Klein appartement kopen met uitkering

quote:

Op donderdag 8 september 2011 11:07 schreef pussywillow het volgende:

[..]



Ik weet dat "gewoon gaan werken" een soort mantra is hier op Fok, maar de gedachte dat iedereen met serieuze psychische problemen (ik weet dat TS niet in hokjes gestopt wil worden maar we kunnen denk ik veilig aannemen dat er iets niet helemaal goed is met hem) "gewoon kunnen gaan werken", en dat al hun problemen daarmee als sneeuw voor de zon verdwijnen, klopt natuurlijk niet echt.

Kijk, als er echt iets met je is en je niet kunt werken, dan is het niet anders. Maar TS geeft nota bene zelf aan dat ie een gezond lijf heeft, met armen en benen, en dat ie best zou kunnen werken. Dom komt ie me ook niet meteen over. Hij zou best kunnen werken, geeft ie ook aan.

Ik kan me voorstellen dat je met een depressie niet kunt werken. Dan heb je zogezegd wel wat anders aan je hoofd. Niet meer dan terecht dat je dan (even) uitgeschakeld bent. Dan is er niks lichamelijks mis met je, maar is er iets mis in je hoofd.

Ook daar zijn dokters voor. Je moet er alleen wel een beetje moeite voor doen. Je moet ook beter willen worden. Ik heb zomaar het gevoel dat TS niet per se meer wil meedoen... Hij vind het wel prima. Elke maand geld op de rekening, de hele dag in bed liggen, of mediteren om verlichting en inzicht te bereiken.

Maar goed, dan blijkt dat je ouders dat niet zo tof vinden. En tja, je woont thuis. Probleem... Oplossing: op jezelf gaan wonen. Maar goed, dat is tegenwoordig lang niet zo makkelijk meer.

Ik denk dat als de ouders van TS geen huis voor hem kopen, hij gewoonweg aangewezen is op wachten op een woning, net zoals de rest van NL.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 11:07 schreef pussywillow het volgende:

[..]



Ik weet dat "gewoon gaan werken" een soort mantra is hier op Fok, maar de gedachte dat iedereen met serieuze psychische problemen (ik weet dat TS niet in hokjes gestopt wil worden maar we kunnen denk ik veilig aannemen dat er iets niet helemaal goed is met hem) "gewoon kunnen gaan werken", en dat al hun problemen daarmee als sneeuw voor de zon verdwijnen, klopt natuurlijk niet echt.

Nee het ligt gecompliceerder dan dat. Maar tuintjes harken en schoffelen dan kom je buiten en het is bewezen en onderzocht dat je dan minder depressief wordt.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 11:26 schreef Maanvis het volgende:

Nee het ligt gecompliceerder dan dat. Maar tuintjes harken en schoffelen dan kom je buiten en het is bewezen en onderzocht dat je dan minder depressief wordt.

Bron?

quote:

Op donderdag 8 september 2011 11:07 schreef pussywillow het volgende:

[..]



Ik weet dat "gewoon gaan werken" een soort mantra is hier op Fok, maar de gedachte dat iedereen met serieuze psychische problemen (ik weet dat TS niet in hokjes gestopt wil worden maar we kunnen denk ik veilig aannemen dat er iets niet helemaal goed is met hem) "gewoon kunnen gaan werken", en dat al hun problemen daarmee als sneeuw voor de zon verdwijnen, klopt natuurlijk niet echt.

Maar niet willen werken aan je probleem (dat er wat mij betreft duidelijk is) maar vluchten, lijkt me ook niet zo'n goed idee...

Guppyfriend drukt het beter uit

quote:

Op donderdag 8 september 2011 11:25 schreef Guppyfriend het volgende:
Kijk, als er echt iets met je is en je niet kunt werken, dan is het niet anders. Maar TS geeft nota bene zelf aan dat ie een gezond lijf heeft, met armen en benen, en dat ie best zou kunnen werken. Dom komt ie me ook niet meteen over. Hij zou best kunnen werken, geeft ie ook aan.

Ik kan me voorstellen dat je met een depressie niet kunt werken. Dan heb je zogezegd wel wat anders aan je hoofd. Niet meer dan terecht dat je dan (even) uitgeschakeld bent. Dan is er niks lichamelijks mis met je, maar is er iets mis in je hoofd.

Ook daar zijn dokters voor. Je moet er alleen wel een beetje moeite voor doen. Je moet ook beter willen worden. Ik heb zomaar het gevoel dat TS niet per se meer wil meedoen... Hij vind het wel prima. Elke maand geld op de rekening, de hele dag in bed liggen, of mediteren om verlichting en inzicht te bereiken.

Maar goed, dan blijkt dat je ouders dat niet zo tof vinden. En tja, je woont thuis. Probleem... Oplossing: op jezelf gaan wonen. Maar goed, dat is tegenwoordig lang niet zo makkelijk meer.

Ik denk dat als de ouders van TS geen huis voor hem kopen, hij gewoonweg aangewezen is op wachten op een woning, net zoals de rest van NL.

Dat dus. De enige vraag is of zijn ogenschijnlijke 'niet willen' onderdeel is (of het gevolg is) van dat wat er mis is in zijn hoofd. Ik heb de indruk van wel, maar TS lijkt daar zelf niet zo zeker van.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 11:25 schreef Guppyfriend het volgende:

[..]

Kijk, als er echt iets met je is en je niet kunt werken, dan is het niet anders. Maar TS geeft nota bene zelf aan dat ie een gezond lijf heeft, met armen en benen, en dat ie best zou kunnen werken. Dom komt ie me ook niet meteen over. Hij zou best kunnen werken, geeft ie ook aan.

Ik kan me voorstellen dat je met een depressie niet kunt werken. Dan heb je zogezegd wel wat anders aan je hoofd. Niet meer dan terecht dat je dan (even) uitgeschakeld bent. Dan is er niks lichamelijks mis met je, maar is er iets mis in je hoofd.

Ook daar zijn dokters voor. Je moet er alleen wel een beetje moeite voor doen. Je moet ook beter willen worden. Ik heb zomaar het gevoel dat TS niet per se meer wil meedoen... Hij vind het wel prima. Elke maand geld op de rekening, de hele dag in bed liggen, of mediteren om verlichting en inzicht te bereiken.

Maar goed, dan blijkt dat je ouders dat niet zo tof vinden. En tja, je woont thuis. Probleem... Oplossing: op jezelf gaan wonen. Maar goed, dat is tegenwoordig lang niet zo makkelijk meer.

Ik denk dat als de ouders van TS geen huis voor hem kopen, hij gewoonweg aangewezen is op wachten op een woning, net zoals de rest van NL.

Eensch

quote:

Op donderdag 8 september 2011 11:30 schreef ElisaB het volgende:
Dat dus. De enige vraag is of zijn ogenschijnlijke 'niet willen' onderdeel is (of het gevolg is) van dat wat er mis is in zijn hoofd. Ik heb de indruk van wel, maar TS lijkt daar zelf niet zo zeker van.

Dat hij geen functies aankan met verantwoordelijkheden of klantcontact snap ik best, maar dan kun je nog prima garnalen pellen.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 14:33 schreef Catbert het volgende:

[..]

Dat hij geen functies aankan met verantwoordelijkheden of klantcontact snap ik best, maar dan kun je nog prima garnalen pellen.

precies, of lopende band werk. of schoonmaken. of hovenier, boswachter, schoffelaar. allemaal dingen waar je je beter van gaat voelen.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 14:39 schreef Maanvis het volgende:

[..]

precies, of lopende band werk. of schoonmaken. of hovenier, boswachter, schoffelaar. allemaal dingen waar je je beter van gaat voelen.

Of je doet het met tegenzin.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 15:34 schreef Trommeldaris het volgende:

[..]

Of je doet het met tegenzin.

Er is ook altijd nog zoiets als vrijwilligerswerk. Ik heb genoeg collega-vrijwilligers die door omstandigheden niet kunnen werken, maar zich wel graag nuttig maken of geen zin hebben om de hele dag maar thuis te zitten.

Van 8 uur per dag garnalen pellen zou ik persoonlijk niet echt vrolijk van worden. Vrijwilligerswerk is natuurlijk wel een mooie optie!

quote:

Op donderdag 8 september 2011 16:48 schreef Knutknuttsson het volgende:
Van 8 uur per dag garnalen pellen zou ik persoonlijk niet echt vrolijk van worden. Vrijwilligerswerk is natuurlijk wel een mooie optie!

Ja, wel een optie die over het algemeen nogal wat sociale vaardigheden vereist.

Die bejaarden schieten er ook niet veel mee op als ze de koffie ingeschonken krijgen door iemand die amper durft te vragen of ze er suiker en melk bij willen, of het gewoon geen ruk kan schelen en koffie, melk, suiker en koekje voor de dementerende diabeet neerzet.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 16:48 schreef Knutknuttsson het volgende:
Van 8 uur per dag garnalen pellen zou ik persoonlijk niet echt vrolijk van worden.

Als je werk wil waar je wel vrolijk van wordt zul je zelf wat meer moeite moeten doen. Ik vind dit land behoorlijk doorgeschoten met het faciliteren van werkweigeraars.

Nou, mijn paps heeft helaas 3 maanden op een PG gewoond, ik was er elke dag úren en heb daar wel "vrijwilligers" meegemaakt die het nadrukkelijk tegen heug en meug deden. Geloof me, ik werd zelf al depressief van die lieden, laat staan mijn paps en zijn medepatienten. (allen zeer ernstig dementerend)
Voor dat soort vrijwilligerswerk moet je een open ziel, een goed hart, veel geduld en een vrolijke natuur hebben. Figuren als ts zijn in een verpleeg-verzorgingshuis echt bepaald niet welkom hoor.
Tjesus, ze willen vaker kansarmen en uitkeringsmensen/jongeren als vrijwilliger inzetten in dat soort tehuizen en als iets een achterlijk idee is is dat het wel. Je gaat mensen die op hun laatste benen lopen NIET confronteren met doelloze negatievelingen welke enkel voor het behoud van hun uitkering "sociaal" moeten gaan doen met ouderen die amper hun eigen kinderen herkennen. Demente bejaarden varen enkel wel bij vrolijke en betrokken mensen, mensen die even met ze naar buiten gaan, met ze práten (en niet alsof je tegen een kind van 1 praat) en naar vroeger informeren, hoe het toen was, want dat weten ze wél nog, dement of niet dus zomaar mensen voor behoud van hun uitkering maar naar een verzorgingshuis sturen is imo gewoon een belediging naar de bewoners/patienten. Dat werkt totaal averechts, deze mensen verdienen mensen die normaal contact met ze maken en het met liefde doen. Van die lieden die alleen maar zitten te schreeuwen tegen ouderen alsof ze per defenitie doof zijn maar gewoon de wereld en hun leven kwijt zijn doen meer kwaad dan goed.

En nogal makkelijk om alle maatschappelijke zaken zo te ontlopen als ts doet. Ik blijf twijfelen over de waarheid van wat hij zegt/claimt. Als hij echt zo is als omschreven is het een zeer zielig creatuur en als het een trol is is het een klootzak die de draak steekt met bepaalde aandoeningen.

edit, sorry voor mijn nogal harde toon in deze maar het ráákt me gewoon, uit ervaring..

[ Bericht 5% gewijzigd door Lottekoekkie op 08-09-2011 17:41:47 ]

Misschien zie ik het te simpel, maar in mijn ogen zijn er maar twee opties:

- TS gaat werken aan zijn herstel. Dus niet die flauwekul dat hij geen artsen nodig heeft. We accepteren dat ook niet van iemand die diabetes heeft of een open beenbreuk heeft: die moet naar een dokter en kan ook niet aankomen met meditatie om zichzelf te genezen. Ik neem psychische aandoeningen even serieus, wie ziek is moet naar de dokter.

- TS doet het op zijn eigen manier, weigert medische hulp, maar dan ook op eigen kosten, niet op kosten van de samenleving. Gemeenschapsgeld is bedoeld voor mensen die niet kunnen, niet voor mensen die niet willen. En onder niet-willers vallen niet alleen mensen die niet willen werken, maar ook mensen die niet willen werken aan hun herstel.

MD, perfect gezegd.
Respect.

Ja, alleen is niet willen werken aan herstel vaak juist inherent aan een depressie of psychose. Geestelijk zieke mensen zijn lang niet altijd toerekeningsvatbaar of wilsbekwaam, daarom bestaat er ook zoiets als gedwongen opnames. Ik vind mensen die de hele dag in hun pyjama zitten ook schijtirritant, maar vergeet niet dat mensen daar niet altijd bewust voor kiezen. Daarom moet je er ook niet te snel over willen oordelen.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 17:40 schreef pussywillow het volgende:
Ja, alleen is niet willen werken aan herstel vaak juist inherent aan een depressie of psychose. Geestelijk zieke mensen zijn lang niet altijd toerekeningsvatbaar of wilsbekwaam, daarom bestaat er ook zoiets als gedwongen opnames. Ik vind mensen die de hele dag in hun pyjama zitten ook schijtirritant, maar vergeet niet dat mensen daar niet altijd bewust voor kiezen. Daarom moet je er ook niet te snel over willen oordelen.

Dat ook vooral. Ik vind het lastig om bij 'niet willen' het te laten bij 'dan zoek je het - in alle opzichten - ook maar mooi zelf uit'. Maar ik heb ook een beetje moeite met 'wil je niet, dan dwingen we je'.

Dus

Een psychose overkomt je (overkwam mijn paps ook maar hij was toen 71 en is er nooit meer overheen gekomen) dus als je al al jongmens zoiets overkomt is dat helemaal ernstig en diep triest.
De discussie is op zich prima maar gezien het commentaar van TS blijf ik mijn twijfel houden. Het is even niet niks waar we het over hebben. Is desituatie zioals door TS beschreven écht dan vraag ik mne ernstig af waar de hulpverleners dan zijn en óf ts ze wel toe laat. En dan, hij woont nog thuis dus ik heb echt heel serieus medelijden met zijn ouders, als het allemaal waar is trekken zijn ouders dit ook niet lang meer want iemand zoals beschreven is een keiharde aanslag op je leven.
Nou ja, ik weer op mijn kletsstoel maar ik weet wel een beetje waar ik het over heb, soort van.

Helemaal eens LK

TS, dan dus een serieuze vraag: Hoe staan jouw ouders in deze. Jij woont dus thuis, stopt daar je hoofd onder de lakens en jouw ouders moeten, zoals ik het lees, maar rekening houden met dat jij zo bent.
Maar, vraag jij je dan ooit af wat dat met je ouders doet? Heb je nog broers of zussen? Kunnen jouw ouders jou wel áán, zijn ze aktief bezig jou uit huis te krijgen (en in dat geval doel ik op de eerder aangegeven begeleid wonen-mogelijkheid)
Kun jij, als het waar is wat je schrijft... van jouw ouders verwachten dat zij het vol kunnen houden met jou, vindt je niet ook dat jouw ouders ook recht hebben op en leven zonder 24/7 voor jou?
Indien je daarop bevestigend kunt antwoorden vind ik toch écht dat je op zoek moet naar een begeleid wonen project want jij zal vast niet willen dat jouw ouders/broers/zussen er aan onder door gaan. En als jou dat niet interesseert ben je echt heel ver heel.
Ik oordeel liever niet maar als ik jouw moeder was zou ik nu wel heel erg giga focking klem zitten.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 16:48 schreef Knutknuttsson het volgende:
Van 8 uur per dag garnalen pellen zou ik persoonlijk niet echt vrolijk van worden. Vrijwilligerswerk is natuurlijk wel een mooie optie!

zou je dan liever thuis in bed liggen? ik zou het alleen al leuk vinden om met de garnalenpeldames te praten

Ik zou liever garnalen pellen dan een uitkering trekken, maargoed, dat ben ik dan weer...

quote:

Op donderdag 8 september 2011 18:08 schreef Maanvis het volgende:

[..]

zou je dan liever thuis in bed liggen? ik zou het alleen al leuk vinden om met de garnalenpeldames te praten

Nee, ik wil werken voor mijn geld. En zou ook niet te beroerd voor zijn om te pellen. Maar echt opbeurend werk lijkt me dat nou net niet.
Maar inderdaad liever dat dan maanden wegkwijnen op een donker kamertje.

Ja, zó denken wij Motorbloempje. Maar potdommesedorie, een échte psychose komt zomaar ineens, plotsklaps, is zeer heftig en is nogal een aanslag voor de patient maar zéker ook op de naasten.
Een aandoening zoals TS beschrijft is op zich reëel maar alles wat hij schrijft duid imo niet op een psychose maar op een permanente psychische aandoening van welke aard dan ook. Maar zoals ts het beschrijft vind ik het óf een geval doodtriest en zéker een geval Delta (voor observatie en diagnose) en wel degelijk ook een beetje éng, in die zin dat hij me niet bepaald een geval van veilige samenleving geeft. Wie weet wat zich verder in dat hoofd afspeelt, getuige zijn postings.

En wat ik daarmee bedoel lijkt me redelijk duidelijk.

Sowieso niet begrijpen dat een uitkering dient om jou financieel te ondersteunen en je te voorzien van noodzakelijke levensbehoefte en eens een keer wat leuks.

Een uitkering is niet bedoelt om een huis van te kopen wat dus een investering is.
Lijkt me nogal makkelijk om je handje op te houden als je zelf een investering wil doen.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 17:43 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Dat ook vooral. Ik vind het lastig om bij 'niet willen' het te laten bij 'dan zoek je het - in alle opzichten - ook maar mooi zelf uit'. Maar ik heb ook een beetje moeite met 'wil je niet, dan dwingen we je'.

Dus

Maar op deze manier wordt het vangnet wel erg als hangmat gebruikt, imho.

TO hangt ook in dat vangnet en het zal hem wórst wezen wat dat met zijn dierbaren óf met de samenleving doet.
Het interesseert hem namelijk geen ene fluit hoe anderen, met name zijn gezin er onder lijden. en de maatschappij die hem betaald voor zijn lakse en voor sommigen medeleven opwekkende optreden interesseert hem al helemaal geen moer .
Hij zál profiteren, zál zijn zin doordrijven en zál zijn ouders totaal kapot maken, hij heeft geen boodschap aan de maatschappij. Was het maar zo dat we sommige mensen totaal konden uitsluiten van maatschappelijke gedoe want echt, ik zou ts als eerste aanmelden en hem in een bos in zijn sop laten gaar koken. Alleen, wij met z'n allen betalen ook weer dat bos dus schieten we niks mee op.

Ik háát die zeveraars die (en dat is puur op eigen verantwoording en op eigen titel) de maatschappij volkomen uitwonen en verlakken. De meesten zijn helemaal niet "gek" maar beroepen zich op alle zorgdingessen in de wet en handelen heel handig daarnaar, en als ik eerlijk ben is dat precies wat ik denk dat TS doet. Profiteren ten koste van de echt zieken.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 18:41 schreef Lottekoekkie het volgende:
en als ik eerlijk ben is dat precies wat ik denk dat TS doet. Profiteren ten koste van de echt zieken.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 18:22 schreef Lottekoekkie het volgende:
Ja, zó denken wij Motorbloempje. Maar potdommesedorie, een échte psychose komt zomaar ineens, plotsklaps, is zeer heftig en is nogal een aanslag voor de patient maar zéker ook op de naasten.
Een aandoening zoals TS beschrijft is op zich reëel maar alles wat hij schrijft duid imo niet op een psychose maar op een permanente psychische aandoening van welke aard dan ook. Maar zoals ts het beschrijft vind ik het óf een geval doodtriest en zéker een geval Delta (voor observatie en diagnose) en wel degelijk ook een beetje éng, in die zin dat hij me niet bepaald een geval van veilige samenleving geeft. Wie weet wat zich verder in dat hoofd afspeelt, getuige zijn postings.

En wat ik daarmee bedoel lijkt me redelijk duidelijk.

Wat denk je nou, dat TS maar wat lult of dat hij gevaarlijk is?