NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is Afghanistan dan een multiculturele samenleving, volgens GL, PvdA? En leidt een multiculturele samenleving alleen tot oorlog? Ik begrijp niet wat je bedoelt?quote:Op dinsdag 6 september 2011 19:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)tglijders_hille.html
Hillen vertelt gewoon hoe het is, duidelijk, transparant en eerlijk. Nu worden de oppositiepartijen (GL, PVDA) boos. Zij willen graag in hun multiculturele Afghanistansprookje blijven geloven, waar militairen en burgers van alle rassen en geloven samen macrameeën onder de regenboog.
I´m back.
Het ligt natuurlijk heel gevoelig, zeker voor Sap. Die heeft haar (reeds morrende over de civiele missie) met een definitie kwestie proberen gerust te stellen. Als je dan de definitie civiel verandert in militair, waar nog veel meer tegenstand voor was, heb je stront aan de politieke knikker.
Voor de betrokkenen in het verre buitenland zou het netjes zijn als Hillen gewoon voet bij stuk zou houden en zou zeggen waar het op stond, maar ik zie hem al wel weer excuses maken. Om de politieke vrede te bewaren.
Voor de betrokkenen in het verre buitenland zou het netjes zijn als Hillen gewoon voet bij stuk zou houden en zou zeggen waar het op stond, maar ik zie hem al wel weer excuses maken. Om de politieke vrede te bewaren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Vertel dat eens aan de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog, muts.quote:
Fighting for peace is like fucking for virginity.
Tjongejonge.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Idd. Oorlogen leiden tot vrede en vice versa.quote:Op woensdag 7 september 2011 10:08 schreef Karrs het volgende:
[..]
Vertel dat eens aan de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog, muts.
Tjongejonge.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik stoor me aan de naïviiteit van met name GroenLinks en D66. Alsof van tevoren niet was te voorzien dat deze zinloze missie een sterk militair karakter zou hebben. Eigenlijk is Hillen gewoon goudeerlijk en duidelijk geweest. Zijn woorden spreken boekdelen. De realiteit ter plekke is een heel andere dan die van goedbedoelende Nederlandse idealisten.
Ja, idd, daarom was ca. 2/3 van de bevolking ook tegen deze missie. Maar nu Rutje dit prestige-project voor hem er toch doorheen heeft gesleept, onder voorwaarde o.a. dat het geen militaire missie zou worden, afgedwongen door GL, is er dus een probleem voor voornoemde Rutje. En dus gaat Rutje verklaren dat Hillen het zo niet bedoeld heeft, dat zijn woorden uit verband zijn getrokken, GL sputtert nog wat en we gaan dus verder met die zogenaamde niet militaire misse die idd gewoon een militaire missie is... Het is om droef van te worden, want je kunt gewoon voorspellen wat er gaat gebeuren.quote:
Ik stoor me aan de naïviiteit van met name GroenLinks en D66. Alsof van tevoren niet was te voorzien dat deze zinloze missie een sterk militair karakter zou hebben. Eigenlijk is Hillen gewoon goudeerlijk en duidelijk geweest. Zijn woorden spreken boekdelen. De realiteit ter plekke is een heel andere dan die van goedbedoelende Nederlandse idealisten.
I´m back.
Dan zit je er fijn naast.quote:
[..]
Leuk, maar zoals ik al zei, de aard van de missie bepaald de benaming.
Een militaire missie is specifiek om oorlog te voeren.
Een Vredesmissie is om de orde te handhaven eventueel met geweld.
Een gevechtsmissie is specifiek om oorlog te voeren.
Een vredesmissie is om de orde te handhaven (peace keeping), eventueel met geweld (peace enforcing).
Beiden zijn militaire missies, om de doodsimpele reden dat je burgers niet kunt uitzenden.
Over die afspraak gaat het ook helemaal niet, het gaat om de vraag of dit een mililtaire missie is. Het antwoord is 'Ja". Het is geen gevechtsmissie, en dat is wat de Tweede Kamer ook niet wilde. Dus is er aan alle voorwaarden voldaan. GL is aan het mierenneuken.quote:Dat is niet zomaar het beestje een naam geven, maar de aard van de missie aangeven in de naam.
Niemand verwacht van 'onze' jongens dat ze niet terugschieten als ze aangevallen worden, daar gaat het ook helemaal niet om.
Er was met de Afghanen afgesproken dat wij puur civiele agenten op zouden leiden en geen paramilitairen.
Als we dat hadden willen doen hadden we er ook geen politietrainers naar toe gestuurd maar militaire trainers.
Burgerpersoneel dat er (vrijwel) niet is. De trainers zijn voor het grootste deel leden van de KMar, en niet van de civiele politie. Die kun je namelijk (zoals gezegd) niet verplicht uitzenden. De KMar (militairen) wel. Het is dus nog steeds een militaire missie, zij het met een civiel karakter.quote:De aard van de missie is dus civiel, de militairen die daar zijn zijn er alleen ter bescherming van het burgerpersoneel.
De nuances zoals ze zijn heb ik hierboven aangegeven. Mevr. Sap maakt van een niet bestaande mug een olifant. De Minister heeft gewoon gelijk.quote:Dan maak je als minister een blunder door het een militaire missie te noemen 'omdat de meeste mensen die er zitten militairen zijn'.
Maar dergelijke nuances zijn schijnbaar aan een hoop mensen niet besteed, in de politiek zijn ze wel degelijk van belang.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Het is geen zinloze missie.quote:
Ik stoor me aan de naïviiteit van met name GroenLinks en D66. Alsof van tevoren niet was te voorzien dat deze zinloze missie een sterk militair karakter zou hebben. Eigenlijk is Hillen gewoon goudeerlijk en duidelijk geweest. Zijn woorden spreken boekdelen. De realiteit ter plekke is een heel andere dan die van goedbedoelende Nederlandse idealisten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat kun je elke morgen weer tegen jezelf zeggen als NLP training, maar dat gaat je niet helpen.quote:
In 1948 hadden wij ook een politie inzet, de politionele actie. Waarom durven politici niet digen bij hun naam te noemen?
Vroeger heette het gewoon oorlog, we hadden een minister van Oorlog, dat was duidelijk.
Nu heet het Defensie, oorlog heet nu een gewapend conflict of een opbouwmissie.
Militairen zijn het zat om als een soort buurtwerker te worden afgeschilderd, terwijl er gewoon oorlog gevoerd moet worden, vandaar dat Hillen dit moest zeggen, voor zijn eigen organisatie.
Voor de rest is de missie natuurlijk zinloos:
- het kost veel geld
- het gaat mensenlevens kosten van Nederlanders en Afganen.
Hoe ga je het dan straks uitleggen als de body bags terugkomen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat 't veel geld kost en er gemoord wordt, maakt de oorlog niet per definitie zinloos. Sterker nog, dat 't geld kost en er doden vallen geldt voor elke oorlog..quote:
Voor de rest is de missie natuurlijk zinloos:
- het kost veel geld
- het gaat mensenlevens kosten van Nederlanders en Afganen.
Hoe ga je het dan straks uitleggen als de body bags terugkomen?
Of 't zinloos of niet is, kun je pas beoordelen als je weet wat 't doel is van dat geld uitgeven en moorden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Exact.quote:
[..]
Dat 't veel geld kost en er gemoord wordt, maakt de oorlog niet per definitie zinloos. Sterker nog, dat geldt voor elke oorlog..
Of 't zinloos of niet is, kun je pas beoordelen als je weet wat 't doel is van dat geld uitgeven en moorden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hoho, niet de boel gaan omdraaien. De missie heeft een gedefinieerde doelstelling, een gedefinieerd nut en een gedefinieerde duur. Punt uit.quote:
[..]
Dat kun je elke morgen weer tegen jezelf zeggen als NLP training, maar dat gaat je niet helpen.
De missie (nu al) benoemen als "zinloos" is een stokpaardje; één die door de tegenstanders maar al te vaak wordt herhaald.
Voorzover ik begrepen heb, wordt er door de aanwezige Nederlanders geen "oorlog gevoerd", op de inzet van de F-16's na dan.quote:In 1948 hadden wij ook een politie inzet, de politionele actie. Waarom durven politici niet digen bij hun naam te noemen?
Vroeger heette het gewoon oorlog, we hadden een minister van Oorlog, dat was duidelijk.
Nu heet het Defensie, oorlog heet nu een gewapend conflict of een opbouwmissie.
Militairen zijn het zat om als een soort buurtwerker te worden afgeschilderd, terwijl er gewoon oorlog gevoerd moet worden, vandaar dat Hillen dit moest zeggen, voor zijn eigen organisatie.
En dat van die naamgeving, ja, dat heb ik ook altijd gevonden... maar dat is een probleem van alle tijden, natuurlijk.
Dat maakt het niet zinloosquote:Voor de rest is de missie natuurlijk zinloos:
- het kost veel geld
Dat maakt het niet zinloosquote:- het gaat mensenlevens kosten van Nederlanders en Afganen.
Hard: "Risico van het vak."quote:Hoe ga je het dan straks uitleggen als de body bags terugkomen?
Zinloos is het pas als de Afghanen met de opgedane kennis en ervaring fuck-all uitvoeren.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dit dus. En of die grenzeloze naiviteit nu veroorzaakt wordt door pure domheid, of cynisch politiek opportunisme, het zorgt nu dus wel weer voor een treurig stemmende vertoning, en een soort verraad aan de troepen aldaar die wel hun leven wagen en zelf dondersgoed weten dat ze daar niet zitten om bonnen uit te schrijven.quote:
Ik stoor me aan de naïviiteit van met name GroenLinks en D66. Alsof van tevoren niet was te voorzien dat deze zinloze missie een sterk militair karakter zou hebben. Eigenlijk is Hillen gewoon goudeerlijk en duidelijk geweest. Zijn woorden spreken boekdelen. De realiteit ter plekke is een heel andere dan die van goedbedoelende Nederlandse idealisten.
Die Sap moet maar gauw opzouten samen met haar vriendinnetje Peters.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Wie houden ze eigenlijk voor de gek, behalve zichzelf?quote:
[..]
Dit dus. En of die grenzeloze naiviteit nu veroorzaakt wordt door pure domheid, of cynisch politiek opportunisme, het zorgt nu dus wel weer voor een treurig stemmende vertoning, en een soort verraad aan de troepen aldaar die wel hun leven wagen en zelf dondersgoed weten dat ze daar niet zitten om bonnen uit te schrijven.
Die Sap moet maar gauw opzouten samen met haar vriendinnetje Peters.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Alsof die voor de vrede vochten.quote:
Vertel dat eens aan de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog, muts.
Tjongejonge.
Rutte en CO hadden dan wel gewoon moeten stellen dat het geen vredesmissie kan en zal zijn. Het is nogal goedkoop om de partij die alleen mee wou doen als er garanties gegeven konden worden dat er niet gevochten zou gaan worden nu aan te vallen op hun naieviteit. Dan moeten we ook realistisch zijn en gewoon de VVD gaan aanvallen om hun liegen en bedriegen alleen maar om een meerderheid voor deze missie te krijgen.quote:
[..]
Dit dus. En of die grenzeloze naiviteit nu veroorzaakt wordt door pure domheid, of cynisch politiek opportunisme, het zorgt nu dus wel weer voor een treurig stemmende vertoning, en een soort verraad aan de troepen aldaar die wel hun leven wagen en zelf dondersgoed weten dat ze daar niet zitten om bonnen uit te schrijven.
Die Sap moet maar gauw opzouten samen met haar vriendinnetje Peters.
Ze hebben gelogen ja, of waren net zo kortzichtig als GL. Ik weet niet wat erger is.quote:
[..]
Rutte en CO hadden dan wel gewoon moeten stellen dat het geen vredesmissie kan en zal zijn. Het is nogal goedkoop om de partij die alleen mee wou doen als er garanties gegeven konden worden dat er niet gevochten zou gaan worden nu aan te vallen op hun naieviteit. Dan moeten we ook realistisch zijn en gewoon de VVD gaan aanvallen om hun liegen en bedriegen alleen maar om een meerderheid voor deze missie te krijgen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zoals de mudhaheddin opleiden en voorzien van wapens door de cia die vervolgens dan zich transformeren tot de taliban.quote:Op woensdag 7 september 2011 11:38 schreef Karrs het volgende:
Zinloos is het pas als de Afghanen met de opgedane kennis en ervaring fuck-all uitvoeren.
Afghanistan is een wespennest wat al zolang onder bezetting heeft geleefd maar nog zo goed als niets veranderd is. Alleen de opium productie is sinds de val van de taliban wel weer op topniveau gekomen.
Ik ben dan liever kortzichtig dan dat ik door liegen en bedriegen door het leven moet gaan, en dan heb ik niet eens een moralistische opvoeding gehad.quote:
[..]
Ze hebben gelogen ja, of waren net zo kortzichtig als GL. Ik weet niet wat erger is.
Maar bij de VVD is het natuurlijk heel bonton om met liegen en bedriegen door het leven te gaan, anders kom je ook niet in de top bij bedrijven.
De rest van de economie groeit ook hard. En veel van die kleine zaken die wij vanzelfsprekend vinden hebben Afghanen nu ook. Vrijheid op bepaalde gebieden, hoe klein ook, is veel waard.quote:
[..]
Zoals de mudhaheddin opleiden en voorzien van wapens door de cia die vervolgens dan zich transformeren tot de taliban.
Afghanistan is een wespennest wat al zolang onder bezetting heeft geleefd maar nog zo goed als niets veranderd is. Alleen de opium productie is sinds de val van de taliban wel weer op topniveau gekomen.
Het moge overigens duidelijk zijn dat een land wat van het niveau van Afghanistan moet komen niet binnen tien jaar helemaal perfect is. Dat gaat eeuwen duren, net zoals het in Nederland eeuwen heeft geduurd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vrijheid klinkt heel leuk, maar er is nog steeds geen veiligheid in de meeste gebieden daar, wat heeft een afghaan aan vrijheid dat hij nu wel een radio mag luisteren als hij nog niet naar de winkel kan gaan zonder de kans te hebben om tijdens een aanslag om te komen.quote:
[..]
De rest van de economie groeit ook hard. En veel van die kleine zaken die wij vanzelfsprekend vinden hebben Afghanen nu ook. Vrijheid op bepaalde gebieden, hoe klein ook, is veel waard.
Het moge overigens duidelijk zijn dat een land wat van het niveau van Afghanistan moet komen niet binnen tien jaar helemaal perfect is. Dat gaat eeuwen duren, net zoals het in Nederland eeuwen heeft geduurd.
Maar moeten we daar dan eeuwen gaan blijven zitten.
Verder vind ik het opvallend hoe rechts fok wel in de maakbaarheid van een land gelooft onder militaire dwang maar links altijd van utopische denkbeelden beschuldigd als het op de maakbaarheid van een samenleving aankomt.
De grote vraag is of zij ook zo over vrijheid denken als wij.quote:
De rest van de economie groeit ook hard. En veel van die kleine zaken die wij vanzelfsprekend vinden hebben Afghanen nu ook. Vrijheid op bepaalde gebieden, hoe klein ook, is veel waard.
Het moge overigens duidelijk zijn dat een land wat van het niveau van Afghanistan moet komen niet binnen tien jaar helemaal perfect is. Dat gaat eeuwen duren, net zoals het in Nederland eeuwen heeft geduurd.
Wat heeft rechts en links hier nou weer mee te maken?quote:
Vrijheid klinkt heel leuk, maar er is nog steeds geen veiligheid in de meeste gebieden daar, wat heeft een afghaan aan vrijheid dat hij nu wel een radio mag luisteren als hij nog niet naar de winkel kan gaan zonder de kans te hebben om tijdens een aanslag om te komen.
Maar moeten we daar dan eeuwen gaan blijven zitten.
Verder vind ik het opvallend hoe rechts fok wel in de maakbaarheid van een land gelooft onder militaire dwang maar links altijd van utopische denkbeelden beschuldigd als het op de maakbaarheid van een samenleving aankomt.
Zo leeft men daar niet. Aanslagen komen veel voor en het leven gaat gewoon door. Kleine dingen zoals radio, muziek en andere vrijheden die onder de taliban ondenkbaar waren maken het leven dan leuker en makkelijker.quote:
[..]
Vrijheid klinkt heel leuk, maar er is nog steeds geen veiligheid in de meeste gebieden daar, wat heeft een afghaan aan vrijheid dat hij nu wel een radio mag luisteren als hij nog niet naar de winkel kan gaan zonder de kans te hebben om tijdens een aanslag om te komen.
Maar moeten we daar dan eeuwen gaan blijven zitten.
Moeilijke discussie.quote:Verder vind ik het opvallend hoe rechts fok wel in de maakbaarheid van een land gelooft onder militaire dwang maar links altijd van utopische denkbeelden beschuldigd als het op de maakbaarheid van een samenleving aankomt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En om dan weer terug te komen op afghanistan.
Hebben we onderstaand bericht al gelezen:
Hebben we onderstaand bericht al gelezen:
De afghaanse regering maakt afspraken dat het niet mag, maar de autonome gevangenissen gaan gewoon lekker door met martelingen. En wij dan maar denken dat we met wat missies daar de bevolking wel kunnen opleiden en tot een westerse moraal qau mensenrechten kunnen gaan bekeren. Alhoewel die westerse moraal qau mensenrechten natuurlijk ook nogal door onze westerse broeder genaamd de VS opgerekt is door sommige mensonterende en martelende verhoormethodes opeens wel toe te staan.quote:'Martelingen op grote schaal in Afghaanse gevangenissen' woensdag 07 september 2011, 07u35Bron: bbc Auteur: rvs Automatisch afspelen
EPA
Vorige 1 van 1Volgende ADHESE IMU (in artikel) - 2K - NIET VERWIJDEREN
ADHESE TEXTLINK - NIET VERWIJDEREN
Alles over
BuitenlandMartelingen zijn schering in Afghaanse gevangenissen. Dat stelt een nog niet uitgegeven rapport van de Verenigde Naties, meldt de BBC woensdag. De internationale troepenmacht zal daarom voorlopig geen gevangenen meer uitleveren aan lokale gevangenissen in de provincies Kunduz en Uruzgan.
'De International Security and Assistance Force (Isaf) nam de voorwaardelijke maatregel om de uitlevering van gevangenen aan bepaalde faciliteiten te schorsen tot we de observaties van een onuitgegeven rapport kunnen verifiëren', verklaarde een Navo-medewerker aan de BBC. Eerder stopte de Isaf om dezelfde redenen al met het uitleveren van gevangenen aan gevangenissen in Kandahar.
De betrokken gevangenissen staan onder het bewind van Afghaanse Nationale Departement van de Veiligheid (NDS). Het gaat om gevangenissen in Herat, Khost, Lagman, Kapisa en Takhar en om de speciale anti-terrorisme gevangenis van de NDS, die bekendstaat als 'Departement 124'. Ook de uitleveringen aan twee gevangenissen in Kunduz en Tarin Kowt, geleid door de Afghaanse politie, zijn voorlopig geschorst.
Het rapport beschrijft de martelingen als 'gebruikelijk' en 'systematisch'. Gevangenen worden onder andere geslagen met rubberen slangen en bedreigd met seksueel geweld. De meeste gevangenen uit de onderzochte faciliteiten werden vastgehouden omdat ze ervan verdacht werden opstandelingen te zijn, en sommigen werden zelfs nog nergens van beschuldigd.
'Geen regeringsbeleid'
De VN-missie in Afghanistan deelde de bevindingen van het rapport al met de Afghaanse regering. 'Wij begrepen dat ze de resultaten zeer serieus namen en ze hebben een reeks oplossingen voorgesteld', zei Dan McNorton, de woordvoerder van de missie.
'Het rapport toont ook aan dat de mishandeling van gevangenen geen institutioneel- of regeringsbeleid van de Afghaanse overheid is', aldus McNorton. Het rapport betekent in elk geval een zware slag voor de Navo, dat de internationale troepenmacht zo snel mogelijk wilt wilhalen uit het land.
|
|
