Boom wint 6e rit in Tour of Brittain
.quote:
. Of het ijs op.
![IL LOMBARDIA - Official Trailer 1 (Dutch version) [HD]](https://i.ytimg.com/vi/U_O8pSMIGFI/default.jpg)
![IL LOMBARDIA - Official Trailer 2 (Dutch version) [HD]](https://i.ytimg.com/vi/NbQlYojapM4/default.jpg)
twitter:JetseBol twitterde op donderdag 06-10-2011 om 14:21:06Ik kreeg net toch een idee! Als ik met me ogen dicht fiets, lijkt die tegenwind mayb op bergop fietsen reageer retweet
twitter:JetseBol twitterde op donderdag 06-10-2011 om 14:22:16
twitter:JetseBol twitterde op donderdag 06-10-2011 om 14:22:41
twitter:
quote:Op donderdag 6 oktober 2011 18:57 schreef TargaFlorio het volgende:
twitter:JetseBol twitterde op donderdag 06-10-2011 om 14:21:06twitter:JetseBol twitterde op donderdag 06-10-2011 om 14:22:16twitter:JetseBol twitterde op donderdag 06-10-2011 om 14:22:41twitter:
Is he serious? OMG hij zou als comedieschrijver aan de slag moeten!quote:twitter:JetseBol twitterde op donderdag 06-10-2011 om 14:21:06twitter:JetseBol twitterde op donderdag 06-10-2011 om 14:22:16twitter:JetseBol twitterde op donderdag 06-10-2011 om 14:22:41twitter:
Jetsequote:twitter:JetseBol twitterde op donderdag 06-10-2011 om 14:21:06twitter:JetseBol twitterde op donderdag 06-10-2011 om 14:22:16twitter:JetseBol twitterde op donderdag 06-10-2011 om 14:22:41twitter:
Nancy zal er thuis wel niet al te blij mee zijn
Het was overigens niet serieus, natuurlijk.
.
.Dan moet Mollema het maar doen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 13:44 schreef knep het volgende:
Morgen Emilia, zonder de titelverdediger natuulijk
Dat zal wel met het budget te maken hebben.quote:
Waarom gaan ze eens niet voor een WorldTour-licentie?
En in de kantlijn:quote:Een helikopter heeft tijdens de Ronde van Peking indirect Belgisch wielrenner Yannick Eijssen omver geblazen.
Tijdens de finale van de derde etappe vloog de helikopter zo laag dat de reclameborden langs de weg loskwamen. Eijssen werd door een paneel geschept en ging onderuit. Vervolgens reed een motor over de klimmer van BMC heen.
De 22-jarige renner van BMC is met verwondingen aan zijn gezicht opgenomen in het plaatselijke ziekenhuis. Hij kan niet meer meedoen aan de wedstrijd. Nicolas Roche won de etappe. De Ronde van Peking wordt dit jaar voor het eerst georganiseerd.
quote:Johan Vansummeren, Greg Van Avermaet
en mogelijk nog enkele (ex-)renners
van Omega Pharma-Lotto moeten in hun
portefeuille duiken voor... 25 euro.
"Aangetekende brief OLO 25 euro nog
te betalen voor omboeken vlucht in
2009 zijn ze niet beschaamd. Van uw
ex ploeg moet je het hebben." Dat
twitterde Jasmine Vangrieken, de
verloofde van Vansummeren vrijdagna-
middag. Meteen kwam er een reactie
van Van Avermaet, ook via Twitter:
"Hier juist hetzelfde ontvangen".
Vansummeren rijdt al twee seizoenen
voor Garmin, Van Avermaet is aan zijn
eerste seizoen bij BMC bezig, de toe-
komstige ploeg van Philippe Gilbert.
Bericht 2: matig grapje.
Er staat geen hond te kijken langs de weg en de renners lopen er alleen maar astma op ...
Die enige die daarop zit te wachten, is McQuaid, maar daar heeft verder iedereen in de wielerwereld een enorme hekel aan.quote:
Als je die Ronde van Peking ziet vraag ik mij toch af wie dat soort onzin bedacht heeft. Niemand zit daarop te wachten lijkt het. Niet de Chinezen, niet de wielerfans, niet de renners, niet de ploegen, ...
Er staat geen hond te kijken langs de weg en de renners lopen er alleen maar astma op ...
Denk dat ze volgend jaar de staking gewoon door gaan zetten, om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
Die enige die daarop zit te wachten, is McQuaid, maar daar heeft verder iedereen in de wielerwereld een enorme hekel aan.
Al ligt het niet echt in de aard van wielrenners om te staken, dat is meer iets voor basketballers of voetballers (of de laatste twee categorieën sporters hebben een zwaarder leven, dat kan ook
).Betancourt was een km. of 10 voor de streep ontsnapt en hield als enige stand.quote:1) Carlos Betancourt (Acqua & Sapone);
2) Bauke Mollema (Rabobank);
3) Rigoberto Uran (Team Sky);
4) Davide Rebellin (Miche Guerciotti),
5) Przemyslaw Niemiec (Lampre ISD);
6) Joaquin Rodriguez (Katusha Team);
7) Riccardo Chiarini (Androni Giocattoli Cipi);
8) Domenico Pozzovivo (Colnago Csf Inox);
9) Oliver Zaugg (Leopard Trek);
10) Vincenzo Nibali (Liquigas Cannondale)
[ Bericht 14% gewijzigd door TheArt op 08-10-2011 17:03:10 ]
Lijkt me niet meer dan logisch. Van alle Raborenners verreweg het meeste potentieel in dat soort wedstrijden laten zien.quote:
Ik wil Mollema volgend jaar heel graag als kopman in de heuvelklassiekers zien.
Geldt niet voor de Tour trouwens, wat je ook hier en daar hoort.
Met Gesink's breuk is de kans trouwens nog behoorlijk dat Mollema ook in de Tour gewoon kopman zal zijn.quote:
[..]
Lijkt me niet meer dan logisch. Van alle Raborenners verreweg het meeste potentieel in dat soort wedstrijden laten zien.
Geldt niet voor de Tour trouwens, wat je ook hier en daar hoort.
Nu zijn dit soort najaarskoersen toch altijd wat anders dan de voorjaarswedstrijden, maar Mollema heeft hier genoeg laten zien om volgend jaar wel als kopman te starten in de Ardennen. Probleem voor hem is wel dat hij vaak veel koersritme nodig heeft om echt top te zijn, maar het is in ieder geval mooi om te zien dat hij dit najaar echt een grote stap heeft gezet.
Dan zou Mollema dus veel moeten koersen voorafgaand aan de voorjaarswedstrijden om daar top te zijn, en vervolgens de Giro rijden om in de Tour goed te zijn. Oepsquote:
[..]
Met Gesink's breuk is de kans trouwens nog behoorlijk dat Mollema ook in de Tour gewoon kopman zal zijn.
Nu zijn dit soort najaarskoersen toch altijd wat anders dan de voorjaarswedstrijden, maar Mollema heeft hier genoeg laten zien om volgend jaar wel als kopman te starten in de Ardennen. Probleem voor hem is wel dat hij vaak veel koersritme nodig heeft om echt top te zijn, maar het is in ieder geval mooi om te zien dat hij dit najaar echt een grote stap heeft gezet.
Ik zit er wel op te wachten. Helaas nog niets van gezien ivm tijdstip/werk/stagequote:
Als je die Ronde van Peking ziet vraag ik mij toch af wie dat soort onzin bedacht heeft. Niemand zit daarop te wachten lijkt het. Niet de Chinezen, niet de wielerfans, niet de renners, niet de ploegen, ...
Er staat geen hond te kijken langs de weg en de renners lopen er alleen maar astma op ...
Ik heb dat met die ronde's in Dubai en Oman ook al. En dan moet binnenkort de Russische markt ook nog verder bediend gaan worden.quote:
Als je die Ronde van Peking ziet vraag ik mij toch af wie dat soort onzin bedacht heeft. Niemand zit daarop te wachten lijkt het. Niet de Chinezen, niet de wielerfans, niet de renners, niet de ploegen, ...
Er staat geen hond te kijken langs de weg en de renners lopen er alleen maar astma op ...
Van mij mogen ze China/Zandbak/Rusland gewoon weer schrappen en vervangen voor wat extra wedstrijddagen in de VS/Canada. Dat zijn steeds leuke koersen met veel en enthousiast publiek aan de kant.
Tuurlijk niet, contract Freire verlengen en die als kopman uitspelenquote:
[..]
Lijkt me niet meer dan logisch. Van alle Raborenners verreweg het meeste potentieel in dat soort wedstrijden laten zien.
Geldt niet voor de Tour trouwens, wat je ook hier en daar hoort.
Zuur.quote:
Sprint op de Cauberg voorbereiden voor Freire, waarom hebben ze dat nog nooit geprobeerd?quote:
[..]
Tuurlijk niet, contract Freire verlengen en die als kopman uitspelen
Hij heeft trouwens echt extreem veel ereplaatsen in verhouding tot z'n aantal overwinningen.quote:
Die overwinningen komen wel. Hij heeft nu de stap gezet van subtop naar wereldtop en dan komen er, zeker zijn eindschot in ogenschouw nemende, kansen genoeg de komende jaren om veel te winnen.quote:
[..]
Hij heeft trouwens echt extreem veel ereplaatsen in verhouding tot z'n aantal overwinningen.
Gilbert ook een jaar of 3 geledenquote:
[..]
Hij heeft trouwens echt extreem veel ereplaatsen in verhouding tot z'n aantal overwinningen.
Van Oman en Qatar enzo kan ik nog het nut inzien omdat als je ze als pure voorbereidingskoers op het seizoen ziet. In januari en februari is het nog ergens logisch dat de renners wat kilometertjes gaan malen in landen waar het wat warmer is dan hier ... Maar wat het nut van zo'n Chinees rondje in het najaar is ontgaat mij echt volledig. Er rijden daar bijna meer renners rond dan er mensen langs de kant van het parcours staan ... En dan te bedenken dat de toppers die daar nu min of meer verplicht rondhoesten eh rijden evengoed echte klassiekers als Parijs-Tours of in de Italiaanse semi-klassiekers hadden kunnen rondrijden ...quote:
[..]
Ik heb dat met die ronde's in Dubai en Oman ook al. En dan moet binnenkort de Russische markt ook nog verder bediend gaan worden.
Van mij mogen ze China/Zandbak/Rusland gewoon weer schrappen en vervangen voor wat extra wedstrijddagen in de VS/Canada. Dat zijn steeds leuke koersen met veel en enthousiast publiek aan de kant.
Gesink en Mollema zijn mits in goede doen gewoon allebei in staat om een grote(re) zege te boeken. Mollema lijkt echter een iets betere sprint in de benen te hebben, hoewel ik denk dat Gesink intrinsiek op langere klimmen wat beter is. Hopen dat hij een beetje kan herstellen van zijn breuk.
Niettemin netjes dat hij weer tweede wordt, alleen jammer dat het geen zege is. Maar het gaat natuurlijk volgende week pas echt om de knikkers
Die had toen wel al een profzege of 15 naast al die ereplaatsen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 18:32 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Gilbert ook een jaar of 3 geleden
quote:Alexandre Vinokourov maakt op zondag 16 oktober zijn comeback in het wielerpeloton. De Kazach van Astana laat tegen de verwachtingen in de Ronde van Lombardije links liggen en kiest voor de Chrono des Nations, een eendaagse tijdrit in de Vendée.
'Tijdens mijn laatste training heb ik veel nagedacht over mijn comeback. Ik voel me goed in mijn vel op de weg, maar wil nog geen al te grote risico's nemen met mijn gezondheid', verklaarde Vinokourov in het gezelschap van Eddy Merckx en Philippe Gilbert.
'Geen risico's nemen'
'Ik heb er dan voor gekozen om terug in competitie te komen met een individuele tijdrit. Daarin zijn de kansen op een crash immers veel kleiner dan in een klassieker als de Ronde van Lombardije. Ik won de Chrono des Nations in 2009, maar acht mijn winstkansen niet al te groot. Ik kom van erg ver terug na mijn blessure en wil vooral mijn supporters begroeten. Zij hebben mij ongelofelijk hard gesteund de afgelopen maanden en daar ben ik hen erg dankbaar voor', besloot de 38-jarige Kazach.
Comeback na afscheid
Vinokourov kondigde enkele maanden geleden zijn afscheid aan nadat hij in de negende Touretappe een afgrond induikelde en daarbij onder meer een dijbeenbreuk opliep. Drie weken geleden kwam hij op die beslissing terug.
We hebben beeld, Betancourt was wel erg sterk
Prachtige finale, ging op stukjes wel heel erg steil omhoog had ik het idee!quote:
We hebben beeld, Betancourt was wel erg sterk
Mollema dacht dat hij hem had gewonnen.
Oman heeft ook aangegeven serieus iets met de wielersport te willen. Ze hebben wel wat leuke bergjes enzo. Dat zou voor renners nog best een aardig trainingsgebied in de winter kunnen zijn bijvoorbeeld.quote:
[..]
Van Oman en Qatar enzo kan ik nog het nut inzien omdat als je ze als pure voorbereidingskoers op het seizoen ziet. In januari en februari is het nog ergens logisch dat de renners wat kilometertjes gaan malen in landen waar het wat warmer is dan hier ... Maar wat het nut van zo'n Chinees rondje in het najaar is ontgaat mij echt volledig. Er rijden daar bijna meer renners rond dan er mensen langs de kant van het parcours staan ... En dan te bedenken dat de toppers die daar nu min of meer verplicht rondhoesten eh rijden evengoed echte klassiekers als Parijs-Tours of in de Italiaanse semi-klassiekers hadden kunnen rondrijden ...
Voor Haedo en Viviani. Martin eindwinnaar.quote:
Galimzyanov wint de sprint. Bos was nergens te zien.
Bos heeft gewoon een giga probleem met plaatsing. Aan de snelheid ligt het nooit. Rond plek 10 nu.
1 van de belangrijkste redenen waarom er amper publiek te zien viel bij de Ronde van Peking.quote:Cyclingnews understands Global Cycling Promotion, the UCI commercial arm which organizes the race, never asked for such restrictive safety measures from local police.
Where did the origin of this "no public" problem come from? On stage 1 fans couldn't access the course because of a double belt of barriers, positioned before the gate of the Olympic village. No one could approach closer than five hundred meters to the start or finish lines.
People in front of the podium were in fact guests wearing official accreditation while the musicians playing traditional music on the route for the caravan and the riders' passages had apparently been appointed. The rare spectators were wearing a t-shirt with the same colour – successively green, blue and yellow. Standing together near a bus, they were waving a Chinese national flag or one with Tour of Beijing's logo.
Every fifty meters, a policeman, a soldier or a conscript kept watching, even in the deserted countryside.
Saturday's fourth stage was a mix between the blocked first two stages and the more open stage 3 in the mountains. Locals couldn't go to the start or finish line but they looked free to stand along the route. The amount of police positioned on the route seemed to have decreased, too.
On Sunday, for the Tour of Beijing's final stage between Tian An Men Square and the Olympic Village, spectator access might be very limited once again.
Why have the authorities transformed the Tour of Beijing into a second "Forbidden City"? Safety seems to be a priority, and managing the flow of people in a city of 18 million is a challenge and has resulted in non-access to the riders.
"That's sad people couldn't see the race and fans are absolutely furious," an expert on Chinese cycling told Cyclingnews. "The forums are full of complaints about this."
The public's denial of access to national events is not without precedent. "In 2009, for the 60th anniversary of the Republic's foundation, the military parade on Tian An Men Square was closed to public."
Hele artikel op : http://www.cyclingnews.co(...)opens-for-spectators
volgens mij hebben ze hem ook voor de gek gehouden dat hij Cavendish wel zou gaan verslaan in de sprint. oke ze komen allebei van de baan maar allebei van totaal andere disciplines. Chris Hoy gaat toch ook niet op de weg rijden waarom Bos wel?quote:
Bij Bos heb ik toch vaak het idee dat hij door op de weg te rijden eigenlijk z'n carriere aan het verprutsen is. Was hij niet beter op de baan blijven rijden eigenlijk ?
Misschien is hij ook wel te laat begonnen, Cavendish heeft nu nog altijd maar de leeftijd die Bos had toen die aan zijn wegcarriere begon.
Het lijkt me niet dat hij nu weer volledig terug naar de baan kan. Daar is hij nu teveel wegrenner voor denk ik.
Cavendish, O'Grady, Wiggins, Kluge, Meyer, Bobridge, Phinney, Renshaw, Ignatiev, Kiryienka, Riblon, Rasmussen, Morkov. Allemaal duurrenners op de piste.
Ik ken behalve Bos eigenlijk geen baansprinters die op de weg om de zeges koersen. Hoy, Bayley, Bauge enzovoorts ben ik nooit in uitslagen van wegkoersen tegengekomen.
Edit - Ik meen trouwens wel dat Marty Nothstein (olympisch kampioen sprint van 2000) regelmatig wegkoersen reed. Maar dat was voornamelijk in Noord-Amerika.
[ Bericht 4% gewijzigd door Leatherface op 09-10-2011 13:08:07 ]
Deze zestien rijden nu voorop en hebben 1'40 op een tweede, achtervolgende groep:
Mollema en Niermann (Rabobank), Monfort en Zaugg (Leopard Trek), Pozzato en Paolini (Katusha), Gorato (Geox Tmc), Pinot (FDJ), Visconti en Caccia (Farnese Vini Neri Sottoli), Belletti (Colnago Csf Inox), Di Paolo, Donati, Corioni en Taborre (Acqua & Sapone) en Rubiano Chavez (D'Angelo & Antenucci Nippo)
Pipo wint.quote:
Ondertussen in G.P. Bruno Beghelli:
Deze zestien rijden nu voorop en hebben 1'40 op een tweede, achtervolgende groep:
Mollema en Niermann (Rabobank), Monfort en Zaugg (Leopard Trek), Pozzato en Paolini (Katusha), Gorato (Geox Tmc), Pinot (FDJ), Visconti en Caccia (Farnese Vini Neri Sottoli), Belletti (Colnago Csf Inox), Di Paolo, Donati, Corioni en Taborre (Acqua & Sapone) en Rubiano Chavez (D'Angelo & Antenucci Nippo)
2) Manuel Belletti (Colnago Csf Inox)
3) Giovanni Visconti (Farnese Vini Neri Sottoli)
4) Miguel Angel Rubiano Chavez (D'Angelo & Antenucci Nippo)
5) Grischa Niermann (Rabobank)
6) Fabio Taborre (Acqua & Sapone)
7) Maxime Monfort (Leopard Trek)
8) Oliver Zaugg (Leopard Trek)
9) Daniel Moreno (Katusha)
10) Luca Paolini (Acqua & Sapone)
quote:1 91 POZZATO Filippo KATUSHA TEAM 4.39.08 (Palmarés completo)
2 142 BELLETTI Manuel COLNAGO - CSF INOX 19"
3 131 VISCONTI Giovanni FARNESE VINI - NERI SOTTOLI
4 186 RUBIANO CHAVEZ D'ANGELO & ANTENUCCI - NIPPO
5 3 MOLLEMA RABOBANK CYCLING TEAM 3
6 158 TABORRE Fabio ACQUA & SAPONE 21"
7 43 MONFORT LEOPARD TREK
8 47 ZAUGG LEOPARD TREK
9 126 PINOT FDJ 22"
10 96 PAOLINI Luca KATUSHA TEAM
11 153 CHTIOUI ACQUA & SAPONE 24"
12 163 BERTAZZO Omar ANDRONI GIOCATTOLI - C.I.P.I.
13 106 FELLINE Fabio GEOX-TMC
14 155 DONATI Alessandro ACQUA & SAPONE
15 133 FAVILLI Elia FARNESE VINI - NERI SOTTOLI
16 171 REBELLIN Davide MICHE - GUERCIOTTI
17 77 MONTAGUTI Matteo AG2R LA MONDIALE
18 147 PIECHELE Andrea COLNAGO - CSF INOX
19 213 CAPELLI Ermanno TEAM VORARLBERG
20 46 WEGMANN LEOPARD TREK
quote:
Op 
http://www.telegraaf.nl/t(...)an_baan__.html?p=4,1quote:PEKING - „Of ik er ooit aan heb gedacht helemaal terug te keren naar de baan?”, herhaalt Theo Bos. „Nooit. Op de piste was het ook niet altijd feest”, doelt hij onder meer op zijn mislukte missie tijdens de Olympische Spelen van Peking in 2008.
Bij zijn terugkeer in China was er bijna wél succes. Zijn ultieme jump donderdag volstond echter net niet om Heinrich Haussler van de ritzege in de Ronde van Peking te houden.
De vijfvoudig wereldkampioen (elite) op de baan is aan zijn derde jaar als wegrenner bezig. „Ik maak nog steeds progressie, dat is het belangrijkste. Voor het grote publiek is dat misschien niet heel duidelijk, omdat ik niet veel grote wedstrijden gereden heb. Maar ik heb meer overwinningen dan vorig seizoen (vijf om vier). Volgend jaar zal ik in elk geval weer een grote ronde rijden. Het omvormen van baanrenner naar wegrenner is ’n lang proces. Dat wist ik. Een kleine motor kun je niet in twee jaar ombouwen naar een grote, daar moet je geduld voor hebben.”
Bos heeft nog geen streep gezet door de piste. „Als mijn programma het toelaat, wil ik volgend jaar tijdens de Spelen proberen het omnium rijden”, vertelt de Raborenner, die zijn twijfels heeft over de wegwedstrijd in Londen. „Het parcours is volgens mij behoorlijk zwaar. Ik wil natuurlijk rijden, want voor mijn land uitkomen vind ik altijd een geweldige eer."
Het parcours in London is behoorlijk zwaar? Ik dacht dat het geheel vlak was?quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/t(...)an_baan__.html?p=4,1
Nope, ze rijden van centrum Londen naar een plaatselijke omloop er net buiten in de heuvels van Surrey, daarin zit een klim genaamd Box Hill, en dat rondje rijden ze een een flink aantal keer om vervolgens terug te keren naar het centrum van Londen. Box Hill is overigens geen lastige klim (ik geloof een km. of 2,5 aan 5% gemiddeld), maar over de gehele wedstrijd van 265 km. gaat dit wel doorwegen natuurlijk.quote:
[..]
Het parcours in London is behoorlijk zwaar? Ik dacht dat het geheel vlak was?
Het is daarnaast ook nog eens een nauwelijks te controleren wedstrijd aangezien de landenteams zo klein zijn (max. 6 per land).
Wat de Britten op het WK hebben gedaan, de hele koers mannen op kop zetten, kunnen ze op de OS natuurlijk niet doen. Ze zullen daar heel zorgvuldig met de krachten moeten omspringen en dat zal gewoon een leuke koers opleveren, zeker omdat de omloop van de OS een stuk lastiger is dan die van het WK. 500 meter aan 5% of 2,5 km. aan 5% is nogal een verschil.quote:
Dat klimmetje zal misschien een muis baren, maar het feit dat de teams klein zijn kunnen er wel eens een harde koers van maken.
Maar dat kwam misschien ook een beetje door de mystieke sfeer rond die Chinese Muur.
Ze moeten 9 plaatselijke rondes rijden, dus 9 keer over Box Hill (qua vergelijking: het olympische testevent ging over 140 km. met 2x Box Hill en toen was het een sprint die Cavendish won) en de laatste beklimming ligt op zo'n 30 km. van de finish. Natuurlijk, dan is er echt wel mogelijk om wat recht te zetten, maar met teams van 6 renners gaat dat echt niet makkelijk worden.quote:
Hoe ver ligt de laatste beklimming van die Box Hill van de finish?
Het scheen dat Cavendish tijdens het testevent ook al gelost was op Box Hill en dan deden ze die nog maar 2 keer i.p.v. 9 keer.
Sterke klassiekerrenners die op die Box Hill gaan aanvallen waardoor een groep ontstaat, en dan tot de laatste kilometers de spanning of het peloton met de rappe mannen terugkeert.
Best mogelijk dan dat zij in een (grote) kopgroep zitten zonder Cav, Farrar en Greipel of Kittel.
Als er een groep van een man of 10 a 15 max. wegrijdt, dan komt er denk ik niemand meer terug, daar kan je wel op aan lijkt me. We kunnen er vanuit gaan dat de Britten op Cavendish spelen. Dan moeten ze dus iedereen bij hem houden, want aan een man voorin hebben ze niets (die komen ze achteraan alleen maar tekort). Dan is de enige hoop die ze kunnen hebben dat ze steun krijgen en ik denk niet dat ze die gaan krijgen, zeker omdat die teams zo klein zijn. Ze kunnen op de OS, in tegenstelling tot op het WK, echt niet opeens steun krijgen van een kleiner wielerland (a la Argentinië of Noorwegen).quote:
Dan kan het inderdaad wel eens een beetje een koers als de WK's in Madrid in Geelong worden.
Sterke klassiekerrenners die op die Box Hill gaan aanvallen waardoor een groep ontstaat, en dan tot de laatste kilometers de spanning of het peloton met de rappe mannen terugkeert.
Zeker waar. Ik denk dat de kans daarop gewoon groot is. Na de laatste keer Box Hill een redelijke grote kopgroep die het onderling uit gaat maken.quote:
Als het dan echt een harde koers wordt, dan vlak ik mannen als Gilbert, Sagan, Cancellara, Hushovd en Goss nog niet uit.
Best mogelijk dan dat zij in een (grote) kopgroep zitten zonder Cav, Farrar en Greipel of Kittel.
In Peking was het ook een leuke wedstrijd. Door de omstandigheden werd het een zware wedstrijd. Het parcours was dusdanig lastig dat 'Luik-Bastenaken-Luik renners' het verschil konden maken, maar net makkelijk genoeg om alles tot het einde vrij dicht bijeen te houden en om een niet-pure heuvelrenner als Cancellara op het podium te krijgen.
quote:P Prologue samedi 30 juin Liège > Liège 6.1 km
1 En ligne dimanche 1er juillet Liège > Seraing 198 km
2 En ligne lundi 2 juillet Visé > Tournai 207 km
3 En ligne mardi 3 juillet Orchies > Boulogne-sur-Mer 197 km
4 En ligne mercredi 4 juillet Abbeville > Rouen 214 km
5 En ligne jeudi 5 juillet Rouen > Saint-Quentin 197 km
6 En ligne vendredi 6 juillet Épernay > Metz 210 km
7 En ligne samedi 7 juillet Tomblaine > La Planche des Belles Filles 199 km
8 En ligne dimanche 8 juillet Belfort > Porrentruy 154 km
9 Contre-la-montre individuel lundi 9 juillet Arc-et-Senans > Besançon 38 km
10 En ligne mercredi 11 juillet Mâcon > Bellegarde-sur-Valserine 194 km
11 Montagne jeudi 12 juillet Albertville > La Toussuire - Les Sybelles 140 km
12 Montagne vendredi 13 juillet Saint-Jean-de-Maurienne > Annonay Davézieux 220 km
13 En ligne samedi 14 juillet Saint-Paul-Trois-Châteaux > Le Cap d’Agde 215 km
14 En ligne dimanche 15 juillet Limoux > Foix 192 km
15 En ligne lundi 16 juillet Samatan > Pau 160 km
16 Montagne mercredi 18 juillet Pau > Bagnères-de-Luchon 197 km
17 Montagne jeudi 19 juillet Bagnères-de-Luchon > Peyragudes 144 km
18 En ligne vendredi 20 juillet Blagnac > Brive-la-Gaillarde 215 km
19 Contre-la-montre individuel samedi 21 juillet Bonneval > Chartres 52 km
20 En ligne dimanche 22 juillet Rambouillet > Paris Champs-Élysées 130 km
Al eindigt etappe 7 volgens mij ook bergop in de Vogezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Felagund op 10-10-2011 14:16:10 ]
La Planche des Belles Filles 5.5 km á 8,2%
Lijkt me dan via col d'Iseran zou wel mooi zijn 2770m
Daar blijft Gilbert er nog aanhangen man...quote:
7 - 11 en 17 zijn aankomsten berg op
La Planche des Belles Filles 5.5 km á 8,2%
Ze doen er blijkbaar alles aan om Wiggins een keer als Tourwinnaar te willen zien ipv Contador...
Of Evans nog een keer, eigenlijk zie ik dat nog liever.quote:
[..]
Daar blijft Gilbert er nog aanhangen man...
Ze doen er blijkbaar alles aan om Wiggins een keer als Tourwinnaar te willen zien ipv Contador...
Dit lijkt inderdaad heel erg sterk op een tour precies voor tijdrijders.quote:
[..]
Daar blijft Gilbert er nog aanhangen man...
Ze doen er blijkbaar alles aan om Wiggins een keer als Tourwinnaar te willen zien ipv Contador...
Contador in vorm doet in een tijdrit niet onder voor Wiggins natuurlijk.quote:
[..]
Daar blijft Gilbert er nog aanhangen man...
Ze doen er blijkbaar alles aan om Wiggins een keer als Tourwinnaar te willen zien ipv Contador...
Waar hebben jullie het parcours gevonden trouwens?
www.letour.frquote:
[..]
Contador in vorm doet in een tijdrit niet onder voor Wiggins natuurlijk.
Waar hebben jullie het parcours gevonden trouwens?
96 Km tijdrijden, podium zal zelfs lastig worden die editie.Hij en zijn broer verdienen ook niet meer dan dat.quote:
Dag Andy
- 9 vlakke etappes
- 4 geaccidenteerde etappes, waarvan 1 aankomst omhoog
- 5 bergetappes, waarvan 2 aankomsten bergop
- 2 tijdritten
- 1 proloog
Martin en Cancellara gaan toch maar eens voor de Tour?
Serieus, dit hoef je niet eens te gaan kijken, worden 12 ritzeges voor Cav...
De Schlecks kunnen ook maar beter in de Giro starten, Frank verliest maar minuutje of 16 in die tijdritten denk...
Of hopen ze hier op Chavanel of Casar?
5 bergetappes met 2 finishes bergop...
En die geaccidenteerde etappes zijn een grap, daarvan won Cav er nog eentje afgelopen Tour...
En Hushovd en Hagen wonnen "bergetappes"...quote:
Als ik Rabo was zou ik L.L. Sanchez sturen, Kruijswijk en Mollema lekker beesten in de Giro en Gesink naar de Vuelta.
5 bergetappes met 2 finishes bergop...
En die geaccidenteerde etappes zijn een grap, daarvan won Cav er nog eentje afgelopen Tour...
http://hetiskoers.nl/wp-content/uploads/2011/10/tour2012.jpg
De Menchov's, Evansen en Wigginsen van het peloton zullen hun ogen niet geloven bij het zien van zo'n parcours. Zelfs Contador zal in erg goede vorm moeten zijn om die hardrijders te kloppen. Een LLS in topvorm kan wel top 10 rijden denk ik, als alles meezit nog wel wat beter zelfs. By far de meest geschikte Rabo-renner voor een Tour met 100 tijdrit-kilometers en 3 finishes bergop...Gesink is voor dit parcours geschikter dan LLS hoor. Is dat gewoon per definitie voor een grote ronde.quote:
Zou ik persoonlijk echt achterlijk om hier Mollema of Kruijswijk als kopman naar toe te sturen... Die gasten worden toch in puin gereden in die ITT's.
Anyway, Rabo kennende zullen de Nederlanders volkomen kansloos wel gestuurd worden, Gesink zou zich wat mij betreft op de Vuelta moeten richten na het zien van dit parcours helemaal...
LLS verliest meer in bergetappes. De lengte daarvan maakt niet veel uit, een korte bergetappe kan nog wel zwaar zijn.quote:
Gesink geschikter waag ik te betwijfelen, verliest zo 4-5 mins op LLS zelfs in die tijdritten denk, nou ook niet alsof z'n tijdrit ineens episch is...wel beter... Maar die bergetappes lijken gewoon niets voor te stellen ook nog eens met 2 etappes met een lengte van ~ 140 km.
Anyway, Rabo kennende zullen de Nederlanders volkomen kansloos wel gestuurd worden, Gesink zou zich wat mij betreft op de Vuelta moeten richten na het zien van dit parcours helemaal...
Is toch ook wel weer logisch. Van alle "wielerliefhebbers" in Nederland kijkt 90% alleen de Tour. Die begrijpen het echt niet als je daar dan ineens met een reserve ploeg vol spanjaarden aan komt zetten, ook al maken de Nederlanders totaal geen kans door het parcours.quote:
Gesink geschikter waag ik te betwijfelen, verliest zo 4-5 mins op LLS zelfs in die tijdritten denk, nou ook niet alsof z'n tijdrit ineens episch is...wel beter... Maar die bergetappes lijken gewoon niets voor te stellen ook nog eens met 2 etappes met een lengte van ~ 140 km.
Anyway, Rabo kennende zullen de Nederlanders volkomen kansloos wel gestuurd worden, Gesink zou zich wat mij betreft op de Vuelta moeten richten na het zien van dit parcours helemaal...
Gesink zal volgend jaar dus nog een keer door de wakkere Nederlanders voor lamlul worden uitgemaakt
Een Tour gemaakt voor tijdrijders mocht ook wel weer eens, dat is toch al even geleden.
(Maar ik boek de Stelvio wel in als bankhang etappe.)
Het ergste is nog dat het parcours is uitgelekt, een journalist heeft in een link 2011 veranderd in 2012 en kon zo het parcours zien dat eigenlijk nog niet gepubliceerd had mogen worden.quote:
Haha, de ASO heeft zichzelf weer eens overtroffen. Wat een waardeloos parcours zeg. Die vals platte snelweg van La Toussuire als koninginnenrit, wat een grap.
Bekijk de aankomsten eens dit zijn niet bepaald erg zware aankomsten.quote:
[..]
LLS verliest meer in bergetappes. De lengte daarvan maakt niet veel uit, een korte bergetappe kan nog wel zwaar zijn.
Maar LLS is nu ook niet bepaald een topklimmer. Daarnaast is zijn tijdrit ook niet van het niveau Wiggins.quote:
[..]
Bekijk de aankomsten eens dit zijn niet bepaald erg zware aankomsten.
Maar serieus, de gemiddelde Dauphiné is gewoon zwaarder, de Ronde van de Toekomst was dat vorig jaar ook. Je kan er toch niet serieus twee aankomsten bergop van eerste categorie in doen, en dan ook nog op van die oplopende snelwegen, in etappes van minder dan 150 kilometer? Dit is echt een soort U23 koers geworden.
De klimetappes die erin zitten zijn nog licht ook, echt idioot.
En het 'Nederlandse publiek' vermaken hoeft Rabo toch niet te doen door je klimmers voor lul te laten rijden daar, krijg je een beetje zo'n Van Vliet-selectie dat er niet wordt nagedacht over de match tussen parcours - renners...Of ze hebben het opzettelijk gelekt en op 18 oktober komen ze met heel een ander parcoursquote:
Ik hoop ergens nog dat het een hoax is. Heeft iemand het echt op de website zien staan?
Het zal de Britten er alles aan gelegen zijn om goud te pakken. Die kopen gewoon wat extra ploeggenoten.quote:
[..]
Wat de Britten op het WK hebben gedaan, de hele koers mannen op kop zetten, kunnen ze op de OS natuurlijk niet doen. Ze zullen daar heel zorgvuldig met de krachten moeten omspringen en dat zal gewoon een leuke koers opleveren, zeker omdat de omloop van de OS een stuk lastiger is dan die van het WK. 500 meter aan 5% of 2,5 km. aan 5% is nogal een verschil.
Steekt zijn vinger op.quote:
Ik hoop ergens nog dat het een hoax is. Heeft iemand het echt op de website zien staan?
http://www.velopeloton.com/tour-de-france-2012/quote:
Ik hoop ergens nog dat het een hoax is. Heeft iemand het echt op de website zien staan?
Hier staan de screenshots van de website
Onder de vleugels van Bruyneel kan iedereen tijdrijden.quote:
Dag Andy
Steekt ook zijn vinger op.quote:
Ik kwam ten slotte er hier ook mee en ik heb het toch echt van de officiele site gekopieerd.
'Ze' zijn echter de Giro-organisatie...
Hehe...quote:Op maandag 10 oktober 2011 16:28 schreef wimderon het volgende:
[..]
Onder de vleugels van Bruyneel kan iedereen tijdrijden.
Zou mij niks verbazen inderdaad. Frank die volgend jaar ineens de tijdrit in de Tour de Suisse wint of zo...
Van de giro was er toch al een etappe uitgelekt > Via Mortirolo eindigen op de Stelvio dat is waarschijnlijk al zwaarder als de 4 tour bergetappes bij elkaar.quote:
wanneer wordt het parcours van de Giro bekend? Die weten tenminste iedere keer weer een spektakelstuk neer te zetten. Tour de France is ieder jaar weer een aanfluiting (m.u.v. vorig jaar, maar daar wist de Tour het weer te verpesten door de belachelijke aankomsten met 20 rotondes in de laatste 10 km)
de "geruchten" zijn ook interessant.quote:
[..]
http://www.velopeloton.com/tour-de-france-2012/
Hier staan de screenshots van de website
http://www.velowire.com/a(...)d-stage-cities-.html
Rit 8 bijvoorbeeld, met een muur op 10km voor de streep.
The stage will come from the Franche-Comté and enter Switzerland, most probably in Biaufond. It will climb to Mont-Crosin, descend back to Bellelay, climb again the difficult Côte de Saulcy (...) and will finish with the very selective climb of the Col de la Croix – short but steep –, between Saint-Ursanne and the Ajoie, at about ten kilometers from the finish. A finish which can not be in the city of Porrentruy. It will be alongside the former airport of Porrentruy-Courtedoux. The newspaper adds that the stage will have no single flat kilometer.
Ja, die had ik gezien. Eigenlijk een belachelijk zware etappe, maar toch ook wel tofquote:
[..]
Van de giro was er toch al een etappe uitgelekt > Via Mortirolo eindigen op de Stelvio dat is waarschijnlijk al zwaarder als de 4 tour bergetappes bij elkaar.
Belachelijk zwaar voor de tour ja, voor de giro valt het nog wel mee.quote:
[..]
Ja, die had ik gezien. Eigenlijk een belachelijk zware etappe, maar toch ook wel tof
Belachelijk zwaar daar is de renners een onverharde berg HC opsturen.
parcours wordt de 16e bekend gemaakt.quote:
wanneer wordt het parcours van de Giro bekend?
Tuttusport heeft vandaag vermoedelijke route gepubliceerd:
http://forum.cyclingnews.com/showpost.php?p=701923&postcount=535
werkt dit jaar primaDeze berg ookquote:
[..]
parcours wordt de 16e bekend gemaakt.
Tuttusport heeft vandaag vermoedelijke route gepubliceerd:
http://forum.cyclingnews.com/showpost.php?p=701923&postcount=535
Dag voor de finish op de Stelvio
nounou, niet overdrijven. Mortirolo en daarna nog Stelvio (en daarvoor is het ook allemaal niet vlak) is echt wel een tikkeltje zwaarder als de Finestre.quote:
[..]
Belachelijk zwaar voor de tour ja, voor de giro valt het nog wel mee.
Belachelijk zwaar daar is de renners een onverharde berg HC opsturen.
Maar hij gaat ook niet die minuten cadeau krijgen. Oftewel hij heeft het een jaar te vroeg gedaanquote:Op maandag 10 oktober 2011 17:47 schreef SaintOfKillers het volgende:
Lijkt me een Tour waar ze de Voeckler van dit jaar nergens meer los krijgen.
Zonder val van Vino en VDB had hij ze dit jaar ook niet cadeau gekregenquote:
[..]
Maar hij gaat ook niet die minuten cadeau krijgen. Oftewel hij heeft het een jaar te vroeg gedaan
En Ronde van Lombardije gaat verplaatsen naar september. Wordt volgend jaar op 29 september gereden, een week na het WK.quote:Sabato 5 maggio 2012, 1ª tappa Herning-Herning (cronoprologo di km 8,7);
domenica 6/5, 2ª Herning-Herning (in linea, km 206);
lunedì 7/5, 3ª tappa Horsens-Horsens (km 190);
martedì 8/5 primo riposo dopo trasferimento aereo nella serata del 7/5;
mercoledì 9/5, 4ª tappa Verona-Verona (cronosquadre);
giovedì 10/5, 5ª tappa Modena-Fano;
venerdì 11/5, 6ª tappa Urbino-Porto Sant’ Elpidio,
sabato 12/5, 7ª tappa Recanati- Rocca di Cambio (o Campo Imperatore);
domenica 13/5, 8ª tappa Sulmona-Lago Laceno;
lunedì 14/5, 9ª tappa S.Giorgio del Sannio (oppure Ariano Irpino o Grottaminarda)-Frosinone;
martedì 15/5, 10ª tappa Civitavecchia-Assisi;
mercoledì 16/5, 11ª tappa Perugia (o S.ta Maria degli Angeli)-Montecatini;
giovedì 17/5, 12ª tappa Seravezza-Sestri Levante;
venerdì 18/5, 13ª tappa Savona-Cherasco;
sabato 19/5, 14ª tappa Cervere-Cervinia;
domenica 20/5, 15ª tappa Busto Arsizio-Pian dei Resinelli;
21/5, secondo riposo con trasferimento;
22/5, 16ª tappa Limone del Garda-Falzes;
23/5, 17ª tappa Falzes-Cortina;
24/5, 18ª tappa San Vito Cadore-Vedelago;
25/5, 19ª tappa Treviso-Alpe di Pamepago;
26/5, 20ª tappa Caldes-Passo dello Stelvio;
27/5, 21ª tappa Milano-Milano crono individuale.
Die hebben geen schijn van kans. Bijvoorbeeld Wiggins kan gewoon mee op dergelijke berg en die rijdt ze er keihard vanaf in een tijdrit van 50 km.quote:
Mooi parcours eigenlijk wel als de "geruchten" kloppen. Klimmers als Andy Schleck worden min of meer verplicht om er vroeg in te vliegen.
Als dit het echt wordt dan kunnen ze net zo goed thuisblijven.
Zoals de laatste jaren is de Giro en de Vuelta veel mooier en wat mij betreft hoger in aanzien.quote:
Mooi parcours eigenlijk wel als de "geruchten" kloppen. Klimmers als Andy Schleck worden min of meer verplicht om er vroeg in te vliegen.
Zolang het WK in Europa wordt gereden lijkt me dat OK; ik vraag me wel af wanneer de ronde van Emilië dan gaat worden verreden.quote:
En Ronde van Lombardije gaat verplaatsen naar september. Wordt volgend jaar op 29 september gereden, een week na het WK.
Even afwachten wat het parcours wordt. Madeleine - (Glandon) - Croix de Fer - La Toussuire is in principe zwaar genoeg om Wiggins op serieuze achterstand te rijden. Pyreneeen zullen ook niet voor de poes zijn met 11 cols van 2e categorie of hoger. 2e Jura rit misschien ook.quote:
[..]
Die hebben geen schijn van kans. Bijvoorbeeld Wiggins kan gewoon mee op dergelijke berg en die rijdt ze er keihard vanaf in een tijdrit van 50 km.
Als dit het echt wordt dan kunnen ze net zo goed thuisblijven.
Ze kunnen natuurlijk geen TdF's op maat van Andy Schleck blijven uittekenen - die hij dan vervolgens steevast verliest. Balans was ook dit jaar zoek. Op zich prima dat ze nu iets anders proberen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SuikerVuist op 10-10-2011 19:44:09 ]
Dit dus. Zie hier geen NLer top 10 rijden.quote:
Als ik Rabo was zou ik L.L. Sanchez sturen, Kruijswijk en Mollema lekker beesten in de Giro en Gesink naar de Vuelta.
Zou de IT'er die dit heeft gedaan tot een paar weken terug bij de Nederlandse overheid in dienst zijn geweest?quote:De website kwam er achter door het jaartal in het internetadres aan te passen. Inmiddels werkt de link niet meer.
1?quote:
Goed dat er meer tijdritkilometers inzit, dit jaar was de balans in de grote rondes zoek. Maar twee aankomsten bergop is dan weer veel te weinig. Een niet te lastige Tour om niemand weg te jagen uit de Tour die de Olympische Spelen wil rijden zeker?
Dit parcours is echt ideaal voor hem, zeker top 10. Nu nog een ploeg zien te vinden.quote:
Misschien kan Rabobank Thomas Dekker nog een contractje aanbieden en hem de Tour laten rijden.
Ik hoorde dat Grisha ook voor de top 10 gaat.quote:
[..]
Dit parcours is echt ideaal voor hem, zeker top 10. Nu nog een ploeg zien te vinden.
Die kan weer mee om het handje van Gesink vast te houden die 35ste wordt.quote:
[..]
Ik hoorde dat Grisha ook voor de top 10 gaat.
Ik vind het ook wel lekker voor de Schlecks eigenlijk, losers die zich alleen in de Tour en in Luik laten zien. Lekker weer een verloren jaar voor die mannen.
Dit is echt belachelijk trouwens, lees het nu pas. Ik ben een voorstander van het toevoegen aan de kalender van (nieuwe) koersen buiten Europa, maar het goochelen met data en parcoursen van wielermonumenten vind ik echt doodzonde.quote:
En Ronde van Lombardije gaat verplaatsen naar september. Wordt volgend jaar op 29 september gereden, een week na het WK.
Ze hadden het ook al over het verplaatsen van de Amstel gold en pijlen voor een Russische rondequote:
[..]
Dit is echt belachelijk trouwens, lees het nu pas. Ik ben een voorstander van het toevoegen aan de kalender van (nieuwe) koersen buiten Europa, maar het goochelen met data en parcoursen van wielermonumenten vind ik echt doodzonde.
Emilia is nu de zaterdag na Lombardije, eigenlijk gewoon omgedraaid dus. De vraag is wel of het deelnemersveld op hetzelfde niveau kan blijven. Het was altijd zo dat de renners Emilia als laatste test gebruikten voor Lombardije, nu is het de vraag wie er na Lombardije nog zin heeft om z'n seizoen te verlengen in Emilia.quote:
[..]
Zolang het WK in Europa wordt gereden lijkt me dat OK; ik vraag me wel af wanneer de ronde van Emilië dan gaat worden verreden.
Prima dat ze het anders proberen, maar 2 aankomsten bergop is natuurlijk het andere uiterstequote:
[..]
Even afwachten wat het parcours wordt. Madeleine - (Glandon) - Croix de Fer - La Toussuire is in principe zwaar genoeg om Wiggins op serieuze achterstand te rijden. Pyreneeen zullen ook niet voor de poes zijn met 11 cols van 2e categorie of hoger. 2e Jura rit misschien ook.
Ze kunnen natuurlijk geen TdF's op maat van Andy Schleck blijven uittekenen - die hij dan vervolgens steevast verliest. Balans was ook dit jaar zoek. Op zich prima dat ze nu iets anders proberen.
Blijkbaar niet echt. Zie het lijstje dat Steven 184 postte. Slechts één serieuze beklimming en dat is de slotklim.quote:
De dag nadien (Zwitserse en Franse Jura) zullen er veel meer punten te rapen zijn met 5 cols van de 2e categorie ofzo.
Kunnen ze Emilia niet geupgraded worden van Europa Tour naar World Tour dan? Kan die wedstrijd in Bejing weer mooi geschrapt worden ook.quote:
[..]
Emilia is nu de zaterdag na Lombardije, eigenlijk gewoon omgedraaid dus. De vraag is wel of het deelnemersveld op hetzelfde niveau kan blijven. Het was altijd zo dat de renners Emilia als laatste test gebruikten voor Lombardije, nu is het de vraag wie er na Lombardije nog zin heeft om z'n seizoen te verlengen in Emilia.
Overigens zou het mooi zijn als Gilbert nou voor het winnen van de worldtour ook een trui krijgt. Verticale regenboogtrui ofzo ?
ook prima voor hoogerlandquote:
[..]
Blijkbaar niet echt. Zie het lijstje dat Steven 184 postte. Slechts één serieuze beklimming en dat is de slotklim.
De dag nadien (Zwitserse en Franse Jura) zullen er veel meer punten te rapen zijn met 5 cols van de 2e categorie ofzo.
Japan Cup.quote:
Jammer, Giro di Lombardia hoort gewoon de laatste koers te zijn.
Van mij mag het WK de laatste koers zijn.quote:
Jammer, Giro di Lombardia hoort gewoon de laatste koers te zijn.
Die koersen in Montreal en Quebec vond ik wel leuk. Maar bijvoorbeeld die ronde van Peking is echt een nutteloze toevoeging.quote:
Wat zijn veel wielerfans toch conservatief als het op koersen buiten Europa aankomt.
Tour down underquote:
[..]
Die koersen in Montreal en Quebec vond ik wel leuk. Maar bijvoorbeeld die ronde van Peking is echt een nutteloze toevoeging.
California
Maar dat zijn koersen die al een tijdje aan het bouwen zijn en hun status min of meer (zouden) verdienen. Quebec en Montreal hebben daar niets voor moeten doen (los van 't feit of ze qua parcours voldoen of niet)quote:
Had er gewoon een kopie van gemaakt + de Japan Cup weer opwaarderen en je had een mooi Aziatisch blokje aan het einde van het seizoen.
Ohja, verkeerd gelezen, dacht dat ze alle 4 bergop finishtenquote:
En het feit dat er geen publiek langs de weg mocht staan is ook vrij kansloos natuurlijkquote:
Het is ook jammer dat ze er gelijk een rittenkoers (met kut parcours) van maken, een mooie koers daar kan echt wel, de Olympische wegrace in Peking was absoluut 1 van de allermooiste eendagskoersen van de afgelopen jaren.
Had er gewoon een kopie van gemaakt + de Japan Cup weer opwaarderen en je had een mooi Aziatisch blokje aan het einde van het seizoen.
Maar als je het praktisch en commercieel bekijkt: begrijpelijk dat ze de Aziatische markt willen aanboren. Maar dan had ik misschien liever de Tour of Langkawi in de WT. Dat is al een min of meer ingeburgerde koers, bovendien zou het mooi aan kunnen sluiten op de Tour Down Under.
Ik zou er dan voor pleiten om Langkawi begin februari te houden. Dan heb je een brokje Oceanie/Zuid-Oost-Azie. Het scheelt ook wat reiskosten, want veel renners zijn dan toch al in die hoek van de wereld.
Langkawi is trouwens best een leuke koers. Mooie tropische landschappen en ze hebben een echte bergrit naar Cameron Highlands.
[ Bericht 2% gewijzigd door Leatherface op 11-10-2011 14:57:14 ]
jouw misschien niet, maar ik denk de renners en sponsoren wel degelijk.quote:
Prachtige beelden juist daar in de natuur, zo ook in de grote rondes de indrukwekkende verlaten berglandschappen, mooi juist. Ik zie veel liever dat dan vijf sprintjes op rij in de Tour Down Under met 100.000 mensen langs de kant.
Ik vond het gebrek aan publiek ook niet storend. Sterker nog, het voegde juist toe aan die mysterieuze sfeer in dat landschap. Het had iets Twin Peaks-achtig. Een beetje 'eerie'.quote:
Ik heb tijdens de geweldige Olympische Wegrace geen seconde gestoord aan het weinige publiek, 1000x liever die koers dan welke Vlaamse wedstrijd met 8 miljoen Belgen langs de kant dan ook.
Logisch dat de UCI naar China wil, maar het peloton had misschien meer animo voor de Tour of Langkawi in februari (wat toch al zijn plek heeft verworven op de racekalender en misschien goed aansluit voor renners die Down Under reden) in de WT dan zo'n mosterd na de maaltijd-race in Peking.
Het valt er inderdaad totaal tussen. In de directe nabijheid is er geen koers op de kalender te vinden die rond die tijd gereden wordt. Het is nu gewoon een losse koers waar iedereen opeens de overstap voor vanuit Europa moet maken. Combineren zou gewoon een stuk beter zijn ja, dan hou je ploegen tenminste bezig daar in Azië en kan je misschien een nog betere startlijst krijgen.quote:
Of had anders die Ronde van Hainan dan een upgrade gegeven. Die wedstrijd bestond al en is evenzeer in China.
Ik heb het over de Tour van Beijing, waar de toeschouwers niet eens langs de weg mochten staan omdat dat door de politie was afgesloten. Ik kan me voorstellen dat de grote internationale sponsoren daar niet heel blij van worden. Er wordt ook een hoop geld uitgegeven om iedereen daar in China te krijgen, en dan hoop je ook wel op wat media-aandacht en toeschouwers.quote:
Ik heb me tijdens de geweldige Olympische Wegrace geen seconde gestoord aan het weinige publiek, 1000x liever die koers dan welke Vlaamse wedstrijd met 8 miljoen Belgen langs de kant dan ook.
Yep, daarom zou je dan bijvoorbeeld Langkawi (eventueel in een ingekorte variant) enkele dagen na de Tour Down Under kunnen plaatsen op de WT-kalender. Een groot deel van het peloton (in ieder geval de meeste Aussies en Kiwi's + een aantal GreenEdge-buitenlanders) zitten dan toch al in dat deel van de wereld en vanuit Adelaide is het maar een uur of zeven vliegen naar KL. Dan hoeven ze dus ook niet omwille van 1 race helemaal op een neer naar Down Under. Een deel kan door naar Qatar/Oman, en de andere kunnen kiezen voor Langkawi. De Omloop is dan nog een paar weken weg, en de renners die Parijs-Nice als doel hebben zijn ook al warmgedraaid.quote:
[..]
Het valt er inderdaad totaal tussen. In de directe nabijheid is er geen koers op de kalender te vinden die rond die tijd gereden wordt. Het is nu gewoon een losse koers waar iedereen opeens de overstap voor vanuit Europa moet maken. Combineren zou gewoon een stuk beter zijn ja, dan hou je ploegen tenminste bezig daar in Azië en kan je misschien een nog betere startlijst krijgen.
Ten eerste was dat niet in alle ritten zo, ten tweede is media aandacht iets TOTAAL anders dan publiek wat langs de kant staat.quote:
[..]
Ik heb het over de Tour van Beijing, waar de toeschouwers niet eens langs de weg mochten staan omdat dat door de politie was afgesloten. Ik kan me voorstellen dat de grote internationale sponsoren daar niet heel blij van worden. Er wordt ook een hoop geld uitgegeven om iedereen daar in China te krijgen, en dan hoop je ook wel op wat media-aandacht en toeschouwers.
Deze koers was sportief een flop, qua media aandacht kan het echter best geslaagd zijn. Ik weet niet hoeveel aandacht men in de Chinese media hieraan gaf.
Op de OS stond er ook geen hond behalve om de twee meter een politie agent en wat ingehuurde fans, lekker boeiend, het was een fantastische wedstrijd.
http://www.nu.nl/sport/26(...)bloedtransfusie.htmlquote:Ricco bekent alsnog bloedtransfusie
Laatste update: 11 oktober 2011 16:12 info
MILAAN - De veelbesproken wielrenner Riccardo Ricco heeft dinsdag voor het eerst toegegeven zelf een bloedtransfusie te hebben uitgevoerd.
Foto: ANP
Die kostte de Italiaan in februari bijna het leven.
Ricco bekende schuld tegenover het Italiaans olympisch comité (CONI), meldt de krant Gazzetta dello Sport.
Tot nog toe had de 28-jarige renner steeds ontkend een bloedtransfusie te hebben uitgevoerd. Ricco werd na het incident ontslagen door zijn ploeg Vacansoleil.
Een levenslange schorsing dreigt voor hem, omdat hij al eerder betrapt was geweest op het gebruik van doping
quote:1 - Yauheni Hutarovich (FDJ)
2 - Joeri Stallaert (Landbouwkrediet)
3 - Wim Stroetinga (Nederlandse selectie)
2 rondes voor het einde afgestapt. Compleet leeg.quote:
Ik dacht dat ie al ploegleider wasquote:
[..]
2 rondes voor het einde afgestapt. Compleet leeg.
.Mocht Mario Aerts niet starten van OPL of was hij niet in staat om te koersen?quote:
Eens, op de OS was er ook gewoon een leuk parcours. Dit was gewoon drama.quote:
[..]
Ten eerste was dat niet in alle ritten zo, ten tweede is media aandacht iets TOTAAL anders dan publiek wat langs de kant staat.
Deze koers was sportief een flop, qua media aandacht kan het echter best geslaagd zijn. Ik weet niet hoeveel aandacht men in de Chinese media hieraan gaf.
Op de OS stond er ook geen hond behalve om de twee meter een politie agent en wat ingehuurde fans, lekker boeiend, het was een fantastische wedstrijd.
Nu gaan ze Lombardije ook nog eens verplaatsen voor deze koers.
Van mij mag de wereldbeker wel weer terug overigens, een apart klassement van alleen de eendagswedstrijden uit de world tour en dan weer een aparte trui.
quote:
Havikquote:1. Yauheni Hutarovich (Wit-Rusland/FDJ) 4u00m35s
2. Joeri Stallaert (België/Landbouwkrediet)
3. Wim Stroetinga (Nederland/Ubbink-Koga Cycling Team)
4. Yoeri Havik (Nederland/Cycling Team de Rijke)
5. Stefan van Dijk (Nederland/Veranda's Willems-Accent)
6. Steve Schets (België/Donckers Koffie-Jelly Belly)
7. Kenny van Hummel (Nederland/Skil-Shimano)
8. Frederique Robert (België/Quick Step)
9. Michaël van Staeyen (België/Topsport Vlaanderen-Mercator)
10. Jonas van Genechten (België/Wallonie Bruxelles-Crédit Agricole)
Wat een goed jaar rijdt die zeg en pas 20 jaar Zelfde kan natuurlijk gezegd worden voor Stallaert, ze zijn beide even oud. Het jaar van Havik is trouwens nog ietsjes indrukwekkender. Zo jammer dat die jongen niet een kansje krijgt bij Skil ofzo volgend jaar, want ook al is hij pas 20, hij kan dit niveau duidelijk al aan. 4e in de Dutch Food Valley Classic, 8e in de Schaal Sels, 5e in de Münsterland Giro, 4e hier, 10e in de Ronde van Vlaanderen voor beloften, 19e in Olympia's Tour met een rits ereplaatsen in de sprint en nog tal van goede uitslagen.
quote:8. Frederique Robert (België/Quick Step)
Doet Marianne haar niet na. Kom je er nu pas achter dat die jongen zo heet? Hij rijdt al ruim een jaar bij Quick Step.quote:
1 Rhys Pollock (Aus) Drapac Professional Cycling 4:09:23
2 Jonas Aen Jorgensen (Den) Saxo Bank-SunGard 0:00:13
3 Hathan Haas (Aus) Genesys Wealth Advisers
4 Jack Bobridge (Aus) Garmin-Cervelo
5 Jens Debusschere (Bel) Omega Pharma-Lotto
6 Reinardt Janse Van Rensburg (SAf) MTN - Qhubeka 0:00:20
7 Joseph Lewis (Aus) Australian National Team 0:02:38
8 Koen De Kort (Ned) Skil - Shimano 0:02:39
9 Tim Gudsell (NZl) Pure Black Racing 0:02:41
10 Bernard Sulzberger (Aus) V Australia
11 Malcolm Rudolph (Aus) Jayco - AIS 0:07:57
12 Patrick Shaw (Aus) Genesys Wealth Advisers 0:08:00
13 Nic Hamilton (Can) Jelly Belly p/b Kenda
14 Mitchell Docker (Aus) Skil - Shimano
15 Jonathon Clarke (USA) UnitedHealthcare Pro Cycling
16 Kasper Larsen Klostergaard (Den) Saxo Bank-SunGard 0:10:24
17 Kenny Dehaes (Bel) Omega Pharma-Lotto
18 Maarten Neyens (Bel) Omega Pharma-Lotto
19 Nikolay Trusov (Rus) Katusha Team
20 Benjamin Hill (Aus) Australian National Team
(cyclingnews)
Schaamteloos gekopieerd trouwens.
Het valt me nu pas op (of ik was het vergetenquote:
[..]
Kom je er nu pas achter dat die jongen zo heet? Hij rijdt al ruim een jaar bij Quick Step.
)Dekker is gisteren gevallen in Putte-Kapellenquote:
Op Dan shinen z'n pleisters.quote:
[..]
Dekker is gisteren gevallen in Putte-Kapellen
- Kruijswijk
- Mollema
- Poels
- Van Vleuten
- Vos
- Wild
Meest beloftevolle renner:
- Van der Haar
- Kelderman
- Sinkeldam
Vos
Kelderman
Ik mis Gesink en Weening.quote:
Nominaties wielrenner van het jaar:
- Kruijswijk
- Mollema
- Poels
- Van Vleuten
- Vos
- Wild
Meest beloftevolle renner:
- Van der Haar
- Kelderman
- Sinkeldam
Eens.quote:
Eens, al zou Sinkeldam ook niet verkeerd zijn na het jaar wat ie gedraaid heeft.quote:
Maar Mollema is de enige logische keuze natuurlijk (zeker met het niet nomineren van Gesink, belachelijk!), Vos ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tricycle op 14-10-2011 08:16:19 ]
edit. niet dus, hij stond gelijk en er komt nu eentje bij, nog twee achter Gilbert
http://twitpic.com/700ahqquote:Vertrekkers Leopard Trek gelinkt aan Nederlandse teams
Gepubliceerd door niborzerrop op donderdag 13 oktober 2011 om 23:01.
Een viertal renners van het huidige Leopard Trek die al dan niet slachtoffer dreigen te worden van de fusie tussen hun huidige werkgever en Team RadioShack, wordt aan Nederlandse teams gelinkt. Volgens de Luxemburgse omroep RTL kunnen de Nederlander Tom Stamsnijder en de Duitser Dominic Klemme terecht bij Skil-Shimano, terwijl Stefan Denifl en Martin Mortensen dichtbij Vacansoleil-DCM zouden staan.
Vooral de geruchten rond de Deen Mortensen en de Oostenrijker Denifl zijn opmerkelijk. De 26-jarige Mortensen kwam, voordat hij vorig jaar naar Leopard Trek verkaste, namelijk in 2009 en 2010 al uit voor de Nederlandse formatie. Ook een eventuele transfer van de 24-jarige Denifl kan verrassend genoemd worden, omdat die al zo goed als zeker was dat er voor hem gewoon plaats was bij de nieuwe fusieploeg.
Eerder vandaag raakte bekend dat Bruno Pires, wiens contract na dit seizoen afliep, met Saxo Bank-SunGard al een nieuwe werkgever heeft gevonden. Anders Lund, die net als Mortensen ook al aan Christina Watches is gelinkt, kan - eveneens volgens RTL - nu ook terecht bij zijn ex-werkgever Saxo Bank. Davide Vigano wordt dan weer in verband gebracht met Lampre-ISD. Van geen van deze berichten is er echter al bevestiging.
Nederlanders hebben dit jaar vooral meegedaan om de ereplaatsen, en daarin blinken Mollema, Kruiswijk en Poels toch wel uit dit jaar. Daar kan geen ronde van Oman, of 2e plek in Quebec tegenop. Jammer dat Weening na de Giro niet veel heeft laten zien, want die had van mij het plekje van Poels in dit lijstje ook wel mogen hebben. Zijn etappe, en het dragen van de roze trui lijkt alweer zo lang geleden.quote:
[..]
Eens, al zou Sinkeldam ook niet verkeerd zijn na het jaar wat ie gedraaid heeft.
Maar Mollema is de enige logische keuze natuurlijk (zeker met het niet nomineren van Gesink, belachelijk!), Vos ook.
Alles bij elkaar was 2011 een jaar wat hoop geeft voor de toekomst, maar er had toch ook wel meer in gezeten.
Vervang het jaartal en je hebt een uitspraak die al 10 jaar meegaat. Ik krijg de indruk dat er soms meer wordt gegeild op "bijna" of op wat er ooit zou kunnen komen dan op wat er effectief wordt gepresteerd. Ik zou Weening altijd boven Poels plaatsen.quote:
Alles bij elkaar was 2011 een jaar wat hoop geeft voor de toekomst, maar er had toch ook wel meer in gezeten.
Dat slaat natuurlijk nergens op SOK en dat weet je ook donders goed. Jij weet ook dat het qua uitslagen van het Nederlandse wielrennen veeeeeeeeeeeeele malen beter gesteld is dan pakweg 10 of 5 jaar terug, vooral in de breedte. Daarnaast, 10 jaar terug wonnen we nog Parijs-Roubaix, de Amstel en waren we 2e in de RVV, maar wel met allemaal oudjes en in die zin is deze ontwikkeling natuurlijk wel wat interessanter.quote:
[..]
Vervang het jaartal en je hebt een uitspraak die al 10 jaar meegaat. Ik krijg de indruk dat er soms meer wordt gegeild op "bijna" of op wat er ooit zou kunnen komen dan op wat er effectief wordt gepresteerd. Ik zou Weening altijd boven Poels plaatsen.
Die zilveren en bronzen medailles geloof ik onderhand wel. Daar heeft de Nederlandse topsport er de laatste jaren meer dan genoeg van. En dat geldt zeer zeker voor het wielrennen.
Die vele ereplaatsen koop je echt niks nakkes nada voor. Daar hebben we er nu al tientallen van de laatste jaren.
Ook zonder Gilbert?quote:
Feit blijft dat bijna elke échte topkoers (monumenten, grote rondes, WK) al niet meer door een Nederlander gewonnen is sinds de jaren '80. België wint dit jaar al meer van die grote koersen dan alle Nederlanders in de afgelopen 25 jaar bij elkaar.
Natuurlijk, het gaat erom dat ze een Gilbert hebben, en wij niet, maar Flips jaar is natuurlijk wel uitzonderlijk, en zal hij ook niet gemakkelijk zelf nog een keer overdoen.
Dat gezegd hebbende, ons nationale opleidingsinstituut Rabobank lijkt als nadeel te hebben dat er (per generatie) een zekere eenvormigheid in de renners zit. En bij de huidige generatie midtwintigers (waar ik zeer van kan genieten), zitten daar wel heel veel ereplaatsen bij.
Verder had ook ik altijd de prestatie van Weening boven die van Poels gezet.
Nuyens, Vansummeren en van Avermaet winnen ook topkoersen, al red je dan niet de 25 jaar nee.. maak er 10 jaar van en dan klopt het weer wel. En voor ze een Gilbert hadden, hadden ze een Boonen, een van Petegem, een Museeuw, een Vandenbroeck etc.quote:
[..]
Ook zonder Gilbert?
Natuurlijk, het gaat erom dat ze een Gilbert hebben, en wij niet, maar Flips jaar is natuurlijk wel uitzonderlijk, en zal hij ook niet gemakkelijk zelf nog een keer overdoen.
an Weening boven die van Poels gezet.
Ik durf wel te stellen dat qua verhouding van aantal wielerprofs en aantal grote zeges Nederland met afstand het slechtst presterende wielerland ter wereld is.
nounou, zoo slecht is het nou ook weer nietquote:
Feit blijft dat bijna elke échte topkoers (monumenten, grote rondes, WK) al niet meer door een Nederlander gewonnen is sinds de jaren '80. België wint dit jaar al meer van die grote koersen dan alle Nederlanders in de afgelopen 25 jaar bij elkaar.
Knaven heeft Parijs-Roubaix gewonnen
Boogerd en Dekker hebben de Amstel Gold Race gewonnen
Volgende vraag: Zijn we ook zo slecht presterend als je het afzet tegen het aantal WT koersen?
Dat is al weer een vorige generatie.quote:
[..]
nounou, zoo slecht is het nou ook weer niet
Knaven heeft Parijs-Roubaix gewonnen
Boogerd en Dekker hebben de Amstel Gold Race gewonnen
Deze lichting is, when it comes to the clutch, voornamelijk een generatie van net niet.
Gesink, hoe goed hij moge zijn, won nog nooit een rit in een grote ronde. Hij heeft ook nog nooit een ProTour-rittenkoers van een week als Parijs-Nice of de Ronde van Zwitserland kunnen winnen. Ik wil niet de volgende provocateur zijn die hem afkraakt, maar we kunnen wel concluderen dat hij moeilijk wint. Dat doet een 'anti-renner' als Nuyens toch stukken beter.
Mollema is een uitstekende renner, maar bij hem springen ook vooral de tweede plaatsen in het oog.
Ze doen goed mee, maar als het puntje bij paaltje komt kapen steeds Spanjaarden, Italianen, Belgen of Aussies de grote zeges voor onze neuzen weg. Het is dat Langeveld de Omloop won en Weening een Giro-rit.
Boogerd werd vaak bekritiseerd omwille van zijn ereplaatsen, maar die heeft wel twee Tourritten, de Amstel Gold Race, Parijs-Nice en andere koersen op zijn palmares.
Die hebben nog zat tijd. We hebben vooral een hele matige generatie tussen de generatie die je noemt en deze nu gehad. En dat breekt je jaren lang op. Je hebt nu zat mannen die de prestaties wel kunnen leveren.quote:
[..]
Dat is al weer een vorige generatie.
Deze lichting is, when it comes to the clutch, voornamelijk een generatie van net niet.
Gesink, hoe goed hij moge zijn, won nog nooit een rit in een grote ronde. Hij heeft ook nog nooit een ProTour-rittenkoers van een week als Parijs-Nice of de Ronde van Zwitserland kunnen winnen.
Mollema is een uitstekende renner, maar bij hem springen ook vooral de tweede plaatsen in het oog.
Ze doen goed mee, maar als het puntje bij paaltje komt kapen steeds Spanjaarden, Italianen, Belgen of Aussies de grote zeges voor onze neuzen weg. Het is dat Langeveld de Omloop won en Weening een Giro-rit.
Ik vind trouwens dat Gesink verrassend veel wint voor iemand die totaal niet explosief is.
Je krijgt misschien gelijk. Maar als oranjefan raakt het geduld stilaan een beetje op. We willen wel weer eens een Ronde van Vlaanderen-winnaar zien, of iets dergelijks.quote:
[..]
Die hebben nog zat tijd. We hebben vooral een hele matige generatie tussen de generatie die je noemt en deze nu gehad. En dat breekt je jaren lang op. Je hebt nu zat mannen die de prestaties wel kunnen leveren.
Ik vind trouwens dat Gesink verrassend veel wint voor iemand die totaal niet explosief is.
Oh zeker hoor, maar daarbij raak ik de realiteit niet uit het oog. Daarnaast, een Ronde van Vlaanderen winnen gaat moeilijk worden, omdat we daar absoluut niet veel renners voor hebben. Langeveld kan het, Boom eventueel ook en ik zie er Ligthart ook heel erg toe in staat zijn, maar meer ook niet.quote:
[..]
Je krijgt misschien gelijk. Maar als oranjefan raakt het geduld stilaan een beetje op. We willen wel weer eens een Ronde van Vlaanderen-winnaar zien, of iets dergelijks.
Geduld raakt stilaan op? Wat wil je doen dan, je vuisten laten spreken in het hoofdkantoor van de KNWU? In België gaat er procentueel zoveel meer geld naar wielrennen dan in Nederland het geval is, dus ik wil die prestaties niet eens gaan vergelijken. Ik ben blijer met de huidige situatie waar we in zoveel sporten meedoen i.p.v. op maar een paar gericht zijn.
Ik had mijn posting nog aangevuld met een zinsnede over Boogerd.quote:
[..]
Die hebben nog zat tijd. We hebben vooral een hele matige generatie tussen de generatie die je noemt en deze nu gehad. En dat breekt je jaren lang op. Je hebt nu zat mannen die de prestaties wel kunnen leveren.
Ik vind trouwens dat Gesink verrassend veel wint voor iemand die totaal niet explosief is.
Hij werd vaak bekritiseerd vanwege zijn vele tweede plaatsen in klassiekers. Maar Boogerd heeft al met al toch een prima palmares. Als een Gesink of Boom dat weet te evenaren, mogen zij daar best content mee zijn.
Daarmee wil ik zeggen: kritiek is van alle dagen en over Boogerd werd net zo gesproken als wij nu doen. Je hebt natuurlijk steeds hoge verwachtingen, maar toch vind ik dat de huidige Nederlanders wel eens wat moois mogen winnen. En dan ben ik al tevreden als dat bijvoorbeeld het klassement van Parijs-Nice o.i.d is.
Natuurlijk niet. Ik bedoel het meer van: zo stilaan kalft het optimisme af en gaat het meer naar defaitisme. Maar dat is natuurlijk de makkelijke weg.quote:
[..]
Geduld raakt stilaan op? Wat wil je doen dan, je vuisten laten spreken in het hoofdkantoor van de KNWU?
Absoluut eens hoor over Boogerd, maar geef dan Gesink de tijd in zijn carrière ook om dat te verwezenlijken. Boogerd begon ook pas met winnen op zijn 24e en de echte overwinningen kwamen pas op zijn 26e. Gesink heeft nog zat jaren te gaan om zulke prestaties ook te behalen.quote:
[..]
Ik had mijn posting nog aangevuld met een zinsnede over Boogerd.
Hij werd vaak bekritiseerd vanwege zijn vele tweede plaatsen in klassiekers. Maar Boogerd heeft al met al toch een prima palmares. Als een Gesink of Boom dat weet te evenaren, mogen zij daar best content mee zijn.
Daarmee wil ik zeggen: kritiek is van alle dagen en over Boogerd werd net zo gesproken als wij nu doen. Je hebt natuurlijk steeds hoge verwachtingen, maar toch vind ik dat de huidige Nederlanders wel eens wat moois mogen winnen. En dan ben ik al tevreden als dat bijvoorbeeld het klassement van Parijs-Nice o.i.d is.
Het ging me om de opmerking dat het alweer sinds de jaren 80 is dat we "een monument" hebben gewonnen. Dat is gewoon niet waarquote:
[..]
Dat is al weer een vorige generatie.
Hoe oud is de huidige generatie?quote:
[..]
Deze lichting is, when it comes to the clutch, voornamelijk een generatie van net niet.
Gesink, hoe goed hij moge zijn, won nog nooit een rit in een grote ronde. Hij heeft ook nog nooit een ProTour-rittenkoers van een week als Parijs-Nice of de Ronde van Zwitserland kunnen winnen. Ik wil niet de volgende provocateur zijn die hem afkraakt, maar we kunnen wel concluderen dat hij moeilijk wint. Dat doet een 'anti-renner' als Nuyens toch stukken beter.
Mollema is een uitstekende renner, maar bij hem springen ook vooral de tweede plaatsen in het oog.
Ze doen goed mee, maar als het puntje bij paaltje komt kapen steeds Spanjaarden, Italianen, Belgen of Aussies de grote zeges voor onze neuzen weg. Het is dat Langeveld de Omloop won en Weening een Giro-rit.
Boogerd werd vaak bekritiseerd omwille van zijn ereplaatsen, maar die heeft wel twee Tourritten, de Amstel Gold Race, Parijs-Nice en andere koersen op zijn palmares.
Gesink is 25
Mollema is 24 (volgend seizoen 25)
Kruijswijk is 24
En nu al wordt deze generatie afgekraakt omdat ze niet zoveel zouden winnen. Het moet niet gekker worden hoor. Voor Kruijswijk is dit zelfs pas zijn tweede seizoen
We hebben dit seizoen 2 mooie grote rondes gezien waar de Nederlanders een mooie rol in speelden, waarin we ook nog in beide rondes de leiderstruien in bezit hebben gehad, tevens heeft Mollema de puntentrui gewonnen.
Ik schrijf Gesink ook nog niet af. En hij natuurlijk toch ook wel een en ander gewonnen, zoals twee keer Emilia, een rit in de Ronde van Zwitserland, de Ronde van Oman, Montreal, een rit in California en wat andere koersen.quote:
[..]
Absoluut eens hoor over Boogerd, maar geef dan Gesink de tijd in zijn carrière ook om dat te verwezenlijken. Boogerd begon ook pas met winnen op zijn 24e en de echte overwinningen kwamen pas op zijn 26e. Gesink heeft nog zat jaren te gaan om zulke prestaties ook te behalen.
Maar hij moet nog altijd een eindklassement van een WorldTour-rittenkoersen of rit in een grote ronde winnen. Het is te hopen voor hem dat ie die stap kan zetten, hoewel 2012 misschien wat te vroeg komt na zijn val.
Dat is ook de makkelijke weg en ook de meest trieste weg en oh zo makkelijk roepen vanaf de kant. De Belgische renners zijn ook met zoveel meer om die prestaties te leveren, vooral in het voorjaar doen (wat betreft de rest doen wij niet onder). Als zo iemand als Gilbert dan al alle druk weghaalt door alles wat los en vast zit te winnen, dan gaat het presteren ook zoveel makkelijker.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Ik bedoel het meer van: zo stilaan kalft het optimisme af en gaat het meer naar defaitisme. Maar dat is natuurlijk de makkelijke weg.
Als je bij elke koers aan die paar Nederlanders vraagt wanneer zij nou eens gaan winnen en wanneer een Nederlander weer eens die koers gaat winnen, dan is er direct al zo'n sfeertje gecreëerd van dat zij moeten, terwijl dat helemaal niet terecht hoeft te zijn.
Ik wil maar aangeven dat de Nederlanders nu niet alleen met de druk van zichzelf en van nu om moeten gaan, maar daar ook nog eens de druk van de vorige generatie bij opgezadeld krijgen.
Daar heb je wel een punt. Zo wordt wel snel een beeld geschapen van Nederland als soft noses-land.quote:
[..]
Ik wil maar aangeven dat de Nederlanders nu niet alleen met de druk van zichzelf en van nu om moeten gaan, maar daar ook nog eens de druk van de vorige generatie bij opgezadeld krijgen.
O nee?quote:
[..]
nounou, zoo slecht is het nou ook weer niet
Knaven heeft Parijs-Roubaix gewonnen
Boogerd en Dekker hebben de Amstel Gold Race gewonnen
Ik schreef:
De laatste zege uit deze categorie vóór Knaven was in 1988 (vd Poel in LBL).quote:Feit blijft dat bijna elke échte topkoers (monumenten, grote rondes, WK) al niet meer door een Nederlander gewonnen is sinds de jaren '80.
Nederland won maar twee van die grote koersen in de afgelopen 25 jaar, België won er dit jaar alleen al drie (waarvan maar 1 door Gilbert) en ik acht de kans groot dat morgen de vierde er bij komt.quote:België wint dit jaar al meer van die grote koersen dan alle Nederlanders in de afgelopen 25 jaar bij elkaar.
Als je alle voormalige wereldbekerkoersen zoals de AGR wilt meerekenen dan komt België voor dit jaar uit op 7 zeges (4x Gilbert, 1x Nuyens, Vansummeren, van Avermaet) .
Nederland won in de laatste 25 jaar wel meer, maar in de laatste 20 jaar komen we volgens mij ook maar op 6 (3x Dekker, 1x Knaven, van Bon, Boogerd).
Ik zou dat Canada geval van Gesink ook kunnen meetellen, maar dan krijgt België er voor dit jaar zelfs drie bij (G-W, WP, Canada).
En natuurlijk heeft België een fenomenaal seizoen dat ze zelf ook niet zo snel zullen herhalen, maar de trend is duidelijk: Nederlanders winnen ontzettend moeilijk. Ik kan echt geen land verzinnen waar wielrennen zo populair is en zoveel wielerprofs zijn, terwijl er zo weinig moois gewonnen wordt. Ja, misschien Colombia maar vooral omdat die massaal in Colombia blijven.
Je moet toch helemaal niet met België willen vergelijken joh en zeker niet op het gebied van de klassiekers. Echt totaal nutteloze en onbegrijpelijke vergelijkingen. Als wij ook zo'n fietscultuur zouden hebben en waarbij zo'n groot budget naar het wielrennen gaat, dan mag je het van mij gerust doen, maar nu niet.quote:
[..]
O nee?
Ik schreef:
[..]
De laatste zege uit deze categorie vóór Knaven was in 1988 (vd Poel in LBL).
[..]
Nederland won maar twee van die grote koersen in de afgelopen 25 jaar, België won er dit jaar alleen al drie (waarvan maar 1 door Gilbert) en ik acht de kans groot dat morgen de vierde er bij komt.
Als je alle voormalige wereldbekerkoersen zoals de AGR wilt meerekenen dan komt België voor dit jaar uit op 7 zeges (4x Gilbert, 1x Nuyens, Vansummeren, van Avermaet) .
Nederland won in de laatste 25 jaar wel meer, maar in de laatste 20 jaar komen we volgens mij ook maar op 6 (3x Dekker, 1x Knaven, van Bon, Boogerd).
Ik zou dat Canada geval van Gesink ook kunnen meetellen, maar dan krijgt België er voor dit jaar zelfs drie bij (G-W, WP, Canada).
Nederlanders winnen heel moeilijk, dat ben ik zeker met je eens, maar het wordt de laatste jaren wel elk jaar meer (bewijzen ook statistieken).
Als je Nederland vergelijkt met landen van vergelijkbare grootte als Oostenrijk of Portugal, is het een goed sportland te noemen.
Alleen pikken de grote jongen (Spanje, Italie, Frankrijk, Amerika enzovoorts) vaak net de grote prijzen weg. We kunnen ze vaak bijna aan, maar net niet helemaal.
Edit - Op de Olympische Spelen bevestigen we wel bijna iedere keer de reputatie van kleintje tussen de groten, gelet op de medaillespiegel.
Dat is inderdaad het nadeel van een in de breedte heel goed sportland te zijn (zeker afgezet naar het aantal inwoners) en dat betaalt zich uit op de Olympische Spelen, Spelen na Spelen. Als je dan België in de discussie betrekt, dan mag dat land niet eens de veters strikken van ons land.quote:
Wat misschien een beetje speelt is dat Nederland in de brede zin (dus alle sporten, niet alleen wielrennen) een best goed sportland is. In behoorlijk wat sporten doet Nederland goed mee, in golfbewegingen.
Als je Nederland vergelijkt met landen van vergelijkbare grootte als Oostenrijk of Portugal, is het een goed sportland te noemen.
Alleen pikken de grote jongen (Spanje, Italie, Frankrijk, Amerika enzovoorts) vaak net de grote prijzen weg. We kunnen ze vaak bijna aan, maar net niet helemaal.
Pak je een paar afzonderlijke sporten, dan kunnen we daar slecht uitkomen ja, iets wat bijv. ook gebeurt bij het tennis op dit moment, maar ook met atletiek (ook al zijn we daar goed bezig ben ik van mening). Ik ben echter veel blijer met wat er nu gebeurt op het WK honkbal en het WK turnen (met 4 finaleplaatsen), dan als we dat niet zouden hebben, maar 1x bijv. een Ronde van Vlaanderen zouden winnen.
Maar goed, daar ben ik te veel allround sportliefhebber voor.
De Germaanse landen leggen het de laatste jaren op grote toernooien bijna altijd af tegen de 'Latijnen'.
Als je enkele clubs met poen uit Engeland en Rusland wegdenkt, winnen bijna altijd de Zuid-Europeanen of Latijns-Amerikanen.
Zelfs Duitsland heeeft sinds de CL in 2001 geen echt grote triomf meer geboekt.
Voetbal betrek ik niet bij de discussie, omdat ik het vooral in het geval van de clubs totaal irrelevant vind. Daar speelt geld zo'n belachelijk grote rol. Één suikeroom en je kan van een club een topclub maken. Ik vind landenvoetbal dan ook veel interessanter, omdat een geldschieter van buitenaf daar helemaal geen vat op heeft.quote:
Wat trouwens wel een merkwaardige tendens is in het voetbal:
De Germaanse landen leggen het de laatste jaren op grote toernooien bijna altijd af tegen de 'Latijnen'.
Als je enkele clubs met poen uit Engeland en Rusland wegdenkt, winnen bijna altijd de Zuid-Europeanen of Latijns-Amerikanen.
Zelfs Duitsland heeeft sinds de CL in 2001 geen echt grote triomf meer geboekt.
Dat ben ik op zich met je eens. Op zich hecht ik best veel waarde aan de medaillestand van de OS. Daar komt Nederland vaak in of net onder de top 10. Dat is best goed te noemen. China, de VS en Rusland hou je natuurlijk met onze beperkte middelen niet bij. Maar op een OS scoren we meestal niet veel minder dan landen als Italie, Frankrijk of Spanje.quote:
[..]
Dat is inderdaad het nadeel van een in de breedte heel goed sportland te zijn (zeker afgezet naar het aantal inwoners) en dat betaalt zich uit op de Olympische Spelen, Spelen na Spelen. Als je dan België in de discussie betrekt, dan mag dat land niet eens de veters strikken van ons land.
Pak je een paar afzonderlijke sporten, dan kunnen we daar slecht uitkomen ja, iets wat bijv. ook gebeurt bij het tennis op dit moment, maar ook met atletiek (ook al zijn we daar goed bezig ben ik van mening). Ik ben echter veel blijer met wat er nu gebeurt op het WK honkbal en het WK turnen (met 4 finaleplaatsen), dan als we dat niet zouden hebben, maar 1x bijv. een Ronde van Vlaanderen zouden winnen.
Maar goed, daar ben ik te veel allround sportliefhebber voor.
Sterker nog, in Vancouver wonnen 'we' meer dan Frankrijk en Italie en in Peking meer dan Spanje.
Maar de grote evenementen buiten de OS vallen vaak toch eerder in Spaanse, Italiaanse, Britse of Amerikaanse handen.
Ja, en dus klopt het niet wat je schrijft. Want Knaven heeft P-R gewonnen. En dat jij nog een andere categorie gebruikt naast klassiekers is leuk om jezelf voor de gek te houden. Uiteindelijk telt een overwinning van AGR even hard mee als P-R or RVV.quote:
[..]
O nee?
Ik schreef:
[..]
De laatste zege uit deze categorie vóór Knaven was in 1988 (vd Poel in LBL).
[..]
Yep, maar de meeste landentoernooien worden de laatste jaren vaak door de Latijnse landen gewonnen. Spanje, Italie, Brazilie. Griekenland is niet Latijns, maar wel Zuid-Europees. Frankrijk kun je op zich Latijns noemen.quote:
[..]
Voetbal betrek ik niet bij de discussie, omdat ik het vooral in het geval van de clubs totaal irrelevant vind. Daar speelt geld zo'n belachelijk grote rol. Één suikeroom en je kan van een club een topclub maken. Ik vind landenvoetbal dan ook veel interessanter, omdat een geldschieter van buitenaf daar helemaal geen vat op heeft.
Eens. Volgens mij zijn veel Nederlander ook gewoon allround sportliefhebber in plaats van 1 sport. Daar zal die cultuur wel uit voortkomen.quote:
[..]
Dat is inderdaad het nadeel van een in de breedte heel goed sportland te zijn (zeker afgezet naar het aantal inwoners) en dat betaalt zich uit op de Olympische Spelen, Spelen na Spelen. Als je dan België in de discussie betrekt, dan mag dat land niet eens de veters strikken van ons land.
Pak je een paar afzonderlijke sporten, dan kunnen we daar slecht uitkomen ja, iets wat bijv. ook gebeurt bij het tennis op dit moment, maar ook met atletiek (ook al zijn we daar goed bezig ben ik van mening). Ik ben echter veel blijer met wat er nu gebeurt op het WK honkbal en het WK turnen (met 4 finaleplaatsen), dan als we dat niet zouden hebben, maar 1x bijv. een Ronde van Vlaanderen zouden winnen.
Maar goed, daar ben ik te veel allround sportliefhebber voor.
Aan Australie mag men trouwens wel een voorbeeld nemen, want die weten vaak net wel te winnen op de een of andere manier.
Australie is inderdaad indrukwekkend. Die winnen dit millennium gewoon de Tour, Wimbledon en andere Grand Slams. Misschien komt daar nog het WK rugby bij.quote:
[..]
Eens. Volgens mij zijn veel Nederlander ook gewoon allround sportliefhebber in plaats van 1 sport. Daar zal die cultuur wel uit voortkomen.
Aan Australie mag men trouwens wel een voorbeeld nemen, want die weten vaak net wel te winnen op de een of andere manier.
Zuid-Korea is trouwens ook flink opgekomen. Hoewel die natuurlijk iets van 50 miljoen inwoners hebben. En de Spaanse successen zijn gekend. Spanje is naturlijk wel een groot land, maar van de groten qua bevolkingsomvang een relatief kleintje.
Zou er een verband zijn met het mogen organiseren van de OS?
[ Bericht 1% gewijzigd door Leatherface op 14-10-2011 14:55:37 ]
Australië kan je qua inwonersaantal natuurlijk wel vergelijken, maar qua budget natuurlijk niet. Daarnaast denk ik bijna zeker te weten dat ze nu ontzettend de vruchten plukken op het gebied van topsportprestaties van de Spelen van Sydney.quote:
[..]
Eens. Volgens mij zijn veel Nederlander ook gewoon allround sportliefhebber in plaats van 1 sport. Daar zal die cultuur wel uit voortkomen.
Aan Australie mag men trouwens wel een voorbeeld nemen, want die weten vaak net wel te winnen op de een of andere manier.
Precies wat ik dacht dus.quote:
[..]
Zou er een verband zijn met het ogen organiseren van de OS?
Het gaat om de verhoudingen.quote:
[..]
Je moet toch helemaal niet met België willen vergelijken joh en zeker niet op het gebied van de klassiekers. Echt totaal nutteloze en onbegrijpelijke vergelijkingen. Als wij ook zo'n fietscultuur zouden hebben en waarbij zo'n groot budget naar het wielrennen gaat, dan mag je het van mij gerust doen, maar nu niet.
Nederlanders winnen heel moeilijk, dat ben ik zeker met je eens, maar het wordt de laatste jaren wel elk jaar meer (bewijzen ook statistieken).
Natuurlijk is wielrennen groter in België dan in Nederland, maar echt niet in dezelfde mate als dat zij succesvoller zijn dan Nederland. En het was maar om aan te geven dat het niet alleen door Gilbert komt, het is al 25 jaar zo.
En dat geldt ook niet alleen voor Belgen, maar voor vrijwel alle andere wielerlanden. De verhouding tussen populariteit/budget/profs (vergelijken met andere sporten en OS heeft geen zin, Nederland heeft altijd tientallen profs en meerdere profploegen gehad) enerzijds en grote overwinningen anderzijds is bizar slecht in Nederland.
Dat is ook maar tijdelijk, als de inkomsten van de Europese competities bekijkt van de laatste paar jaar dan zie je dat Spanje, Italie, Portugal laatste jaren weer wat af aan het zakken zijn.quote:
Wat trouwens wel een merkwaardige tendens is in het voetbal:
De Germaanse landen leggen het de laatste jaren op grote toernooien bijna altijd af tegen de 'Latijnen'.
Als je enkele clubs met poen uit Engeland en Rusland wegdenkt, winnen bijna altijd de Zuid-Europeanen of Latijns-Amerikanen.
Zelfs Duitsland heeeft sinds de CL in 2001 geen echt grote triomf meer geboekt.
Dan moet je het ook niet alleen vergelijken met Nederland. Qua resultaten en verhoudingen presteert België dit jaar sowieso uitzonderlijk en zo'n jaar zullen ze jaren niet meer krijgen, dat lijkt me wel duidelijk.quote:
[..]
Het gaat om de verhoudingen.
Natuurlijk is wielrennen groter in België dan in Nederland, maar echt niet in dezelfde mate als dat zij succesvoller zijn dan Nederland. En het was maar om aan te geven dat het niet alleen door Gilbert komt, het is al 25 jaar zo.
En dat geldt ook niet alleen voor Belgen, maar voor vrijwel alle andere wielerlanden. De verhouding tussen populariteit/budget/profs enerzijds en grote overwinningen anderzijds is bizar slecht in Nederland.
Natuurlijk mankeert er wat. Waarom hebben we bijvoorbeeld al jaren geen fatsoenlijke sprinter die op het echte hoogste niveau kan meespelen? Je ziet het aan Australië, de grootste overwinningen worden natuurlijk behaald door Evans, maar het wordt al zoveel makkelijker en leuker als je elk jaar door een contingent goede sprinters gewaarborgd bent van een rits mooie overwinningen.
Daar erger ik me meer aan dan het feit we de laatste zoveel jaar geen klassieker van naam hebben gewonnen.
In dat licht bezien, Aussie en wielrennen dus. Misschien moet je soms inderdaad geduld hebben en ergens in willen investeren.quote:
[..]
Australië kan je qua inwonersaantal natuurlijk wel vergelijken, maar qua budget natuurlijk niet. Daarnaast denk ik bijna zeker te weten dat ze nu ontzettend de vruchten plukken op het gebied van topsportprestaties van de Spelen van Sydney.
[..]
Precies wat ik dacht dus.
Australië was natuurlijk altijd een sterk land in het baanwielrennen. Maar het heeft ze toch best jaren gekost voordat ze de successen op de weg hadden die deze lichting boekt. O'Grady won in 2007 Parijs-Roubaix, dat was de eerste echt grote klassieker voor een Australiër.
En als je het individueel neemt, Evans heeft er ook jaren over gedaan om de Tour te winnen. Maar uiteindelijk betaalt het zich soms uit.
Nederland heeft dit meegemaakt in het volleybal en de dames in het waterpolo, om enkele voorbeelden te noemen.
Ik vergelijk 1 jaar België met 25 jaar Nederland alleen om de absurditeit van het Nederlandse gebrek aan zeges aan te tonen. Ik beperk me tot klassiekers, want beide landen hebben geen grote rondes gewonnen. In de vergelijking met pakweg 25 jaar Denemarken, Zwitserland of Kazachstan zou ik die wel mee nemen en ook die vergelijkingen pakken niet goed voor Nederland.quote:
[..]
Dan moet je het ook niet alleen vergelijken met Nederland. Qua resultaten en verhoudingen presteert België dit jaar sowieso uitzonderlijk en zo'n jaar zullen ze jaren niet meer krijgen, dat lijkt me wel duidelijk.
De verhoudingen zijn gewoon bizar. We hebben altijd goede profploegen, veel profs, staan altijd op een logische plaats op de landenrankings die wel in verhouding is. Wij zijn qua punten over de laatste 25 jaar waarschijnlijk het 6e, misschien 7e, wielerland. Maar als het op grote zeges (nogmaals: WK, monumenten en grote rondes) aankomt met 2 zeges veel en veel lager. Dat is gewoon heel erg slecht en er is geen land waar wielrennen zo populair is en men toch zo weinig wint, behalve nogmaals Colombia misschien (maar hun prio's liggen doorgaans niet in Europa).
Cyclisme à deux vitessesquote:
[..]
Ik vergelijk 1 jaar België met 25 jaar Nederland alleen om de absurditeit van het Nederlandse gebrek aan zeges aan te tonen. Ik beperk me tot klassiekers, want beide landen hebben geen grote rondes gewonnen. In de vergelijking met pakweg 25 jaar Denemarken, Zwitserland of Kazachstan zou ik die wel mee nemen en ook die vergelijkingen pakken niet goed voor Nederland.
De verhoudingen zijn gewoon bizar. We hebben altijd goede profploegen, veel profs, staan altijd op een logische plaats op de landenrankings die wel in verhouding is. Wij zijn qua punten over de laatste 25 jaar waarschijnlijk het 6e, misschien 7e, wielerland. Maar als het op grote zeges (nogmaals: WK, monumenten en grote rondes) aankomt met 2 zeges veel en veel lager. Dat is gewoon heel erg slecht en er is geen land waar wielrennen zo populair is en men toch zo weinig wint, behalve nogmaals Colombia misschien (maar hun prio's liggen doorgaans niet in Europa).
Dan komen we er inderdaad bekaaid vanaf met slechts Knaven in Parijs-Roubaix 2001.
Fransen winnen trouwens ook heel weinig laatste 10 jaar.quote:
Op Wel veel tour overwinningen, maar daar staan ze ook ieder jaar met veel meer renners dan Nederland aan de start.
Wat voor jinx is dat eigenlijk?
Maar die hadden wel in de jaren negentig nog Jalabert die onder meer de Vuelta en Milaan - San Remo won, en Brochard en Leblanc het WK. Toen deed Nederland eigenlijk niet mee om de zeges in de echt grote koersen.quote:
[..]
Fransen winnen trouwens ook heel weinig laatste 10 jaar.
Wel veel tour overwinningen, maar daar staan ze ook ieder jaar met veel meer renners dan Nederland aan de start.
Vanaf de jaren negentig is het eigenlijk gestokt met het winnen van de echt grote wedstrijden. Knaven vormt de uitzondering sinds 1990. Landen als Australië, het VK maar ook Noorwegen, Kazachstan, Letland en zelfs Moldavië (Tchmil) hebben ook overwinningen van dit kaliber erbij.
Geef dan gelijk een mogelijke verklaring en leg niet alleen de vinger aan de pols, want dit kan ik ook wel doen. Natuurlijk is het hoogst opmerkelijk te noemen en zeer triest om te constateren, maar de enige verklaring die ik kan vinden is het godsgruwelijke gebrek aan afmakers. Wie was nou de laatste Nederlander die zo sterk was, maar vooral ook ver bovengemiddeld snel was aan de finish. En dan moeten we inderdaad teruggaan naar de in dit topic eerder genoemde Van der Poel. Aan de breedte en het aantal goede renners ligt het (met uitzondering van de jaren 2005 t/m 2008 ofzo) absoluut niet.quote:
[..]
Ik vergelijk 1 jaar België met 25 jaar Nederland alleen om de absurditeit van het Nederlandse gebrek aan zeges aan te tonen. Ik beperk me tot klassiekers, want beide landen hebben geen grote rondes gewonnen. In de vergelijking met pakweg 25 jaar Denemarken, Zwitserland of Kazachstan zou ik die wel mee nemen en ook die vergelijkingen pakken niet goed voor Nederland.
De verhoudingen zijn gewoon bizar. We hebben altijd goede profploegen, veel profs, staan altijd op een logische plaats op de landenrankings die wel in verhouding is. Wij zijn qua punten over de laatste 25 jaar waarschijnlijk het 6e, misschien 7e, wielerland. Maar als het op grote zeges (nogmaals: WK, monumenten en grote rondes) aankomt met 2 zeges veel en veel lager. Dat is gewoon heel erg slecht en er is geen land waar wielrennen zo populair is en men toch zo weinig wint, behalve nogmaals Colombia misschien (maar hun prio's liggen doorgaans niet in Europa).
De monumenten zijn inderdaad MSR, RVV, P-R, LBL en GDL.quote:
Met echt grote koersen bedoelt DutchSL neem ik aan Milaan-San Remo, Ronde van Vlaanderen, Luik-Bastenaken-Luik, Parijs-Roubaix, Ronde van Lombardije, Tour, Giro, Vuelta en het WK op de weg?
Dan komen we er inderdaad bekaaid vanaf met slechts Knaven in Parijs-Roubaix 2001.
Grote rondes zijn grote rondes en het WK het WK
. Dat bedoel ik dus inderdaad, niet dat Nederland een te slecht wielerland is of dat we net zoveel moeten winnen als België, zeker niet . Maar de verhouding is toch echt op de zeer lange termijn al scheef en niet alleen t.o.v. België.
Dat zal het hem inderdaad zijn. Geen afmakers.quote:
[..]
Geef dan gelijk een mogelijke verklaring en leg niet alleen de vinger aan de pols, want dit kan ik ook wel doen. Natuurlijk is het hoogst opmerkelijk te noemen en zeer triest om te constateren, maar de enige verklaring die ik kan vinden is het godsgruwelijke gebrek aan afmakers. Wie was nou de laatste Nederlander die zo sterk was, maar vooral ook ver bovengemiddeld snel was aan de finish. En dan moeten we inderdaad teruggaan naar de in dit topic eerder genoemde Van der Poel. Aan de breedte en het aantal goede renners ligt het (met uitzondering van de jaren 2005 t/m 2008 ofzo) absoluut niet.
Hoewel er misschien ook wat geluk en ploegkeuze bij komt kijken. Misschien had Boogerd wel eens LBL kunnen winnen als ie een paar jaar voor Mapei of Quick Step reed. Misschien had Bettini of Bartoli ofzo hem dan best wel eens die zege gegund. Nu moest ie juist vaak tegen al die lepe Italianen opboksen.
De laatste 15 jaar is toch ook het grootste gedeelte van de winnaars gepakt op doping? (zeg tot een jaar of 2 geleden). Voor mijn gevoel scoort Nederland ook niet erg hoog in het aantal gepakte dopinggebruikers.quote:
[..]
Geef dan gelijk een mogelijke verklaring en leg niet alleen de vinger aan de pols, want dit kan ik ook wel doen. Natuurlijk is het hoogst opmerkelijk te noemen en zeer triest om te constateren, maar de enige verklaring die ik kan vinden is het godsgruwelijke gebrek aan afmakers. Wie was nou de laatste Nederlander die zo sterk was, maar vooral ook ver bovengemiddeld snel was aan de finish. En dan moeten we inderdaad teruggaan naar de in dit topic eerder genoemde Van der Poel. Aan de breedte en het aantal goede renners ligt het (met uitzondering van de jaren 2005 t/m 2008 ofzo) absoluut niet.
Dan kun je zeggen dat ofwel de Nederlandse renners slimmer gebruikten of gewoon minder aan de dope zaten. In het laatste geval bleek het lastig om van een gedopeerde renner te winnen.
Volgens mij is het iig geen toeval dat Nederland het weer beter lijkt te gaan doen sinds er strenger gecontroleerd wordt.
Dat de renners die we gehad hebben geen afmakers waren is wel een open deur ja, duh. Als ze afmakers waren hadden ze het ook afgemaakt, en ze zijn geen afmakers want ze maakten het niet af.
Leon van Bon was overigens wel boven gemiddeld snel en had WK kunnen/moeten worden tegen Brochard, Dekker in mindere mate ook en die had de RVV van Bortolami moeten winnen. Maarja, ze deden het niet net als Boogerd in zijn 400 pogingen.
edit. van Bon had ook de RVV van Wesemann moeten winnen, maar was opgesloten in ploegentaktiek.
Ik weet het niet. Ik vind Dekker meer afmaker dan Bortolami, maar toch won die de RVV. Ik vind Van Bon meer afmaker dan Brochard, maar toch werd die wereldkampioen.quote:
[..]
Dat zal het hem inderdaad zijn. Geen afmakers.
Zou het dan mentaliteit zijn? Te veel choker, te nerveus of teveel underdog-gedachten vergeleken bij Italianen, Fransen en dat soort contreien?quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik vind Dekker meer afmaker dan Bortolami, maar toch won die de RVV. Ik vind Van Bon meer afmaker dan Brochard, maar toch werd die wereldkampioen.
Nu ik dat schrijf. We hebben er soms een handje van om onszelf een calimero-complex aan te schrijven. Ik doe daar in deze dus ook aan mee.
Dat heeft er ook heel erg mee te maken, net als een heel portie geluk. Een Vansummeren bijv. wint nooit meer een klassieker. Die beleefde echt zijn finest moment dit jaar. En dan kan ik over dezelfde koers wel over geluk gaan spreken, want ook Boom zat bij Vansummeren, sterker nog was misschien nog wel sterker dan Vansummeren, maar reed lek. Dat is heel zuur te noemen.quote:
[..]
Dat zal het hem inderdaad zijn. Geen afmakers.
Hoewel er misschien ook wat geluk en ploegkeuze bij komt kijken. Misschien had Boogerd wel eens LBL kunnen winnen als ie een paar jaar voor Mapei of Quick Step reed. Misschien had Bettini of Bartoli ofzo hem dan best wel eens die zege gegund. Nu moest ie juist vaak tegen al die lepe Italianen opboksen.
Maar dat van die ploegkeuze zit wel een kern van waarheid in. Bij Rabo zitten nu al een jaar of 15 het merendeel van de beste renners van ons land, maar Rabo wint als ploeg ook heel weinig klassiekers en grote koersen (alhoewel het in de breedte elk jaar weer een bijzonder goede ploeg is). Misschien moeten Nederlanders inderdaad nog meer uitwapperen over andere teams in plaats van honkvast te blijven. Daarom dat ik de keuze van Langeveld heel erg kan waarderen.
Ach dat vind ik zo'n onzin. Ik kan zat andere sporten opnoemen waar we dat echt niet hebben.quote:
[..]
Zou het dan mentaliteit zijn? Te veel choker, te nerveus of teveel underdog-gedachten vergeleken bij Italianen, Fransen en dat soort contreien?
Dat Boogerd het niet deed, is logisch. Die andere 2 zijn gewoon veruit de grootste blunders geweest die Nederlanders gemaakt hebben de afgelopen 15 jaar.quote:
Mijn doel is niet om verklaringen te geven, maar om mensen die in mijn ogen onzin verkopen zoals dat het alleen maar door Gilbert komt, of dat andere landen meer geld hebben tegen te spreken.
Dat de renners die we gehad hebben geen afmakers waren is wel een open deur ja, duh. Als ze afmakers waren hadden ze het ook afgemaakt, en ze zijn geen afmakers want ze maakten het niet af.
Leon van Bon was overigens wel boven gemiddeld snel en had WK kunnen/moeten worden tegen Brochard, Dekker in mindere mate ook en die had de RVV van Bortolami moeten winnen. Maarja, ze deden het niet net als Boogerd in zijn 400 pogingen.
edit. van Bon had ook de RVV van Wesemann moeten winnen, maar was opgesloten in ploegentaktiek.
Nou, ja. Het ging hier om wielrennen.quote:
[..]
Ach dat vind ik zo'n onzin. Ik kan zat andere sporten opnoemen waar we dat echt niet hebben.
Dit soort psychologie speelt denk ik zeker een rol. Je hebt soms in sport van die winnaarstype waar je het al van de kop kunt aflezen, ook al is dat psychologie van de koude grond. En je hebt ook sporters die iets 'liefs' of onverschilligs uitstralen en waar dat altijd tegen ze gaat werken.
Natuurlijk heb je die, maar je gaat me niet vertellen dat alle Nederlanders chokers zijn in het wielrennen en ze allemaal erg lief zijn, maar totaal niet de goede mentaliteit hebben. Veel te overdreven en draagt mee aan het Calimero-klimaat dat je net omschreef.quote:
[..]
Nou, ja. Het ging hier om wielrennen.
Dit soort psychologie speelt denk ik zeker een rol. Je hebt soms in sport van die winnaarstype waar je het al van de kop kunt aflezen, ook al is dat psychologie van de koude grond. En je hebt ook sporters die iets 'liefs' of onverschilligs uitstralen en waar dat altijd tegen ze gaat werken.
Die beschreef ik dus net inderdaad.quote:
De mentaliteit om Rabo als verkapte nationale ploeg te zien waar een beetje Nederlander zijn hele carriere hoort te rijden, leek me ook geen goede zaak, gelukkig is dat er nu uit aan het geraken.
En ik wil voor de grap wel even het aantal overwinningen per land aanhalen dit jaar in profkoersen. Nederland staat 5e met 76 overwinningen, nog voor België met 75 en Australië met 62. Dus dat Nederlanders nooit winnen, slaat hiermee natuurlijk nergens op, maar ja de kwaliteit van de overwinningen telt net zo zeer. En dat ontbreekt er gewoon heel duidelijk aan, al jaren.
Ik schrijf ook niet alle wielrenners af. Maar sommigen hebben net dat beetje extra uitstraling. Lars Boom heeft op zich wel de uitstraling van een campionissimo, wat nog niet garandeert dat ie dat ook daadwerkelijk wordt. Maar daar staat een ruige, wilskrachtige kop op. Mollema straalt iets dromerigs of onachtzaams uit, maar dat zou met wat mooie zeges een leuke Freire kunnen worden.quote:
[..]
Natuurlijk heb je die, maar je gaat me niet vertellen dat alle Nederlanders chokers zijn in het wielrennen en ze allemaal erg lief zijn, maar totaal niet de goede mentaliteit hebben. Veel te overdreven en draagt mee aan het Calimero-klimaat dat je net omschreef.
Nederland eindigt al jaren voor Belgie in de Europe Tour, maar daar schiet je dus niet zoveel mee op. Al heeft dat ook wel te maken met het feit dat de Van Hummel of Van Dijk equivalenten in Belgie (ik noem Dehaes, Boeckmans, Van Staeyen en Keukeleire) er stuk voor stuk niet in slagen om echt door te breken, ik had toch gedacht dat 1 van die kerels een redelijke goede B-koers-winnaar zou kunnen worden (kan nog altijd natuurlijk, de meesten zijn nog jong).quote:
En ik wil voor de grap wel even het aantal overwinningen per land aanhalen dit jaar in profkoersen. Nederland staat 5e met 76 overwinningen, nog voor België met 75 en Australië met 62. Dus dat Nederlanders nooit winnen, slaat hiermee natuurlijk nergens op, maar ja de kwaliteit van de overwinningen telt net zo zeer. En dat ontbreekt er gewoon heel duidelijk aan, al jaren.
Daarop terugkomend, persoonlijk heb ik liever een sporter die lief overkomt dan zo'n sporter die het allemaal niet lijkt te interesseren en niet tot het gaatje wil gaan.quote:
[..]
. En je hebt ook sporters die iets 'liefs' of onverschilligs uitstralen en waar dat altijd tegen ze gaat werken.
Een 'lieve' uitstralling hebben, zegt nog niet alles. Sauerbreij zal door de meesten ook niet als ijskoude bitch zijn gezien, maar toch heeft ze alles gewonnen wat er te winnen valt in haar sport.
http://www.sporza.be/permalink/1.995488
daar word je wel depressief van zeg
Voor wielrenners is dat wel (gevoelsmatig) anders, omdat we op het moment niet zoveel afmakers hebben. Boom, Ligthart, Mollema komt daar misschien bij. De enige manier waarop pakweg Langeveld een koers wint, is door met een strijkijzer als Flecha aan de haal te gaan
Kim Kirchen heeft trouwens hetzelfde aangekondigd, dat het profwielrennen dus meer dan waarschijnlijk over is voor hem.
Ik geloof echt dat wanneer een sportman vrij vroeg in zijn carriere iets groots wint, de volgende grote zege makkelijker volgt. Ik denk echt dat er zo'n soort mentale drempel is. Ook denk ik dat hoe meer ereplaatsen je haalt zonder te winnen, hoe moeilijker die zege te behalen wordt.
Maar toch kan er daadwerkelijk op latere leeftijd een kentering komen. Zie Evans. Nu zat een grote zege er altijd voor hem in, puur op zijn kwaliteiten. Maar ik vraag me serieus af of zijn carriere anders was verlopen als hij die dag in Mendrisio niet naar de regenboogtrui won. Had hij dan bijvoorbeeld de Tour en de Waalse Pijl gewonnen?
Tjah, de 2de na Gilbert in de Belgische zegestand blijkt dit seizoen zowaar nog terug eens ouderdomsdeken Nico Eeckhout te zijn ...quote:
[..]
Nederland eindigt al jaren voor Belgie in de Europe Tour, maar daar schiet je dus niet zoveel mee op. Al heeft dat ook wel te maken met het feit dat de Van Hummel of Van Dijk equivalenten in Belgie (ik noem Dehaes, Boeckmans, Van Staeyen en Keukeleire) er stuk voor stuk niet in slagen om echt door te breken, ik had toch gedacht dat 1 van die kerels een redelijke goede B-koers-winnaar zou kunnen worden (kan nog altijd natuurlijk, de meesten zijn nog jong).
Althans, ik dacht dat ie zou winnen maar Van Impe bleek sneller. Hij was toen al achter in de dertig. De KNAU heeft meer dan 100.00 leden maar volgens mij scoren de Nederlandse atleten nog een pak minder dan de Nederlandse wielrenners in een internationaal veld.
Ik denk dat de Nederlandse wielrenners naar vermogen presteren als je het afzet tegen de mogelijkheden in andere landen. Misschien zelfs boven vermogen als je het afzet naar de ledenaantallen van de wielerbond.
Dekker doet niet mee in Chrono des Nations vanwege de val van afgelopen week.