The quickening: awakening as one

Een interessante video waarin het hele spel wat gespeeld wordt en zal worden in wezen uitgelegd wordt. Maar door de occultisten zelf.

Deze is eigenlijk echt niet te missen indien je benieuwd bent naar wat de toekomst gaat brengen, wat de new world order en de echte new world order zal zijn.

Wat in deze video beschreven staat is door veel mensen aangekondigd en is in wezen het plan van Weishaupt om de wereld terug in een staat van puur paganisme te brengen. Met alle toeters en bellen om het overtuigend te maken.

Wie niet misleid wil worden de komende jaren zal zijn huiswerk moeten doen.

k heb de laatste jaren een aantal topics geopend en steeds gehamerd op enkele belangrijke punten:

De bijbel is door de ware God geinspireerd, God is schepper, Jezus Christus verlosser, en geen enkele andere religie kan geven wat de bijbel ons geeft.

De new age beweging, vrijmetselarij, occultisme, katholicisme, aliens en spiritisme, de hele meuk, is satanisch en bedoeld om ons op een dwaalweg te brengen.

Drugs, bepaalde rituelen, bepaalde muziek, bepaalde spirituele oefeningen zijn middelen om onze geest te openen voor het demonische.

Wat we nodig hebben in deze tijden is onderscheidingsvermogen: kunnen ondercheiden wat waar is en wat niet. Zuiver ervaringen zijn geen basis hiervoor, ons eigen geheugen bedriegt ons, onze zintuigen kunnen ons bedriegen, en ook spirituele ervaringen kunnen bedrieglijk zijn. Wat we nodig hebben is een meetlat, een objectieve waarheid waaraan we af kunnen meten wat waar is en wat niet.

Ik heb gehamerd op het feit dat de bijbel de tijden vantevoren beschreven heeft, dat geen enkel ander religieus boek of persoon dit heeft kunnen nadoen, en dat dit bewijst dat de bijbel geinspireerd is door een hogere bron. Dit maakt de bijbel uniek.

Wat in de video beschreven wordt is waar zoveel mensen al naar verlangen en op zitten te wachten: de bewustzijnsshift, grotere awareness, eenheid en vrede, eenheid met de natuur, enzovoorts. Datgene waar niet over gesproken wordt, en waar mensen ook niets over willen horen, te weten moraliteit, is echter het enige middel waardoor dat wat beloofd wordt ook daadwerkelijk plaats kan vinden, niet door psychedelische ervaringen waarin we binnen en buitenwereld niet meer van elkaar kunnen onderscheiden, en geloven dat we goddelijk zijn.

Voor de informatie die erin staat dient iedereen deze video te zien om een indruk te krijgen wat de toekomst te brengen heeft, aangezien ik zelf, en velen op het net, vermoeden dat dit ongeveer is wat ons voorgeschoteld gaat worden: oorlog, alien invasie, new world order, de chip, valse messias, een destructie van die new world order en een nieuwe new world order, de werkelijke, spirituele. Vervolgens Christus' 2e komst, het laatste oordeel, het einde van deze wereld.

Waar ik heb echter niet voor post is om ook daadwerkelijk te geloven in de mooite verhaaltjes, zogenaamde 'feiten' en beloften die gedaan worden, omdat dit lokmiddelen zijn, voorbereidingen voor iedere ziel die niet nauwkeurig zijn huiswerk doet om de tuin te leiden.

Vanaf ongeveer minuut 40 wordt het bijzonder interessant, dat wat voorbereid is voor de wereld wordt beschreven. Maar wees op de hoede aangezien dit spirituele propaganda en indoctrinatie van de eerste orde is die niet onderschat dient te worden. Check alles na.


http://awakeningasone.com/

quote:

Op maandag 5 september 2011 02:09 schreef Knarf het volgende:
Volgens de bijbel kan niemand de tweede komst voorspellen. Iedereen die dat wel denkt is een anti-christ.

Slecht punt. Wat er werkelijk staat is dat niemand de dag en het uur weet dan de Vader:

36 Doch van dien dag en die ure weet niemand, ook niet de engelen der hemelen, dan Mijn Vader alleen. Mattheus 24

De dag en het uur. Is dat hetzelfde als het millennium, de eeuw, decennium? Nee. Wellicht het jaar.

Wie is antichrist?

22 Wie is de leugenaar, dan die loochent, dat Jezus is de Christus? Deze is de antichrist, die den Vader en den Zoon loochent. 1 Johannes 2

Heeft niets te maken met het willen voorspellen van zijn terugkomst.

Niemand weet het uur en de dag, en die dag zal voor velen als een dief in de nacht komen, maar niet voor hen die geloven en de schrift kennen:

2 Want gij weet zelven zeer wel, dat de dag des Heeren alzo zal komen, gelijk een dief in den nacht.
3 Want wanneer zij zullen zeggen: Het is vrede, en zonder gevaar; dan zal een haastig verderf hun overkomen, gelijk de barensnood een bevruchte vrouw; en zij zullen het geenszins ontvlieden;
4 Maar gij, broeders, gij zijt niet in duisternis, dat u die dag als een dief zou bevangen.
5 Gij zijt allen kinderen des lichts, en kinderen des daags; wij zijn niet des nachts, noch der duisternis.
6 Zo laat ons dan niet slapen, gelijk als de anderen, maar laat ons waken, en nuchteren zijn. 1 thessalonicenzen 5

Ik slaap niet. Jullie wel. Word wakker.

De keuze is een beetje aan welke ontwakening je deel wilt nemen: die van Christus of die van de video. Ontwijken kan in ieder geval niet. Ieder zal een keuze moeten maken.

5 Ziet toe, dat u niemand verleide.
6 Want velen zullen komen onder Mijn Naam, zeggende: Ik ben de Christus; en zullen velen verleiden.
7 En wanneer gij zult horen van oorlogen, en geruchten van oorlogen, zo wordt niet verschrikt; want dit moet geschieden; maar nog is het einde niet.
8 Want het ene volk zal tegen het andere volk opstaan, en het ene koninkrijk tegen het andere koninkrijk; en er zullen aardbevingen zijn in verscheidene plaatsen, en er zullen hongersnoden wezen, en beroerten. Deze dingen zijn maar beginselen der smarten.
9 Maar ziet gij voor uzelven toe; want zij zullen u overleveren in de raadsvergaderingen, en in de synagogen; gij zult geslagen worden, en voor stadhouders en koningen zult gij gesteld worden, om Mijnentwil, hun tot een getuigenis.
10 En het Evangelie moet eerst gepredikt worden onder al de volken.
11 Doch wanneer zij u leiden zullen, om u over te leveren, zo zijt te voren niet bezorgd, wat gij spreken zult, en bedenkt het niet; maar zo wat u in die ure gegeven zal worden, spreekt dat; want gij zijt het niet, die spreekt, maar de Heilige Geest.
12 En de ene broeder zal den anderen overleveren tot den dood, en de vader het kind; en de kinderen zullen opstaan tegen de ouders, en zullen hen doden.
13 En gij zult gehaat worden van allen, om Mijns Naams wil; maar wie volharden zal tot het einde, die zal zalig worden.
14 Wanneer gij dan zult zien den gruwel der verwoesting, waarvan door den profeet Daniël gesproken is, staande waar het niet behoort, (die het leest, die merke daarop!) alsdan, die in Judea zijn, dat zij vlieden op de bergen.
15 En die op het dak is, kome niet af in het huis, en ga niet in, om iets uit zijn huis weg te nemen.
16 En die op den akker is, kere niet weder terug, om zijn kleed te nemen.
17 Maar wee den bevruchten en den zogenden vrouwen in die dagen!
18 Doch bidt, dat uw vlucht niet geschiede des winters.
19 Want die dagen zullen zulke verdrukking zijn, welker gelijke niet geweest is van het begin der schepselen, die God geschapen heeft, tot nu toe, en ook niet zijn zal.
20 En indien de Heere de dagen niet verkort had, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil, die Hij heeft uitverkoren, heeft Hij de dagen verkort.
21 En alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus; of ziet, Hij is daar; gelooft het niet.
22 Want er zullen valse christussen, en valse profeten opstaan, en zullen tekenen en wonderen doen, om te verleiden, indien het mogelijk ware, ook de uitverkorenen.
23 Maar gijlieden ziet toe; ziet, Ik heb u alles voorzegd!
24 Maar in die dagen, na die verdrukking, zal de zon verduisterd worden, en de maan zal haar schijnsel niet geven.
25 En de sterren des hemels zullen daaruit vallen, en de krachten, die in de hemelen zijn, zullen bewogen worden.
26 En alsdan zullen zij den Zoon des mensen zien, komende in de wolken, met grote kracht en heerlijkheid.
27 En alsdan zal Hij Zijn engelen uitzenden, en zal Zijn uitverkorenen bijeenvergaderen uit de vier winden, van het uiterste der aarde, tot het uiterste des hemels.
28 En leert van den vijgeboom deze gelijkenis; wanneer nu zijn tak teder wordt, en de bladeren uitspruiten, zo weet gij, dat de zomer nabij is.
29 Alzo ook gij, wanneer gij deze dingen zult zien geschieden, zo weet, dat het nabij, voor de deur is.
30 Voorwaar, Ik zeg u, dat dit geslacht niet zal voorbijgaan, totdat al deze dingen zullen geschied zijn.
31 De hemel en de aarde zullen voorbijgaan; maar Mijn woorden zullen geenszins voorbijgaan.
32 Maar van dien dag en die ure weet niemand, noch de engelen, die in den hemel zijn, noch de Zoon, dan de Vader.
33 Ziet toe, waakt en bidt; want gij weet niet, wanneer de tijd is.
34 Gelijk een mens, buiten 's lands reizende, zijn huis verliet, en zijn dienstknechten macht gaf, en elk zijn werk, en den deurwachter gebood, dat hij zou waken;
35 Zo waakt dan (want gij weet niet, wanneer de heer des huizes komen zal, des avonds laat, of ter middernacht, of met het hanengekraai, of in den morgenstond);
36 Opdat hij niet onvoorziens kome, en u slapende vinde.
37 En hetgeen Ik u zeg, dat zeg Ik allen: Waakt. Markus 13

[ Bericht 18% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-09-2011 12:48:45 ]

quote:

Op maandag 5 september 2011 12:52 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ik ben zeer wakker.. Meer dan ooit besef ik dat de daden die in de bijbel beschreven staan als 'rechtvaardig' in werkelijkheid even erg waren als de daden van Hitler in de 2de wereldoorlog! Hele volken werden genadeloos uitgeroeid! Maar omdat God het doet is het ineens rechtvaardig en mag hij dat doen.
En het erge is, die god gaat het binnenkort wéér doen!!!

Dit is een argument wat oneindig vaak herhaald is. God gaf de volkeren die door de Israelieten aangevallen werden ongeveer 400 jaar om zich te bekeren:

13 Toen zeide Hij tot Abram: Weet voorzeker, dat uw zaad vreemd zal zijn in een land, dat het hunne niet is, en zij zullen hen dienen, en zij zullen hen verdrukken vierhonderd jaren.
14 Doch Ik zal het volk ook rechten, hetwelk zij zullen dienen; en daarna zullen zij uittrekken met grote have.
15 En gij zult tot uw vaderen gaan met vrede; gij zult in goeden ouderdom begraven worden.
16 En het vierde geslacht zal herwaarts wederkeren; want de ongerechtigheid der Amorieten is tot nog toe niet volkomen.
17 En het geschiedde, dat de zon onderging en het duister werd, en ziet, daar was een rokende oven en vurige fakkel, die tussen die stukken doorging.
18 Ten zelfden dage maakte de HEERE een verbond met Abram, zeggende: Aan uw zaad heb Ik dit land gegeven, van de rivier van Egypte af, tot aan die grote rivier, de rivier Frath: Genesis 15

'De ongerechtigheid der Amorieten is tot nog toe niet volkomen'. Wat wil dat zeggen denk je?

In Egypte dienden de Israelieten bloed van het lam op hun deurstijlen te smeren. Zoniet, zou de engel langskomen om hen te doden. Konden de egyptenaren hetzelfde doen denk je? Zouden zij op de hoogte zijn geweest? Zo niet, waarom zouden ze dan met de Israelieten meegetrokken zijn de woestijn in?

God oordeelt niet zomaar willekeurig, dat blijkt nergens uit; dat je het niet eens bent met hoe en waarom, wil niet zeggen dat Hij niet rechtvaardig oordeelt. De aanwijzingen die we erover hebben in de bijbel laten toch een God van genade en geduld zien, die kans op kans tot bekering geeft... maar op een gegeven moment is het genoeg.

quote:

Of wil je zeggen dat iedereen die niet de Christus dient het dan ook verdiend om vermoord te worden? Ook terwijl ze 1000% zeker zijn dat wat zij geloven echt waar is en terwijl ze misschien nog nooit echt van een Christus gehoord hebben? Terwijl ze nog nooit een vlieg kwaad hebben gedaan?

Ten eerste geloof ik niet dat niemand ooit niet 'een vlied kwaad heeft gedaan'. Niemand is zonder zonde.

Ten tweede weet ik niet waar je uit zou halen dat ik vind dat 'iedereen die niet Christus dient het dan ook verdient om vermoord te worden'....?

16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.
18 Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God.
19 En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos.
20 Want een iegelijk, die kwaad doet, haat het licht, en komt tot het licht niet, opdat zijn werken niet bestraft worden.
21 Maar die de waarheid doet, komt tot het licht, opdat zijn werken openbaar worden, dat zij in God gedaan zijn.

Als Jezus niet is gekomen om de wereld te veroordelen, waarom zou ik dat dan doen?

Ik was net zo goed zo'n 'heiden', en deed ook mijn best om het goede te doen. Dat wil niet zeggen dat ik ook goed ben, even goed als Jezus, en Gods wet in alles wat ik denk en doe gehoorzaam. Dat geldt voor niemand.

Maar dat wil niet zeggen dat God iedereen maar wil doden. Integendeel. Ik verlang ook niet dat mensen verloren gaan. Daarom maak ik dit topic. Omdat ik me er terdege bewust van ben dat als ik deze boodschap niet geef, en mensen hem niet ontvangen, ze een probleem hebben, zoals ik een probleem had toen ik de boodschap nog niet kende. God wil deze wereld redden, in de video staat ongeveer beschreven wat er gedaan wordt om dat voor ieder persoonlijk zo moeilijk mogelijk te maken. Vleierij is daar een van de meest effectieve middelen voor.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-09-2011 13:12:19 ]

quote:

Op maandag 5 september 2011 12:55 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ali: Denk jij dat de valse Christus zich kenbaar zal maken als Christus (letterlijk)? Of is het meer beeldspraak voor een nieuwe wereldleider o.i.d.?

Als christus, de 'kosmische christus', of 'christus energie', iets in die trant. Volgens de new age movement is Jezus een ascended master, zoals buddha en krishna en alle anderen. In de video wordt beschreven dat de bron, god, de wereld met haar licht bestraald, dat dit een acroniem is voor 'anointed', dus het woord 'christos' in het grieks, met olie gezalfd, Maar er zal wel degelijk een of ander persoon komen ja, meerdere.

quote:

Op maandag 5 september 2011 13:10 schreef falling_away het volgende:

[..]

Het argument wordt keer op keer herhaald omdat het een zéér valide argument is. Maar goed toen ik nog echt gelovig was las ik er ook net als jij overheen en had ik dezelfde houding over de rechtvaardige god.

Je kunt het je gewoon niet inbeelden dat er ECHT vrouwen met kinderen en al (hoe schuldig is een baby????) vermoord werden door het zwaard of door een verdrinkingsdood. Dit zijn taffarelen die zich ook in de concentratiekampen voordeden.

Kun jij je voorstellen om in opdracht van god een stad binnen te vallen en alles wat er zich beweegt uit te roeien?? Dat je ECHT (denk hier eens over NA!!!) alle mannelijke kinderen moet vermoorden?? Als je een paar duizend jaar geleden had geleefd als Jood had je dat wel moeten doen.

NUMERI 31:17
Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een man bekend heeft.

Doch al de kinderen van vrouwelijk geslacht, die de bijligging des mans niet bekend hebben, laat voor ulieden leven

Ik zeg niet dat het niet gruwelijk is, alleen dat het niet per se onrechtvaardig is. Ik denk dat God liever had gehad dat het anders gegaan was, echter, zoals geschreven, is er 400 jaar gewacht. Alle volkeren kenden de geruchten van de Israelieten, dat God grote werken voor hen deed, zij hadden zich tot hen kunnen keren, maar wat zien we keer op keer? Ze vallen hen aan, willen hen doden, ze willen niet veranderen of zich onderwerpen aan wat groter en sterker is dan hen. Helaas was dat in dit geval de God van het universum, die hen gemaakt heeft. Wat blijft er dan nog over? God had zijn verkozen volk moeten laten doden door mensen die niets van hem willen weten? Wat is dat voor logica? Of had hij hen moeten dwingen om te veranderen? Dat zou niet rechtvaardig zijn geweest.

Die babies ja, helaas. Vergeet echter niet dat dit Gods maaksels zijn, en niet tot de ouders zelf behoren, zoals jij niet van je ouders bent, en niet van jezelf, maar van God. Dat verandert het perspectief nogal. Overigens staat er nergens dat die babies niet in de wederopstanding het eeuwige leven zullen krijgen. In dat geval hebben ze een leven van pijn en verdriet ontweken.

quote:

Op maandag 5 september 2011 13:17 schreef falling_away het volgende:

[..]

God is ALMACHTIG.. hij had ALLES kunnen doen wat hij ook maar wilde.
Waarom moesten alle mannelijke kinderen gedood worden? Als almachtige had IK toch wel wat anders bedacht. Blijkbaar waren die oplossingen er wel voor de vrouwelijke kinnekes.

Omdat het patriarchische samenlevingen waren en door middel van de vaders deze volkeren in stand werden gehouden.

Als een vrouw zich aan een israeliet bond, werden de kinderen isralieten in plaats van amorieten of een ander volk.

quote:

Op maandag 5 september 2011 13:19 schreef Loppe het volgende:
Zeg Ali, wat gebeurt er met mensen na hun dood, denk jij?

Dan val je 'in slaap', tot de wederopstanding.

quote:

Op maandag 5 september 2011 13:25 schreef falling_away het volgende:

[..]

Er waren toch ook inwonende vreemdelingen?? Waarom konden die mannelijk babies dan niet daarvan deel uit maken?

Dat kan best, maar was dat wel zo? Waar staat iets over die 'inwonende vreemdelingen'? Maak je punt concreet.

quote:

Het hele probleem is dat deze gedachtengang eigenlijk menselijk is, en niet van een god die almachtig is en aldus hele andere oplossingen had kunnen bedenken. Ze zijn opgetekend in de bijbel puur met de gedachtengang van de mensen die toen leefden mbt vrouwen en mannen. Als je zo denkt is het idd logisch om alle mannelijke kinderen te doden.

Maar een echte liefdevolle god hoeft dit helemaal niet zo te doen.

Het is menselijk om een idool van god te maken, een beeld zoals wij graag hebben dat ie zou zijn. Wat zit je nu werkelijk dwars over deze zaken? Indien je genocide zo verschrikkelijk vind dat je je er zo over opwindt, waarom ben je dan niet actief bezig in Afrika oid om er tegen te vechten? Of excuseer je mensen die kwaad doen omdat het 'mensen zijn en niet god'? Excuseer je jezelf? Doe je iets wat in lijn is met het standpunt wat je hier inneemt? Zoniet, wat klaag je dan?

quote:

Op maandag 5 september 2011 13:36 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ik kom later terug op die inwonende vreemdelingen, ik kan dat op mijn werk niet makkelijk opzoeken.

Ik vind genocide verschrikkelijk ja en ik kan mij bijv. niet indenken ooit een stad binnen te vallen of om alle mannelijke kinderen te vermoorden in opdracht van een liefdevolle god.
Ik heb echter niet de middelen om naar Afrika te gaan om de mensen daar te helpen. Dat heeft hier ook helemaal niks mee te maken. Het gaat om het geloof in god.
Ik geloof niet meer dat er een god bestaat, iig niet die JHWH uit de bijbel die dergelijke daden heeft gedaan. En als hij wel zou bestaan zou ik hem niet willen dienen.

Ik klaag hier omdat jij begint te praten over de moraal van de mensheid terwijl de ergste misdaden uit de geschiedenis staan opgetekend in Numeri en Genesis.

Daar ben ik het niet mee eens. Marteling of onnodig leed wordt nergens voorgeschreven. De volkeren zijn door God geoordeeld, en zijn verkozen volk zijn het middel om dat oordeel te executeren. Waarom zijn ze geoordeeld? Omdat ze onrechtvaardig gehandeld hebben. Iedereen zal geoordeeld woren, of dat nu al in dit leven is, of bij het laatste oordeel, of bij je bekering, iedereen dient te sterven voor de zonden die die gedaan heeft. God geeft ons de kans om ons te bekeren, maar als we dat niet willen, wat hebben we dan nog te zoeken in zijn eigen huis? Als jij gasten hebt, laat je ze dan je huis afbreken zonder op een gegeven moment in te grijpen? Als ze niet horen willen, dan maar voelen? En indien ze niet voelen willen, wat dan? Dan zet je ze buiten. Een 'liefdevolle god' is niet per se een god die alles maar tolereert. Dit is Zijn wereld, Zijn universum, Zijn aarde, Zijn schepping, en je kan je buigen naar Zijn wil, of vertrekken. Ik zeg tegen niemand dat ze moeten geloven wat ik geloof, alleen dat als ze het niet geloven, ze zullen moeten vertrekken van deze aardbodem. Ik kan er ook niets aan doen, zo werkt het nu eenmaal. Als je Gods wetten bestudeert,, zie je wel degelijk de intenties van de Schepper voor de mensheid, dat die goed zijn, en voor vrede en vrijheid zullen zorgen. Dat is Zijn karakter. De straffen die je noemt zijn oordelen geveld na honderden jaren van oppressie en onrecht doen. Geen enkele samenleving kan succesvolk bestaan in complete anarchie waar bepaalde zaken niet bestraft worden. Elke regering heeft een strafrechtelijk systeem. Zo ook God. Indien je alles wilt excuseren en goedkeuren, ben je aan het verkeerde adres bij de God van de bijbel.

quote:

Op maandag 5 september 2011 13:56 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ik heb god's wetten zeer goed bestudeerd, en wel 30 jaar lang wekelijks intensief. Ik weet dat niet alles in de bijbel slecht is. Vooral in het nieuwe testament staan veel goede zaken. Echter heb ik zeer grote moeite met bijv. verhalen als de zondvloed of die van de Israelieten na hun vertrek uit de woestijn. Waren echt ALLE mensen door en door slecht dat ze de dood verdienden? Ik geloof er niks van.
Net als nu zullen er veel mensen zijn geweest die vanuit de grond van hun hart dachten dat ZIJ de ware god dienden (of dat nu Baal was of iets anders). Hoe kun je iemand nou hiervoor veroordelen?

Op je vraag of ieder door en door slecht is: ja, dat beschrijft de bijbel, in ons is geen goed. Ook al zien we dat zelf niet altijd, en zoeken we het goede te doen, of nemen we ons voor uit goede motieven bepaalde zaken te doen, onze menselijke natuur belemmert ons. Leefcondities kunnen hier natuurlijk invloed op uitoefenen. Echter, in ieder mens is de zonde, en geen mens is zonder zonde, dat is niet zo moeilijk vast te stellen. De beloning voor zonde is de dood, dus ieder is in wezen al veroordeeld.

Maar dat is het punt niet. God wil redden, verlossen, genezen, herstellen. Daar geeft hij mensen de tijd voor, om waarheid te aanvaarden en geloven en de juiste keuzes te maken. Als mensen dat niet willen, verzegelen ze hun eigen dood. Hoe die uitgevoerd wordt, is aan God. Als Hij zichzelf bekend wil maken aan alle volkeren ter wereld door allen die hem en zijn volgers tegenstaan een kopje kleiner te maken, hetzij zo. Des te meer reden voor anderen om zich tot hem te keren, in plaats van in rebellie te blijven.

quote:

JA er zijn veel slechte mensen in de wereld, maar lang niet iedereen is slecht, het tegendeel is zelfs waar. Toch zullen velen van die mensen verdoordeeld worden.
Die vergelijking met gasten in mijn huis gaat niet op want in dit geval gaat het om miljoenen/miljarden mensen die niet eens beseffen dat ze iets fout doen!

Mensen zijn niet gehele onwetend, we hebben een geweten. Er staat nergens dat mensen zomaar gedood worden, in onwetendheid. Let op bijv. op het feit dat het evangelie in de hele wereld verkondigd dient te worden voordat Jezus terugkomt. Pas wanneer er geen mogelijkheid meer is dat mensen zich nog bekeren, omdat ze hun keuze gemaakt hebben, zal Jezus komen. Zolang er nog zielen gered kunnen worden, geeft God de tijd.

quote:

Op maandag 5 september 2011 17:48 schreef falling_away het volgende:

[..]

Even hierop terugkomend: Zoek bijv. Exodus 22:21 op:

Gij zult ook den vreemdeling geen overlast doen, noch hem onderdrukken; want gij zijt vreemdelingen geweest in Egypteland

Er waren 'vreemdelingen', niet van Israelitische afkomst die zich bij hun hadden aangesloten. Er zijn veel wetten opgetekend die deze vreemdelingen beschermden en ze mochten zelfs het pascha meevieren:

Numeri 9:14

En wanneer een vreemdeling bij u als vreemdeling verkeert, en hij het pascha den Heere ook houden zal, naar de inzetting van het pascha, en naar zijn wijze, alzo zal hij het houden; het zal enerlei inzetting voor ulieden zijn, beiden den vreemdeling en den inboorling des lands.

Merk op dat deze wetten er al waren vóórdat god gebood om alle mannelijke kinderen te doden. Ik kan me dus niet indenken dat deze jongetjes niet ook opgevoed hadden kunnen worden door de joden of vreemdelingen.

Ik blijf het een verachtelijke daad vinden en door deze discussie heb ik nu al de hele middag het beeld voor me van een Israelische soldaat die een mes door een baby-jongetje prikt waarna deze dood bloedt, en dat miljarden mensen dit ook lezen en hier hun goedkeuring aan geven.. bah!

Je geeft nu zelf eigenlijk al aan: God is geen random moordende wrede dictator, maar zijn wetten zijn er voor ons bestwil. Dit is zijn ware wil: geen onderdrukking maar vrede. Waarom dan zo hardhandig ingrijpen in die andere situatie? Zal hij daar ook zijn redenen niet voor hebben?

God kent de toekomst en kan dus ook juist weten hoe situaties zich zullen ontwikkelen. Zodoende ook de nodige maatregelen nemen. Het is niet zo dat God geen geduld heeft. De maatregelen die Hij neemt, geloof ik, zijn dus ook rechtvaardig en noodzakelijk. Ik kan mij hier niet druk om maken. God doet wat Hij wil, wat wil ik als schepsel nu me tegen hem verzetten? Of als hij besluit mijn kinderen af te nemen? Heb ik ergens recht op? Heb ik iets verdiend? Heb ik iets de wereld in gebracht? Of komt alles van Zijn hand? Zal Hij dan ook niet mogen besluiten hoe en wat? Het punt is niet of God goed is of niet, dat zien we uit zijn wetten en daden. Het punt is of je er in wilt geloven of niet, de dingen die je niet begrijpt, door de zaken die je al wel begrijpt, aannemen en ervan uitgaan dat God juist en met wijsheid gehandeld heeft. Ik doe dat wel, jij doet dat niet. Ik vraag je dan echter, leg eens Gods goede daden uit als hij zo random wreed zou zijn als je wilt doen geloven. Hoe zou een God die zijn eigen zoon niet spaart om schepsels te redden, diezelfde schepsels zonder goede reden ombrengen. God is niet zo simpel als een mens.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-09-2011 19:29:53 ]

quote:

Op maandag 5 september 2011 19:30 schreef falling_away het volgende:

[..]

Hitler was ook goed voor zijn vrienden en zelfs voor zijn hond. leg eens uit hoe hij dan zo wreed kon zijn tegenover de joden?
Een goede daad maakt een andere verschrikkelijke daad niet 'goed'!

Ik zal het proberen uit te leggen. Het enige 'goeds' dat god heeft gedaan volgens de bijbel is het universum en de mensheid gecreeerd. Na de zondeval is het een puinhoop geworden, zowel door de mensheid maar ook door god. De zondvloed heeft miljoenen mensen en miljarden dieren uitgeroeid zogenaamd omdat niemand behalve Noach's familie god diende (maar waarom moeten hier miljarden dieren voor sterven??) Hij heeft daarna een tijdje zijn volk speciaal behandeld, maar duizenden andere mensen hebben hiervoor geleden. Zelfs zijn eigen volk moest zich houden aan extreme regels als de Sabbath waardoor bijv. een man werd gestenigd omdat hij wat takjes had geraapt (!!!!!!!).

uiteindelijk heeft hij zijn zoon naar de aarde gestuurd die voor de zonden van anderen gestorven is. Je kunt je afvragen waarom er zoiets geks nodig is aangezien god als almachtige gewoon de mensen had kunnen vergeven zonder zijn eigen zoon hiervoor te laten martelen. Eigenlijk slaat dat nergens op tenzij je heel veel symbolische waarde erom heen gaat verzinnen!

De belofte in de bijbel voor de toekomst is wel erg mooi: De aarde zal hersteld worden in een paradijs (of mensen gaan naar de hemel etc, ligt eraan wat je gelooft) maar tijdens zijn grote dag van oorlog zal eerst iedereen die niet een zevende dag adventist is (of Jehovah's getuige, of Katholiek of Joods????) verwoest worden. Wederom zullen hier oa. ook kinderen de dupe van worden.

Ik adviseer je eens een wereldreis te maken naar andere culturen waar je ziet hoevel miljoenen mensen nog nooit van een Christus hebben gehoord maar wel hun hele leven in het teken van 'een' god zetten. Als deze mensen ook nog het goede nieuws moeten hebben gehoord om niet onwetend te zijn ben je nog wel tientallen jaren verder, en dat rijmt weer niet met je eerdere uitspraken.

Ik had nog een paar zinnen toegevoegd aan mijn post en we zeggen in wezen hetzelfde maar kiezen een andere kant. Ik geloof wel in Gods rechtvaardigheid, jij doet dat niet.

Het offer van Jezus was nodig omdat de straf op overtreding van de wet de dood is. Aangezien ieder die wet overtreden heeft, moet ieder dus dood. Maar nu is Jezus dood voor ons, en kunnen wij vergeven worden van onze schuld, onze overtredingen op de wet.

Had God kunnen vergeven zonder Jezus dood? Ja, door ons te laten sterven. Maar dan zijn we niet echt vergeven, althans, we zijn dood, dus dat heeft geen zin.

God had ook de wet weg kunnen nemen, op die manier is er geen zonde meer, en is iedereen vergeven. Maar dan had Jezus niet hoeven te sterven. Echter was er ook geen wet meer geweest. Hoe moet je dan vervolgens mensen duidelijk maken wat goed en kwaad is? Hoe kunnen mensen zonder richtlijn perfect leven? Dat kan niet. De wet wegnemen is geen ware optie. Het zou ook onrechtvaardig zijn. Stel je voor dat jij een dochter hebt die verkracht wordt. De dader verdient volgens de wet de doodstraf. Maar omdat de rechter het zo zielig vind voor de verkrachter, besluit hij om de wet af te schaffen en de verkrachter naar huis te sturen, zonder gevolgen. Zou jij dat eerlijk vinden?

De enige manier om dit dilemma op te lossen was dus voor God om als mens op aarde te leven, niet te zondigen, maar wel te sterven. En dat deed Jezus. Het is de enige manier waarop zowel absolute handhaving van de wet en genade gepraktiseerd kunnen worden.

Dit is ook de reden dat alle andere religies geen verlossing kunnen bieden: ze bieden geen vergeving van je zonden. Zoals je zelf al aangeeft: goede daden nemen de slechte niet weg.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-09-2011 19:42:33 ]

quote:

Op maandag 5 september 2011 19:44 schreef falling_away het volgende:

[..]

Sorry maar deze redenatie kan ik niet volgen. God had zijn zoon naar de aarde kunnen sturen en hem weer in de hemel kunnen opnemen ZONDER te sterven. Wat heeft zijn dood nu met de wet te maken? Ook zonder Jezus' dood was er een wet geweest hoor, dat staat helemaal los van elkaar.

Nee, want zonder het vloeien van bloed is er geen vergeving van zonden.

Hebreeen 9:22 En alle dingen worden bijna door bloed gereinigd naar de wet, en zonder bloedstorting geschiedt geen vergeving.

Waarom? Omdat de straf op zonde (= overtreding van de wet) de dood is:

23 Want de bezoldiging der zonde is de dood, maar de genadegift Gods is het eeuwige leven, door Jezus Christus, onzen Heere.

Waarom is de dood de straf op zonde?

Dat komt door de natuur van God. Wat en wie Hij is. God is de enige onveranderlijke factor in het bestaan. Al het andere komt van zijn hand. Alles wat niet in harmonie met Hem is, zal automatisch verdampen, verteren, sterven, verdwijnen. Zie het als een lamp in een kamer: als je het licht aandoet, verdwijnt de duisternis. Duisternis kan niet voortbestaan in het licht. Zo kan ook de zonde niet voortbestaan in Gods aanwezigheid. Maar God is het leven. Wat krijg je als je afstand neemt van het leven zelf? Dood. De wetten van God zijn dus niet arbitrair, maar komen voort uit Zijn natuur, evenals de straf niet arbitrair is, maar een logisch gevolg van het overtreden van die wet.

Zonder Jezus' dood hadden we niet vergeven kunnen worden anders dan zelf te sterven. Maar dat is nu juist wat God voorkomen wil!

quote:

En als mijn dochter verkracht wordt dan wil ik dat de verkrachter wordt gestraft ja, niet de zoon van de rechter! Dat zou ik zelfs helemaal afkeuren!!

Ah, maar wat als nu iedereen die 'verkrachter' is, of een andere criminele daad gepleegd heeft waar de doodstraf op volgt, inclusief jijzelf, en je dochter, wat zou je dan willen? Dat iedereen inclusief jijzelf sterft, of dat de wet afgeschaft wordt waardoor men jouw dochter onbestraft kan verkrachten en van alles ermee doen, of dat de zoon van de rechter voor allen sterft, en ieder die hem als plaatsvervanger accepteert de keuze maakt om de wet te gehoorzamen en je dochter op zijn minst met rust te laten, op zijn best lief te hebben?

Wat nu voor hen die dit niet willen? Die geen wet willen, en niet dood, en niet een plaatsvervanger, wat valt daar nog mee aan te vangen? Die moeten maar kunnen blijven verkrachten? (en stelen, liegen, bedriegen, kwetsen, uitbuiten, enz.)?

quote:

De rechtvaardiging zou komen op een oordeelsdag van god, dat die zou moeten komen kan ik eigenlijk niet ontkennen. Echter zou het veel duidelijker moeten zijn wat de ware religie is. In JOUW ogen is dat de religie van de 7de dag adventisten, maar andere mensen zien dat weer heel anders en iedereen heeft zijn eigen valide argumenten voor zijn geloof. Dat rijmt volgens mij niet met een almachtige god die een duidelijke eenduidige bijbel had kunnen laten optekenen.

Het rijmt met een wereld die geplaagd wordt door leugens komend van een intelligent wezen dat er op uit is mensen om de tuin te leiden.

quote:

Overigens ben ik door dit soort zaken maar ook veel andere mijn geloof in een god verloren. Als je het geloof in een god wegneemt dan kun je ook veel beter de meeste bijbelpassages verklaren zoals die van de vermoorde kindjes, de vloed, de reden dat vrouwen een mindere rol hebben en zelfs de dood van Christus. Ik denk dat je hier over 10 of 20 jaar nog wel een keertje achter komt als gods grote dag nog niet is geweest.

Hmm, ik denk het niet.

quote:

Op maandag 5 september 2011 20:29 schreef falling_away het volgende:
Nogmaals, god is almachtig.. waarom is hij zo uit op bloed vloeien? Omdat adam ooit gezondigd heeft moest Jezus sterven, dat is zeer krom!
God had kunnen zeggen (zonder problemen): Jullie zijn nu allemaal zondig, maar luister naar mijn woord, doe wat ik zeg en geloof in mij en vraag voor vergeving. Als jullie dat doen vergeef ik jullie zonden.

Dat had gekund, maar dan heb je jouw situatie met je dochter die verkracht is en de dader die ongestraft vrijgelaten wordt: onrechtvaardig. Het als een weegschaal. Die zou niet in balans zijn in dit geval. De schuldige zou schuldig blijven, hoe zou hij vergeven kunnen worden? Hoe zou wat hij gedaan heeft rechtgezet moeten worden? Vergeet het trauma van je dochter niet.

quote:

Waarom zou zijn bloedeigen zoon hier op aarde dan niet alleen gedood maar ook gemarteld moeten worden? Dat verband is gelegd omdat de apostelen iets moesten verzinnen op de dood van Jezus, dat was nogal onverwachts.

Omdat Gods woede over alle zonden van de hele wereld uitgestort werd op 1 man.

quote:

God had zijn woord kunnen laten optekenen zonder dat er zo veel twijfel over kon bestaan, zonder dat de één het belangrijk vind om de sabbath nog te vieren, en de ander meer belang hecht aan het verkondigen van huis tot huis. Beide zaken staan opgetekend in de bijbel, maar wie heeft gelijk? Waarom zou ik me nog wel aan bepaalde geboden moeten houden uit het oude testament (sabbath) terwijl andere zaken niet meer hoeven na Jezus dood (zonde offers, geen varkensvlees eten etc.). Ik wil hier niet verder over discussieren omdat we zo nog heeeel lang kunnen doorgaan.

Daarom wordt ons opgedragen de schrift nauwkeurig te bestuderen. Ik denk dat het dan allemaal wel meevalt, met die onduidelijkheid.

quote:

Er zijn ZO VEEL punten voor debat, zo veel zelfs dat mensen na jaren debatteren nog steeds niet tot overeenstemming kunnen komen over wat de waarheid is, hoe leg je uit dat een almachtige god zo een vaag boek kan laten optekenen als enige bron van waarheid?

Voor jou is het vaag, omdat je denk ik niet goed genoeg leest, niet ver genoeg zoekt. De vragen die je stelt zijn basisvragen, het kruis, waarom is ddat nodig? Dat staat letterlijk in de bijbel, en is onder alle denominaties bekend, maar voor jou niet?

Er zijn inderdaad oneindig veel onderwerpen en dit topic was ook niet bedoeld ervoor.

quote:

Op dinsdag 6 september 2011 01:49 schreef klaariskees het volgende:
Waarom moeten mensen hun land afstaan, mannen worden vermoord, vrouwen worden verkracht, jongetjes worden gedood, mensen worden gemarteld, 'heksen' worden verbrand, dorpen worden verbrand etc.. om een geloof over te brengen?
Dit staat gewoon netjes in elk geschiedenisboek beschreven dat dit is gebeurd.

Waarom kon het niet anders? Waarom kon er niet op een vreedzame manier het geloof worden duidelijk gemaakt? Waarom waren ze zo obsessief bezig?

Omdat mensen slecht en intolerant zijn?

Het gebeurde en gebeurt overigens wel, alleen je hoort er niets over. Genoeg vreedzame evangelisten. Die worden doorgaans vervolgd op de een of andere manier.

Overigens hebben atheististen hetzelfde gedaan, zie franse revolutie, alle communistische revoluties en expansies. Allemaal bloed en geweld.

quote:

Volgens menigen kan god in de toekomst kijken.. Waarom had hij dit niet zien aankomen dan?
En zowel, waarom zou hij mensen die niet in hem willen geloven proberen te "redden" (als je het bovenstaande als redden ziet)

Niet alles wat mensen in naam van God doen, is ook daadwerkelijk Gods werk...

18 Een goede boom kan geen kwade vruchten voortbrengen, noch een kwade boom goede vruchten voortbrengen.
19 Een ieder boom, die geen goede vrucht voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen.
20 Zo zult gij dan dezelve aan hun vruchten kennen.
21 Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt! Mattheus 7

quote:

Waarom niet gwn..
Dit is het boek (en niet allemaal verschillende versies) wie in mij wil geloven en mij dient -> hemel, voor wie niet hel. Of is dit te zwart/wit?

Dat is te zwart wit. En ongenuanceerd.