Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:18 |
Voor marketing moesten we 15 sterke bestaande slogans per persoon opschrijven.Ik had onder andere "Heerlijk Helder Heineken" ![]() Mevrouw kende dus onder andere niet: "Yesterday is history. Tomorrow is a mystery. Today is a gift." en "Als je van muziek houdt, dan luister je naar 3FM" "Nog nooit van gehoord, dus geen sterke of goede slogan/payoff, afgekeurd" ![]() Wereldvreemde oude docenten ![]() ![]() | |
DeRakker. | maandag 19 september 2011 @ 17:20 |
sowieso....50jarige moeten 3fm toch wel kennen ![]() | |
Plastic_zak | maandag 19 september 2011 @ 17:20 |
Het was gewoon niet goed genoeg. | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2011 @ 17:20 |
| |
DeRakker. | maandag 19 september 2011 @ 17:21 |
trouwens wel domme opdracht ![]() | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:21 |
Ze leeft nog in de tijd van radio veronica vanaf de zendboot denk ik. Maar ook die van Mystery Land is al tig jaar ontzettend bekend en sterk. | |
yes_no_maybe | maandag 19 september 2011 @ 17:21 |
3fm ![]() | |
DeRakker. | maandag 19 september 2011 @ 17:22 |
toch kan het me bij die nog wel voorstellen... | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2011 @ 17:22 |
Jezus, je moet 15 slogans opzoeken en daar krijg je al een cijfer voor? ![]() | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:22 |
Dat zijn ze wel. Onder de doelgroep waarvoor het bedoelt is zijn het uiterste sterke slogans. | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:22 |
Klein deel van een grote opdracht. ![]() | |
DeRakker. | maandag 19 september 2011 @ 17:23 |
de mysteryland slogan wordt zelfs gebruik op het feest zelf ![]() | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:24 |
Idd, dat kun je echt niet missen. | |
Zolder | maandag 19 september 2011 @ 17:24 |
Dit ![]() | |
Plastic_zak | maandag 19 september 2011 @ 17:24 |
edit [ Bericht 98% gewijzigd door LudoSanders op 19-09-2011 17:38:53 (Ga je moeke voor van alles en nog wat uitmaken) ] | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 17:24 |
Waar is die van dan? | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:26 |
Als je onder de 30 bent: ja. Als je boven de 30 bent, ben je gewoon een oude lul die dat niet meer meekrijgt. Maar het is ook niet de bedoeling van Mystery Land of 3FM om bekend te worden bij die doelgroep. [ Bericht 12% gewijzigd door LudoSanders op 19-09-2011 17:39:24 ] | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:26 |
![]() ![]() ![]() ![]() Hou oud ben jij? | |
Id_do_her | maandag 19 september 2011 @ 17:27 |
Sowieso, ouwe lullen met wat-de-boer-niet-kent-vreet-hij-niet mentaliteit. ![]() | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2011 @ 17:29 |
Ik ken hem ook niet hoor ![]() | |
ikbennieuwopfok | maandag 19 september 2011 @ 17:29 |
Jezus, wat leren ze je tegenwoordig in Gods naam op die scholen? ![]() | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 17:30 |
Oud genoeg om niet van dat soort crappy pseudo-diepe teksten in mijn MSN status te zetten. | |
TNA | maandag 19 september 2011 @ 17:30 |
Die zou ik ook afkeuren omdat het zo'n enorm uitgekauwde zin is. Dat staat in geen verhouding tot Heerlijk helder Heineken. | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 17:31 |
Als ik erop Google dan kom ik dit tegen: Voor wat het waard is. | |
drijfhout | maandag 19 september 2011 @ 17:32 |
Waar had mevrouw die van moeten kennen? Is dat iets?? | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:32 |
Wat heeft het met MSN te maken? Is de slogan van Mystery Land, die hoort eigenlijk elke Nederlander onder de 30 te kennen, anders leef je echt onder een steen. | |
Wereldgozer | maandag 19 september 2011 @ 17:33 |
Ik verbaas me meer over het niveau van het hbo dan over incapabele docenten. | |
MisterSqueaky | maandag 19 september 2011 @ 17:33 |
Een boek uit 1902. Er zijn een aantal festivals, bands, reclames etc. die deze te pas en te onpas gebruiken - daarom is het ook een zwakke slogan zonder merkbinding. | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 17:34 |
Ik ben 30 dus tja, dan hoef ik 'm niet te kennen. En het is dus ook nog eens een "gejatte" slogan. Fucking faal ![]() | |
TNA | maandag 19 september 2011 @ 17:34 |
En als je dat niet begrijpt hoor je wel weer thuis op het HBO met bijbehorende zwakzinnige opdrachten. | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 17:34 |
Oei, niet tegen TS zeggen hoor! Want die vindt 'm zelf heel sterk ![]() Godver, zelfs Hallmark zet dat niet op hun kaarten ![]() | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:35 |
Onzin. Zo kun je wel meer slogans en b.v. namen van bedrijven heel ver weg terug gaan zoeken. | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:35 |
Ik vind hem zelf niet eens heel sterk (hij is te lang imo), maar hij werkt. Heel de doelgroep kent die slogan en verbindt hem met ML. En daar gaat het om. | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2011 @ 17:36 |
Nouja. Als de helft die slogan hier al niet kent kun je inderdaad wel spreken van een zwakke slogan die niet aankomt. | |
MisterSqueaky | maandag 19 september 2011 @ 17:36 |
Maar hij laat zelfs de "That's why it's called the present" punchline weg ! | |
Id_do_her | maandag 19 september 2011 @ 17:36 |
Eigenlijk is het een citaat van schrijfster Alice Morse Earle. | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 17:37 |
TS gaat onmogelijk begrijpen dat 'ie nog veel te leren heeft bij dat vak. Lijkt wel een puber ![]() Zijn ongelijk toegeven is natuurlijk geen optie ![]() | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:37 |
De meeste doen alsof. ![]() Overigens is FOK! totaal geen goede graadmeter, dit forum is niet representatief voor de gemiddelde jongere. Integendeel zelfs.. ![]() | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 17:38 |
Dan heb je je toch niet aan de opdracht gehouden? Niet zeiken dus. | |
dWc_RuffRyder | maandag 19 september 2011 @ 17:40 |
Ik vind 'jazeker, de hypotheker!!1' ook niet heel sterk, maar die had TS ook wel kunnen toevoegen aan z'n lijstje ![]() | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:40 |
Uh nee. Een inhoudelijk niet zo sterke slogan, kan nog wel een sterke een aanslaande slogan zijn. "112, daar red je levens mee" is ook tenenkrommend slecht, maar hij werkt en iedereen kent hem. | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2011 @ 17:40 |
Hoezo, alle bevolkingsgroepen lijken me hier toch redelijk vertegenwoordigd. | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:40 |
Stond er ook in ![]() | |
dWc_RuffRyder | maandag 19 september 2011 @ 17:41 |
![]() | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:41 |
Nee. ![]() | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 17:41 |
Oh, dus nu is het opeens "inhoudelijk" ![]() Gast, je had gewoon niet zo'n goeie dag. Accepteer het en ga verder met je leven. | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:43 |
Nee, de docent was hier toch degene die faalde. En heb het niet geaccepteerd, want dat zij hem niet kent is voor mij geen reden om van mening te veranderen. | |
viagraap | maandag 19 september 2011 @ 17:44 |
Terechte klacht maar weer ontklacht door TS zijn houding van 'iedereen onder de 30 moet deze kennen!' ![]() Overigens vind ik die slogan van 3fm best wel slecht. Het impliceert dat zij wel echt voor de muziek gaan en niet makkelijke hapklare brokjes pulp uitzenden, terwijl ze daarin geen haar beter zijn dan 538 of Skyradio. | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:46 |
Het was even doelgroep-technisch hé? ![]() | |
viagraap | maandag 19 september 2011 @ 17:49 |
Zo ontzettend vaak echt niet hoor. Ik ben het met je eens dat de slogan goedgekeurd zou moeten worden maar hij heeft bij lange na niet zo'n groot bereik als jij jezelf voorspiegelt. | |
mymoodfentje | maandag 19 september 2011 @ 17:55 |
Wetenschappelijk bewezen dat slogans averechts werken btw, steek die maar in je zak. | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 17:57 |
Als je altijd op je zolderkamertje zit, de tv en radio uitlaat misschien. ![]() | |
MisterSqueaky | maandag 19 september 2011 @ 17:59 |
Of als je wat vaker buitenkomt en weet dat deze slogan door duizend-en-een bedrijven, festivals, bandjes en semi-intellectuelen gebruikt wordt. Expand your mind ![]() (ook zo'n algemene slogan die door Jan en Alleman misbruikt wordt) Overigens maakt het feit dat het zo'n algemene slogan is je docente nog wereldvreemder dan je al dacht ![]() [ Bericht 11% gewijzigd door MisterSqueaky op 19-09-2011 18:05:40 ] | |
viagraap | maandag 19 september 2011 @ 18:02 |
Of als je Mysteryland niet zo heel interessant vind. | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 18:03 |
Nog nooit gezien of gehoord. En ik kom toch op veel plekken en kijk aardig wat TV. | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 18:04 |
Nee, stel je voor! Kan niet! Onmogelijk. Je MOET en ZAL het geweldig vinden. ![]() | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 18:04 |
Ik vind veel dingen niet interessant, maar ken toch de slogan. ![]() | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 18:05 |
Nee hoor. Jij bent een oude zak dus hoeft dat niet ![]() | |
Phantomesse | maandag 19 september 2011 @ 18:09 |
Mysteryland swa! Tering uit welke pagina van het geschiedenis boek ben jij gestapt. | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2011 @ 18:10 |
Hij heeft dat ook nooit beweerd. | |
DeRakker. | maandag 19 september 2011 @ 18:10 |
trouwens die van Heineken heb ik nog nooit gehoord. ![]() Kijk ook wel erg weinig reclames, misschien is dat het. | |
Phantomesse | maandag 19 september 2011 @ 18:12 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() voor jou. | |
DeRakker. | maandag 19 september 2011 @ 18:13 |
vind jij het leuk om reclames te kijken dan? ![]() Het is een keuze, ik doe het liever niet. | |
Flepke | maandag 19 september 2011 @ 18:13 |
Serving the planet. Is het nieuwe slogan van heiniken | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 18:14 |
![]() ![]() | |
HerbertThePervert | maandag 19 september 2011 @ 18:14 |
Denk je dat de organisatie van Mysteryland die bedacht heeft? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 18:15 |
Volgens mij is dat de vorige slogan toch? | |
DeRakker. | maandag 19 september 2011 @ 18:15 |
die ken ik idd wel | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 18:15 |
Alsof het daar om gaat ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
DeRakker. | maandag 19 september 2011 @ 18:17 |
eigenlijk alleen maar beter, ze falen in reclame maken. Ik kan gewoon reclame ontwijken ![]() ![]() | |
HerbertThePervert | maandag 19 september 2011 @ 18:17 |
Nee, maar jij doelt op Mysteryland door te zeggen ''hoe oud ben jij''. Daarmee wil je zeggen dat de poster een langharige zwetende alto is. Ja hè? | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2011 @ 18:17 |
Hihi ik ben ook langharig. ![]() | |
DeRakker. | maandag 19 september 2011 @ 18:17 |
![]() | |
Computerfluisteraar | maandag 19 september 2011 @ 18:18 |
3FM ![]() | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 18:19 |
Of een oude lul. | |
Phantomesse | maandag 19 september 2011 @ 18:19 |
Nee, maar ik ga ook niet als een achterlijke lopen zappen. Ik ga drinken pakken, eten maken of even plassen tijdens een reclame. Overigens vind ik vaak nieuwe reclames wel grappig om te kijken, vooral die van Heineken vind ik leuk het laatste jaar. Niet dat ik er voor ga zitten ofzo maar moet meestal wel ff gniffelen bij een nieuwe reclame. | |
HerbertThePervert | maandag 19 september 2011 @ 18:19 |
Die quote komt uit ongeveer 1900. | |
DeRakker. | maandag 19 september 2011 @ 18:22 |
Ik kijk bijna alles via de mediaplayer... dus geen reclames. Zie je meteen de nieuwste films ipv. 5-10 jaar oude top40 films. Vandaar.... Alleen op comedycentral maar dan ga ik bijv. ff op mn pc enz. Als ik wat op de nederlandse tv kijk, neem ik het op en kan ik de reclames doorspoelen. Dus reclame kijken is een keuze, vind het apart dat mensen anno 2011 het nog steeds doen. Ben je eindelijk vrij na hele dag school/werken ben je nog uren reclame aan t kijken ![]() | |
Phantomesse | maandag 19 september 2011 @ 18:24 |
Ik wil niet al te afhankelijk zijn van high tech blabla en films op tv kijk ik zelden, eigenlijk kijk ik alleen CC, NGC, Discovery en dat soort dingen en verder kijk ik niet uit mezelf tv maar kijk ik mee met wat anderen kijken. | |
Core2 | maandag 19 september 2011 @ 18:25 |
Marketing ![]() | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 18:25 |
Het gaat niet om de tekst van de slogan zelf, het gaat om de bekendheid en hoe sterk mensen hem aan een specifiek merk koppelen. Geen hond weet (of interesseert het) dat die quote van een of ander figuur uit 1900 komt. Wel bijna iedereen die hem hoort, koppelt hem aan een bepaald merk. En hoe meer mensen dat doen, hoe sterker de slogan dus is. | |
HerbertThePervert | maandag 19 september 2011 @ 18:26 |
Dat snap ik, maar het is niet zo dat iemand die die quote niet kent van Mysteryland meteen een dikke alto of een oude lul is. | |
DeRakker. | maandag 19 september 2011 @ 18:27 |
je bent juist niet afhankelijk..... Je kan alles zelf bepalen wat je wilt kijken en wanneer. Gewoon normaal tv kijken ben je juist afhankelijk, dat wil ik idd niet zijn. Ik kijk elke week wel stuk of 5 speelfilms.... soms meer/minder. Heerlijk zonder reclames ![]() Al die domme zooi op nederlandse tv gaat nergens over... Ik snap niet als je de keuze hebt, dat je het liefst reclames gaat kijken ![]() | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 18:31 |
Ach kijk, je trekt een conclusie die je helemaal niet kunt maken. Jammer joh. Ik vind het gewoon een slap sentimenteel gewauwel. Maar dat is niet de reden dat ik het geen goede slogan vind. | |
Phantomesse | maandag 19 september 2011 @ 18:32 |
Maar kijk, het punt dat ik probeer duidelijk te maken is dat ik geen hersenpoep kijk verder, zoals jij wel doet. Ik kijk liever educatieve dingen enzo, films boeien me niet zo tenzij lekkere acteurs of een origineel verhaal. | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 18:33 |
Kijk, blij dat andere mensen dat ook gewoon inzien. | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2011 @ 18:38 |
Het zou net wat mooier staan als-ie uitgebreider was: Yesterday is history, tomorrow is a mystery, but today is a gift. That is why it is called the "present". [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2011 18:38:58 ] | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 18:39 |
Het zou mooier staan als je het hele topic doorleest ![]() Maar juist met het laatste stukje eraan vind ik het helemaal om te kotsen. Ik zie schattige puppies en guitige kittens voor me met een softfilter ![]() | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 18:46 |
Nee, maar zo uit het niets beweren dat het een onbekende slechte slogan is die niet werkt slaat nergens op. | |
#ANONIEM | maandag 19 september 2011 @ 18:53 |
![]() | |
TheHundreds | maandag 19 september 2011 @ 18:53 |
Ik heb er in ieder geval nog nooit van gehoord.. En ik ben toch echt onder de 30 | |
Ritmo | maandag 19 september 2011 @ 19:07 |
Dan ga je waarschijnlijk niet veel naar festivals etc. | |
ValHallen | maandag 19 september 2011 @ 19:08 |
Zeg Ritmo, je hebt hopelijk wel "wij van WC-eend adviseren WC-eend" gebruikt he? | |
Bartcoah | maandag 19 september 2011 @ 19:14 |
Radio zenders: ![]() Internet radio zenders: ![]() | |
blek | maandag 19 september 2011 @ 19:48 |
Jezus, ik ben een langharige 40er en ken die van ML nog wel. Die is nog uit mijn jeugd ![]() | |
Captainp00face | maandag 19 september 2011 @ 19:49 |
Lloret de mar ![]() | |
HerbertThePervert | maandag 19 september 2011 @ 19:52 |
Dat klopt. | |
Eenskijken | maandag 19 september 2011 @ 20:14 |
laat me raden, mbo/hbo? ![]() | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 20:24 |
Laat me raden: je hebt het topic niet gelezen? | |
Dartanion | maandag 19 september 2011 @ 20:25 |
Ben ik de enige die zich kapot ergert aan TS zijn drogredenering? Beste TS, Omdat ik slogan X ken, kent iedereen hem. Is geen argument. Ook is 'Onzin. Zo kun je wel meer slogans en b.v. namen van bedrijven heel ver weg terug gaan zoeken.' geen argument. Omdat je ten eerste niet met voorbeelden komt. Nemen we bijvoorbeeld Apple, dan denk je niet meer aan het vrucht maar aan het merk. Als ik aan jouw slogan denk, dan denk ik aan KungFu Panda. Niet aan dat feestje. En definieer die doelgroep eens waar je het steeds over hebt. Je haalt in 1 van je posts aan dat 'iedere Nederlander onder de 30 deze slogan moet kennen'. Waarna je later aangeeft dat 'de gemiddelde jongere' de werkelijke doelgroep is en niet 'elke Nederlander onder de 30'. Overigens ben ik blij dat je wel weet wat een sterke slogan een sterke slogan maakt. Iedereen kent hem. Ook de mensen zonder binding met het product/dienst/festival. | |
Dartanion | maandag 19 september 2011 @ 20:26 |
Goed beargumenteerd! Ik kijk nu heel anders naar de zaak! | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 20:26 |
Inderdaad. En mij heb je dat ook niet zien beweren. Je hebt wéér een foute aanname gedaan. Hier een bekende quote: "Assumption is the mother of all fuck ups" Neem het mee als bagage. | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 20:27 |
Nee, en dat lijkt me duidelijk. Verder goede post. | |
Dartanion | maandag 19 september 2011 @ 20:29 |
Het leek mij ook duidelijk. Ik wilde TS er mee uitlokken ![]() dank voor het compliment ![]() | |
Maikuuul | maandag 19 september 2011 @ 20:29 |
Al die metalhoofden hier die de slogan van mysteryland niet kennen ![]() | |
Dartanion | maandag 19 september 2011 @ 20:32 |
Obvious troll is obvious! | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 20:33 |
Beetje jammerlijke trollpoging, ouwe groentehosselaar. | |
Maikuuul | maandag 19 september 2011 @ 20:40 |
![]() | |
Il_Piccolo_Principe | maandag 19 september 2011 @ 20:48 |
Haha wat een 'opleiding' | |
blek | maandag 19 september 2011 @ 23:06 |
Ik heb ook een metalhoofd en ken hem wel. ben nog naar de eerste paar van Mysteryland geweest toen jij waarschijnlijk nog gemaakt moest worden. Of al mislukt was, dat kan ook. (misschien ben ik je vader wel sukkel) | |
Shispeed | maandag 19 september 2011 @ 23:11 |
![]() | |
Maikuuul | maandag 19 september 2011 @ 23:12 |
Zo te zien is er iemand beledigt ![]() Hoe bevalt de nieuwste cd van dimmu borgir ? | |
DeRakker. | maandag 19 september 2011 @ 23:14 |
Wanneer ik de hele dag gewerkt/geleerd heb ga ik liever wat anders doen dan weer leren. Ik kijk ook graag naar discovery enz, zoals dirty jobs ![]() Maar dat kan je ook opnemen en zelf bepalen wanneer je het kijkt zonder reclame. Je hebt verder geen vrije tijd ofzo?of educatieve dingen kijken is vrije tijd? ![]() | |
CindieY | maandag 19 september 2011 @ 23:20 |
Terechte klacht. Als docent marketing heb je maar met je tijd mee te gaan. We kunnen moeilijk verwachten dat de marketing uit de tijd van de docent nog steeds in alle gevallen werkt of wordt toegepast. | |
Feola | maandag 19 september 2011 @ 23:29 |
shit ik ken m ookniet, maar ik ben geen autist. wat nu? | |
Nembrionic | maandag 19 september 2011 @ 23:31 |
Does..not...compute! | |
Leevancleef | maandag 19 september 2011 @ 23:36 |
TS zit op de basisschool? | |
Dartanion | dinsdag 20 september 2011 @ 09:59 |
backfiretopic!! ![]() | |
Mastroianni | dinsdag 20 september 2011 @ 15:26 |
En wat nu als je dat ouwe uitgekauwde zinnetje wel kent maar het niet kunt koppelen aan Mysteryland omdat het al zoooo vaak voor van alles en nog wat gebruikt wordt? Die docent heeft gewoon gelijk. | |
TC03 | woensdag 21 september 2011 @ 19:39 |
Onterechte klacht. Niemand kent Mystery Land, op de doelgroep na. Daardoor is het dus een slechte slogan, anders zou iedereen hem hier moeten kennen. ![]() TS, stop eens met je eigen beleving op die van anderen te projecteren. Er zijn zoooooooooooveel mensen die niet eens wat Mystery Land is, laat staan de slogan. En dat zijn gewoon normale mensen, zonder baard, geen autisten, geen fossielen, gewoon normale mensen. | |
Bananenman | donderdag 22 september 2011 @ 14:55 |
Al 3 pagina's en ik ben de eerste die opmerkt dat TS de Mysterylandslogan verkeerd heeft neergezet? Toch niet zo bekend dus it seems ![]() | |
markoning | donderdag 22 september 2011 @ 15:09 |
Ben blij dat je van een merk de payoff mocht opzoeken. Wij moesten er eentje over ons zelf maken. Had eigenlijk "Autist ![]() | |
Nembrionic | donderdag 22 september 2011 @ 15:37 |
Dat komt omdat de meeste mensen die slogan helemaal niet kennen. | |
Urquhart | donderdag 22 september 2011 @ 16:24 |
Idd ![]() | |
Ferdii | donderdag 22 september 2011 @ 17:14 |
Backfire ![]() |