SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Je moet wel gek zijn om als leraar in het voortgezet onderwijs te...
Three reasons.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Te laatquote:Op donderdag 25 augustus 2011 14:02 schreef error_404 het volgende:
1 goede reden: 8 weken zomervakantie!
jullie bewijzen een argument van de auteurquote:Het mooie van uw beroep, de zomervakantie, wordt u maatschappijbreed misgund. Hoewel u die vakantie al dubbel en dwars door uw lage salaris heeft vereffend.eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
was alweer vergeten waarom ik geen leraar wilde worden......it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing...Geen leraar worden.quote:Oké en nu?ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPLHet probleem met leraar-zijn is dat je de wereld wil verbeteren.
Op zich geen probleem. Maar je hebt zo weinig medestanders die de wereld willen verbeteren. Vrijwel iedereen denkt tegenwoordig alleen maar aan zichzelf, zijn salaris en zijn schulden. En daarom wordt je door iedereen voor gek verklaard.
Het is nu zelfs al zo erg dat journalisten je openlijk voor gek verklaren. Maar goed, journalisten zijn natuurlijk ook de ultieme lamzakken. Ik moet de eerste journalist nog tegenkomen die meer met zijn leven doet dan praten over problemen in de hoop dat andere mensen ze aan zullen pakken.
Verbeter de wereld: begin bij het opruimen van mensen die je voor gek verklaren als je de wereld wil verbeteren.
Of zie ik het nu verkeerd?
Ik zit er best mee. Iedereen heeft recht op zijn mening. Maar mensen die wereldverbeteraars belachelijk maken, zouden in ieder geval de mond gesnoerd moeten worden.
Wat ben je voor mens als je het beter maken van de wereld saboteert? Als je alleen maar negatief kan brallen over andere mensen, terwijl je zelf eigenlijk alleen maar slechter bent?
Een betere wereld begint met educatie.
Wat gaat er dus met de wereld gebeuren als niemand meer leraar wil worden?Het onderwijs in Nederland is RUK!!! Je kunt je kinderen net zo goed naar Duitsland sturen, waar het onderwijsniveau velen malen hoger ligt.Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tieneIn feite zegt iemand die leraren belachelijk maakt het volgende: "Ik wil graag slaaf zijn.". Want als je gen educatie hebt, kun je niet voor jezelf denken, kun je je eigen toekomst niet beinvloeden, en dan ben je in feite een slaaf van de gebeurtenissen, van het lot.
'Insjallah', God wil het.
Persoonlijk hoef ik geen slaaf te zijn van een mens. En een slaaf van een God eigenlijk ook niet, zelfs al zou die God dan ook echt bestaan.Waarom is het RUK?quote:Op donderdag 25 augustus 2011 14:24 schreef HSG het volgende:
Het onderwijs in Nederland is RUK!!! Je kunt je kinderen net zo goed naar Duitsland sturen, waar het onderwijsniveau velen malen hoger ligt.
Ik denk omdat die leraar geen kans krijgt van zijn leerlingen. En waarom krijgt 'ie geen kans? Omdat die leerlingen eigenlijk niets willen leren en het leerproces de hele tijd saboteren. Waarom willen die leerlingen niets leren? Omdat hun ouders hen niet hebben bijgebracht dat kennis macht is. Waarom hebben die ouders hun kinderen dat niet bijgebracht? Omdat ze het zelf wel prima vinden om slaaf te zijn, of misschien niet doorhebben dat ze slaaf zijn, maar het ze in ieder geval niets kan schelen of hun kinderen wel of niet slaaf zullen zijn tijdens hun leven.
Waarmee ik maar wil zeggen dat de ouders lamzakken zijn, de kinderen slachtoffer van hun ouders, de leraren slachtoffer van de kinderen, en de politici en andere machtigen der aarde in hun handen wrijven om zoveel potentieele nieuwe slaven. Slaven planten zich voort.
Sterker nog. Je hoeft er niet eens wat voor te doen! Corrumpeer één generatie en profiteer er 2 generaties van. 2 voor de prijs van 1!Wat een matig geschreven stuk zeg.quote:
...werken.
Veel leesplezier.
http://www.volkskrant.nl/(...)wijs-te-werken.dhtml
All you know about me is what I've sold you, dumb fuckBullshit, dat kinderen geen zin hebben in naar school gaan is al zo oud als het bestaan van scholen zelf. Het is de taak van leraren om dat te proberen te veranderen, niet die van ouders. Nederlands middelbaar onderwijs is slecht omdat leraren slechte faciliteiten hebben en weinig betaald krijgen, zodat de besten ergens anders gaan werken.quote:
[..]
Waarom is het RUK?
Ik denk omdat die leraar geen kans krijgt van zijn leerlingen. En waarom krijgt 'ie geen kans? Omdat die leerlingen eigenlijk niets willen leren en het leerproces de hele tijd saboteren. Waarom willen die leerlingen niets leren? Omdat hun ouders hen niet hebben bijgebracht dat kennis macht is. Waarom hebben die ouders hun kinderen dat niet bijgebracht? Omdat ze het zelf wel prima vinden om slaaf te zijn, of misschien niet doorhebben dat ze slaaf zijn, maar het ze in ieder geval niets kan schelen of hun kinderen wel of niet slaaf zullen zijn tijdens hun leven.
Waarmee ik maar wil zeggen dat de ouders lamzakken zijn, de kinderen slachtoffer van hun ouders, de leraren slachtoffer van de kinderen, en de politici en andere machtigen der aarde in hun handen wrijven om zoveel potentieele nieuwe slaven. Slaven planten zich voort.
Sterker nog. Je hoeft er niet eens wat voor te doen! Corrumpeer één generatie en profiteer er 2 generaties van. 2 voor de prijs van 1!Ook geen sig dusHet is de taak van ouders om hun kinderen zo op te voeden dat ze respect hebben voor anderen, ook voor die leraar. Maar vaak kijken die ouders zelf ook neer op een leraar, en dan doen hun kinderen dat ook.quote:
[..]
Het is de taak van leraren om dat te proberen te veranderen, niet die van ouders.
Ik vraag me altijd af waarom heel veel van de ouderlijke-opvoedtaken op school terecht komen (zoals respect voor je medemens, met geld omgaan, zelfvertrouwen kweken, verkeersregels en ga zo maar door). Hoeveel vertrouwen hebben jullie in mij??? Ik heb zelf geen kinderen maar men vertrouwt wel de opvoeding van hun kinderen aan mij toe...
En over tien jaar zeker zeuren dat ik ze allemaal tot boomknuffelaar heb gemaaktRetep, de schrijfster van dat artikel werkt zelf in het voortgezet onderwijs. Met een beetje googelen vond ik iemand die zo heet (zij kan een naamgenote zijn) en die zich met ICT (websites en dergelijke) bezig houdt.
Ik deel jouw idealisme, het probleem lijkt mij juist dat er voor dit idealisme geen ruimte meer is in het voortgezet onderwijs terwijl je ook nog eens slecht wordt betaald en weinig maatschappelijk aanzien hebt. Probeer als leraar maar eens zelf de te gebruiken methodes uit te kiezen, extra stof op te geven die niet onderdeel is van het programma, natuurkunde te geven zoals het hoort (opgebouwd met wiskunde), eisen te stellen aan leerlingen (teveel onvoldoendes levert gezeik op) enz.
Als de leraar autonoom zou kunnen werken dan zou het vak m.i. al veel aantrekkelijker zijn maar dan nog...hoeveel mensen zijn zo idealistisch dat ze voor tientallen procentpunten minder salaris voor deze baan kiezen?Willen we echt alleen maar in dat kleine vijvertje van idealisten vissen naar talent? Waarom betalen wij de leraren niet wat meer en de bestuurders veel minder? We geven veel geld uit aan tal van zaken die veel minder belangrijk zijn: vakantie, games, zeer dure hobbies enz.
We kunnen die eerstegraadsleraren die een WO-opleiding hebben gevolgd in het vak waarin zij lesgeven best wel wat meer betalen maar helaas mag elke school tegenwoordig zelf bepalen wat zij die leraar betaalt en is er in veel regio's weinig concurrentie van andere scholen waardoor de school zelf het salaris kan bepalen (misschien ook omdat de leraren zich nog onvoldoende organiseren?).ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPLIs het niet meestal maar een kleine minderheid van de leerlingen die actief het leerproces verstoort?quote:Ik denk omdat die leraar geen kans krijgt van zijn leerlingen. En waarom krijgt 'ie geen kans? Omdat die leerlingen eigenlijk niets willen leren en het leerproces de hele tijd saboteren.
Mijn ervaring als leerling is dat het vaak om 2 of 3 leerlingen gaat. Dan kom je dus uit op die gebrekkige autonomie, een leraar zou die 2 of 3 leerlingen bij recidivie de toegang tot de les moeten kunnen weigeren. Hoeveel leraren zouden gesteund worden door het schoolbestuur als ze dat doen? Misschien moet de leerplicht maar eens een leerrecht worden.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPLWat een ongelooflijk jankverhaal. Sorry, ik kan er niets anders van maken. Wat niet wil zeggen dat ik het eens ben met de huidige onderwijs methodes en er valt genoeg te verbeteren. Volgens mij mag de schrijfster even een psychiater zoeken. Dat gezeur over slechte luchtkwaliteit, vieze theeglazen e.d. gaat nergens over. Een gemiddeld kantoor met 20 computers is niet veel beter, neem je eigen mok mee als ze glazen een probleem zijn, dat doen velen.Dus? Je hebt het niet nodig..quote:U hebt geen eigen bureau of kast en geen eigen computer.
Dat de zomervakantie (daarbij vergeten ze de rest van de vakanties ook maar even) misgunt wordt, valt volgens mij ook wel mee. Het wordt wel als argument aangedragen als er weer een lerares (ja in mijn ervaring zijn het meestal de vrouwen die klagen) loopt de zeuren over de oh-zo zware baan.Ben het met je eens hoor, behalve op dit punt. Er is zeker plaats in het onderwijs voor idealisme, maar die plaats moet je voor jezelf creeeren als docent.quote:
Ik deel jouw idealisme, het probleem lijkt mij juist dat er voor dit idealisme geen ruimte meer is in het voortgezet onderwijs...
Ik werk nu een aantal jaren als beta-docent in het VO. Ik ben nog steeds idealistisch, en weet dat ook over te brengen, ik heb er nog steeds lol in, en als mensen mij daarin in de weg staan maak ik een bochtje om ze heen, huil ik soms even en ga ik weer vrolijk idealistisch voor de klas staan. Gladde schouders en een brede rug...
Er is veel 'mis' maar leraren moeten ook eens hun eigen verantwoording nemen. Ik neem geen shit van ons management want dan werk ik niet lekker, en daar ben ik dus zelf verantwoordelijk voor.
Je bent er als leraar altijd nog zelf bij hoor. En zo haal je het wel langer dan tot 3 maanden na je pensioen.Dat gezeur over theeglazen is natuurlijk om het verhaal vermakelijk te maken.quote:
Wat een ongelooflijk jankverhaal. Sorry, ik kan er niets anders van maken. Wat niet wil zeggen dat ik het eens ben met de huidige onderwijs methodes en er valt genoeg te verbeteren. Volgens mij mag de schrijfster even een psychiater zoeken. Dat gezeur over slechte luchtkwaliteit, vieze theeglazen e.d. gaat nergens over. Een gemiddeld kantoor met 20 computers is niet veel beter, neem je eigen mok mee als ze glazen een probleem zijn, dat doen velen.
[..]
Dus? Je hebt het niet nodig..
Dat de zomervakantie (daarbij vergeten ze de rest van de vakanties ook maar even) misgunt wordt, valt volgens mij ook wel mee. Het wordt wel als argument aangedragen als er weer een lerares (ja in mijn ervaring zijn het meestal de vrouwen die klagen) loopt de zeuren over de oh-zo zware baan.
Maar wat ik je wil vragen; Heb je al eens een week voor de klas gestaan? Heb je enig idee wat docenten behalve lesgeven doen? Ik vrees van niet, want ik klaag eigenlijk nooit, maar 1 ding kan je van deze baan zeggen: Het is absoluut zwaar.
Ter illustratie: het eerste jaar dat ik lesgaf heb ik naast werken alleen maar geslapen, en dat is niet overdreven. Ik kwam thuis en viel in slaap (viel meestal onderweg naar huis al in slaap), man maakt me wakker voor het eten, daarna weer in slaap, man maakt me wakker om naar bed te gaan, weer slapen, wekker gaat, werken. Zo heb ik dat een heel jaar gedaan. Maar als er wordt gezegd dat het een zwaar beroep is overdrijven we.
Hoe weten al die andere mensen toch zo goed hoe zwaar het beroep van een ander is?Bullshit dat het geen taak van de ouders is. Ben jij moslim ofzo?quote:
[..]
Bullshit, dat kinderen geen zin hebben in naar school gaan is al zo oud als het bestaan van scholen zelf. Het is de taak van leraren om dat te proberen te veranderen, niet die van ouders.Ik heb nooit voor de klas gestaan, nee. Ik wil ook echt niet beweren dat het een zeer relaxte baan is, maar door jouw baan als leraar als zwaar af te stempelen, beweer je eigenlijk dat een baan als leraar zwaarder is dan de gemiddelde baan. Zwaar is immers relatief. Je oordeelt zelf ook over de zwaarte van andermans beroep.quote:
[..]
Dat gezeur over theeglazen is natuurlijk om het verhaal vermakelijk te maken.
Maar wat ik je wil vragen; Heb je al eens een week voor de klas gestaan? Heb je enig idee wat docenten behalve lesgeven doen? Ik vrees van niet, want ik klaag eigenlijk nooit, maar 1 ding kan je van deze baan zeggen: Het is absoluut zwaar.
Ter illustratie: het eerste jaar dat ik lesgaf heb ik naast werken alleen maar geslapen, en dat is niet overdreven. Ik kwam thuis en viel in slaap (viel meestal onderweg naar huis al in slaap), man maakt me wakker voor het eten, daarna weer in slaap, man maakt me wakker om naar bed te gaan, weer slapen, wekker gaat, werken. Zo heb ik dat een heel jaar gedaan. Maar als er wordt gezegd dat het een zwaar beroep is overdrijven we.
Hoe weten al die andere mensen toch zo goed hoe zwaar het beroep van een ander is?
Ik heb niet de intentie om leraar als een makkelijk baantje weg te zetten, dus vat het niet zo op. Wel is het natuurlijk zo dat je uren gewoon vrij vast liggen, je hebt genoeg vakantie. Er zijn ook mensen die regelmatig weken naar het buitenland moeten en dat nauwelijks gecompenseerd krijgen. Daarnaast zal het-voor-de-klas-staan heel verschillend worden ervaren, het is een vrij specifiek iets.Nou ben ik al enige jaren oud. Maar ik heb laatst besloten om Russisch te gaan leren. Ik merk dat mijn lerares een stuk gemotiveerder is als ik beter mijn best doe. Ik merk dat als zij beter gemotiveerd is, ze veel meer moeite doet om het interessant voor mij te maken. En dat motiveert MIJ weer.
Zie je dat dit een zichzelf versterkende cirkel is? En dat we er ALLEBEI van profiteren? Zij heeft een leuke 2 uur voor het schijtbeetje centen dat ze voor de les vraagt, en ik leer beter en sneller Russisch.
Nou ben ik dus 43, dus ik SNAP dit zelf. Ik ben het met je eens dat kinderen dit gewoon niet snappen.
Maar OUDERS zouden het wel kunnen snappen. Dus als ouders er voor zorgen dat hun kinderen beter gemotiveerd naar school gaan, dan gaat het met de kinderen op school ook beter. En dan gaat het met de leraar op school ook beter. En dan gaat die meer doen en het interessanter maken dan het minimum dat 'ie voor zijn geld hoeft te doen. En zo wordt het onderwijs beter ZONDER DAT HET DE MAATSCHAPPIJ MEER GELD KOST.
Snap je?
Dit is geen idealisme, dit is common-sense. Voedt je kinderen op, motiveer je kinderen, en het gaat vanzelf langzamerhand beter met de maatschappij. De reden dat wij zo belachelijk veel belasting betalen is omdat wij allemaal maar onze problemen en verantwoordelijkheden op de overheid en op ambtenaren afschuiven. Als ik jullie problemen voor je zou moeten oplossen, dan zou ik daar ook de hoofdprijs voor vragen.Ik doe dit al 5 jaar om voor jullie bruikbare navigatieapparaatjes te maken. Leraar is niet het enige zware beroep.quote:
[..]
Ter illustratie: het eerste jaar dat ik lesgaf heb ik naast werken alleen maar geslapen, en dat is niet overdreven. Ik kwam thuis en viel in slaap (viel meestal onderweg naar huis al in slaap), man maakt me wakker voor het eten, daarna weer in slaap, man maakt me wakker om naar bed te gaan, weer slapen, wekker gaat, werken. Zo heb ik dat een heel jaar gedaan.
Maar waarom hou ik het al 5 jaar vol? Omdat ik gemotiveerd ben, gemotiveerd wordt door de mensen om me heen, en (meestal) gemotiveerd wordt door de mensen die die apparaatjes kopen.
Ik kijk ook niet op forums naar wat mensen over mijn navigatieapparaatjes schrijven, want op forums zitten toch vrijwel alleen de zeikerds.
Helaas is het voor een leraar wat moeilijker om zijn kinderen en ouders te negeren.
Anyway, na al die jaren snap ik nog steeds niet waarom in Nederland zo denigrerend gedaan wordt over mensen die idealen hebben. Maar dat is een hele andere discussie. Ik vermoed dat ouders ook hier de hand in hebben...
woooow, bram_van_loon, laat ik nu toch altijd gedacht hebben dat jij al met een master ofzo bezig was!
sorry, beetje offtopic, maar ik las net in een ander topic dat je dit jaar pas klaar bent met je vwo!...it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing...Precies!quote:
Er is veel 'mis' maar leraren moeten ook eens hun eigen verantwoording nemen. Ik neem geen shit van ons management want dan werk ik niet lekker, en daar ben ik dus zelf verantwoordelijk voor.
Je bent er als leraar altijd nog zelf bij hoor.
Ik amuseer me, na 10 jaar, nog steeds kostelijk in het onderwijs. Ik heb genoeg vrijheid in het aanbieden van lesmateriaal (ik maak een hoop gewoon zélf) en het werken met de leerlingen gééft je energie. Wat de motivatie betreft: ik was bijvoorbeeld nooit geïnteresseerd in het paargedrag van de Afrikaanse fruitvlieg. Tja.. moet ik dan éxtra gemotiveerd naar de les toe gaan, zodat de leraar nóg gemotiveerder kan uitleggen over die parende vlieg?
Ik heb plezier in mijn werk, ik vind het leuk om les te geven en de leerlingen pikken dat op. Ik gemotiveerd, zij gemotiveerd. Sta je als een dooie krop sla voor de klas les te geven en te klagen dat er een vlekje op je kopje thee zit, tja... dan heb je inderdaad ongemotiveerde leerlingen en zeurende collega's..
Misschien zou dat een hint moeten zijnquote:
Dat gezeur over slechte luchtkwaliteit, vieze theeglazen e.d. gaat nergens over.
Ik heb veel lol om dit artikel en nog meer om de reacties die het oproept. Onder mijn collega's ook al pissige reacties dat de schrijfster "een gefrustreerde klaagster" zou zijn, zo'n zeurder die je juist niet voor de klas wilt hebben. Volgens mij echter wil de schrijfster alleen maar duidelijk maken dat leraar in de kern een prachtberoep is (zie laatste alinea) en dat het jammer is dat we het in Nederland zo hebben gedegradeerd. En dat met een flinke dosis humor die blijkbaar velen ontgaat. Schitterend.Misschien zouden sommigen eens wat meer naar de BBC moeten kijken? Dat overdrijven is een stijlmiddel wat onder de Britten zeer populair is, net als de understatements. De schrijfster gebruikt dit stijlmiddel ook, al zit er natuurlijk zoals bij elke goede overdrijving wel een kern van waarheid in.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPLHoewel ik het enigzins eens ben met de klacht, is er toch niet echt een reden om te klagen. Docenten horen van te voren al (te weten) wat ze ongeveer te wachten staan, en dit hier is zeker te weten geen uitzondering. Dat ze er problemen mee hebben laat alleen maar zien dat je ongemotiveerd zijn om zowel het werk zelf te verrichten als extra aandacht te besteden aan de leerlingen zelf.
Willyfoofoo has posted.
This thread is now important.Wij hebben er in de lerarenkamer smakelijk om zitten lachen. Onze conclusie was dat er wel degelijk een pijnlijke kern van waarheid inzit, maar dat we absoluut niet anders zouden willen. Wat Baba-O-Riley ook al zegt; het is in het onderwijs net zo vreselijk of net zo leuk als je het zelf maakt.Daarmee zijn twee problemen:quote:
Hoewel ik het enigzins eens ben met de klacht, is er toch niet echt een reden om te klagen. Docenten horen van te voren al (te weten) wat ze ongeveer te wachten staan, en dit hier is zeker te weten geen uitzondering. Dat ze er problemen mee hebben laat alleen maar zien dat je ongemotiveerd zijn om zowel het werk zelf te verrichten als extra aandacht te besteden aan de leerlingen zelf.
1: Je zegt nu dat het stom is als mensen hun positie proberen te verbeteren. Dat is natuurlijk nonsense. Mensen zullen altijd klagen, hoe goed ze het ook hebben (kijk anders even op deze site). En in veel gevallen is het terecht. Tevreden zijn levert stagnatie op, terwijl klagen de eerste stap naar vernieuwing en verbetering is. Daarnaast klagen veel leraren niet eens voor zichzelf, maar voor een betere kwaliteit van het onderwijs. Natuurlijk heeft een leraar er baat bij als klassen krimpen en er meer vrijheid in methode en onderwerpen is. Maar de leerling heeft er nog meer baat bij. En als ik leraren correct inschat, denk ik dat dat voor velen net zo belangrijk is.
2: Een groeiend probleem in het onderwijs is het vinden van gekwalificeerd personeel. Juist omdat geïnteresseerden weten wat hun te wachten staat en daarom afzien van het beroep. Dat zou voor ieder verstandig mens reden zijn om in te grijpen: beter gekwalificeerde onderwijzers zorgt voor beter onderwijs, beter onderwijs zorgt voor een hoger opgeleide beroepsbevolking, en een hoger opgeleide beroepsbevolking zorgt voor meer welvaart.IK HEB GENOTEN. overigens beweerde mijn maatschappijleer leraar vandaag dat hij 67.000 p/j binnen haalt... kan dit kloppen (ik schat hem zo een 45 jaar oud)"The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money."Maximumsalaris in de hoogste schaal (LD) is 4962 bruto per maand, daar komt een eindejaarsuitkering bovenop, dat is iets minder dan een maandsalaris meen ik, en dan nog vakantiegeld, en als hij in de top van zijn schaal zit ook nog een bindingstoelage. Ik denk dat je met dat alles wel in de buurt van de 67000 bruto kunt komen. Dat heeft ie wel knap voor elkaar gekregen dan trouwens, want als hij 45 is zal hij nog niet in het onderwijs gewerkt hebben voor de HOS (1986) en sindsdien is het een stuk moeilijker geworden om in LD te komen.In Duitsland verdienen docenten dan ook belachelijk veel geld. Logischerwijs trekt dat meer capabele mensen aan. Docenten geven daar ook 2 vakken; in Nederland doen eigenlijk alleen docenten klassieke talen dat.quote:
Het onderwijs in Nederland is RUK!!! Je kunt je kinderen net zo goed naar Duitsland sturen, waar het onderwijsniveau velen malen hoger ligt.
Anderzijds verdient het leraarschap in Nederland ook niet slecht, in tegenstelling tot wat vaak beweerd (en vooral ook nagepapegaaid) wordt. Als ik zo om me heen hoor wat docenten verdienen, dan moet ik eerlijk bekennen dat ik het eerder veel dan weinig vind. Het startsalaris is zeker hoger dan van veel functies in het bedrijfsleven. De groeimogelijkheden zijn er misschien iets minder, maar toch ook niet zo heel slecht als je op je 45ste al tot 67k kunt komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 30-08-2011 16:23:07 ]Ik ken eerlijk gezegd meer docenten die meerdere vakken geven, dan docenten die maar één vak geven.quote:
[..]
In Duitsland verdienen docenten dan ook belachelijk veel geld. Logischerwijs trekt dat meer capabele mensen aan. Docenten geven daar ook 2 vakken; in Nederland doen eigenlijk alleen docenten klassieke talen dat.
Anderzijds verdient het leraarschap in Nederland ook niet slecht, in tegenstelling tot wat vaak beweerd (en vooral ook nagepapegaaid) wordt. Als ik zo om me heen hoor wat docenten verdienen, dan moet ik eerlijk bekennen dat ik het eerder veel dan weinig vind. Het startsalaris is zeker hoger dan van veel functies in het bedrijfsleven. De groeimogelijkheden zijn er misschien iets minder, maar toch ook niet zo heel slecht als je op je 45ste al tot 67k kunt komen.
En veel of weinig verdienen, da's natuurlijk relatief. Hoe je het ook wendt of keert, docenten zijn wel hbo- of universitair geschoold en daar mag dan ook een passend salaris tegenover staan.Het SCP heeft netjes uitgerekend hoe het met de salarissen van leraren in het voortgezet onderwijs zit. HBO-opgeleide leraren verdienen gemiddeld 11% minder dan de gemiddelde andere HBO-opgeleide, WO-opgeleide leraren 23% minder dan de gemiddelde andere WO-er. Ieder mag zelf besluiten of ie dat veel of weinig vindt, maar dit zijn iig de cijfers.
Het gemiddelde is een misleidende statistische maat want het wordt bijvoorbeeld significant opgekrikt door het handjevol miljardairs dat Nederland kent.quote:
Het SCP heeft netjes uitgerekend hoe het met de salarissen van leraren in het voortgezet onderwijs zit. HBO-opgeleide leraren verdienen gemiddeld 11% minder dan de gemiddelde andere HBO-opgeleide, WO-opgeleide leraren 23% minder dan de gemiddelde andere WO-er. Ieder mag zelf besluiten of ie dat veel of weinig vindt, maar dit zijn iig de cijfers.Volgens mij wordt winst van een bedrijf/investeringen ook niet als salaris meegeteld in de statistieken.quote:Op dinsdag 30 augustus 2011 21:57 schreef ShadyLane het volgende:
Die hebben over het algemeen alleen basisschool toch?Inderdaad, het gemiddelde is vaak een misleidende statistische maat.quote:Het gemiddelde is een misleidende statistische maat want het wordt bijvoorbeeld significant opgekrikt door het handjevol miljardairs dat Nederland kent.
Hetgeen jij hier stelt voor het bedrijfsleven (het salaris voor de modale hogeropgeleide is minder rooskleurig dan het gemiddelde salaris van de hogeropgeleide in het bedrijfsleven) geldt eveneens voor het gemiddelde salaris van de leraren. Die pre-HOSsers krijgen nog standaard LC en LD, dit uiteraard in combinatie met een leuke anciënniteit (hoe meer ervaring hoe groter het verschil tussen die loonschalen). De stumperds, met alle respect, die nu als HBO'er of als WO'er voor het onderwijs kiezen krijgen LB. Willen ze LC dan moeten ze ook andere activiteiten op zich nemen. Ik heb liever dat bijv. die goede wiskundeleraar die 24 lesuur per week wiskunde geeft ook LC en LD kan krijgen. Al die randactiviteiten kunnen juist ook nog wel door een minder goede leraar worden uitgevoerd. Niet dat een rooster opstellen, een reis organiseren of iets dergelijks geen kunst is maar het is niet de kernactivteit van een leraar, of althans behoort het lesgeven zelf en alles wat daarbij komt kijken de kernactiviteit van een leraar te zijn.
Wanneer je salarissen van leraren vergelijkt met die van andere net afgestudeerden kijk dan niet enkel naar het startsalaris, kijk ook wat iemand 5, 10, 15 en 20 jaar later krijgt.
Bovendien moet je ook kijken naar andere factoren, krijg je bijv. gemakkelijk kort na het afstuderen een vast contract voor vele jaren?Ik vind dat diezelfde logica, waar ik het mee eens ben, nog wat verder moet worden doorgetrokken. De WO'er die doceert (in het vak wat hij op WO-niveau heeft gestudeerd!) moet een hoger salaris krijgen dan de HBO'er die doceert. In andere vakken is dit vanzelfsprekend, in het onderwijs is dit blijkbaar nog een taboe.quote:Hoe je het ook wendt of keert, docenten zijn wel hbo- of universitair geschoold en daar mag dan ook een passend salaris tegenover staan.
Het extreme voorbeeld is de medische specialist vs. de verpleegkundige maar voor gewone vakken is het eveneens vanzelfsprekend dat de WO'er een hoger salaris krijgt. Daar waar het WO-diploma in theorie geen meerwaarde heeft (mangement bijv.) zie je nog dat de WO'er in de praktijk doorgaans sneller doorgroeit, al is het maar omdat hij doorgaans meer kwaliteiten heeft.
Voor alle duidelijkheid, ik vergelijk hier groepen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPLIk was me er niet van bewust dat ik 't docenten misgunde.quote:
jullie bewijzen een argument van de auteur
[..]Een reactie van Aleid Truijens: Leraren hou op met klagen en doe iets.
Enerzijds is dit stuk terecht, de passieve klaagcultuur is notoir. Velen mopperen dat de klassen steeds groter worden en dat dat nadelig is voor de leerlingen. Het merendeel echter neemt geen zitting in de MR om zo te proberen te zorgen dat er minder geld naar glossy folders, een nieuwe huisstijl, allerhande overbodige functionarissen, congresjes van de directie etc. gaat en meer naar het primaire proces. Vrijwel niemand stelt ergens vragen over of komt met alternatieven. Als er een actie is om dan maar te proberen landelijk een maximum klassengrootte in te stellen, komt maar een handjevol. Mopperdemopperdemopper, klaagklaagklaag, en ze staan erbij en kijken ernaar.
Anderzijds vind ik het nog kwalijker dat de ouders niets doen. Anders dan docenten hoeven die niet te vrezen voor hun baan of promotiekansen wanneer ze kritiek leveren op de school. Ouders jammeren heel wat af over het dalend onderwijsniveau maar kritische vragen stellen ho maar. Leerlingen hebben de afgelopen weken een nieuw rooster gekregen, denk maar niet dat er veel ouders bij de school aan de bel hebben getrokken over de grootte van de klas, of hebben nagevraagd hoeveel van de leraren van hun kind eigenlijk de vereiste opleiding hebben gevolgd.Morgen is maandag, een mooie dag om je schoolgeld terug te vragen en stijlfiguren te leren tussen je medeleerlingen op 5VWO. Veel plezier...quote:
[..]
Wat een matig geschreven stuk zeg.
Ik kijk wel uit om les te gaan geven als ik niet mijn eigen onderwijs vorm mag geven. Dat is wat mij het meest er van weerhoudt om les te gaan geven om een middelbare school.Als ik jou was, zou ik ervoor gaan.quote:Op zondag 4 september 2011 05:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik kijk wel uit om les te gaan geven als ik niet mijn eigen onderwijs vorm mag geven. Dat is wat mij het meest er van weerhoudt om les te gaan geven om een middelbare school.
Waarom leerlingen toegang tot kennis ontzeggen omdat de managers dat vinden?Geen denken aan op dit moment. Al die verhalen die ik hoor over het onderwijs maken het voor mij een werkgever waar ik alleen als het niet anders kan voor zou kiezen.quote:Volgens mij wordt het curriculum van achter de Haagse bureau's vastgesteld. Als ik alleen mag onderwijzen wat de bureaucraten goed vinden vind ik er echt niks meer aan.quote:Waarom leerlingen toegang tot kennis ontzeggen omdat de managers dat vinden?Misschien dan toch bijlessen als extraatjes geven. En dan ook buiten het zicht van de werkgroepen.quote:
[..]
Geen denken aan op dit moment. Al die verhalen die ik hoor over het onderwijs maken het voor mij een werkgever waar ik alleen als het niet anders kan voor zou kiezen.
[..]
Volgens mij wordt het curriculum van achter de Haagse bureau's vastgesteld. Als ik alleen mag onderwijzen wat de bureaucraten goed vinden vind ik er echt niks meer aan.
Het individualisme viert hoogtij.quote:Vrijwel iedereen denkt tegenwoordig alleen maar aan zichzelf
Daar zijn de nodige grote beschavingen aan ten onder gegaan
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Dat geldt voor lang niet alle docenten. Er zijn er net zoveel die na een studie maar leraar zijn geworden en het na een paar jaar alweer zat zijn, maar toch maar lekker ongeinteresseerd blijven hangen tot hun pensioen. Zelden tot nooit worden ze ook ontslagen, hoe lamlendig en slecht ze ook functioneren.quote:
Het probleem met leraar-zijn is dat je de wereld wil verbeteren.
Op zich geen probleem. Maar je hebt zo weinig medestanders die de wereld willen verbeteren. Vrijwel iedereen denkt tegenwoordig alleen maar aan zichzelf, zijn salaris en zijn schulden. En daarom wordt je door iedereen voor gek verklaard.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |