Glaasje draaien, de spanning en het gevaar#2

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 15:40 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Goed en kwaad, het geweten, hoe je het noemen wilt, schijnt niet te bestaan. Wat goed en kwaad is, is cultureel bepaald en wordt gevormd in een sociaal verband. Het is eerder zelfbescherming dan een instinctief weten, hoewel dat wel zo voelt. Dat schijnt zo te zijn omdat sociaal acceptabel gedrag in de prehistorie cruciaal was voor je overleving. Buiten de groep vallen, betekende een zekere dood.
Dat is althans een theorie waar ik ooit eens iets over gelezen heb

Ja en nee... als je het over echt kwaad hebt dan denk ik aan sadisme en daadwerkelijk kwaad willen.

Niet aan seks voor het huwelijk, het leegroven van een winkel en zelfs de gemiddelde moord niet.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 15:37 schreef MissVanity het volgende:

[..]

Dat lijkt me inderdaad energie. Ik heb zelf nooit zo'n plek bezocht maar zou dat graag eens willen doen.

Ja, ik wil er ook nog wel meer zien. Maar het is allemaal niet niks.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 15:42 schreef Spiky-Hair het volgende:

[..]

Ik geloof ook wel in een soort kwaad, maar ik denk niet dat dat van de Duivel komt.

Als de God en de Duivel en alles er omheen zou bestaan, dan denk ik niet dat de Duivel daadwerkelijk voor "kwaad" staat. Persoonlijk kan ik mij best vinden in zijn optreden waardoor hij de hemel uit is gemieterd

Als mensen slecht doen dan denk ik dat dit door een stoornis komt en het gebrek aan discipline hiertegen te vechten of zichzelf te corrigeren.

En kwaad in de zin zoals jij dat omschrijft.. hetgeen je kan voelen in een omgeving of eventueel zelfs uit het hiernamaals.. dat wordt denk ik veroorzaakt door verwarring.

Of doordat een omgeving naar mijn idee sfeer kan opnemen. Dit wat dan is blijven hangen dat voel je. En eventueel kan je hierdoor getriggerd jezelf zo onbehaaglijk voelen dat je zelf dingen laat gebeuren die " poltergeistachtig" uitgelegd kunnen worden.

Hm ja, interessant wel.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 15:44 schreef Spiky-Hair het volgende:

[..]

Ja en nee... als je het over echt kwaad hebt dan denk ik aan sadisme en daadwerkelijk kwaad willen.

Niet aan seks voor het huwelijk, het leegroven van een winkel en zelfs de gemiddelde moord niet.

Nou, dat laatste weet ik niet.

Maar ik ga weer eens studeren voor m'n cursus lui, voorwaarde voor mijn takenuitbreiding op
m'n werk!

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 15:49 schreef Atmosphere82 het volgende:
Maar ik ga weer eens studeren voor m'n cursus lui, voorwaarde voor mijn takenuitbreiding op
m'n werk!

Studeerze

Zo, weer eens even pauze genomen daarmee.

Ik vroeg me trouwens af MissVanity of je het niet eng vindt om allemaal vreemden
je huis binnen te laten (levende en niet-fysieke ) ?
Wij als gasten op 26 november bedoel ik dan hè...

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2011 15:58 schreef Atmosphere82 het volgende:
Zo, weer eens even pauze genomen daarmee.

Ik vroeg me trouwens af MissVanity of je het niet eng vindt om allemaal vreemden
je huis binnen te laten (levende en niet-fysieke ) ?
Wij als gasten op 26 november bedoel ik dan hè...

Ben je ervan bewust dat jouw gedachtengang heel gevaarlijk is?

Je kletst online met iemand.
Je GELOOFT dat het een meisje is.
Dan ga je er ook nog eens vanuit dat meisjes niet gevaarlijk zijn.

Je gaat zelfs zover dat je ervanuitgaat dat als er iemand gevaarlijk is dat jij dat dan bent... en niet degene die je heeft uitgenodigd.
De uitnodiging.. de aanzet tot het ontmoeten van vreemden kwam toch echt van haar.

Ik zou nog even goed nadenken of jij je wel in haar (?) leeuwenhol (?) durft te begeven.

Vooroordelen, aannames....

Miss Vanity Krueger.. dat gaat nog wat worden..

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2011 15:58 schreef Atmosphere82 het volgende:
Zo, weer eens even pauze genomen daarmee.

Ik vroeg me trouwens af MissVanity of je het niet eng vindt om allemaal vreemden
je huis binnen te laten (levende en niet-fysieke ) ?
Wij als gasten op 26 november bedoel ik dan hè...

Een beetje eng maar Ik verheug me er wel op!

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2011 16:10 schreef Spiky-Hair het volgende:

[..]

Ben je ervan bewust dat jouw gedachtengang heel gevaarlijk is?

Je kletst online met iemand.
Je GELOOFT dat het een meisje is.
Dan ga je er ook nog eens vanuit dat meisjes niet gevaarlijk zijn.

Je gaat zelfs zover dat je ervanuitgaat dat als er iemand gevaarlijk is dat jij dat dan bent... en niet degene die je heeft uitgenodigd.
De uitnodiging.. de aanzet tot het ontmoeten van vreemden kwam toch echt van haar.

Ik zou nog even goed nadenken of jij je wel in haar (?) leeuwenhol (?) durft te begeven.

Vooroordelen, aannames....

Wat?

Stel, je gaat glaasjes draaien op een totaal andere plek (bijvoorbeeld in een studieruimte op mijn universiteit) en ik breek de sessie abrupt af met het doel dat de geest dan in die ruimte zal blijven. Zal zoiets dan in die ruimte blijven bestaan of volgt zoiets me dan achterna waardoor ik thuis ook een geest heb?

Het lijkt me wel humor om zoiets te flikken zodat klasgenoten zich de pleuris schrikken

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 16:03 schreef MonteCristo het volgende:
Stel, je gaat glaasjes draaien op een totaal andere plek (bijvoorbeeld in een studieruimte op mijn universiteit) en ik breek de sessie abrupt af met het doel dat de geest dan in die ruimte zal blijven. Zal zoiets dan in die ruimte blijven bestaan of volgt zoiets me dan achterna waardoor ik thuis ook een geest heb?

Het lijkt me wel humor om zoiets te flikken zodat klasgenoten zich de pleuris schrikken

Als het zou werken zou het de praktical joke van het millennium zijn, maar:
helaas is het onzin, getuige dit filmpje dat een wakkere poster al had gepost.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 17:03 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Als het zou werken zou het de praktical joke van het millennium zijn, maar:

Penn and Teller - The Ouija Board

helaas is het onzin, getuige dit filmpje dat een wakkere poster al had gepost.

Oh penn&teller zeggen het

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 16:03 schreef MonteCristo het volgende:
Stel, je gaat glaasjes draaien op een totaal andere plek (bijvoorbeeld in een studieruimte op mijn universiteit) en ik breek de sessie abrupt af met het doel dat de geest dan in die ruimte zal blijven. Zal zoiets dan in die ruimte blijven bestaan of volgt zoiets me dan achterna waardoor ik thuis ook een geest heb?

Het lijkt me wel humor om zoiets te flikken zodat klasgenoten zich de pleuris schrikken

Nou, dat is echt geen humor, daar moet je voorzichtig mee zijn.

Er schijnt zoiets als klevers te bestaan, daar weet o.a. Bastard je wel meer over te vertellen.

Niet doen is mijn mening

[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 30-10-2011 18:08:55 ]

Ben benieuwd wat jullie ervaring met het "glaasje draaien" was... Zou het zelf nooit doen, want zie het een beetje als het zomaar uitnodigen van/deur openzetten voor onbekenden. Hoewel ik zelf gelukkig geen ervaring heb met geesten, ben ik wel een 'believer', zij het een sceptische. Ik sta voor veel dingen open, maar ik stel me liever niet open voor negatieve krachten: merk wel dat ik vaak op de stemmingen van anderen reageer, deze overneem en/of me ongemerkt laat beïnvloeden/'leegzuigen'. Dus ik ga geen dingen doen als glaasje draaien, pendelen, mediteren, onder hypnose of wat dan ook. Wel heb ik me altijd zeer in deze materie verdiept, qua lezen: het 'occulte', reïncarnatie, bijna-dood-ervaringen etc. Ook heb ik me als filosoof verdiept in 'het kwaad' en wat dat nu precies is, en waarom. Er is een verschil tussen anderen benadelen om er zelf beter van te worden, en tussen het genoemde sadistische kwaad (afgeleid van de verhalen van de markies de Sade): het kwaad omwille van het kwaad.

Dat laatste is het meest fascinerend, juist omdat het niet te begrijpen, niet te beredeneren valt. Dat is het 'enge' kwaad, noem het het 'demonische' kwaad, waar niks menselijks (niet eens het kwaad doen omdat je je dan machtig voelt) meer aan is. Zou best kunnen dat dat 'kwaad' inderdaad voortkomt uit iets oerouds in de kosmos, iets dat er altijd is geweest, het 'duister' dat tegenover het licht staat, maar dat licht dus ook mógelijk maakt.

Maar hier dwaal ik af; zit een heel verhaal/theorie achter van mijn favoriete filosoof, op wie ik ook ben afgestudeerd (F.W.J. Schelling).

Anyway....ik zou niet zomaar met onbegrepen zaken willen 'spelen', nog spotten. Verdiep je gewoon eens flink en langdurig in de materie, en ervaringen van anderen. Alleen maar dingen proberen op te roepen om het bestaan van geesten e.d. aan te tonen is naar mijn idee gevaarlijk en dom...

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 17:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou, dat is echt geen humor, daar moet je voorzichtig mee zijn.

Er schijnt zoiets als klevers te bestaan, daar weet o.a. Bastard je wel meer over te vertellen.

Niet doen is mijn mening

Helemaal mee eens! Je weet het nooit zeker, maar ik heb wel gelezen dat geesten inderdaad in een ruimte kunnen achterblijven. Daardoor zouden niets vermoedende mensen (die dus niets met het glaasje draaien/pendelen/magie of wat dan ook) te maken hebben gehad, de pineut kunnen zijn als ze de ruimte/het huis/de omgeving binnenkomen.

Zelf zou ik het (qua 'kosmische wetten' of hoe je het noemen wilt) wel veel 'rechtvaardiger' vinden als degenen die er niks mee te maken hebben/zich niet vrijwillig hebben open gesteld, geen last zouden krijgen. Alleen de verantwoordelijke 'oproepers': wat je per se wilt zaaien, moet je dan ook maar zelf oogsten

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 17:51 schreef Bastard het volgende:

[..]

Oh penn&teller zeggen het

Oh, ze laten zien dat het niet meer werkt als je geblinddoekt bent.

Vooral geen waarde hechten aan een herhaalbare proef die keihard aantoont dat de deelnemers het glaasje zelf sturen en die je zelfs gewoon zelf na kunt doen.
Drogredenering: Penn & Teller zeggen het en daarom is de bewering niet waar.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 18:33 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Oh, ze laten zien dat het niet meer werkt als je geblinddoekt bent.

Vooral geen waarde hechten aan een herhaalbare proef die keihard aantoont dat de deelnemers het glaasje zelf sturen en die je zelfs gewoon zelf na kunt doen.
Drogredenering: Penn & Teller zeggen het en daarom is de bewering niet waar.

Als dat het antwoord is waar je graag in wil verblijven, be my quest. Ze hebben de neiging om denigrerend te moeten spreken om hun eigen gelijk extra te onderstrepen en daar verlies je bij mij al punten mee.
Verder geven ze inderdaad juist weer wat er gebeurd, als je geblindoekt werkt dan werkt het ineens niet. De conclusie die zij er uit trekken is dan niet mijn conclusie, ik vind ze onvolledig in hun onderzoek en nogmaals met hele kleinerende opmerkingen, erg jammer maar populair genoeg om voor waarheid aan te nemen.
Want wat zegt het, hee geblindoekt, dan werkt het niet dus bestaan er geen geesten? Zou het waarschijnlijk kunnen wezen dat geesten -onstoffelijke wezens, die in de stoffelijke wereld gereedschap moeten hanteren om zich te manifesteren- de hulp nodig hebben van mensen, de ogen, de motoriek?
Nogmaals, als jij de penn&teller versie wil aanhouden en daarmee gerustgesteld bent, prima, maar verkondig het niet als de eindige waarheid. Ze hebben een punt, maar ze slaan naast de spijker.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 19:05 schreef Bastard het volgende:

[..]

Als dat het antwoord is waar je graag in wil verblijven, be my quest. Ze hebben de neiging om denigrerend te moeten spreken om hun eigen gelijk extra te onderstrepen en daar verlies je bij mij al punten mee.
Verder geven ze inderdaad juist weer wat er gebeurd, als je geblindoekt werkt dan werkt het ineens niet. De conclusie die zij er uit trekken is dan niet mijn conclusie, ik vind ze onvolledig in hun onderzoek en nogmaals met hele kleinerende opmerkingen, erg jammer maar populair genoeg om voor waarheid aan te nemen.
Want wat zegt het, hee geblindoekt, dan werkt het niet dus bestaan er geen geesten? Zou het waarschijnlijk kunnen wezen dat geesten -onstoffelijke wezens, die in de stoffelijke wereld gereedschap moeten hanteren om zich te manifesteren- de hulp nodig hebben van mensen, de ogen, de motoriek?
Nogmaals, als jij de penn&teller versie wil aanhouden en daarmee gerustgesteld bent, prima, maar verkondig het niet als de eindige waarheid. Ze hebben een punt, maar ze slaan naast de spijker.

Naar mijn idee wordt hiermee aangetoond dat de deelnemers zelf tegen het glaasje duwen. Een of andere geest doet dat niet, althans niet direct. (En dat ws wel hun punt, meen ik.)
En hiermee begeven we ons in een zeer grijs en ondoorzichtig gebied, want is een doorgekomen boodschap nu afkomstig van een entiteit, die de deelnemers als kanaal nodig heeft, of ontspruit het eea. aan het onderbewustzijn en de fantasie van de levenden?
Het zou in ieder geval verklaren waarom de 'geest' alles van een deelnemer af kan weten.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 19:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Naar mijn idee wordt hiermee aangetoond dat de deelnemers zelf tegen het glaasje duwen. Een of andere geest doet dat niet, althans niet direct. (En dat ws wel hun punt, meen ik.)
En hiermee begeven we ons in een zeer grijs en ondoorzichtig gebied, want is een doorgekomen boodschap nu afkomstig van een entiteit, die de deelnemers als kanaal nodig heeft, of ontspruit het eea. aan het onderbewustzijn en de fantasie van de levenden?
Het zou in ieder geval verklaren waarom de 'geest' alles van een deelnemer af kan weten.

..Of put de geest uit jouw kennis en ook woordenschat om van zich te laten horen? Manifesteert die energie zich alleen door gebruik te kunnen maken van diegene die zich ook daar voor open stellen? Zo geven ze mooie antwoorden 'die niemand zou kunnen weten' en hebben ze een leuke bezigheid.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 19:24 schreef Bastard het volgende:

[..]

..Of put de geest uit jouw kennis en ook woordenschat om van zich te laten horen? Manifesteert die energie zich alleen door gebruik te kunnen maken van diegene die zich ook daar voor open stellen? Zo geven ze mooie antwoorden 'die niemand zou kunnen weten' en hebben ze een leuke bezigheid.

Dat bedoel ik dus met grijs gebied.. Kun je dan nog de grens aangeven tussen fantasie en werkelijkheid?
Geven ze ook antwoorden die de deelnemers niet kunnen weten, eigenlijk?

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 19:35 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus met grijs gebied.. Kun je dan nog de grens aangeven tussen fantasie en werkelijkheid?
Geven ze ook antwoorden die de deelnemers niet kunnen weten, eigenlijk?

Jazeker, al zal het vaak iets wezen waar je pas na lang nadenken ineens bedenkt "hee die herrinering ken ik wel" dus wederom liften ze mee op je eigen geheugen. Maar ook zaken die je niet kan weten maar dat zou heel sumier wezen, de toekomst is alleen zeker naar waarschijnlijkheden -als je doet zoals je nu doet is dit de uitkomst- de rest is echt giswerk.

Het is echt, heel lastig om hier een verklaring op te geven. Slechts deels zou je kunnen zeggen 'kijk dit doet je motoriek onbewust' maar dat geeft niet meteen de waterdichte verklaring.
Het is een energiewereld waar jij en ik deel van uitmaken zonder dat we het doorhebben.

'waterdicht' is wel een mooi gekozen woord, als je uitgaat van een dergelijke energiewereld.. Het verschil tussen jezelf en de omgeving is dan ook minder scherp, lijkt me.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 20:05 schreef Bastard het volgende:

[..]

Jazeker, al zal het vaak iets wezen waar je pas na lang nadenken ineens bedenkt "hee die herrinering ken ik wel" dus wederom liften ze mee op je eigen geheugen. Maar ook zaken die je niet kan weten maar dat zou heel sumier wezen, de toekomst is alleen zeker naar waarschijnlijkheden -als je doet zoals je nu doet is dit de uitkomst- de rest is echt giswerk.

Het is echt, heel lastig om hier een verklaring op te geven. Slechts deels zou je kunnen zeggen 'kijk dit doet je motoriek onbewust' maar dat geeft niet meteen de waterdichte verklaring.
Het is een energiewereld waar jij en ik deel van uitmaken zonder dat we het doorhebben.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 18:07 schreef Lost_Lenore het volgende:
Ben benieuwd wat jullie ervaring met het "glaasje draaien" was... Zou het zelf nooit doen, want zie het een beetje als het zomaar uitnodigen van/deur openzetten voor onbekenden. Hoewel ik zelf gelukkig geen ervaring heb met geesten, ben ik wel een 'believer', zij het een sceptische. Ik sta voor veel dingen open, maar ik stel me liever niet open voor negatieve krachten: merk wel dat ik vaak op de stemmingen van anderen reageer, deze overneem en/of me ongemerkt laat beïnvloeden/'leegzuigen'. Dus ik ga geen dingen doen als glaasje draaien, pendelen, mediteren, onder hypnose of wat dan ook. Wel heb ik me altijd zeer in deze materie verdiept, qua lezen: het 'occulte', reïncarnatie, bijna-dood-ervaringen etc. Ook heb ik me als filosoof verdiept in 'het kwaad' en wat dat nu precies is, en waarom. Er is een verschil tussen anderen benadelen om er zelf beter van te worden, en tussen het genoemde sadistische kwaad (afgeleid van de verhalen van de markies de Sade): het kwaad omwille van het kwaad.

Dat laatste is het meest fascinerend, juist omdat het niet te begrijpen, niet te beredeneren valt. Dat is het 'enge' kwaad, noem het het 'demonische' kwaad, waar niks menselijks (niet eens het kwaad doen omdat je je dan machtig voelt) meer aan is. Zou best kunnen dat dat 'kwaad' inderdaad voortkomt uit iets oerouds in de kosmos, iets dat er altijd is geweest, het 'duister' dat tegenover het licht staat, maar dat licht dus ook mógelijk maakt.

Maar hier dwaal ik af; zit een heel verhaal/theorie achter van mijn favoriete filosoof, op wie ik ook ben afgestudeerd (F.W.J. Schelling).

Anyway....ik zou niet zomaar met onbegrepen zaken willen 'spelen', nog spotten. Verdiep je gewoon eens flink en langdurig in de materie, en ervaringen van anderen. Alleen maar dingen proberen op te roepen om het bestaan van geesten e.d. aan te tonen is naar mijn idee gevaarlijk en dom...

Dit komt eigenlijk wel bijna honderd procent overeen met mijn gedachtengang. Voor klevers en leegzuigers ben ik toch wel enigzins bang, omdat ik ook erg reageer op stemmingen en vaak emoties en energieën etc. van anderen lijk over te nemen. Maar goed, we zullen wel zien.
Ik ben ook een persoon die een enorme aandrang voelt om constant nieuwe zaken te proberen, dat dus ook.

quote:

Op zondag 30 oktober 2011 18:07 schreef Lost_Lenore het volgende:
Ben benieuwd wat jullie ervaring met het "glaasje draaien" was... Zou het zelf nooit doen, want zie het een beetje als het zomaar uitnodigen van/deur openzetten voor onbekenden. Hoewel ik zelf gelukkig geen ervaring heb met geesten, ben ik wel een 'believer', zij het een sceptische. Ik sta voor veel dingen open, maar ik stel me liever niet open voor negatieve krachten: merk wel dat ik vaak op de stemmingen van anderen reageer, deze overneem en/of me ongemerkt laat beïnvloeden/'leegzuigen'. Dus ik ga geen dingen doen als glaasje draaien, pendelen, mediteren, onder hypnose of wat dan ook. Wel heb ik me altijd zeer in deze materie verdiept, qua lezen: het 'occulte', reïncarnatie, bijna-dood-ervaringen etc. Ook heb ik me als filosoof verdiept in 'het kwaad' en wat dat nu precies is, en waarom. Er is een verschil tussen anderen benadelen om er zelf beter van te worden, en tussen het genoemde sadistische kwaad (afgeleid van de verhalen van de markies de Sade): het kwaad omwille van het kwaad.

Dat laatste is het meest fascinerend, juist omdat het niet te begrijpen, niet te beredeneren valt. Dat is het 'enge' kwaad, noem het het 'demonische' kwaad, waar niks menselijks (niet eens het kwaad doen omdat je je dan machtig voelt) meer aan is. Zou best kunnen dat dat 'kwaad' inderdaad voortkomt uit iets oerouds in de kosmos, iets dat er altijd is geweest, het 'duister' dat tegenover het licht staat, maar dat licht dus ook mógelijk maakt.

Maar hier dwaal ik af; zit een heel verhaal/theorie achter van mijn favoriete filosoof, op wie ik ook ben afgestudeerd (F.W.J. Schelling).

Anyway....ik zou niet zomaar met onbegrepen zaken willen 'spelen', nog spotten. Verdiep je gewoon eens flink en langdurig in de materie, en ervaringen van anderen. Alleen maar dingen proberen op te roepen om het bestaan van geesten e.d. aan te tonen is naar mijn idee gevaarlijk en dom...

Ik ben me al sinds mijn achtste levensjaar aan het verdiepen in het spirituele domein. Het is niet mijn intentie om te spotten met deze onbegrepen zaken. Het is gewoon een diepgewortelde nieuwsgierigheid. Wat moet moet denk ik altijd maar, anders komt het niet op je pad. Vanuit je karma trek je dingen aan lijkt het. Toch bedankt voor de waarschuwing. Ik geloof sowieso in het bestaan van 'gene zijde', geesten, demonen en dat soort zaken. Een vriend van mij ging toen hij ongeveer dertien was met een groep van een man of zeven ook glaasje draaien. Hij kwam toen
tot enkele conclusies die ik hier niet ga beschrijven maar het komt erop neer dat hij dit niet nogmaals wil doen, ook niet met mij. Vandaar dat het dus via deze weg 'moet', anders had ik het wel met hem gedaan. Ik heb ook niet de wijsheid in pacht en ik merk dat ik er ook nog (lang) niet 'ben' in het leven, maar daar is het leven ook voor...