K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
De situatie:
Een jaar geleden ben ik verhuisd. In mijn huis is door de vorige bewoners de bedrading en stoppenkast helemaal vernieuwd.
Vanavond viel ineens de stroom uit. Monteur van de Energiewacht kwam langs, redelijk snel. De hoofdzekering bleek gesprongen. Het ding was al oud en we hadden waarschijnlijk net even wat teveel aan staan. Hij heeft er een nieuwe in gezet, de boel weer dichtgemaakt en verzegeld.
Nou bleek dat er geen zegel meer op de kap van de hoofdzekering zat. De monteur heeft me gemeld dat hij dit moet melden, maar wist niet precies wat daar dan mee zou gebeuren. Wel vertelde hij dat daar een boete op zou kunnen staan.
Het zou kunnen dat de vorige bewoner dit heeft gedaan, maar het kan ook zijn dat ik de paraplu of stofzuiger een keer iets te ruig in de meterkast heb terug gezet.
Pas sinds een ander topic, kortgeleden (over powerline internet), weet ik überhaupt van het bestaan van een hoofdzekering. De monteur heeft uitgelegd hoe het allemaal zit en ik snap dat dat ding inderdaad verzegeld hoort te zijn. Ik had dus voor die tijd geen flauw benul van die dingen. Ik weet wel dat een meter verzegeld moet zijn, al vraag ik me af of het me was opgevallen als die zegel er ook niet op had gezeten. Ik heb dit dus nooit gezien en blijf over het algemeen uit de buurt van die gekleurde draadjes die uit de muur komen...
Natuurlijk gebeurt zoiets net in het weekend en kan ik maandagochtend pas de klantenservice bellen. Iemand hier ervaring mee? Moet ik me zorgen maken? Of zal het waarschijnlijk allemaal wel meevallen...
Een jaar geleden ben ik verhuisd. In mijn huis is door de vorige bewoners de bedrading en stoppenkast helemaal vernieuwd.
Vanavond viel ineens de stroom uit. Monteur van de Energiewacht kwam langs, redelijk snel. De hoofdzekering bleek gesprongen. Het ding was al oud en we hadden waarschijnlijk net even wat teveel aan staan. Hij heeft er een nieuwe in gezet, de boel weer dichtgemaakt en verzegeld.
Nou bleek dat er geen zegel meer op de kap van de hoofdzekering zat. De monteur heeft me gemeld dat hij dit moet melden, maar wist niet precies wat daar dan mee zou gebeuren. Wel vertelde hij dat daar een boete op zou kunnen staan.
Het zou kunnen dat de vorige bewoner dit heeft gedaan, maar het kan ook zijn dat ik de paraplu of stofzuiger een keer iets te ruig in de meterkast heb terug gezet.
Pas sinds een ander topic, kortgeleden (over powerline internet), weet ik überhaupt van het bestaan van een hoofdzekering. De monteur heeft uitgelegd hoe het allemaal zit en ik snap dat dat ding inderdaad verzegeld hoort te zijn. Ik had dus voor die tijd geen flauw benul van die dingen. Ik weet wel dat een meter verzegeld moet zijn, al vraag ik me af of het me was opgevallen als die zegel er ook niet op had gezeten. Ik heb dit dus nooit gezien en blijf over het algemeen uit de buurt van die gekleurde draadjes die uit de muur komen...
Natuurlijk gebeurt zoiets net in het weekend en kan ik maandagochtend pas de klantenservice bellen. Iemand hier ervaring mee? Moet ik me zorgen maken? Of zal het waarschijnlijk allemaal wel meevallen...
Dat ding breek je er echt niet perongeluk af hoor. Is best wel sterk ijzerdraad.
Vorig jaar ook problemen met de stroom gehad, ook de netwerkbeheerder erbij gehad. Bleek de zegel ook verbroken, maar daar is toen niet moeilijk over gedaan. Hoofdzekering laten vervangen is overgens nog wel een duur grapje.
Vorig jaar ook problemen met de stroom gehad, ook de netwerkbeheerder erbij gehad. Bleek de zegel ook verbroken, maar daar is toen niet moeilijk over gedaan. Hoofdzekering laten vervangen is overgens nog wel een duur grapje.
Is dat zo? Ik ging er eigenlijk vanuit dat dat wel bij de servicekosten hoort die ik betaal? Lekker naïef misschien weer. Wat heeft het jou gekost als ik vragen mag?quote:Op vrijdag 9 september 2011 21:41 schreef LilDutchPrincess het volgende:
Dat ding breek je er echt niet perongeluk af hoor. Is best wel sterk ijzerdraad.
Vorig jaar ook problemen met de stroom gehad, ook de netwerkbeheerder erbij gehad. Bleek de zegel ook verbroken, maar daar is toen niet moeilijk over gedaan. Hoofdzekering laten vervangen is overgens nog wel een duur grapje.
Is er bij jou ook melding gemaakt van die verbroken zegel?
Nee. Die zegel verbreek je niet per ongeluk. Dus of hij zat er niet op toen je er kwam wonen (en dat zou ik als ik jou was gewoon stug volhouden, men kan van jou niet verwachten dat je kennis zover reikt) of je hebt hem er zelf afgehaald.quote:
Het zou kunnen dat de vorige bewoner dit heeft gedaan, maar het kan ook zijn dat ik de paraplu of stofzuiger een keer iets te ruig in de meterkast heb terug gezet.
Ik zou helemaal niet bellen, dat kan altijd nog als je wat van hen hoort. Geen slapende honden wakker maken!quote:Natuurlijk gebeurt zoiets net in het weekend en kan ik maandagochtend pas de klantenservice bellen.
NB: Ik zit bij Essent en die rekent 50,- all-in voor het vervangen van een hoofdzekering.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
gelukkig zit er in ons appartementencomplex geen zegel op de hoofdzekeringen en kunnen we er gewoon een nieuwe indraaien als dat nodig is.
Heb ik ook gehad, gewoon even bellen met nuon? dat een installateur aanpassingen heeft gedaan aan de kast en er wordt tegen een kleine vergoeding weer een nieuwe zegel op gedaan. Kostte mij toen dacht ik 30 euro ofzo?
Zoals ik al zei: ik blijf uit de buurt van dat soort dingen en heb nooit gezien of er wel of geen zegel op zat. Conclusie: die zat er al niet op toen ik hier kwam wonen, en dat zal ik inderdaad altijd vol blijven houdenquote:
[..]
Nee. Die zegel verbreek je niet per ongeluk. Dus of hij zat er niet op toen je er kwam wonen (en dat zou ik als ik jou was gewoon stug volhouden, men kan van jou niet verwachten dat je kennis zover reikt) of je hebt hem er zelf afgehaald.
[..]
Ik zou helemaal niet bellen, dat kan altijd nog als je wat van hen hoort. Geen slapende honden wakker maken!
NB: Ik zit bij Essent en die rekent 50,- all-in voor het vervangen van een hoofdzekering.
Goed punt, misschien voorlopig maar niet bellen. Toen ik met de storingsdienst (Enexis doet het beheer hier) belde is mij niets verteld over eventuele kosten. Ook de monteur heeft daar niets over gezegd... Het lijkt me logisch dat het niets kost als daar niet over wordt gezegd, maar ik weet ook dat het in de echte wereld anders werkt, dus ik wacht wel af.
Ik las al ergens dat het avond- en weekendtarief voor een monteur heel hoog is en dat het op die manier wel ¤100,- of meer kan kosten. Ja daaaag. ¤30,- of iets valt nog een keer te doen.quote:
Heb ik ook gehad, gewoon even bellen met nuon? dat een installateur aanpassingen heeft gedaan aan de kast en er wordt tegen een kleine vergoeding weer een nieuwe zegel op gedaan. Kostte mij toen dacht ik 30 euro ofzo?
Een installateur heeft niets te zoeken in je hoofdzekeringenkast!quote:
Heb ik ook gehad, gewoon even bellen met nuon? dat een installateur aanpassingen heeft gedaan aan de kast en er wordt tegen een kleine vergoeding weer een nieuwe zegel op gedaan. Kostte mij toen dacht ik 30 euro ofzo?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik heb ff gekeken, 54 euro. Niet echt wereldschokkend, maar slechte timing en erg onverwachts voor een suffe zekering.quote:
[..]
Is dat zo? Ik ging er eigenlijk vanuit dat dat wel bij de servicekosten hoort die ik betaal? Lekker naïef misschien weer. Wat heeft het jou gekost als ik vragen mag?
Is er bij jou ook melding gemaakt van die verbroken zegel?
Als ik dit van te voren had geweten had ik het zelf (laten) regelen.
Maar zou me verder niet druk maken over de verbroken zegel, bij mij is daar nooit commentaar op geweest. En anders weet jij gewoon van niks toch, laat ze inderdaad maar bewijzen dat jij het gedaan hebt. Denk dat het vooral problemen opleverd als er geklungeld is aan de installatie (wietkwekerij ofzo).
54 euro rekent Enexis dus. En nee dat factuur krijg je pas over een paar maand.quote:
[..]
Goed punt, misschien voorlopig maar niet bellen. Toen ik met de storingsdienst (Enexis doet het beheer hier) belde is mij niets verteld over eventuele kosten. Ook de monteur heeft daar niets over gezegd... Het lijkt me logisch dat het niets kost als daar niet over wordt gezegd, maar ik weet ook dat het in de echte wereld anders werkt, dus ik wacht wel af.
Ook niet als de complete kast vervangen wordt? Of de hoofdschakelaar? Dat moet hij maar onder spanning doen?quote:
[..]
Een installateur heeft niets te zoeken in je hoofdzekeringenkast!
Volgens enexis kunnen die ook je hoofdzekering vervangen. Dus dit klopt niet.quote:
[..]
Een installateur heeft niets te zoeken in je hoofdzekeringenkast!
Die hebben alleen geen officiele zegeltang en zegels met nummer, zoals ik het net begreep.quote:
[..]
Volgens enexis kunnen die ook je hoofdzekering vervangen. Dus dit klopt niet.
Ik lees trouwens in een stroom(haha)schema op de site van Enexis:
"Mogelijk is uw hoofdzekering
defect. Bel 0800 - 9009 voor
een Enexis-monteur.
Let op: Indien het defect zich
in uw eigen installatie bevindt,
zijn de gemaakte kosten van de
monteur voor uw rekening"
De hoofdzekering is niet mijn eigen installatie, toch? Hmmm, of toch wel...
Niet je eigen installatie nee.quote:
[..]
Die hebben alleen geen officiele zegeltang en zegels met nummer, zoals ik het net begreep.
Ik lees trouwens in een stroom(haha)schema op de site van Enexis:
"Mogelijk is uw hoofdzekering
defect. Bel 0800 - 9009 voor
een Enexis-monteur.
Let op: Indien het defect zich
in uw eigen installatie bevindt,
zijn de gemaakte kosten van de
monteur voor uw rekening"
De hoofdzekering is niet mijn eigen installatie, toch? Hmmm, of toch wel...
Respons van Enexis destijds:
Blijft belachelijk verder hoor, helemaal met je eens. Maar die rekening krijg je toch.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er zijn toch ook installateurs met zegelbevoegdheid?quote:
[..]
Die hebben alleen geen officiele zegeltang en zegels met nummer, zoals ik het net begreep.
Leuk, kan ik weer eens klaagbrieven schrijvenquote:
Blijft belachelijk verder hoor, helemaal met je eens. Maar die rekening krijg je toch.
Ja, dat las ik ook net. I stand corrected.quote:Op vrijdag 9 september 2011 22:14 schreef nicknicknickname het volgende:
[..]
Er zijn toch ook installateurs met zegelbevoegdheid?
Ja, dat is dus wat anders dan 'een installateur....' Die met zegelbevoegdheid zijn gewoon een verlengstuk van Enexis, en die zullen dus na verbreken van het zegel er weer een nieuwe zegel opzetten.quote:
Er zijn toch ook installateurs met zegelbevoegdheid?
De smoes: 'mijn installateur heeft het zegel verbroken dus kom er even een nieuw zegel opzetten" werkt dus niet.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Bij mij welquote:
[..]
De smoes: 'mijn installateur heeft het zegel verbroken dus kom er even een nieuw zegel opzetten" werkt dus niet.
Wat jij dus wilt zeggen dat een installateur zonder zegelbevoegdheid eigenlijk niets mag doen aan je installatie? Wat mag hij dan wel volgens jou?
Die hoofdzekering is eruit gegaan doordat jouw installatie meer vroeg dan de hoofdzekering aan kon. Cru gezegd: jouw probleem dus.quote:
De hoofdzekering is niet mijn eigen installatie, toch? Hmmm, of toch wel...
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dat zeg ik nergens... Wat is dat nou voor onzin? Hij mag alles wegslopen wat zich NA de meter bevindt en opnieuw opbouwen. Alleen van de meter (want verzegeld) en de hoofzekeringenkast (want verzegeld) moet hij afblijven.quote:
Wat jij dus wilt zeggen dat een installateur zonder zegelbevoegdheid eigenlijk niets mag doen aan je installatie? Wat mag hij dan wel volgens jou?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dus hij mag alles doen behalve veilig werken?quote:
[..]
Wat is dat nou voor onzin? Hij mag alles wegslopen wat zich NA de meter bevindt en opnieuw opbouwen. Alleen van de meter (want verzegeld) en de hoofzekeringenkast (want verzegeld) moet hij afblijven.
Weleens van een hoofdschakelaar gehoord?quote:
Dus hij mag alles doen behalve veilig werken?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Weleens gehoord dat die ook die kapot kunnen gaan?quote:
[..]
Weleens van een hoofdschakelaar gehoord?
En weleens gehoord dat die vroeger niet verplicht waren?
Hij heeft me de hoofdzekering laten zien. Die was oud en er zaten allemaal van die putjes up dat metaal, alsof het ingebrand was. Dat is toch iets waar ik niets aan kan doen? Ik ben nog eens nagegaan wat er allemaal aan stond op dat moment en volgens mij had dat moeten kunnen...quote:
[..]
Die hoofdzekering is eruit gegaan doordat jouw installatie meer vroeg dan de hoofdzekering aan kon. Cru gezegd: jouw probleem dus.
Ook die dingen worden wel eens gewoon oud. Lekker makkelijk om dan als bedrijf te zeggen "jouw probleem want jij woont er toevallig".quote:
[..]
Die hoofdzekering is eruit gegaan doordat jouw installatie meer vroeg dan de hoofdzekering aan kon. Cru gezegd: jouw probleem dus.
En je punt is? Dat Enexis als er een hoofdzekeringenkast moet worden vervangen heel de straat spanningsloos maakt?quote:
Weleens gehoord dat die ook die kapot kunnen gaan?
En weleens gehoord dat die vroeger niet verplicht waren?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
dat!quote:
[..]
Ook die dingen worden wel eens gewoon oud. Lekker makkelijk om dan als bedrijf te zeggen "jouw probleem want jij woont er toevallig".
Even de feiten:
Er zijn installateurs met zegelrecht.
Installateurs zonder zegelrecht mogen ook een groepenkas vervangen en moeten dan spanningsloos doen, dus de hoofdzekering verwijderen door het zegel te verbreken. Dan komt de netbeheerder om een nieuw eteplaatsen. Nuon (destijds) rekende hier ¤49,-.
Er zijn installateurs met zegelrecht.
Installateurs zonder zegelrecht mogen ook een groepenkas vervangen en moeten dan spanningsloos doen, dus de hoofdzekering verwijderen door het zegel te verbreken. Dan komt de netbeheerder om een nieuw eteplaatsen. Nuon (destijds) rekende hier ¤49,-.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wacht even hoor... We hebben het toch over de hoofdzekering IN je huis? Die onder de meter zit?quote:
[..]
En je punt is? Dat Enexis als er een hoofdzekeringenkast moet worden vervangen heel de straat spanningsloos maakt?
Daar ging het in mijn geval wel om inderdaadquote:
[..]
Wacht even hoor... We hebben het toch over de hoofdzekering IN je huis? Die onder de meter zit?
Bij ons is dat ook zo, hebben de vorige bewoners denk ik gedaan want was al zo toen we hier kwamen wonen. Binnenkort moeten we een aanpassing laten doen (3-fasenaansluiting). Hoop dat ze er niet moeilijk over doen ofzo...
Dat kan inderdaad. Maar die kans is zo verwaarloosbaar t.o.v. het aantal zekeringen die er wel terecht uitgaan, dat het onbegonnen werk is om daar per zekering een CSI aflevering aan te wijden.quote:
[..]
Ook die dingen worden wel eens gewoon oud. Lekker makkelijk om dan als bedrijf te zeggen "jouw probleem want jij woont er toevallig".
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Als er al 3 fasen binnenkomen, is het een kwestie van een nieuwe meter en 3-fasenkast. Als er maar 1 fase binenkomt, moet er een nieuwe kabel (spanningsloos) aangelegd worden. Kassa..quote:
Bij ons is dat ook zo, hebben de vorige bewoners denk ik gedaan want was al zo toen we hier kwamen wonen. Binnenkort moeten we een aanpassing laten doen (3-fasenaansluiting). Hoop dat ze er niet moeilijk over doen ofzo...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Er komen al drie fasen binnen.quote:
[..]
Als er al 3 fasen binnenkomen, is het een kwestie van een nieuwe meter en 3-fasenkast. Als er maar 1 fase binenkomt, moet er een nieuwe kabel (spanningsloos) aangelegd worden. Kassa..
Ok. Dan kom ik weer bij mijn eerste post. Gewoon onder werktijd bellen dat de zegel ontbreekt, dan komen ze er weer een nieuwe opzetten tegen een kleine vergoeding. Ik moest mijn telefoonnummer achterlaten en probeerden ze mij 's avonds te bellen net zo lang totdat ik een keer thuis wasquote:
[..]
Daar ging het in mijn geval wel om inderdaad
Er is dus nu een monteur geweest die naar me toe kwam nadat ik de storingsdienst had gebeld. Die heeft er een nieuwe zegel en een nieuwe zekering in gezet. En hij gaat dus melding maken van het ontbreken van een zegel.quote:
[..]
Ok. Dan kom ik weer bij mijn eerste post. Gewoon onder werktijd bellen dat de zegel ontbreekt, dan komen ze er weer een nieuwe opzetten tegen een kleine vergoeding. Ik moest mijn telefoonnummer achterlaten en probeerden ze mij 's avonds te bellen net zo lang totdat ik een keer thuis was
Na HEEL goed zoeken vond ik op de Enexis site alleen dat als het probleem binnen mijn installatie ligt, de kosten voor mij zijn. Ergens anders (echt heel goed zoeken) kwam ik een lijstje met eenmalige aansluittarieven tegen: 'diverse werkzaamheden in meterkast' kosten iets van ¤52,-. Als dit me geld gaat kosten zijn ze daar in ieder geval redelijk ondoorzichtig in.
Een installateur met zegelrecht mag de hoofdzekering vervangen en de kast opnieuw verzegelenquote:
[..]
Dat zeg ik nergens... Wat is dat nou voor onzin? Hij mag alles wegslopen wat zich NA de meter bevindt en opnieuw opbouwen. Alleen van de meter (want verzegeld) en de hoofzekeringenkast (want verzegeld) moet hij afblijven.
Een zwaardere zekering plaatsen mag alleen de monteur van het nutsbedrijf
Maar wat mag een installateur zonder zegelrecht? Hij mag dan toch wel de zegel verbreken om de kast aan te passen? Of mag hij dat ook niet?quote:
[..]
Een installateur met zegelrecht mag de hoofdzekering vervangen en de kast opnieuw verzegelen
Een zwaardere zekering plaatsen mag alleen de monteur van het nutsbedrijf
Het ging erom dat iemand zei dat een monteur zonder zegelrecht dus niets mocht doen.quote:
Een installateur met zegelrecht mag de hoofdzekering vervangen en de kast opnieuw verzegelen
Een zwaardere zekering plaatsen mag alleen de monteur van het nutsbedrijf
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ja. En ook daar komen aders op aan met spanning. (Ja, echt...) En die kun je heel vaak alleen spanningsloos maken door meerdere woningen tegelijk spanningsloos te maken.quote:
Wacht even hoor... We hebben het toch over de hoofdzekering IN je huis? Die onder de meter zit?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Wat doet dan die zekering in die 'vele' gevallen? Die zit er gewoon voor de lol tussen ofzo? Zonder zekering geen spanning, tenzij je hebt lopen kloten met de installatie...quote:
[..]
Ja. En ook daar komen aders op aan met spanning. (Ja, echt...) En die kun je heel vaak alleen spanningsloos maken door meerdere woningen tegelijk spanningsloos te maken.
Edit: Bekabeling NA de zekering he
Hij mag een melding maken dat hij een kast gaat vervangen, hoe het nu is geregeld weet ik niet maat vroeger kwam een monteur van het nutsbedrijf de installatie spanningsvrij makenquote:
[..]
Maar wat mag een installateur zonder zegelrecht? Hij mag dan toch wel de zegel verbreken om de kast aan te passen? Of mag hij dat ook niet?
Ja, en wat doe je dan met de bekabeling VOOR de zekering als je die kast moet vervangen?quote:
Edit: Bekabeling NA de zekering he
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Hij verbreekt de zegel en maakt een melding dat er een nieuwe geplaatst moet worden.quote:
[..]
Hij mag een melding maken dat hij een kast gaat vervangen, hoe het nu is geregeld weet ik niet maat vroeger kwam een monteur van het nutsbedrijf de installatie spanningsvrij maken
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Eehmm het nutsbedrijf bellen? Maar daar gaat het nu niet over! Lees jij wel? Of probeer je je kleine kennis van de theorie toe te passen in de praktijk?quote:
[..]
Ja, en wat doe je dan met de bekabeling VOOR de zekering als je die kast moet vervangen?
Het gaat over de zegel van de hoofdzekering IN je eigen huis!
Ehm, je wringt je nu wel in rare bochten...quote:
Eehmm het nutsbedrijf bellen? Maar daar gaat het nu niet over! Lees jij wel? Of probeer je je kleine kennis van de theorie toe te passen in de praktijk?
Het gaat over de zegel van de hoofdzekering IN je eigen huis!
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dus de smoes dat een installateur het zegel heeft verbroken gaat niet op. Die moet dat zelf melden en dus als het ware toestemming vragen.quote:Op vrijdag 9 september 2011 23:05 schreef cvboer het volgende:
Hij verbreekt de zegel en maakt een melding dat er een nieuwe geplaatst moet worden.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Wat is daar raar aan????? We hebben het over de zegel van de hoofdzekering in je huis, niet over de aders voor je hoofdzekering!! Wat snap je daar niet aan??quote:
[..]
Ehm, je wringt je nu wel in rare bochten...
Lees morgen eens op je gemak terug...quote:
Wat is daar raar aan????? We hebben het over de zegel van de hoofdzekering in je huis, niet over de aders voor je hoofdzekering!! Wat snap je daar niet aan??
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
En die melding kan je ook zelf doen! Het is in NL niet verboden om het zelf te doen! Je kan ze zelfs kopen bij de gamma!!quote:
[..]
Dus de smoes dat een installateur het zegel heeft verbroken gaat niet op. Die moet dat zelf melden en dus als het ware toestemming vragen.
Nee, een leek mag geen hoofdzekeringen vervangen, dus ook geen zegels verbreken. De monteur die een nieuw zegel aan komt brengen kan het bijna altijd zien dat er een zekering is vervangenquote:
[..]
En die melding kan je ook zelf doen! Het is in NL niet verboden om het zelf te doen! Je kan ze zelfs kopen bij de gamma!!
quote:
En die melding kan je ook zelf doen! Het is in NL niet verboden om het zelf te doen! Je kan ze zelfs kopen bij de gamma!!
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Eeeeeeh...quote:
[..]
En die melding kan je ook zelf doen! Het is in NL niet verboden om het zelf te doen! Je kan ze zelfs kopen bij de gamma!!
Die verzegeling is er toch voor om te voorkomen dat mensen stroom gaan aftappen voor het in de meter komt? Daar mag je echt niet zomaar bij, daar geloof ik niks van.
Juist.quote:
Eeeeeeh...
Die verzegeling is er toch voor om te voorkomen dat mensen stroom gaan aftappen voor het in de meter komt? Daar mag je echt niet zomaar bij, daar geloof ik niks van.
Als je dat zelf mocht doen is het simpel:
Meteropname in maart? Mooi, in april even de meter overbruggen tot en met september, scheelt weer 5 maanden betalen, daarna de overbrugging weer weghalen, even een melding en het zaakje weer laten verzegelen.
Ja, daar teken ik voor.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Een melding? Laten verzegelen? Even langs de Gamma! :pquote:
[..]
Juist.
Als je dat zelf mocht doen is het simpel:
Meteropname in maart? Mooi, in april even de meter overbruggen tot en met september, scheelt weer 5 maanden betalen, daarna de overbrugging weer weghalen, even een melding en het zaakje weer laten verzegelen.
Ja, daar teken ik voor.
De echte doe-het-zelf-fraudeur ken niet zonder....quote:
Een melding? Laten verzegelen? Even langs de Gamma! :p
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 09-09-2011 23:50:32 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nou jullie hebben tenminste een voldoende voor selectief lezenquote:
[..]
De echte doe-het-zelf-fraudeur ken niet zonder....
En je hebt nog bijval ook van iemand die niet weet hoe het werkt in NL
Waarom kan je dan Nuon? Liander? Bellen en komen ze die vervangen na een korte checklist? Precies, omdat het kan en mag!quote:
[..]
Nee, een leek mag geen hoofdzekeringen vervangen, dus ook geen zegels verbreken. De monteur die een nieuw zegel aan komt brengen kan het bijna altijd zien dat er een zekering is vervangen
quote:
Nou jullie hebben tenminste een voldoende voor selectief lezen
En je hebt nog bijval ook van iemand die niet weet hoe het werkt in NL
quote:
Waarom kan je dan Nuon? Liander? Bellen en komen ze die vervangen na een korte checklist? Precies, omdat het kan en mag!
Samengevat...
Sorry hoor, maar je mag het echt niet als particulier vervangen....
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ja sorry, met meerdere dingen tegelijk bezigquote:
[..]
[..]
Samengevat...
Sorry hoor, maar je mag het echt niet als particulier vervangen....
Je mag niet zelf vervangen, maar wel verbreken en aangeven dat hij verbroken is en laten vervangen 
Edit: wacht eens even, ik heb het niet over zelf vervangen maar over LATEN vervangen!
Nee.quote:
ja sorry, met meerdere dingen tegelijk bezig
Door iemand die daartoe bevoegd is wel. Maar dat is geen gamma-medewerker hoor.quote:Edit: wacht eens even, ik heb het niet over zelf vervangen maar over LATEN vervangen!
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dat zeg ik toch niet? Zoals ik al eerder zei: leer lezen!!quote:
[..]
Nee.
[..]
Door iemand die daartoe bevoegd is wel. Maar dat is geen gamma-medewerker hoor.
Je praat nu met de grote mensen mee alsof je alles weet, maar je bent al compleet van het verhaal afgeweken waar je in eerste instantie mee kwam. Hele straten spanningloos maken voor een zegeling weet je nog? Een nickname als 'bijvlagenzinvol' is wel heel positief gekozen. Misschien is 'zeldenzinvol' nog beschikbaar?
Droeftoeter... Lees nou morgen nog eens wat je allemaal blaat.... Mij aanvallen op mijn nickname heeft weinig zin, die is er juist voor om mensen die geen argumenten meer hebben eruit te filteren... Jij bent er dus 1 van...quote:
Dat zeg ik toch niet? Zoals ik al eerder zei: leer lezen!!
Je praat nu met de grote mensen mee alsof je alles weet, maar je bent al compleet van het verhaal afgeweken waar je in eerste instantie mee kwam. Hele straten spanningloos maken voor een zegeling weet je nog? Een nickname als 'bijvlagenzinvol' is wel heel positief gekozen. Misschien is 'zeldenzinvol' nog beschikbaar?
Ik heb meer met elektra te maken en te maken gehad dan jij ooit in je leven aan snacks zult eten.
Jouw stelling was overigens dit:
En sorry, zo werkt het niet.quote:
Heb ik ook gehad, gewoon even bellen met nuon? dat een installateur aanpassingen heeft gedaan aan de kast en er wordt tegen een kleine vergoeding weer een nieuwe zegel op gedaan. Kostte mij toen dacht ik 30 euro ofzo?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
En ik ben het praktijk voorbeeld dat het wel zo werkt. En nu? Ben jij nu de droeftoeter of wat? En voor het gemak negeer je de rest van mijn post haha komop man, theorie is geen praktijk.
Speciaal voor jou bijvlagenzinvolquote:
[..]
En je punt is? Dat Enexis als er een hoofdzekeringenkast moet worden vervangen heel de straat spanningsloos maakt?
Als ikzin heb zal ik morgen nog de rekening voor je posten ook ! Gewoon omdat het kanquote:
[..]
En sorry, zo werkt het niet.
Wat is het verschil tussen een installateur en een erkende installateur?
In 2007 is de Vestigingswet komen te vervallen. In deze wet waren eisen opgenomen waaraan
de elektrotechnische installateurs moesten voldoen. Dus vandaag de dag mag iedereen in
Nederland zich installateur noemen. Voor u als particulier is het dan moeilijk om uit te maken
wie dan de vakman is.
Niet iedereen mag zich erkend installateur noemen. Daarvoor moet je aan strenge opleidings- en kwaliteitseisen voldoen. Nadat gecontroleerd is dat aan de eisen is voldaan, mag men zich erkend installateur noemen.
Kiest u voor een erkend Installateur, dan maakt u altijd een veilige keuze. De erkende Installateur
is niet zómaar erkend. Hij voldoet aan hoge kwaliteitseisen. Zo moet hij beschikken over voldoende kennis, werken volgens de juiste normen en in het bezit zijn van de juiste (meet)gereedschappen.
Zegelrecht
Het verwijderen en opnieuw terugplaatsen van een zegel in uw meterkast mag enkel en alleen
worden uitgevoerd door een erkend Installateur, deze is in het bezit van en zegelrechtovereenkomst van het energiebedrijf en het landelijk orgaan voor huisaansluitingen de STEDIN.
Het onbevoegd verbreken van een zegel is strafbaar voor u als eigenaar van de woning.
Een Erkende Installateur vinden:
Zoekt u een Erkend Installateur bij u in de buurt? Twijfelt u of uw installateur erkend is?
Op deze website vindt u eenvoudig een Erkend Installateur.
www.erkendinstallatiebedrijf.nl
In 2007 is de Vestigingswet komen te vervallen. In deze wet waren eisen opgenomen waaraan
de elektrotechnische installateurs moesten voldoen. Dus vandaag de dag mag iedereen in
Nederland zich installateur noemen. Voor u als particulier is het dan moeilijk om uit te maken
wie dan de vakman is.
Niet iedereen mag zich erkend installateur noemen. Daarvoor moet je aan strenge opleidings- en kwaliteitseisen voldoen. Nadat gecontroleerd is dat aan de eisen is voldaan, mag men zich erkend installateur noemen.
Kiest u voor een erkend Installateur, dan maakt u altijd een veilige keuze. De erkende Installateur
is niet zómaar erkend. Hij voldoet aan hoge kwaliteitseisen. Zo moet hij beschikken over voldoende kennis, werken volgens de juiste normen en in het bezit zijn van de juiste (meet)gereedschappen.
Zegelrecht
Het verwijderen en opnieuw terugplaatsen van een zegel in uw meterkast mag enkel en alleen
worden uitgevoerd door een erkend Installateur, deze is in het bezit van en zegelrechtovereenkomst van het energiebedrijf en het landelijk orgaan voor huisaansluitingen de STEDIN.
Het onbevoegd verbreken van een zegel is strafbaar voor u als eigenaar van de woning.
Een Erkende Installateur vinden:
Zoekt u een Erkend Installateur bij u in de buurt? Twijfelt u of uw installateur erkend is?
Op deze website vindt u eenvoudig een Erkend Installateur.
www.erkendinstallatiebedrijf.nl
Een erkend installateur heeft een meldingsplicht bij onregelmatigheden m.b.t. de zegel.
Als wij een groepenkast vervangen / aanpassen en wij moeten de zegel van het energiebedrijf verbreken dan kan het zijn dat wij onregelmatigheden constateren met de huidige zegel.
Een installateur met zegelrecht is dus verplicht alle onregelmatigheden te melden aan het energiebedrijf.
Dus als geen zegel aanwezig is of de zegel is al verbroken dan hebben wij de verplichting en interne afspraak dit te melden aan het energiebedrijf.
Het kan namelijk zo zijn dat er met de meterstanden geknoeid is.
Het energiebedrijf komt dan langs en deze bepaalt wat er verder gaat gebeuren.
Zegelrecht geeft de erkend installateur alleen toestemming om de zegel van het energiebedrijf te verbreken en te vervangen. Als er geen toestemming is door zegelrecht of u verbreekt zelf uit eigen beweging de zegel dan krijgt u een boete en wordt er een nader onderzoek ingesteld door het energiebedrijf.
U als verbruiker bent zelf verantwoordelijk voor de installatie en de bijbehorende zegels dus zorg er ook voor dat u een erkend installateur aan uw installatie laat werken.
Als wij een groepenkast vervangen / aanpassen en wij moeten de zegel van het energiebedrijf verbreken dan kan het zijn dat wij onregelmatigheden constateren met de huidige zegel.
Een installateur met zegelrecht is dus verplicht alle onregelmatigheden te melden aan het energiebedrijf.
Dus als geen zegel aanwezig is of de zegel is al verbroken dan hebben wij de verplichting en interne afspraak dit te melden aan het energiebedrijf.
Het kan namelijk zo zijn dat er met de meterstanden geknoeid is.
Het energiebedrijf komt dan langs en deze bepaalt wat er verder gaat gebeuren.
Zegelrecht geeft de erkend installateur alleen toestemming om de zegel van het energiebedrijf te verbreken en te vervangen. Als er geen toestemming is door zegelrecht of u verbreekt zelf uit eigen beweging de zegel dan krijgt u een boete en wordt er een nader onderzoek ingesteld door het energiebedrijf.
U als verbruiker bent zelf verantwoordelijk voor de installatie en de bijbehorende zegels dus zorg er ook voor dat u een erkend installateur aan uw installatie laat werken.
Is het dan handig als ik even het energiebedrijf (of Stedin?) bel om aan te geven dat wij ontdekt hebben dat het zegel is verbroken? Zit er niet op te wachten om daar gezeik mee te krijgen. Zelf heb ik er nog nooit aan gezeten; we ontdekten dat bij toeval toen een bekende naar onze meterkast kwam kijken om te kijken wat er zou moeten gebeuren voor een 3-fasen-aansluiting.
Bij mij is eens op zondag de hoofdzekering vervangen door Liander, maar dat koste niks hoor.
Dus de tarieven schelen nog al wat per gemeente.
Dus de tarieven schelen nog al wat per gemeente.
en hoe willen ze dan je hele kast vervangen NA de meter?quote:
[..]
Een installateur heeft niets te zoeken in je hoofdzekeringenkast!
Er zijn installateurs met zegelrecht, en zoals al aangehaald werdt, als je een kast vervangt kan je als installateur gewoond e zegel verbreken (als je geen zegelrecht hebt zou ik voortijd wel ff bellen met de netbeheerder).
De hoofdzekering(en) zijn van de netbeheerder. Aan de kabels die daarvoor zitten hoef je normaal niet aan te komen, die kan je alleen spanningsloos maken door een hele straat/trafostation uit te schakelen. En dat gebeurt niet zovaak.
En de zegel verbreken normaal ook niet, das alleen bij aanpassen van de kast, of bij overbelasting.
Tegenwoordig levert liander standaard 3 fasen (3x25ampere) ipv 1x35. Zorgt voor een betere faseverdeling voor hun. En vastrecht is hetzelfde.
De hoofdzekering(en) zijn van de netbeheerder. Aan de kabels die daarvoor zitten hoef je normaal niet aan te komen, die kan je alleen spanningsloos maken door een hele straat/trafostation uit te schakelen. En dat gebeurt niet zovaak.
En de zegel verbreken normaal ook niet, das alleen bij aanpassen van de kast, of bij overbelasting.
Tegenwoordig levert liander standaard 3 fasen (3x25ampere) ipv 1x35. Zorgt voor een betere faseverdeling voor hun. En vastrecht is hetzelfde.
waar op de site van Liander staat dat danquote:
Er zijn installateurs met zegelrecht, en zoals al aangehaald werdt, als je een kast vervangt kan je als installateur gewoond e zegel verbreken (als je geen zegelrecht hebt zou ik voortijd wel ff bellen met de netbeheerder).
De hoofdzekering(en) zijn van de netbeheerder. Aan de kabels die daarvoor zitten hoef je normaal niet aan te komen, die kan je alleen spanningsloos maken door een hele straat/trafostation uit te schakelen. En dat gebeurt niet zovaak.
En de zegel verbreken normaal ook niet, das alleen bij aanpassen van de kast, of bij overbelasting.
Tegenwoordig levert liander standaard 3 fasen (3x25ampere) ipv 1x35. Zorgt voor een betere faseverdeling voor hun. En vastrecht is hetzelfde.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | Aansluittarieven 1 voor kleinverbruikers Aansluiting Vastrecht per maand in ¤ Incl. btw Excl. btw 1x6A geschakeld voor openbare verlichting 0,83 0,70 t/m 3x25A 1,71 1,44 > 3x25A t/m 3x35A 2,64 2,22 > 3x35A t/m 3x50A 2,64 2,22 > 3x50A t/m 3x63A 3,21 2,70 > 3x63A t/m 3x80A 3,21 2,70 |
ja tabel verneukt maar nog steeds wel duidelijk dat t vaag is?
TM 3x25 ampere? 1x staat er helemaal niet bij? Dus, daar staat het?quote:
[..]
waar op de site van Liander staat dat dan
[ code verwijderd ]
ja tabel verneukt maar nog steeds wel duidelijk dat t vaag is?
1x 6 en de rest is meteen in per 3 bedachtquote:
[..]
TM 3x25 ampere? 1x staat er helemaal niet bij? Dus, daar staat het?
dus 1x 35A zou zelfs duurder zijn dan 3x 25A?
nee dat kost evenveel. Alleen 1x6 is apart vermeld, verder staat nergens 1x, dus ga ik ervan uit dat dan 1x35 net zoveel kost als 3x25quote:
[..]
1x 6 en de rest is meteen in per 3 bedacht
dus 1x 35A zou zelfs duurder zijn dan 3x 25A?
quote:Varianten
1x6 ampère voor openbare verlichting
1x35 ampère (vervalt als mogelijke nieuwbouwaansluiting per 1 juli 2011)*
3x25 ampère (standaardaansluiting vanaf 1 juli 2011 voor nieuwbouwaansluitingen)
3x35 ampère
3x50 ampère
3x63 ampère
3x80 ampère
* Dit geldt voor alle aanvragen die vanaf 1 juli worden gedaan voor nieuwbouwaansluitingen. Aanvragen ingediend voor 1 juli worden nog conform aanvraag uitgevoerd.
noujaquote:
[..]
nee dat kost evenveel. Alleen 1x6 is apart vermeld, verder staat nergens 1x, dus ga ik ervan uit dat dan 1x35 net zoveel kost als 3x25
[..]
zolang ze de 3x25 voor dit tarief houden piep ik niet als ze hem duurder maken ( gelijktrekken met 3x 35A oid) dan mogen ze meteen 35A komen leveren
heb je niet genoeg aan 3x25?quote:
[..]
nouja
als ze hem duurder maken ( gelijktrekken met 3x 35A oid) dan mogen ze meteen 35A komen leveren
Dat is ivm met de veiligheid bedoel je? De stroom vóór de hoofdschakelaar kun je binnenshuis niet afsluiten. Zodoende wil de beheerder van het netwerk niet dat hier mensen aan gaan klussen die onvoldoende know-how hebben. Hoe kan ik trouwens zien of er 1 of meerdere fasen binnenkomen?quote:
Lees morgen eens op je gemak terug...
Is 1x 35 ampere 1x fase en 3x 25 ampere 3x fase?
[ Bericht 3% gewijzigd door kaasplankje op 11-09-2011 11:03:26 ]
Dat is moeilijk te zien, ik heb in jullie topic de eindsluiting bekeken(dat gietijzeren kastje voor de meter) en aan de afmeting daar van lijkt het me dat er maar 1 fase binnen komt, het nuuts bedrijf kan daar uitsluitsel overgeven.quote:
[..]
Hoe kan ik trouwens zien of er 1 of meerdere fasen binnenkomen?
Ja, het kan ook nog 1 x 25 A zijnquote:
[..]
Is 1x 35 ampere 1x fase en 3x 25 ampere 3x fase?
Het is 1x 35 ampere. Ook wij hebben het zegel verbroken om de hoofdstop te vervangen. Volgende week maar even bellen hoe dit op te gaan lossen. Kan je die verzegelingen ook niet bij de Gamma kopen?quote:
Nee, dat zou wel mooi worden voor elke plantenteler.quote:
[..]
Het is 1x 35 ampere. Ook wij hebben het zegel verbroken om de hoofdstop te vervangen. Volgende week maar even bellen hoe dit op te gaan lossen. Kan je die verzegelingen ook niet bij de Gamma kopen?
Zegel mag allen verbroken worden door een monteur van de netbeheerder en door een installateur met zegelbevoegdheid
Op het zelf verbreken van het zegel staat een boete
Ja ik had het al begrepen, het was ook maar een grapje. Wellicht moeten we dus een boete betalen. Ik hoop niet dat ze erg hoog is.quote:
Nee, dat zou wel mooi worden voor elke plantenteler.
Zegel mag allen verbroken worden door een monteur van de netbeheerder en door een installateur met zegelbevoegdheid
Op het zelf verbreken van het zegel staat een boete
Ik denk dat de monteur het verschil wel kan zien tussen een nieuwe en een zekering van het GEBquote:
of volhouden dat die zegel al verwijderd was?
geen idee, wij hebben zegelrecht en draaien er ook normale stoppen in hoor, niks met NUON of PGEM oid erop. En dan nog, dan was jij het toch niet?quote:
[..]
Ik denk dat de monteur het verschil wel kan zien tussen een nieuwe en een zekering van het GEB
Ja, dan zou ik dus de vorige bewoners valselijk beschuldigen van het verwijderen van de verzegeling. We hebben dit huis net 2 weken terug gekocht en de meterstanden zijn gecontroleerd door de makelaar.quote:
of volhouden dat die zegel al verwijderd was?
Ik vind dat niet zo clean, ik betaal die boete gewoon mocht dat opgelegd worden.
dat is natuurlijk de enige correcte manierquote:
[..]
Ja, dan zou ik dus de vorige bewoners valselijk beschuldigen van het verwijderen van de verzegeling. We hebben dit huis net 2 weken terug gekocht en de meterstanden zijn gecontroleerd door de makelaar.
Ik vind dat niet zo clean, ik betaal die boete gewoon mocht dat opgelegd worden.
En mijn pa een schop onder zijn achterste geven want die heeft 't gedaan.quote:
dat is natuurlijk de enige correcte manier
en aan het zegel kunnen ze dan ook zien wie de zekering vervangen heeftquote:
[..]
geen idee, wij hebben zegelrecht en draaien er ook normale stoppen in hoor, niks met NUON of PGEM oid erop. En dan nog, dan was jij het toch niet?
dat klopt. Maar je hebt geen zegel dus kunnen ze dat ook niet zienquote:
[..]
en aan het zegel kunnen ze dan ook zien wie de zekering vervangen heeft
Kun je beter die boete met verhoging doorbelastenquote:
[..]
En mijn pa een schop onder zijn achterste geven want die heeft 't gedaan.
Om het heel cru te zeggen, ligt het er gewoon aan welke kanalen je bewandelt.quote:
[..]
Ja ik had het al begrepen, het was ook maar een grapje. Wellicht moeten we dus een boete betalen. Ik hoop niet dat ze erg hoog is.
Officieel moet het bedrijf met zegelrecht het melden als het zegel verbroken is, net als het feit dat je officieel niet te hard mag rijden.
Dus laat een installateur de situatie bekijken, misschien kan hij wat voor je betekenenquote:
[..]
Om het heel cru te zeggen, ligt het er gewoon aan welke kanalen je bewandelt.
Officieel moet het bedrijf met zegelrecht het melden als het zegel verbroken is, net als het feit dat je officieel niet te hard mag rijden.
Als je tóch aan het overwegen bent 3-fasen te nemen; dan zou ik niet al te moeilijk doen
en geen "slapende honden wakker maken" door de Netbeheerder te bellen.
Als je de 3-fasen aanvraagt krijg je eerst een offerte in de bus en moet je vooruit
het bedrag voldoend voordat ze je komen aansluiten. Ook moet alles "gereed" zijn voordat
ze de 3-fasen bij je kunnen aansluiten; dwz er moet minimaal al een 4-polige Hoofdschakelaar zijn.
Vervolgens komt er een monteur van of in opdracht van de Netbeheerder de twee extra fases aansluiten, vervangt de hoofdzekeringen en plaatst een nieuwe meter. Als er op dat moment geen zegels meer op de kast zitten is dat niet zo erg, deze moesten er immers af om de 4-polige hoofdschakelaar te kunnen plaatsen
. Daar doen ze dan écht niet zo moeilijk over (als er verder geen vreemde kabels uit-, achter- of in de hoofdzekeringenkast of meterbord naar zolder lopen...)
en geen "slapende honden wakker maken" door de Netbeheerder te bellen.
Als je de 3-fasen aanvraagt krijg je eerst een offerte in de bus en moet je vooruit
het bedrag voldoend voordat ze je komen aansluiten. Ook moet alles "gereed" zijn voordat
ze de 3-fasen bij je kunnen aansluiten; dwz er moet minimaal al een 4-polige Hoofdschakelaar zijn.
Vervolgens komt er een monteur van of in opdracht van de Netbeheerder de twee extra fases aansluiten, vervangt de hoofdzekeringen en plaatst een nieuwe meter. Als er op dat moment geen zegels meer op de kast zitten is dat niet zo erg, deze moesten er immers af om de 4-polige hoofdschakelaar te kunnen plaatsen
. Daar doen ze dan écht niet zo moeilijk over (als er verder geen vreemde kabels uit-, achter- of in de hoofdzekeringenkast of meterbord naar zolder lopen...)
|
|
