F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Vanmiddag kreeg ik tijdens economie de opmerking naar mijn hoofd: 'Wil je deze les misschien eens normaal doen?' aldus een medeleerling. Ik vraag vervolgens terug: 'wat is normaal?' Toen kwam er een stilte en bedacht hij maar een andere manier om mij geestelijk aan te vallen. Na deze gebeurtenis is de vraag eigenlijk een beetje blijven hangen.
Wat is normaal? Wie bepaalt er wat normaal is? Is normaal de standaard? Veel leraren zeggen ook dat iemand normaal moet doen, maar waar baseert hij dat op? En hoe zit het met mensen die anders zijn en een groep vormen? Is die groep dan normaal voor de andersdenkenden? Maar als die groep normaal is, waarom zijn de mensen die normaal zijn dan normaal en niet anders?
Ik vond dit wel een goede vraag om aan jullie filosofische breinen voor te leggen. Ik weet het antwoord niet en meestal weet ik overal wel een beetje een antwoord op te verzinnen, maar hier is een groot gapend gat in mijn weten.
Wat is normaal? Wie bepaalt er wat normaal is? Is normaal de standaard? Veel leraren zeggen ook dat iemand normaal moet doen, maar waar baseert hij dat op? En hoe zit het met mensen die anders zijn en een groep vormen? Is die groep dan normaal voor de andersdenkenden? Maar als die groep normaal is, waarom zijn de mensen die normaal zijn dan normaal en niet anders?
Ik vond dit wel een goede vraag om aan jullie filosofische breinen voor te leggen. Ik weet het antwoord niet en meestal weet ik overal wel een beetje een antwoord op te verzinnen, maar hier is een groot gapend gat in mijn weten.
normaal is subjectief volgensmij
maar in het algemeen wordt normaal gezien als iemand die zich naar de gemiddelde normen en waarden gedraagt
dit is iig mijn idee erover
maar in het algemeen wordt normaal gezien als iemand die zich naar de gemiddelde normen en waarden gedraagt
dit is iig mijn idee erover
TOT: Als moderator kijk je goed naar de users: heb je te maken met een troll, een kutkloon of een racist?
Iemand die zeker NIET in dit rijtje hoort is DeBassist! :D
naatje_1: DeBassist, die ken je wel met een hoofdletter B en een harde L
Iemand die zeker NIET in dit rijtje hoort is DeBassist! :D
naatje_1: DeBassist, die ken je wel met een hoofdletter B en een harde L
Naar ik weet gedroeg ik mij naar de gemiddelde normen en waarden, want als dat het antwoord zou zijn, zou ik me er niet over verbazen. Het is misschien inderdaad een subjectief begrip, maar als het subjectief is, dan bestaat normaal toch eigenlijk niet? Misschien de meerderheid, maar maakt dat het normaal? Om even een politiek voorbeeld te geven: ik vind het vrij abnormaal dat we nu een regering hebben met een Partij die volgens mij heel erg populistisch in het leven staat, maar die partij vormt samen met de VVD en het CDA toch de meerderheid...quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 17:44 schreef DeBassist het volgende:
normaal is subjectief volgensmij
maar in het algemeen wordt normaal gezien als iemand die zich naar de gemiddelde normen en waarden gedraagt
dit is iig mijn idee erover
Normaal is denk ik voor een ieder anders. Zolang jij je ergert aan iemand zal die persoon niet normaal zijn in jouw ogen. Normaal doen betekent dan stoppen met wat je daarvoor deed, bijvoorbeeld in je neus peuteren of met je pen klikken.
Zoals debassist hierboven al zegt, is normaal subjectief. Ben het er echter niet mee eens dat normaal de gemiddelde normen en waarden betreffen.
Als je het over een klas hebt. Dan kun je aannemen dat het normaal is dat jij je aandacht bij de les hebt en daarbij anderen niet afleidt van hun aandacht voor de les. Dat je je verder inzet en motiveert om de opdrachten gegeven tijdens die les naar kunnen uitvoert. Waarom? Omdat het normaal is dat als je in de les zit, er ook zit om wat op te pikken van de les en daarbij ook anderen dat te laten doen.
Als je het over een klas hebt. Dan kun je aannemen dat het normaal is dat jij je aandacht bij de les hebt en daarbij anderen niet afleidt van hun aandacht voor de les. Dat je je verder inzet en motiveert om de opdrachten gegeven tijdens die les naar kunnen uitvoert. Waarom? Omdat het normaal is dat als je in de les zit, er ook zit om wat op te pikken van de les en daarbij ook anderen dat te laten doen.
Toch wel 1 gemeenschappelijke deler die valt onder "normaal" doen, bij nader inzien.
Je zodanig gedragen dat je een ander niet tegen zijn wil stoort.
Je zodanig gedragen dat je een ander niet tegen zijn wil stoort.
In dat geval doe ik volgens mij juist normaal. Desbetreffende persoon waar we nu over spreken, stoorde zich juist aan mijn inzet tijdens de les... Dat is dan een andere normaal, maar dan is er dus niets normaal? Dat wat ik doe, als je kijkt naar Brads gemeenschappelijke deler, vind ik heel normaal, maar een andere kan zich daaraan ergeren en vice versa. Is er dan dus wel iets normaal en kunnen we dat begrip dan wel gebruiken? Of kunnen we het misschien gebruiken voor processen in de natuur, waarin er wetmatigheden zijn e.d. Maar als alles daar normaal is, dan is er geen tegenhanger van normaal, omdat je niets abnormaal hebt. (zonder goed, geen kwaad, zonder droogte, geen regen, zonder abnormaal, geen normaal)quote:
Zoals debassist hierboven al zegt, is normaal subjectief. Ben het er echter niet mee eens dat normaal de gemiddelde normen en waarden betreffen.
Als je het over een klas hebt. Dan kun je aannemen dat het normaal is dat jij je aandacht bij de les hebt en daarbij anderen niet afleidt van hun aandacht voor de les. Dat je je verder inzet en motiveert om de opdrachten gegeven tijdens die les naar kunnen uitvoert. Waarom? Omdat het normaal is dat als je in de les zit, er ook zit om wat op te pikken van de les en daarbij ook anderen dat te laten doen.
Normaal is het gemiddelde van alle afwijkingen. Maar deze docent bedoelde dat je niet zo vervelend moet doen. Je zat weer eens te kloten TS.
The view from nowhere.
Je kunt je gedragen wat je wilt, maar er zal altijd iemand zich aan storen.quote:
Toch wel 1 gemeenschappelijke deler die valt onder "normaal" doen, bij nader inzien.
Je zodanig gedragen dat je een ander niet tegen zijn wil stoort.
The best firms advertise the least...
Het werd niet door de docent gezegd, maar door een medeleerling. Ik ben de meest rustige in de klas en ben zeer intensief betrokken bij de les. Juist dat het door een medeleerling werd gezegd, boeide mij, want hoe kan hij nou zeggen wat normaal is, als hij zich helemaal niet normaal gedraagt in de klas (rumoerig, geen motivatie)...quote:
Normaal is het gemiddelde van alle afwijkingen. Maar deze docent bedoelde dat je niet zo vervelend moet doen. Je zat weer eens te kloten TS.
Zoals Brad Blanton zei:
"Normality is the key to avoiding change and the continuation of suffering."
"Normality is the key to avoiding change and the continuation of suffering."
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Kortom: normaal is niet goed?quote:
Zoals Brad Blanton zei:
"Normality is the key to avoiding change and the continuation of suffering."
Ironisch genoeg heb ik dat een paar dagen geleden aan mijn astronomische zweverige stiefmoeder gevraagd, ze staat altijd open voor zweverig gelul, maar ze zei dat normaal "gewoon" normaal was 
.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2011 21:05:06 ]
.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2011 21:05:06 ]
Nou ja, je hebt mensen die er als het ware naar streven om normaal te zijn. Op zo'n moment bepaal je je richting aan de hand van wat de maatschappij van je lijkt te verwachten, in plaats van dat je door introspectie achterhaalt welke richting voor jouw geluk en persoonlijke groei echt belangrijk is.quote:
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Kortom: normaal is niet goed?quote:
[..]
Nou ja, je hebt mensen die er als het ware naar streven om normaal te zijn. Op zo'n moment bepaal je je richting aan de hand van wat de maatschappij van je lijkt te verwachten, in plaats van dat je door introspectie achterhaalt welke richting voor jouw geluk en persoonlijke groei echt belangrijk is.
Als je niet je richting bepaalt voor geluk en persoonlijke groei, dan is dat denk ik niet goed...
Normaal is gewoon een nogal abstract begrip. Wat 20 jaar geleden normaal is, is dat nu niet. Normaal is de norm, het grote gemiddelde. En als ik kijk naar naar de massa, dan zie ik geen gedrag waardoor ik geinspireerd raak. Ik zie niet zo heel veel waarvan ik denk dat wil ik ook want daarvan word ik een beter mens.quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 21:33 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Kortom: normaal is niet goed?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ben je ooit een normaal persoon tegengekomen? Sommige mensen zijn zo normaal dat is gewoon niet normaal meer.
Inter faeces et urinam nascimur,
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hehe, normaal is helemaal geen filosofisch begrip...
Het is een mathematisch begrip, dat overgewaaid is naar het dagelijkse leven, mijns inziens.
Als je het woord 'normaal' gebruikt volgens de mathematische definitie dan is het niet subjectief (hoe kan iets mathematisch nu subjectief zijn?), maar objectief.
Het is wel relatief, omdat de vraag zich stelt op welk gebied je normaal bent.
Normaal definiėren we in de wiskunde als volgt: alles wat in het interval ligt, dat links begrensd is door de verwachte waarde min de standaarddeviatie en rechts begrensd is door de verwachte waarde plus de standaarddeviatie is normaal.
Dus je kan eigenlijk wiskundig nagaan of je gedrag daadwerkelijk abnormaal was. Het is dus zeker niet subjectief. Het is wel relatief, want we hebben het over je gedrag, we kunnen het ook over je haar hebben bijvoorbeeld.
Om dit duidelijk te maken met een prentje; het geeft weer wie normaal is, inzake intelligentie, door middel van een gausscurve (en het voldoet aan de wiskundige definitie hierboven gegeven):
Het is dus vanzelfsprekend dat je een soortgelijke curve kunt maken voor jouw gedrag, je haar, ... (dan zijn het wel geen continue gegevens, maar dat geeft niets).
Of normaal 'goed' is, is een waardeoordeel. Dat laat ik volledig over aan jouw fantasie.
Het is een mathematisch begrip, dat overgewaaid is naar het dagelijkse leven, mijns inziens.
Als je het woord 'normaal' gebruikt volgens de mathematische definitie dan is het niet subjectief (hoe kan iets mathematisch nu subjectief zijn?), maar objectief.
Het is wel relatief, omdat de vraag zich stelt op welk gebied je normaal bent.
Normaal definiėren we in de wiskunde als volgt: alles wat in het interval ligt, dat links begrensd is door de verwachte waarde min de standaarddeviatie en rechts begrensd is door de verwachte waarde plus de standaarddeviatie is normaal.
Dus je kan eigenlijk wiskundig nagaan of je gedrag daadwerkelijk abnormaal was. Het is dus zeker niet subjectief. Het is wel relatief, want we hebben het over je gedrag, we kunnen het ook over je haar hebben bijvoorbeeld.
Om dit duidelijk te maken met een prentje; het geeft weer wie normaal is, inzake intelligentie, door middel van een gausscurve (en het voldoet aan de wiskundige definitie hierboven gegeven):
Het is dus vanzelfsprekend dat je een soortgelijke curve kunt maken voor jouw gedrag, je haar, ... (dan zijn het wel geen continue gegevens, maar dat geeft niets).
Of normaal 'goed' is, is een waardeoordeel. Dat laat ik volledig over aan jouw fantasie.
Het begrip "normaal" is een direct gevolg van hoe de menselijke psyche werkt, die alles in hokjes verdeelt om dingen beter te begrijpen. Als jouw docent dus zegt dat jij "normaal" moet doen, wil hij dat jij jezelf conformeert aan - zijn - normen en waarden. Aan wat hij dus heeft bepaald, dat voor hem "normaal" gedrag zou zijn.. op basis van wat hem geleerd is en wat in zijn veilige referentiekader past.
There is a long line down from heaven.
Dat subjectivistische geleuter hierboven.
Normaal is een objectief gegeven. Het is namelijk af te meten aan de telos van de mens, zoals Aristoteles dit reeds millennia geleden uitdrukte.
Normaal is een objectief gegeven. Het is namelijk af te meten aan de telos van de mens, zoals Aristoteles dit reeds millennia geleden uitdrukte.
Op woensdag 29 september 2010 14:34 schreef Nikmans het volgende:
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
Behoort naar school gaan ook tot de telos van de mens?quote:Op zaterdag 3 september 2011 19:06 schreef Knevelt het volgende:
Dat subjectivistische geleuter hierboven.
Normaal is een objectief gegeven. Het is namelijk af te meten aan de telos van de mens, zoals Aristoteles dit reeds millennia geleden uitdrukte.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 03-09-2011 19:51:40 ]
The view from nowhere.
Ik dacht dat rumoerig en ongemotiveerd in een middelbare schoolklas normaal is. Je medeleerlingen zijn toch veel interessanter dan je schoolboeken (zeker de meisjes). Naatje, doe jij wel voldoende leuk mee, als je de meest rustige bent?quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 19:38 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Het werd niet door de docent gezegd, maar door een medeleerling. Ik ben de meest rustige in de klas en ben zeer intensief betrokken bij de les. Juist dat het door een medeleerling werd gezegd, boeide mij, want hoe kan hij nou zeggen wat normaal is, als hij zich helemaal niet normaal gedraagt in de klas (rumoerig, geen motivatie)...
The view from nowhere.
Ja. Het cultiveren van de rede, het kennen, is een intrinsieke waarde voor de mens.quote:
[..]
Behoort naar school gaan ook tot de telos van de mens?
Op woensdag 29 september 2010 14:34 schreef Nikmans het volgende:
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
quote:
[..]
Ja. Het cultiveren van de rede, het kennen, is een intrinsieke waarde voor de mens.
Dus Naatje is toch normaal.quote:
[..]
Ik ben de meest rustige in de klas en ben zeer intensief betrokken bij de les.
The view from nowhere.
|
|
