers, pensioentrekkers, schuldeisers, ondernemers en banken hebben zeer veel last van hyperinflatie. Bestaande tegoeden en schuldvorderingen worden immers waardeloos en de lonen zijn niet in staat de prijzen bij te houden. Investeerders trekken massaal hun geld terug. Consumenten nemen hun geld van de banken op en beleggen in buitenlandse valuta of waardevaste goederen. Dit veroorzaakt de bekende "run op de bank", met als gevolg een golf van faillissementen in het bankwezen. Argentinië trachtte dit in 2002 te voorkomen door de saldi te bevriezen, wat tot woedende reacties en een politieke en sociale crisis leidde. Men verliest het vertrouwen in geld, en de zeer inefficiënte ruilhandel keert terug. Ook wordt het rekenen met geld steeds lastiger: men moet in duizenden, miljoenen en miljarden rekenen. In 1923 kon de Duitse regering alle nullen niet meer op de postzegels kwijt. De Duitse hyperinflatie van 1922-1923 is wel het bekendst. Deze inflatie was een gevolg van het feit dat de Fransen het Ruhrgebied bezetten om herstelbetalingen van de Duitsers af te dwingen. Hierbij dient te worden benadrukt dat geld bijmaken voor die herstelbetalingen, een politieke keuze was. De politici hadden ook kunnen kiezen voor hogere belastingen, meer bezuinigen of staatsleningen uitschrijven. Op het hoogtepunt werden de prijzen dagelijks tien keer zo hoog als de vorige dag. Er werden zelfs bankbiljetten gebruikt als brandstof voor de kachel, omdat deze meer warmte gaven dan de brandstof die men met dezelfde hoeveelheid bankbiljetten kon kopen. *Bron Wikipedia
En dat geldt voor zover ik weet voor elk land waar ooit hyperinflatie is opgetreden. Er is mij niet één geval bekend waar "hypotheek aflossen met een dagloon" op grote schaal is voorgekomen.quote:
De enige reden waarom de meeste Duisters geen huis overhielden aan de hyperinflatie van 1923 is dat het hebben van een hypotheek of schuld in die dagen niet gebruikelijk was..
Tjah, vroeger was het 1.5...quote:Op maandag 21 mei 2012 16:09 schreef ShaoliN het volgende:
Het valt mij op dat de pond ook redelijk sterk lijkt ten opzichte van de pond. Daar waar we vorig jaar op 1,1 zaten zit hij nu op 1,2. Maar hoe gevoelig is Engeland voor de Europese ellende.
Snel geld wisselen! ;-)
De TV-clown Jim Cramer, niet Jim Rogers.quote:
Volgens Jom Rogers - omstreden TV-beurs-goeroe in de VS - is het eind in zicht. Volgens hem verliezen burgers en bedrijven in Italie en Spanje binnen een paar weken het vertrouwen dat ze hun geld ooit nog terug zien als ze het bij hun bank laten. gevolg: een run on the banks en financiële chaos. "Er zal anarchie komen waar de EU niet in overleeft. Bron http://www.welingelichtek(...)-een-paar-weken.html
Snel geld wisselen! ;-)
die euro blijft maar dalen. goud kopen? das ook een bubble..
toch maar swiss francs dan?
Pff, die HKD blijft ook maar dalen ten opzichte van de euro. Zit vanaf augustus een half jaar in HK en kan mijn budget elke paar maand weer met 10% omhoog gooien. Misschien toch maar vast wat inkopen.quote:
Ik wissel mijn HKD inkomen inmiddels niet meer om en laat zet het weg op een HKD rekening. In EUR heb ik vooral schuld (hypotheek) en het eigen vermogen in mijn huis. Inflatie lijkt me prima, mijn lasten in GBP worden nu al steeds lager (GBP is mij hoofdinkomen). Ik twijfel nog of ik vast wat meer GBP moet omwisselen naar EUR... wel verleidelijk...
p.s. Wat ik zei over HKD en EUR moest inderdaad andersom uiteraard.
Dan kan je waarschijnlijk makkelijker een USD rekening openen en daar wat van opslaan. Vervolgens wanneer je ze nodig hebt weer omzetten naar HKD, die twee zijn toch gelinkt. Ik heb zelf mijn HKD rekening bij HSBC in Azie, maar ik vermoed dat de Rabo me er niet mee zou kunnen helpen...quote:
Aangezien je er zelf ook mee te maken hebt: weet je misschien of ik hier in NL ook ergens alvast gewoon HKD op een rekening kan zetten tegen normale kosten of kan je ze beter even in 'je oude sok' bewaren?
p.s. Wat ik zei over HKD en EUR moest inderdaad andersom uiteraard.
oja, nav dit bericht:
http://www.rtl.nl/compone(...)wij-ook-failliet.xml
what if... als Spanje (en dus NL) failliet gaat, zijn onze euro's dan sowieso nog iets waard? Hoe werkt dat?
Uiteraard hebben de euro's dan nog gewoon waarde. Er zijn veel meer factoren die de waarde van de euro bepalen dan alleen de kredietwaardigheid van Spanje.quote:
Dollars lijkt me wel het aantrekkelijkst.
oja, nav dit bericht:
http://www.rtl.nl/compone(...)wij-ook-failliet.xml
what if... als Spanje (en dus NL) failliet gaat, zijn onze euro's dan sowieso nog iets waard? Hoe werkt dat?
Hans de Geus is vziw geen gezaghebbende econoom, maar een reporter die mogelijk economie heeft gestudeerd. Ik vraag me af hoeveel inzicht hij daadwerkelijk heeft in de Spaanse posities van Nederlandse banken en verzekeraars. In het artikel staan in ieder geval geen onderbouwde berekeningen. Het bericht lijkt een beetje op sensatie waarde geschreven.