FOK!forum / Fotografie en Digital Art / Probleem met scherpte foto's
greavydinsdag 27 september 2011 @ 20:09
Hallo ieder,

Ik ben sinds een tijdje trots bezitter van een Canon EOS 1000D, met een standaard Canon EFS 18-55 mm 1:3.5-5.6 II. Hij is altijd naar wens geweest.
Ik fotografeer voornamelijk treinen. Ik fotografeer tevens in RAW, en bewerk met Lightroom.

Ik heb alleen sinds 2, 3 weken een probleem met het scherp stellen. Je ziet het voornamelijk bij de langere treinen onscherpte in de verte. Voorheen was dat niet of nauwelijks. Hieronder voorbeelden:

Foto:

Wat er dus mis is, even ingezoomd met Lightroom en een screenshot gemaakt:
Knipsel2.JPG
en
[flickr]http://www.durkhoutsma.nl/Knipsel3.JPG[/flickr]

Foto:

Hieronder eveneens wat ingezoomd ed:
knipsel1.JPG

Ik denk dat mijn objectief (lens..) een keer (ongemerkt) gevallen is, of ergens tegenaan gestoten is. Ik ben er altijd zuinig op..

Iemand die er hier raad mee weet, of dit op te lossen valt, of dat het echt een nieuw objectief wordt?

Alvast mijn dank!
Fixersdinsdag 27 september 2011 @ 20:17
Zit er niet gewoon een vette vingerafdruk op je frontlens? (of op het achterste element)
greavydinsdag 27 september 2011 @ 20:30
Nee, heb alles al schoon gemaakt. Ook het filter die erop zat, heb ik er al vanaf gehaald. Maakte niet veel verschil.
Crientjdinsdag 27 september 2011 @ 20:49
Welke instellingen gebruik je? Stand, autofocus?
Ladysindinsdag 27 september 2011 @ 20:51
het voorste deel is ook niet scherp, volgens mij heb je scherp gesteld op de voorgrond (kiezels) dus check even waar je je scherpstelpunt heb staan. En beide zijn op f3.5 geschoten, dat is volgens mij vrij krap voor een trein. Misschien kun je een foto plaatsen die naar jouw inzicht wel op de juiste plaatsen scherp is?
greavydinsdag 27 september 2011 @ 21:00
Ik fotografeer doorgaans in de "Tv" stand; Dat werd mij destijds door anderen aangeraden.

een aantal Instellingen:
AF mode: AI SERVO
Transport mode: Continue opname
Beeldstijl: Standaard
Lichtmeting: Meervlaks meting
AF punt selectie: Auto Select
Witbalans: Auto

Een foto waar het bijvoorbeeld wel goed was:

Bij deze hierboven is het nummer van deze loc ook haarscherp aan de voorkant. Tegenwoordig heeft hij daar inderdaad al meer moeite mee.

Crientjdinsdag 27 september 2011 @ 21:04
Let je wel eens op de rode vierkantjes voor je de foto maakt? T lijkt me meer dat ie op het verkeerde punt scherpstelt.
greavydinsdag 27 september 2011 @ 21:06
Ah. Dat kan het natuurlijk ook zijn. Bij AI SERVO zie ik die rode vierkantjes niet. Als ik AI FOCUS doe, zie ik het wel. Verkeerde AF modus soms?
Eartlingdinsdag 27 september 2011 @ 21:08
Ik zou ook one shot gebruiken, anders blijft hij focussen.
Eartlingdinsdag 27 september 2011 @ 21:09
Welk diafragma gebruik je trouwens ?
greavydinsdag 27 september 2011 @ 21:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 21:08 schreef Eartling het volgende:
Ik zou ook one shot gebruiken, anders blijft hij focussen.
Dat blijven focussen, is dat niet handig bij een trein die 140 km/h rijdt of dergelijke? Dat dacht ik juist..

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 21:09 schreef Eartling het volgende:
Welk diafragma gebruik je trouwens ?
Ik fotografeer in de Tv-stand. Die pakt het diafragma zelf (afhankelijk van sluitertijd, licht en dergelijke?)
Duveldinsdag 27 september 2011 @ 21:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 21:13 schreef greavy het volgende:

[..]

Ik fotografeer in de Tv-stand. Die pakt het diafragma zelf (afhankelijk van sluitertijd, licht en dergelijke?)
Dan kan het dus bij slecht licht zijn dat ie een grote lensopening kiest waardoor je scherptediepte om zeep gaat...

Zie het enorme verschil in licht tussen de wazige en de scherpe foto's.
Eartlingdinsdag 27 september 2011 @ 21:17
Inderdaad, ik zou voor een klein diafragma gaan. Dan heb je automatisch scherptediepte. Dan is het even afhankelijk hoe snel je sluiter nog kan gaan. Je kunt ook proberen te volgen eventueel, en op tijd knippen :)
Duveldinsdag 27 september 2011 @ 21:19
Of een lichtsterkere lens kopen. ¤¤¤
greavydinsdag 27 september 2011 @ 21:20
Diafragma instellen begrijp ik zelf nog weinig van.. Kleinere diafragma (= hogere f-waarde?) zorgt voor betere scherptediepte? Dus je kan bijvoorbeeld beter f/-waarde 7.1 gebruiken ipv f/-waarde 4.0 / 5.6, die mijn camera veelal kiest?
Eartlingdinsdag 27 september 2011 @ 21:20
wat wel een leuke kan wezen is een 50 mm 1.8 Die zijn mooi scherp, kosten iets van 100 eur
Eartlingdinsdag 27 september 2011 @ 21:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 21:20 schreef greavy het volgende:
Diafragma instellen begrijp ik zelf nog weinig van.. Kleinere diafragma (= hogere f-waarde?) zorgt voor betere scherptediepte? Dus je kan bijv. beter f/-waarde 7.1 gebruiken ipv f/-waarde 4.0 / 5.6, die mijn camera veelal kiest?
Voor jou toepassing wel ja.

Gewoon leker experimenteren met al de instellingen.
Duveldinsdag 27 september 2011 @ 21:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 21:20 schreef greavy het volgende:
Diafragma instellen begrijp ik zelf nog weinig van.. Kleinere diafragma (= hogere f-waarde?) zorgt voor betere scherptediepte? Dus je kan bijvoorbeeld beter f/-waarde 7.1 gebruiken ipv f/-waarde 4.0 / 5.6, die mijn camera veelal kiest?
Ja, maar bij baggerlicht helpt niet veel, of je moet de ISO-waarde op gaan schroeven.
JaapBdinsdag 27 september 2011 @ 21:26
Als ik het zo bekijk dan zijn jouw foto's met een deel oonscherpte erin genomen bij veel minder licht dan de foto's die wel scherp zijn over een groter gebied.

De camera op automaat stelt het diafragma groter in waardoor je verliest op scherptediepte zoals ook al is genoemd. Remedie kan een veel lichtsterkere lens zijn, en dan is het het beste om een vast brandpunt te hebben. Minder flexibel als een tele maar wel meer kans op een grotere scherptediepte.
greavydinsdag 27 september 2011 @ 21:29
@ Eartling, is de A-dep voorinstelling wel handig bij snel bewegende voorwerpen?

@JaapB en Duvel, deze onscherpte kan dus ook komen door het licht? Deze foto's zijn toch al bij het dalen van de zon genomen, namelijk rond 18:40-19:00.
Crientjdinsdag 27 september 2011 @ 21:30
Zet t ding eens op M en ga ermee klooien hoe je beide goed in kan stellen.
Dan voor dat de trein eraan komt knopje half indrukken, scherpstellen en daarna de foto maken.
Eartlingdinsdag 27 september 2011 @ 21:32
Dat durf ik niet te zeggen, ik heb het eigenlijk nooit echt gebruikt. Ik zou eerst alle instellingen uit gaan proberen. Ook vanuit statief foto, s nemen ( mocht je dat nog niet doen ) kan een verbetering geven.

De onscherpte kan zeer zeker door het licht komen !!
JaapBdinsdag 27 september 2011 @ 21:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 21:29 schreef greavy het volgende:
@ Eartling, is de A-dep voorinstelling wel handig bij snel bewegende voorwerpen?

@JaapB en Duvel, deze onscherpte kan dus ook komen door het licht? Deze foto's zijn toch al bij het dalen van de zon genomen, namelijk rond 18:40-19:00.
Probeer maar eens bij goed licht uit hoe een trein over de hele lengte scherp in beeld komt bij een klein diafragma en hoe je een veel kleiner deel scherp krijgt bij een groot diafragma.
Kwestie van lichtgevoeligheid en of je bereid bent om kwaliteit in te leveren op je foto door voor een hogere isowaarde te gaan.
Duveldinsdag 27 september 2011 @ 21:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 21:29 schreef greavy het volgende:

@JaapB en Duvel, deze onscherpte kan dus ook komen door het licht? Deze foto's zijn toch al bij het dalen van de zon genomen, namelijk rond 18:40-19:00.
Ja, de sensor gedraagt zich een beetje als een filmpje: je hebt genoeg licht nodig om het beeld vast te leggen. Met minder licht moet je dus ofwel een langere sluitertijd aanhouden, of de lensopening vergroten (= lager diafragmagetal). Als jij altijd dezelfde sluitertijd hanteert, kom je bij slecht licht in de problemen.
greavydinsdag 27 september 2011 @ 21:36
Ik zal morgen wel weer even wat gaan testen! Het schijnt zonnig weer te worden.

@Duvel, Bij een trein die ca 100-140 km/h rijdt, gebruik ik doorgaans de sluitertijd 1/400 tot 1/640.
Dan is de diafragma rond de 4.0.

Alvast bedankt voor alle tips. Meer tips/hints/verbeteringen zijn welkom.
Eartlingdinsdag 27 september 2011 @ 21:37
Succes ermee :)
JaapBdinsdag 27 september 2011 @ 21:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 21:36 schreef greavy het volgende:
Ik zal morgen wel weer even wat gaan testen! Het schijnt zonnig weer te worden.

@Duvel, Bij een trein die ca 100-140 km/h rijdt, gebruik ik doorgaans de sluitertijd 1/400 tot 1/640.
Dan is de diafragma rond de 4.0.
Veel succes en fotografeerplezier. En geniet ook vooral van het fraaie weer!
Eartlingdinsdag 27 september 2011 @ 21:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 21:36 schreef greavy het volgende:
Ik zal morgen wel weer even wat gaan testen! Het schijnt zonnig weer te worden.

@Duvel, Bij een trein die ca 100-140 km/h rijdt, gebruik ik doorgaans de sluitertijd 1/400 tot 1/640.
Dan is de diafragma rond de 4.0.

Alvast bedankt voor alle tips. Meer tips/hints/verbeteringen zijn welkom.
Je zou ook in RAW kunnen schieten en een hogere sluitertijd nemen en later de belichting aanpassen. Ik weet niet of het een idee is ?
greavydinsdag 27 september 2011 @ 21:40
Lees de Openingspost eens goed :)
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 20:09 schreef greavy het volgende:
Ik fotografeer tevens in RAW, en bewerk met Lightroom.
Eartlingdinsdag 27 september 2011 @ 21:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 21:40 schreef greavy het volgende:
Lees de Openingspost eens goed :)

[..]

Haha oke :)
Pizza_Boomdinsdag 27 september 2011 @ 21:41
Let ook eens op je omgeving. Het is me vaker opgevallen aan je fotos (ja, ik heb eerdere werken van je gezien), dat je toch vaak hinderlijke objecten voorin je beeld hebt staan.
greavydinsdag 27 september 2011 @ 21:42
Klopt. Ik deed voorheen nog niet wegknippen, belichting bijstellen en dergelijke. Ook gelijk in JPEG fotograferen.
Sinds een paar weekjes doe ik in RAW, trek de foto recht, en knip soms items weg wat hinderlijk is.
Pizza_Boomdinsdag 27 september 2011 @ 21:43
Beter is om gewoon een andere stek uit te kiezen.
Duveldinsdag 27 september 2011 @ 21:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 21:36 schreef greavy het volgende:

@Duvel, Bij een trein die ca 100-140 km/h rijdt, gebruik ik doorgaans de sluitertijd 1/400 tot 1/640.
Dan is de diafragma rond de 4.0.
Een trein rijdt dus maximaal zo'n 40 meter per seconde, bij 1/400 seconde is ie dus 10 cm verder tijdens het klikken. Het is mede afhankelijk van de afstand tot de trein of je dat verschil gaat zien.

(toch?)
greavydinsdag 27 september 2011 @ 21:47
Ja, dat begrijp ik. En die 10cm verplaatst zie je bijna niet, als je hem goed afklikt, althans, zo zou het moeten, toch?
Ik gebruik bij zeer 'goede' omstandigheden (volop zon, geen wolkjes, de zon op de juiste plek voor de foto) ook wel hogere sluitertijden. Ook al 1/1000 etc gebruikt dan.
Ladysinwoensdag 28 september 2011 @ 05:08
Je hebt al een hoop goed advies gekregen van iedereen. zou alleen sowieso je scherpstelpunt zelf instellen ipv de camera dat te laten doen, tis zo gebeurt, je zet m waar je de trein verwacht, in dit geval vrij hoog en stel je m scherp. dan weet je iig zeker dat je niet focused op de voorgrond ipv de trein zelf, want dat is zonde. succes!
goeiemoggelwoensdag 28 september 2011 @ 09:16
Ik wil nog wel even toevoegen dat het kopen van een lichtsterkere lens (zoals sommigen aanraden) absoluut niks helpt in deze situatie. Het probleem is namelijk dat je diafragma al te groot is (want er is maar een klein deel van de foto scherp). Een lichtsterkere lens biedt je alleen maar keuze voor nóg grotere diafragma's en dus nog méér onscherpe delen in je foto.

Wat wel werkt is je ISO verhogen. In de onscherpe voorbeelden staat die nog op 200, dat moet makkelijk 800 kunnen zijn zonder al te veel ruis. Dat resulteert in een diafragma van F/6.3 (was namelijk 3.5) bij een sluitertijd van 1/400e seconde. Je zal dan een veel groter deel van de trein scherp hebben.
Welke modus je op de camera gebruikt (en welke waarde je daarbij instelt) hangt af van je eigen voorkeur. Tv (zoals je nu gebruikt) lijkt me geen slechte keuze. Kies dan een sluitertijd waarbij je nog net geen bewegingsonscherpte krijgt door de snelheid van de trein (waarschijnlijk rond de 1/400e seconde). Is het diafragmagetal nog te klein? Zet dan de ISO hoger tot het diafragma beter is (F/6.3 of F/8 zal waarschijnlijk genoeg zijn). Uiteraard is er een limiet waarbij er teveel ruis in je foto komt (hangt van je eigen voorkeur af, waarschijnlijk 800 of 1600).
Mocht een van je waardes nog niet aan de eisen voldoen (zeg, bijvoorbeeld, als minimum 1/400e seconde, F/6.3 en ISO 800) dan is er te weinig licht aanwezig en moet je zelf kiezen welke waarde je het minst belangrijk vindt. Waarschijnlijk is dat het diafragma omdat dat niet alles in de foto negatief beïnvloedt maar begint aan de randen (omdat die verder van je scherpstelpunt zullen liggen).
Ik hoop dat je wat aan deze uitleg hebt!
Isdatzowoensdag 28 september 2011 @ 18:25
Dat heet scherptediepte, de enige manier om daar meer van te krijgen is een kleiner diafragma gebruiken (een groter F-getal).

Ik blijf me erover verbazen dat er zo veel mensen rondlopen met een spiegelreflex die zich niet eerst inlezen in de werking van zo'n camera (eigenlijk de werking van een camera in het algemeen).
Duvelwoensdag 28 september 2011 @ 20:04
quote:
3s.gif Op woensdag 28 september 2011 09:16 schreef goeiemoggel het volgende:
Ik wil nog wel even toevoegen dat het kopen van een lichtsterkere lens (zoals sommigen aanraden) absoluut niks helpt in deze situatie. Het probleem is namelijk dat je diafragma al te groot is (want er is maar een klein deel van de foto scherp). Een lichtsterkere lens biedt je alleen maar keuze voor nóg grotere diafragma's en dus nog méér onscherpe delen in je foto.
Oh ja, daar heb je gelijk in, had ik me helemaal niet gerealiseerd! 8)7
Pizza_Boomwoensdag 28 september 2011 @ 21:16
quote:
7s.gif Op woensdag 28 september 2011 18:25 schreef Isdatzo het volgende:
Ik blijf me erover verbazen dat er zo veel mensen rondlopen met een spiegelreflex die zich niet eerst inlezen in de werking van zo'n camera (eigenlijk de werking van een camera in het algemeen).
Geldt dat ook voor mensen die het beestje niet bij naam kunnen noemen, maar het wel kunnen toepassen? Dat ben ik namelijk, ik weet hoe het werkt en hoe ik het toepas, maar alles bij naam benoemen en het uitleggen, echt niet!
JaapBwoensdag 28 september 2011 @ 21:39
quote:
3s.gif Op woensdag 28 september 2011 09:16 schreef goeiemoggel het volgende:
Ik wil nog wel even toevoegen dat het kopen van een lichtsterkere lens (zoals sommigen aanraden) absoluut niks helpt in deze situatie. Het probleem is namelijk dat je diafragma al te groot is (want er is maar een klein deel van de foto scherp). Een lichtsterkere lens biedt je alleen maar keuze voor nóg grotere diafragma's en dus nog méér onscherpe delen in je foto.
Ik ben dit toch niet helemaal met jou eens. Een lichtsterkere lens is een lens die een grotere frontale opening heeft en daarmee direct al meer licht op kan vangen. Zo'n lens is door de regel een heel stuk duurder dan de reguliere kitlens die bij een camera wordt geleverd.

Uit de tijd dat ik nog met de analoge spiegereflex op pad was had ik er vaak een lens op die bijna 5 keer zoveel koste als de body. Maar die ook bij minder licht nog altijd goede kwaliteit gaf.

Inderdaad helpt een groter diafragma niet omdat het probleem nou eenmaal zit in een beperkte scherptediepte.
goeiemoggelwoensdag 28 september 2011 @ 21:54
quote:
3s.gif Op woensdag 28 september 2011 21:39 schreef JaapB het volgende:

[..]

Ik ben dit toch niet helemaal met jou eens. Een lichtsterkere lens is een lens die een grotere frontale opening heeft en daarmee direct al meer licht op kan vangen. Zo'n lens is door de regel een heel stuk duurder dan de reguliere kitlens die bij een camera wordt geleverd.

Uit de tijd dat ik nog met de analoge spiegereflex op pad was had ik er vaak een lens op die bijna 5 keer zoveel koste als de body. Maar die ook bij minder licht nog altijd goede kwaliteit gaf.

Inderdaad helpt een groter diafragma niet omdat het probleem nou eenmaal zit in een beperkte scherptediepte.
Precies, die lens kán meer licht vangen. En wanneer doet hij dat? Bij het grotere diafragma dat je kan kiezen. Als je alle andere instellingen hetzelfde laat geeft F/8 op een F/2.8-lens precies dezelfde lichtopbrengst als F/8 bij een F/5.6-lens. TS heeft hier dus niks aan in dit geval.
Ik zal niet ontkennen dat de scherpte waarschijnlijk beter is en de autofocus beter, dat zijn wel degelijk voordelen, maar niet relevant in dezen.
Ener-Gdonderdag 29 september 2011 @ 09:21
quote:
7s.gif Op woensdag 28 september 2011 18:25 schreef Isdatzo het volgende:
Dat heet scherptediepte, de enige manier om daar meer van te krijgen is een kleiner diafragma gebruiken (een groter F-getal).

Ik blijf me erover verbazen dat er zo veel mensen rondlopen met een spiegelreflex die zich niet eerst inlezen in de werking van zo'n camera (eigenlijk de werking van een camera in het algemeen).
Met hem.

En, simpele kort-door-de-bocht vuistregel: F2 = 2 dingen scherp, F22 = 22 dingen scherp. :7

Zoals al meermalen is genoemd komt de onscherpte van de TS door de beperkte scherptediepte, omdat het diafragma wijd open staat. Dat zal je toch wat moeten afstoppen (googlewoord) Daarnaast zal je een voldoende snelle sluitertijd moeten hebben om de beweging van de trein te 'bevriezen'.

Speltip 1: zet je camera niet op Tv, maar op Av, zodat je zelf de controle hebt over je diafragma. Die zal je ergens rond de F8 moeten instellen voor optimale scherpte en een grotere scherptediepte. Je camera verzint er dan vanzelf een sluitertijd bij. Als die sluitertijd te lang is (trein wordt wazig, door de beweging) dien je de iso omhoog te gooien.
Duveldonderdag 29 september 2011 @ 11:09
Fucking simpel.
Raven_NLdonderdag 29 september 2011 @ 11:55
Je kan beter AV gebruiken en dan een klein diafragma instellen !
Je krijgt dan vanzelf de snelst mogelijke sluitertijd bij dat diafragma en een foto die goed scherp is.

Voordeel: Als de lichtomstandigheden veranderen , veranderd automatisch de sluitertijd en NIET het diafragma wat de scherptediepte bepaalt !!!

Als Tv gebruikt zal bij meer licht het diafragma verder open gaan wat resulteert in MINDER scherpte diepte.
goeiemoggeldonderdag 29 september 2011 @ 12:21
Ik denk toch niet dat TS beter af is met Av in plaats van Tv. Die treinen komen met behoorlijke snelheid langs. Je krijgt dus snel bewegingsonscherpte (en de camera weet dat niet).
Kijk maar naar de voorbeelden waar TS niet tevreden over is: F/3.5 met 1/400e seconde.
Stel je hier F/8.0 in voor meer scherptediepte, dan krijg je een sluitertijd van 1/75e seconde. Bij een brandpuntsafstand van 22mm is dat in principe acceptabel dus ik denk dat de camera dat instelt. De trein rijdt in die tijd echter wel 50 centimeter verder -> onscherp!
Sluitertijd is in dit geval dus belangrijker dan diafragma -> Tv-stand gebruiken.
Uiteraard kan je met beide standen hetzelfde resultaat bereiken, maar bij wisselende omstandigheden (wolk voor de zon bijvoorbeeld) zou ik altijd controle willen houden over de belangrijkste waarde, in dit geval dus de sluitertijd.
Ener-Gdonderdag 29 september 2011 @ 13:04
Zoals ik al zei, als je sluitertijd te lang wordt in Av, iso omhoog gooien. Het alternatief is het diafragma wijder open, en dan krijg je exact wat TS niet wil, namelijk alleen een gedeelte van de trein scherp als het te donker wordt.
Met Tv bepaal je zelf de sluitertijd, en de camera verzint er een diafragma bij. Die gooit 'm dus gewoon wijd open zoals bovenstaande geposte foto's bewijzen.

Als je per se die Tv setting wil zou je nog kunnen kijken of je camera auto-iso kan. Dan gooit de camera zelf de iso naar wens omhoog als het nodig is, maar ik weet niet of dat ook in samenspraak kan met het diafragma, ipv sluitertijd.