abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101332748
Stemmachines zijn wellicht makkelijk te beïnvloeden, maar datzelfde geldt natuurlijk voor stembiljetten.
PWBF
pi_101338664
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:47 schreef Nielsch het volgende:
Stemmachines zijn wellicht makkelijk te beïnvloeden, maar datzelfde geldt natuurlijk voor stembiljetten.
Hypnose van de mensen in de hokjes?
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_101361716
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:47 schreef Nielsch het volgende:
Stemmachines zijn wellicht makkelijk te beïnvloeden, maar datzelfde geldt natuurlijk voor stembiljetten.
Nee, achteraf natuurlijk. Daar ben je ook gewoon afhankelijk van de eerlijkheid van de stemmentellers.
PWBF
pi_101399594
Het is toch te belachelijk voor woorden dat die software niet gecontroleerd mag worden.

Volledig open, en mensen 1000 dollar geven voor iedere fout die wordt ontdekt.
Security through obscurity doesn't work.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
  woensdag 31 augustus 2011 @ 08:58:03 #30
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_101400644
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2011 09:14 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee, achteraf natuurlijk. Daar ben je ook gewoon afhankelijk van de eerlijkheid van de stemmentellers.
Je bent vrij om te komen kijken. :).
pi_101403038
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:47 schreef Nielsch het volgende:
Stemmachines zijn wellicht makkelijk te beïnvloeden, maar datzelfde geldt natuurlijk voor stembiljetten.
Er zijn voorbeelden te over van bussen met stembiljetten die "van de vrachtwagen zijn gevallen", van kiezers die meer dan 1 stem uitbrachten en van plaatselijke officials die het zaakje liepen te belazeren.

Electronisch stemmen is minder fraudegevoelig dan handmatig stemmen, mits het goed georganiseerd is. Garbage in = garbage out. Of je het dan aan de Amerikaanse overheid over moet laten om dat te organiseren (die met een tekort van 14.000 miljard dollar nou niet bekend zou moeten staan als de meest betrouwbare partij), is een tweede.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_101403324
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 11:07 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Er zijn voorbeelden te over van bussen met stembiljetten die "van de vrachtwagen zijn gevallen", van kiezers die meer dan 1 stem uitbrachten en van plaatselijke officials die het zaakje liepen te belazeren.
En van elektronische manipulatie zijn nauwelijks voorbeelden, omdat er geen beeld van is, dat is eigen aan het gebruik van computers.

quote:
Electronisch stemmen is minder fraudegevoelig dan handmatig stemmen, mits het goed georganiseerd is. Garbage in = garbage out. Of je het dan aan de Amerikaanse overheid over moet laten om dat te organiseren (die met een tekort van 14.000 miljard dollar nou niet bekend zou moeten staan als de meest betrouwbare partij), is een tweede.
Onzin. Een computer is een apparaat dat een enkele gebruiker alle controle geeft over een enorme hoeveelheid data en waarmee die van alles kan doen zonder dat enige moeite kost en dus sporen nalaat. Dat is een bijzondere kwaliteit van een computer, een hele nuttige kwaliteit. Alleen het is precies de kwaliteit die je bij verkiezingen niet wil.

Als je begint bij de vraag hoe we eerlijke verkiezingen organiseren dan komt de computer in het geheel niet in beeld. Als je begint bij de vraag hoe we verkiezingen een eigentijdser aanblik kunnen geven wel, maar die vraag is dom.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_101413261
BS. Al het betaalverkeer gaat via een computer, dus waarom zou het stemverkeer dat niet kunnen doen. Het gaat er gewoonweg om dat een fabrikant een goed product levert, en zo moeilijk is dat helemaal niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_101413799
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 16:07 schreef Lyrebird het volgende:
BS. Al het betaalverkeer gaat via een computer, dus waarom zou het stemverkeer dat niet kunnen doen.
8)7 Omdat het geen betaalverkeer is.

quote:
Het gaat er gewoonweg om dat een fabrikant een goed product levert, en zo moeilijk is dat helemaal niet.
Nee, daar gaat het totaal niet over. Dat is het probleem met die mensen die per se met een computer willen stemmen, ze hebben geen goede reden waarom, en ze snappen niet eens welke problemen er opgelost dienen te worden om eerlijke verkiezingen te organiseren, sterker nog, ze vragen zich niet eens wat het doel is en wat die problemen zijn. Jij bent bezig een toepassing voor een computer te verzinnen, en niet eens erg goed, niet met ideeen over het organiseren van verkiezingen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 31 augustus 2011 @ 18:52:10 #35
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_101419340
quote:
Dit dus. In het digitale tijdperk zijn stemcomputers te vatbaar voor manipulatie.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  woensdag 31 augustus 2011 @ 18:54:00 #36
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_101419409
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 16:07 schreef Lyrebird het volgende:
BS. Al het betaalverkeer gaat via een computer, dus waarom zou het stemverkeer dat niet kunnen doen. Het gaat er gewoonweg om dat een fabrikant een goed product levert, en zo moeilijk is dat helemaal niet.
Wie controleert de fabrikant dan?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_101430570
quote:
Er zijn voorbeelden te over van bussen met stembiljetten die "van de vrachtwagen zijn gevallen", van kiezers die meer dan 1 stem uitbrachten en van plaatselijke officials die het zaakje liepen te belazeren.
Het zal helaas nooit helemaal fraudevrij zijn. Het grote verschil tussen elektronisch en biljetten is dat mensen biljetten veel beter begrijpen. Meer controle, maar ook meer gelegenheid tot fraude. Maar ja, als er fraude plaatsvindt bij het elektronisch stemmen dan is het direct fraude op zeer grote schaal en dan hebben mensen dat niet in de gaten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_101434608
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 16:07 schreef Lyrebird het volgende:
BS. Al het betaalverkeer gaat via een computer, dus waarom zou het stemverkeer dat niet kunnen doen. Het gaat er gewoonweg om dat een fabrikant een goed product levert, en zo moeilijk is dat helemaal niet.
Als ik 100 euro overmaak en er komt maar 50 euro aan dan heb je dat snel genoeg door :{
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_101434688
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 22:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het zal helaas nooit helemaal fraudevrij zijn. Het grote verschil tussen elektronisch en biljetten is dat mensen biljetten veel beter begrijpen. Meer controle, maar ook meer gelegenheid tot fraude. Maar ja, als er fraude plaatsvindt bij het elektronisch stemmen dan is het direct fraude op zeer grote schaal en dan hebben mensen dat niet in de gaten.
Precies. De stemmen op de computers worden verzameld op 1 enkele geheugenkaart en die geheugenkaart wordt gekoppeld aan de centrale computer. Op die geheugen kaarten zijn dus executables gevonden, met andere woorden een programma dat "iets doet" terwijl het alleen maar stemmen hoeft op te slaan in een bestandje.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')