TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
En waar komen demonen vandaan dan?quote:Op woensdag 28 september 2011 16:37 schreef Manke het volgende:
[..]
Mensen en dieren hebben geesten maar die houden op te bestaan bij de dood, denk ik persoonlijk.
Demonen zijn geesten die nooit mens zijn geweest en zijn experts in het imiteren van mensen en zelfs dieren.
Demonen bestaan, dat weet ik 100% uit ervaring, alleen is het voor de meesten een kwestie van geloof.
Uit Noord-Korea, jeweettochquote:
[..]
En waar komen demonen vandaan dan?
Ook geen sig dus
Uit de kastquote:
[..]
En waar komen demonen vandaan dan?
Geen ideequote:
[..]
En waar komen demonen vandaan dan?
Als je de bijbel moet geloven dan zijn het gevallen engelen gecreeerd door God. Als je de koran moet geloven dan zijn het djinns.
Ik heb geen flauw idee waar ze vandaan komen, maar dat ze gecreeerd zijn sluit ik niet uit. Ook wel typisch dat ze allemaal met GVD schelden bij mijn ervaringen.
Zelfde vraag kan je stellen over mensengeesten.
Heb ik nog een mooi boek voor je.quote:
[..]
Geen idee
Als je de bijbel moet geloven dan zijn het gevallen engelen gecreeerd door God. Als je de koran moet geloven dan zijn het djinns.
Ik heb geen flauw idee waar ze vandaan komen, maar dat ze gecreeerd zijn sluit ik niet uit. Ook wel typisch dat ze allemaal met GVD schelden bij mijn ervaringen.
http://www.bruna.nl/boeken/het-uur-van-de-engelen-9789022996706
The truth was in here.
Thanks, heb een epub gevonden, misschien ga ik t lezen.quote:Op woensdag 28 september 2011 16:58 schreef Bastard het volgende:
[..]
Heb ik nog een mooi boek voor je.
http://www.bruna.nl/boeken/het-uur-van-de-engelen-9789022996706
Maar waar komen dan de (geesten van) Nephilim vandaan?
Aangezien ik ook niet in goden of engelen geloof, heb ik altijd een beetje moeite met het geloven in spoken, geesten en demonen.quote:
[..]
Geen idee
Als je de bijbel moet geloven dan zijn het gevallen engelen gecreeerd door God. Als je de koran moet geloven dan zijn het djinns.
Ik heb geen flauw idee waar ze vandaan komen, maar dat ze gecreeerd zijn sluit ik niet uit. Ook wel typisch dat ze allemaal met GVD schelden bij mijn ervaringen.
Zelfde vraag kan je stellen over mensengeesten.
Daarom probeer ik degenen die wel geloven in goden, engelen, spoken en demonen met goede argumenten te laten komen zodat ze mij kunnen overtuigen maar tot nu toe is het nog niemand gelukt... Vooral god vrezende mensen hebben vaak als beste argument "dat het in de bijbel staat" en dus waar moet zijn. Dan vraag ik me af waar het kritische denken is gebleven? Want dan is het snel klaar met zulke sprookjes...
En begrijp me niet verkeerd, ik vind het goed dat ze proberen te leven naar de, in mijn ogen, goede normen en waarden die het geloof heeft. Alleen jammer dat je er een hoop misbruikers bij hebt zitten, maar goed die heb je ook buiten het geloof alleen werken die dan bij een bank of verzekeraar en maken misbruik van het kapitalisme...
Ik geloof in geesten als demonen, omdat ik ze nu constant ervaar na een domme actie met oproepen ervan.quote:
[..]
Aangezien ik ook niet in goden of engelen geloof, heb ik altijd een beetje moeite met het geloven in spoken, geesten en demonen.
Daarom probeer ik degenen die wel geloven in goden, engelen, spoken en demonen met goede argumenten te laten komen zodat ze mij kunnen overtuigen maar tot nu toe is het nog niemand gelukt... Vooral god vrezende mensen hebben vaak als beste argument "dat het in de bijbel staat" en dus waar moet zijn. Dan vraag ik me af waar het kritische denken is gebleven? Want dan is het snel klaar met zulke sprookjes...
En begrijp me niet verkeerd, ik vind het goed dat ze proberen te leven naar de, in mijn ogen, goede normen en waarden die het geloof heeft. Alleen jammer dat je er een hoop misbruikers bij hebt zitten, maar goed die heb je ook buiten het geloof alleen werken die dan bij een bank of verzekeraar en maken misbruik van het kapitalisme...
Ben er over na gaan 1denken waar ze vandaan zouden kunnen komen en ik denk dat God niet uitgesloten hoeft te worden. Omgekeerd geredeneerd dus. Heb zelf niks met religie.
Dus als jij zou geloven in geesten en spoken, dan zou je ook minder moeite hebben om in een God te geloven?
Zo dacht ik ook en zocht naar bewijs voor geesten, en heb het helaas gevonden.
Sommigen mensen ervaren geesten van gidsen en mensen, denken die er wel eens over na waar ze vandaan komen? (Bastard?
)
Want anders?quote:
[..]
- reactie op edit verwijderd -
[ Bericht 13% gewijzigd door vogeltjesdans op 02-10-2011 12:22:32 ]
Het is toch niet normaal dat je al die 'demonen' in je hoofd hoort en dingen in je been voelt etc. Ik denk dat dit allemaal te verklaren valt en dat het kwartje pas valt als je naar een psychiater gaat.quote:
Ik zeg ook maar wat.
Ik vond het in ieder geval een heel spannend boek. Die Nephilim zijn de nakomelingen van de gevallen engelen/demonen vlgs de bijbel.quote:
[..]
Thanks, heb een epub gevonden, misschien ga ik t lezen.
Maar waar komen dan de (geesten van) Nephilim vandaan?
The truth was in here.
Het is ook niet normaal, ik ga daarom ook naar de psychiater, maar die weet er ook geen raad mee, die geeft me pillen om de stemmen te verminderen en het werkt, het gekruip in m'n been blijft.quote:
[..]
Het is toch niet normaal dat je al die 'demonen' in je hoofd hoort en dingen in je been voelt etc. Ik denk dat dit allemaal te verklaren valt en dat het kwartje pas valt als je naar een psychiater gaat.
Ik zeg ook maar wat.
Ik weet niet of je nou maar wat zegt (die stemmen dan) of dat het echt zo is. Maar beschrijf eens wat je hoort en/of ziet dan.quote:
[..]
Het is ook niet normaal, ik ga daarom ook naar de psychiater, maar die weet er ook geen raad mee, die geeft me pillen om de stemmen te verminderen en het werkt, het gekruip in m'n been blijft.
Ik geloof er niet in omdat ik nog nooit ook maar iets meegemaakt hebt wat er op wijst dat er zoiets bestaat.quote:
[..]
Ik geloof in geesten als demonen, omdat ik ze nu constant ervaar na een domme actie met oproepen ervan.
Ben er over na gaan 1denken waar ze vandaan zouden kunnen komen en ik denk dat God niet uitgesloten hoeft te worden. Omgekeerd geredeneerd dus. Heb zelf niks met religie.
Dus als jij zou geloven in geesten en spoken, dan zou je ook minder moeite hebben om in een God te geloven?
Zo dacht ik ook en zocht naar bewijs voor geesten, en heb het helaas gevonden.
Sommigen mensen ervaren geesten van gidsen en mensen, denken die er wel eens over na waar ze vandaan komen? (Bastard?
En bij bijvoorbeeld het christelijk geloof is het van buitenaf gezien makkelijk te zien dat er sprookjes verteld worden om er geld aan te verdienen. Zoiets als dit:
http://www.dumpert.nl/med(...)_afhandig_maken.html
En ik heb in het verleden ook glaasje gedraaid en kaarten laten leggen maar ik heb er niks van overgehouden. Ook heb ik wekenlang 's nachts in het bos doorgebracht en daar heb ik ook niks vreemds gezien.
Wat ik nog wil doen is naar een zogenaamd spookkasteel gaan om daar een nacht door te brengen. Nadeel is wel dat ik niet naar de commerciële moet gaan want daar word je zeker genept, dus het is wat lastig.
Dat is de label, de oorzaak ligt ergens anders buiten.quote:
En is dit niet gewoon auditive hallucinatie, of een lichte vorm van schizofrenie?
Is echt zo, als 2 jaar lang, het is gekomen omdat ik bandstemmen had gemaakt, kort na het maken daarvan hadden ze er genoeg van en vlogen ze naar m'n hoofd, het voelde als wind, vanaf dat moment herhaalden ze m'n gedachtes, ik wist niet wat ik meemaakte.quote:
[..]
Ik weet niet of je nou maar wat zegt (die stemmen dan) of dat het echt zo is. Maar beschrijf eens wat je hoort en/of ziet dan.
Ze klonken als nare mannetjes, volgens hun kennen ze alle talen en zijn ze nooit mens geweest.
Dat was de eerste dag, werd die zelfde dag nog opgenomen bij de paaz om daar vervolgens nog 5 maanden te blijven.
Wat ze zeggen was en is vooral commentaar op mij, m'n gedachtes en gevoel (ze zien je gevoelens) en verleden. Ik kan er ook gewoon hele gesprekken mee voeren, maar dat doe ik niet meer, dat deed ik aan het begin, ze zijn ook erg intelligent.
Zijn er in de tussentijd veel nieuwe en andersklinkende stemmen bijgekomen, ze klinken van normaal tot ruig monsterlijk en dierlijk.
Medicijnen die ik voorgeschreven krijg helpen wel redelijk tegen de stemmen, maar de geesten zelf gaan er niet door weg, ik voel ze nog om me heen en in m'n been.
Als je het echt wilt weten, ga dan zoeken, deed ik ook, ik geloofde ook nergens in, maar wilde wel weten. Probeer eens bandstemmen en lees daarover (wikipedia zegt pareidolie, maar dat is het niet, ga eens naar bandstem.nl forum bijv.). Ik denk dat iedereen geesten bij zich heeft, ook jij.quote:
[..]
Ik geloof er niet in omdat ik nog nooit ook maar iets meegemaakt hebt wat er op wijst dat er zoiets bestaat.
En bij bijvoorbeeld het christelijk geloof is het van buitenaf gezien makkelijk te zien dat er sprookjes verteld worden om er geld aan te verdienen. Zoiets als dit:
http://www.dumpert.nl/med(...)_afhandig_maken.html
En ik heb in het verleden ook glaasje gedraaid en kaarten laten leggen maar ik heb er niks van overgehouden. Ook heb ik wekenlang 's nachts in het bos doorgebracht en daar heb ik ook niks vreemds gezien.
Wat ik nog wil doen is naar een zogenaamd spookkasteel gaan om daar een nacht door te brengen. Nadeel is wel dat ik niet naar de commerciële moet gaan want daar word je zeker genept, dus het is wat lastig.
Ik weet ook niet echt wat ik van christenen moet denken, maar ik denk dat ze het wel eens bij het rechte eind kunnen hebben, met wat ze geloven dan, wat sommige groepen christenen doen slaat nergens op.
Ik heb gezocht maar hoe lang moet ik zoeken dan? Er komt toch een punt waarop je de conclusie trekt dat het er dan ook gewoon niet is. En als je te lang doorzoekt ga je er teveel in geloven en vind je dingen die er eigenlijk niet zijn...quote:
[..]
Als je het echt wilt weten, ga dan zoeken, deed ik ook, ik geloofde ook nergens in, maar wilde wel weten. Probeer eens bandstemmen en lees daarover (wikipedia zegt pareidolie, maar dat is het niet, ga eens naar bandstem.nl forum bijv.). Ik denk dat iedereen geesten bij zich heeft, ook jij.
Ik weet ook niet echt wat ik van christenen moet denken, maar ik denk dat ze het wel eens bij het rechte eind kunnen hebben, met wat ze geloven dan, wat sommige groepen christenen doen slaat nergens op.
En ik ben nu op het punt dat ik de conclusie heb getrokken dat er geen demonen, geesten of goden zijn.
En ja mensen die profiteren heb je overal en zoals ik al eerder zei ik heb wel waardering voor de goede normen en waarden die godsdiensten hanteren...
[ Bericht 0% gewijzigd door ramon83 op 28-09-2011 21:09:54 ]
Goede normen en waarden uit je godsdienst nodig hebben om goede waarde en normen te hanteren...
Rustig aan.
Fijn om te weten moet ik voortaan elke avond alleen maar in de kast kijken i.p.v. de hele kamer uit te pluizen. Bedankt.quote:
Everything seems to be different.
Kelder moest toch ook?quote:
[..]
Fijn om te weten moet ik voortaan elke avond alleen maar in de kast kijken i.p.v. de hele kamer uit te pluizen. Bedankt.
Kan met godsdienst, kan zonder, niet teveel in hokjes denken hé...quote:
Goede normen en waarden uit je godsdienst nodig hebben om goede waarde en normen te hanteren...
Edit : bespaar je dan het lezen en reageren .
[ Bericht 91% gewijzigd door Summers op 28-09-2011 21:20:37 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door Summers op 28-09-2011 21:20:37 ]
I don't have to runaway and live in the street. I can runaway and I can go to the ocean, I can go to the country, I can go to the mountains. I could go to Israel, Africa, Afghanistan.
Hier gaan we verder lui!
Dan nu even het draaiboek voor de komende tijd (woordspeling )...
Aankomende zaterdag kan ik niet. Het weekend daarop ook niet.
Kunnen jullie niet 15 of 16 oktober ofzo? Of desnoods de week daarna?
Dan kan ik ook bijtijds vrij vragen.
Suggesties?
Dan nu even het draaiboek voor de komende tijd (woordspeling )...
Aankomende zaterdag kan ik niet. Het weekend daarop ook niet.
Kunnen jullie niet 15 of 16 oktober ofzo? Of desnoods de week daarna?
Dan kan ik ook bijtijds vrij vragen.
Suggesties?
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Miss Vanity?
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
15 oktober kan ik ook.
Ik ben bang dat jij de enige is die kan zaterdag Enneacanthus_Obesus. Ik hoop dat je niet al heb vrijgevraagd
Ik ben bang dat jij de enige is die kan zaterdag Enneacanthus_Obesus. Ik hoop dat je niet al heb vrijgevraagd
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Het is dat ik volgende naar een housewarming en tevens verjaardagsfeest van één
van mijn beste vrienden moet/ga, maar anders leek het me erg tof!
van mijn beste vrienden moet/ga, maar anders leek het me erg tof!
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
15 oktober kan ik sowieso. De week erop misschien ook wel!
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Oh ja, de vraag is ook nog wel een beetje waar precies toch?
Iemand een idee? Ik woon iig in het zeer ontwikkelde zuiden van het land, Noord-Brabant!
Iemand een idee? Ik woon iig in het zeer ontwikkelde zuiden van het land, Noord-Brabant!
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Ik heb mijn huis aangeboden
Maar als dat te ver is kan ergens anders ook hoor
Maar als dat te ver is kan ergens anders ook hoor
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
ik stel voor: eerst bij Miss Vanity en het vervolg in Brabant en de keer daarop bij mij, ofzo?
Miss V. woont mooi centraal.. Maar een andere volgorde vind ik ook prima, hoor.
Miss V. woont mooi centraal.. Maar een andere volgorde vind ik ook prima, hoor.
Dus dat wordt dan Hilversum?
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Ik bied tien euro.quote:
Op
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Verkochtquote:
Op
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Dat klinkt echt als een psychose/schizofrenie, niet als iets paranormaals.quote:
[..]
Dat is de label, de oorzaak ligt ergens anders buiten.
[..]
Is echt zo, als 2 jaar lang, het is gekomen omdat ik bandstemmen had gemaakt, kort na het maken daarvan hadden ze er genoeg van en vlogen ze naar m'n hoofd, het voelde als wind, vanaf dat moment herhaalden ze m'n gedachtes, ik wist niet wat ik meemaakte.
Ze klonken als nare mannetjes, volgens hun kennen ze alle talen en zijn ze nooit mens geweest.
Dat was de eerste dag, werd die zelfde dag nog opgenomen bij de paaz om daar vervolgens nog 5 maanden te blijven.
Wat ze zeggen was en is vooral commentaar op mij, m'n gedachtes en gevoel (ze zien je gevoelens) en verleden. Ik kan er ook gewoon hele gesprekken mee voeren, maar dat doe ik niet meer, dat deed ik aan het begin, ze zijn ook erg intelligent.
Zijn er in de tussentijd veel nieuwe en andersklinkende stemmen bijgekomen, ze klinken van normaal tot ruig monsterlijk en dierlijk.
Medicijnen die ik voorgeschreven krijg helpen wel redelijk tegen de stemmen, maar de geesten zelf gaan er niet door weg, ik voel ze nog om me heen en in m'n been.
Over de mogelijke oorzaken: http://www.btsg.nl/infobulletin/psychose/psychose-oorzaken.html
Mensen denken soms dat psychotische mensen niet ziek zijn, maar dingen zien die anderen niet kunnen zien. Maar dat zou betekenen dat alle psychotische mensen hetzelfde zouden zien, en dat is absoluut niet zo. Dus dat klopt gewoon niet.
Psychotische mensen zijn ziek, niet paranormaal begaafd.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Ik ben van mening dat je het helemaal bij het juiste eind hebtquote:Op maandag 3 oktober 2011 03:54 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Dat klinkt echt als een psychose/schizofrenie, niet als iets paranormaals.
Over de mogelijke oorzaken: http://www.btsg.nl/infobulletin/psychose/psychose-oorzaken.html
Mensen denken soms dat psychotische mensen niet ziek zijn, maar dingen zien die anderen niet kunnen zien. Maar dat zou betekenen dat alle psychotische mensen hetzelfde zouden zien, en dat is absoluut niet zo. Dus dat klopt gewoon niet.
Psychotische mensen zijn ziek, niet paranormaal begaafd.
Ik heb meerdere mensen meegemaakt die psychotisch waren en ze gedroegen zich allemaal anders. Eentje dacht een soort van superman te zijn, eentje dacht een soort Einstein te zijn en eentje werd agressief en sloopte een heel huis. Maar met medicijnen zijn ze er allemaal weer bovenop gekomen
Het is echt heel belangrijk zelf ook te accepteren dat wat je ziet en denkt niet echt is. En daar gaat het bij velen mis
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Het is ook moeilijk te erkennen dat je psychotisch bent. Het is niet iets waar je zomaar met wat pillen en therapie vanaf komt. Misschien kom je er nooit vanaf.
Het idee dat je paranormaal begaafd bent, is makkelijker te accepteren.
Het idee dat je paranormaal begaafd bent, is makkelijker te accepteren.
Je hebt ook geen referentiekader meer, als je psychotisch bent.. Anders zou je niet psychotisch zijn, dus gebrek aan inzicht in het eigen ziektebeeld lijkt me onvermijdelijk.
Ik ken overigens iemand die een psychose heeft gehad en dat toeschreef aan glaasje draaien. Zij was wrs. al randpsychotisch toen ze daarmee begon. Ik denk dat op die manier de verhalen over de gevaren van geesten oproepen de wereld in komen. Als het gedaan wordt door mensen die psychisch niet in orde zijn en dan gaan projecteren, dus.
Ik ken overigens iemand die een psychose heeft gehad en dat toeschreef aan glaasje draaien. Zij was wrs. al randpsychotisch toen ze daarmee begon. Ik denk dat op die manier de verhalen over de gevaren van geesten oproepen de wereld in komen. Als het gedaan wordt door mensen die psychisch niet in orde zijn en dan gaan projecteren, dus.
Beste lui, is de afspraak m.b.t. onze hooggeëerde spirtits nog steeds 15 oktober, of wellicht 22 oktober? 
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Dat suckt, maar de 29e kan ik liever niet, want de dag erop ga ik naar een whisk(e)y-
proeverij (lees volgooierij ) en mogelijk ook nog 's avonds naar een horrormusical!
Zondag, dag voor Halloween hè!
Sowieso rot denk ik om het dan te gaan doen, al die aardgebonden entiteiten dan...
proeverij (lees volgooierij
) en mogelijk ook nog 's avonds naar een horrormusical! Zondag, dag voor Halloween hè!
Sowieso rot denk ik om het dan te gaan doen, al die aardgebonden entiteiten dan...
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
