Goud #10: De enige weg is omhoog

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 12:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het maakt niet uit wat je koopt, als je maar koopt als de prijs laag is en verkoopt als de prijs hoog is. Wat dat betreft ben je op dit moment met zilver en goud niet goed uit.

Als het maar stijgt en je op tijd verkoopt.

Ik dacht dat zilver nog veel meer waard ging worden. Dus als het nu geen goede tijd is om aan te kopen waarneer dan wel? Dat kan dus jaren duren?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 12:21 schreef Alexdesouza10 het volgende:
Ik dacht dat zilver nog veel meer waard ging worden. Dus als het nu geen goede tijd is om aan te kopen waarneer dan wel? Dat kan dus jaren duren?

Je moet je niet laten leiden door opinies in dit forum......ook niet de mijne, overigens.
Doe je huiswerk, lees op het internet, probeer de markten te begrijpen en vorm je zelf een mening.
Vervolgens (dat heb ik althans gedaan) ga je virtueel handelen (oftewel, je doet net of je x euro investeert en je gaat kijken of het klopt wat je dacht en om de juiste redenen).

Vwb de zilverprijs: als zilver naar 6 dollar zou gaan, zit je nu fout..als zilver naar 150 dollar gaat, is het nu hardstikke goedkoop. Wat denk je zelf wat de prijs gaat doen?

Erg verwarrend hoe iedereen de verschillende prijzen in grammen,ounces en kilo's aanduid. Hoe leer ik dit het makkelijkst zodat ik het snel kan omrekenen?

Erg leuk dat virtueel handelen maar als ik nu virtueel een x bedrag investeer moet ik dus ook virtueel een x aantal jaren wachten om te kijken of het een goede invest was. Denk ik zo juist of bedoelde je het anders?

[ Bericht 42% gewijzigd door Alexdesouza10 op 20-08-2011 12:30:09 (extra invoer) ]

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 12:28 schreef Alexdesouza10 het volgende:
Erg verwarrend hoe iedereen de verschillende prijzen in grammen,ounces en kilo's aanduid. Hoe leer ik dit het makkelijkst zodat ik het snel kan omrekenen?

dollars per troy ounce is meest gebruikelijk is 1847,8000
dus delen door de koers van de euro is 1,45 als je wilt kopen

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 12:28 schreef Alexdesouza10 het volgende:
Erg verwarrend hoe iedereen de verschillende prijzen in grammen,ounces en kilo's aanduid. Hoe leer ik dit het makkelijkst zodat ik het snel kan omrekenen?

Erg leuk dat virtueel handelen maar als ik nu virtueel een x bedrag investeer moet ik dus ook virtueel een x aantal jaren wachten om te kijken of het een goede invest was. Denk ik zo juist of bedoelde je het anders?

Begrijp dit niet verkeerd, maar aan je vraagstelling houd ik het gevoel over dat je er nog niet klaar voor bent.
Uiteraard moet je met je eigen geld zelf weten wat je doet, maar als je nu goud en zilver gaat kopen (weet je bijvoorbeeld al wat je nou precies gaat kopen, aandelen, opties, futures, mijnaandelen, goud/dollar ratio, of munten, baren?) is het niets meer en niets minder dan blind beleggen.

Ik weet dat ik er ook nog niet klaar voor ben vandaar dat ik jullie lastig val. Wat kan ik het beste lezen en doen, help me, en ik zal mijn best doen, ik snap dat ik eerst veel moet lezen en rondkijken op het net enz. Maar wat precies kan ik het beste lezen, wat precies kan ik het beste in de gaten houden stuur me alsjeblieft in de goede richting.

Voor de rest over het kopen zat ik zelf aan fysiek goud/zilver te denken.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 12:40 schreef Alexdesouza10 het volgende:
Ik weet dat ik er ook nog niet klaar voor ben vandaar dat ik jullie lastig val. Wat kan ik het beste lezen en doen, help me, en ik zal mijn best doen, ik snap dat ik eerst veel moet lezen en rondkijken op het net enz. Maar wat precies kan ik het beste lezen, wat precies kan ik het beste in de gaten houden stuur me alsjeblieft in de goede richting.

Voor de rest over het kopen zat ik zelf aan fysiek goud/zilver te denken.

Je kunt de eerdere versies van dit topic nalezen, daar staat al een schat aan informatie in.
Verder zijn er enorm veel sites die over goud en zilver gaan.
Ik zou zelf beginnen om de markt te leren kennen door bijvoorbeeld naar http://www.silverinstitute.org/ of http://www.gold.org/ te gaan voor algemene informatie.

Verder heb je mainstream sites (bloomberg, cnbc, cnn) en andere (kingworldnews, tfmetalsreport, gata, jsmineset, traderdannorcini en andere).

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 12:19 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Als het maar stijgt en je op tijd verkoopt.

The greater fool-theorie die op dit moment zeer toepasbaar is op goud/zilver-beleggingen. Juist het toetreden van een grote groep speulanten/beleggers maakt goud volatieler in de toekomst. Als op enig moment de perceptie rondom goud/zilver veranderd zal dat leiden tot grote paniek en een grote uitvlucht. De prijs zal dan sneller dalen dan dat het gestegen is.

Ikzelf denk dat de perceptieverandering zal komen door een grotere prijsdaling die leid tot paniek in combinatie met een (wereldwijde) deflatoire crash. Dat het gebeurd is imo zeker, maar hoe wat en wanneer blijft gissen en voor instappende goud/zilver-beleggers/speculanten zou ik aanraden een strakke stoplos te hanteren fysiek goud niet in huis te halen. Zowiezo zijn de premies vaak te hoog, maar het zal in een dergelijk scenario zeer moeilijk zijn om de staafjes tegen redelijke prijs te slijten. Beter kun je goud aanhouden bij partijen die het fysiek goud op jouw naam bewaren en die verhandelbaar zijn op financiele markten.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 13:41 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

The greater fool-theorie die op dit moment zeer toepasbaar is op goud/zilver-beleggingen. Juist het toetreden van een grote groep speulanten/beleggers maakt goud volatieler in de toekomst.
En wat te denken van de volatiliteit in andere markten? +/- 5% in aandelenmarkten, CDS spreads out of the roof, bonds gaan op en neer als nooit te voren. Kortom, geldt dat niet voor alle markten en misschien nog wel meer voor andere markten?

Als op enig moment de perceptie rondom goud/zilver veranderd zal dat leiden tot grote paniek en een grote uitvlucht. De prijs zal dan sneller dalen dan dat het gestegen is.
No kidding Einstein. Net zoals bij aandelen, bonds, en al die andere beleggingen.

Ikzelf denk dat de perceptieverandering zal komen door een grotere prijsdaling die leid tot paniek in combinatie met een (wereldwijde) deflatoire crash.
Je blijft de deflatie plaat maar afdraaien. Ga mij nou eens uitleggen hoe overheden van hun schulden afkomen?

Dat het gebeurd is imo zeker, maar hoe wat en wanneer blijft gissen en voor instappende goud/zilver-beleggers/speculanten zou ik aanraden een strakke stoplos te hanteren fysiek goud niet in huis te halen.
Wat een gezeur weer. Ik hanteer voor alle beleggingen strakke stop losses in deze tijden. En geen fysieke goud/zilver voorraad aanraden betekent dat je iemand willens en wetens onthoudt van welvaart behoud. Je hebt als het ware liever dat ie die euro biljetten in elektronische nullen en enen bij banken aanhoudt....dat vind ik pas onverantwoordelijk

Zowiezo zijn de premies vaak te hoog, maar het zal in een dergelijk scenario zeer moeilijk zijn om de staafjes tegen redelijke prijs te slijten. Beter kun je goud aanhouden bij partijen die het fysiek goud op jouw naam bewaren en die verhandelbaar zijn op financiele markten.
Dit is helemaal niet beter maar jouw mening. Zeg dat dan ook als zodanig

[ Bericht 0% gewijzigd door Blandigan op 20-08-2011 13:59:23 ]

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 13:41 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

The greater fool-theorie die op dit moment zeer toepasbaar is op goud/zilver-beleggingen. Juist het toetreden van een grote groep speulanten/beleggers maakt goud volatieler in de toekomst. Als op enig moment de perceptie rondom goud/zilver veranderd zal dat leiden tot grote paniek en een grote uitvlucht. De prijs zal dan sneller dalen dan dat het gestegen is.

Ikzelf denk dat de perceptieverandering zal komen door een grotere prijsdaling die leid tot paniek in combinatie met een (wereldwijde) deflatoire crash. Dat het gebeurd is imo zeker, maar hoe wat en wanneer blijft gissen en voor instappende goud/zilver-beleggers/speculanten zou ik aanraden een strakke stoplos te hanteren fysiek goud niet in huis te halen. Zowiezo zijn de premies vaak te hoog, maar het zal in een dergelijk scenario zeer moeilijk zijn om de staafjes tegen redelijke prijs te slijten. Beter kun je goud aanhouden bij partijen die het fysiek goud op jouw naam bewaren en die verhandelbaar zijn op financiele markten.

Waar werk je

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 10:43 schreef ikhouvannoodles het volgende:
Peter Schiff zei laatst dat goud niet in een bubbel zit, omdat goud aandelen nauwelijks stijgen. Kan iemand uitleggen waarom dat zo is?

Mijnen zijn geen goud. Een schoenenfabriek is ook geen schoen.

Chavez is al begonnen met nationalisatie. Kan je wel een beetje wapperen met je aandelenbriefje, maar daar ga je denk ik weinig mee kopen.

@Alexdesouza10

http://goldsilver.com/vid(...)y-full-presentation/

Goede vid om helemaal te kijken en je eigen mening over te vormen.
Vraag je af wat feiten en wat meningen zijn en je bent al een eind op weg om te traden.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 12:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het maakt niet uit wat je koopt, als je maar koopt als de prijs laag is en verkoopt als de prijs hoog is. Wat dat betreft ben je op dit moment met zilver en goud niet goed uit.

Laag en hoog zijn natuurlijk relatieve begrippen.

Als goud straks aan $15.000 noteert, zullen er zijn die zeggen dat de huidige prijzen laag waren.

@blandigan.

Ik heb nergens gezegd dat andere assets niet volatiel zijn. De minst volatiele markt is op dit moment cash en dat zal het imo ook blijven de komende tijd, vandaar dat mijn kapitaal daar geparkeerd staat.

Ik heb trouwens niet gezegd dat je niet moet beleggen/speculeren in goud of zilver, ik geef alleen aanbevelingen om het risico en de kosten te beperken als je het doet. Fysiek goud/zilver in huis halen is relatief duur in vergelijking met het fysiek kopen op jouw naam bij een instelling die het voor je bewaard. DVR doet dat meen ik bij bullionvault tegen lagere kosten, grotere liquiditeit en dezelfde zekerheid als het fysiek in huis halen.

Overheden en de particuliere sector gaan trouwens niet van alle schulden afkomen, schuld is van alle tijd en kan productief zijn/ gedragen worden. Wel zullen ze een deel moeten terugbetalen en/of te defaulten. Geld dat er niet is kan niet betaald worden en drukken kan maar tot een beperkte mate, of je moet er zoals jou in geloven dat men doelmatig de economie wil verwoesten. Maar daar hebben we het al over gehad.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 14:16 schreef piepeloi55 het volgende:
@blandigan.

Ik heb nergens gezegd dat andere assets niet volatiel zijn. De minst volatiele markt is op dit moment cash en dat zal het imo ook blijven de komende tijd, vandaar dat mijn kapitaal daar geparkeerd staat.
Nee hoor, je verliest geld waar je bij staat met elke bond uit Spanje of Italie die door de ECB wordt opgekocht.

Ik heb trouwens niet gezegd dat je niet moet beleggen/speculeren in goud of zilver, ik geef alleen aanbevelingen om het risico en de kosten te beperken als je het doet. Fysiek goud/zilver in huis halen is relatief duur in vergelijking met het fysiek kopen op jouw naam bij een instelling die het voor je bewaard. DVR doet dat meen ik bij bullionvault tegen lagere kosten, grotere liquiditeit en dezelfde zekerheid als het fysiek in huis halen.
DVR en ik denken over veel dingen hetzelfde. DVR heeft alleen meer vertrouwen in 3e partijen en overheden dan ik heb. Ik zou altijd een bepaald % fysiek in huis halen, want als er echt een krisis is kun je 1) uit je hoofd halen dat je nog naar Londen of Bern kunt gaan en 2) moet je maar hopen dat die kluizen bestand zijn tegen looters en 3) heb je direct een waardevol ruilmiddel nodig voor je 1e levensbehoeftes tenzij je met al het tuig de straat op wil gaan om ruiten in te slaan om het te stelen ala London vorige week.

Overheden en de particuliere sector gaan trouwens niet van alle schulden afkomen, schuld is van alle tijd en kan productief zijn/ gedragen worden. Wel zullen ze een deel moeten terugbetalen en/of te defaulten. Geld dat er niet is kan niet betaald worden en drukken kan maar tot een beperkte mate, of je moet er zoals jou in geloven dat men doelmatig de economie wil verwoesten. Maar daar hebben we het al over gehad.
Zo gemakkelijk kom je er niet van af. de US heeft netto....NETTO...150 miljard tekort PER MAAND. Geef me nou eens een echt concreet uitgewerkt plan hoe de US daar uit gaat komen en bespaar me je algemeenheden en vaagheden over dit onderwerp.

Ik verlies niets op cash, de inflatie word gecompenseerd door de rente. Ik verliest hoogstens 1,2% door de vermogensrendementheffing, maar dat doet niet af aan de discussie wat de minst volatiele asset is. Dat is bewijsbaar cash en als je daaraan twijfelt, geef je aan dat je niet weet wat volatiliteit is.

Wat betreft de oplossing op de schuldenberg hoeven we niet te discussieren, aangezien jij gelooft dat centrale banken bewust en gedreven aansturen op het verwoesten van de economie (a la bilderberg-achtige theorien) door ongelimiteerd te blijven printen. Daar verschillen we van mening, aangezien ik geloof dat de autoriteiten daar niet op aansturen waardoor ze maar een beperkte speelruimte hebben om die schuldenberg 'te stutten'.

Hoe overheden het begrotingstekort gaan terugdringen weet niemand precies. Maar je hoeft geen rocketscience te studeren om te weten dat dat vooral een combinatie zal zijn tussen belastingverhogingen en het schrappen van taken of de hoogte van die taken.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 14:42 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik verlies niets op cash, de inflatie word gecompenseerd door de rente. Ik verliest hoogstens 1,2% door de vermogensrendementheffing, maar dat doet niet af aan de discussie wat de minst volatiele asset is. Dat is bewijsbaar cash en als je daaraan twijfelt, geef je aan dat je niet weet wat volatiliteit is.
Je verliest een heleboel koopkracht op je Euro, tenzij je in Nederland blijft.

Wat betreft de oplossing op de schuldenberg hoeven we niet te discussieren, aangezien jij gelooft dat centrale banken bewust en gedreven aansturen op het verwoesten van de economie (a la bilderberg-achtige theorien) door ongelimiteerd te blijven printen. Daar verschillen we van mening, aangezien ik geloof dat de autoriteiten daar niet op aansturen waardoor ze maar een beperkte speelruimte hebben om die schuldenberg 'te stutten'.
Ja ja, dat weet ik nou wel. Vertel me nou eens hoe ze het gaan doen dan? want ik lees dit zinnetje en er staat niets in anders dan dat je het niet weet.

Hoe overheden het begrotingstekort gaan terugdringen zal verschillen. Maar dat zal vooral een combinatie zijn tussen belastingverhogingen en het schrappen van taken of de hoogte van die taken.
Juist ja....Ik neem aan dat je weet dat als je alle US militairen en alle medicare zou schrappen, je nog niet aan 50% reductie zit ...dat weet je toch mag ik hopen? Dan hebben we nog steeds 75 miljard per maand netto schuld.
En belasting verhogingen? Je volgt hoop ik toch ook de US politiek..dat zit er dus 99% niet in.
Is mijn conclusie dan toch juist, dat je eigenlijk totaal geen idee hebt hoe ze het gaan doen maar met boekenwijsheid komt hoe het zou moeten? Want daar ben ik ook erg goed in, zeggen hoe het zou moeten zijn. Maar dat reduceert geen dollar aan schuld.

Ik snap niet wat je duidelijker wilt hebben, ik heb het al vrij duidelijk aangegeven. Waar het uiteindelijk imo op uitdraait is een grote schuldsanering, waarbij autoriteiten geen/berperkte invloed hebben op het gebeuren daarop door het op gebruiken van de fiscale/monetaire speelruimte.

Hoe duidelijk wil je het hebben? Je weet zelf dat dergelijke zaken niet op detail en datum precies zijn te voorspellen. Die glazen bol is niemand gegunt.

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 14:56 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik snap niet wat je duidelijker wilt hebben, ik heb het al vrij duidelijk aangegeven. Waar het uiteindelijk imo op uitraait is een grote schuldsanering, waarbij autoriteiten geen/berperkte invloed hebben op het gebeuren daarop door het op gebruiken van de fiscale/monetaire speelruimte.

Hoe duidelijk wil je het hebben? Je weet zelf dat dergelijke zaken niet op detail en datum precies zijn te voorspellen. Die glazen bol is niemand gegunt.

Je wilt dus zeggen dat overheden verplicht gaan defaulten?

quote:

Op zaterdag 20 augustus 2011 15:00 schreef Blandigan het volgende:
Je wilt dus zeggen dat overheden verplicht gaan defaulten?

Niet elke overheid is insolvabel, maar sommige zullen moeten defaulten net als bedrijven en particulieren. Geld dat er niet is kan niet betaald worden en het is de markt die bepaald tot hoeverre geld beschikbaar is waarna het land gedwongen word. Anders word het als je gelooft dat centrale banken doelbewust de economie willen doen crashen zoals jij doet. Dan is de ruimte onbeperkt.

Misschien handig om je eens in te lezen in de 'regels' van het ESM, het nieuwe noodfonds dat ingaat in 2013 en de opvolger is van het ESFS. Dan kom je tot de conclusie dat men daar zelfs op aanstuurd en het bij bepaalde landen onvermijdelijk word geacht! Er word dus op aangstuurd, maar men wil het wel gecontroleerd doen. De vraag is echter tot hoeverre zoiets controleerd kan gebeuren. Ik geloof daar niet zo in, vooral nu autoriteiten de fiscale/monetaire speelruimte misbruiken.

Wat ik nu al 5 posts aan het proberen ben is om je te laten vertellen wat jij denkt wat er moet gebeuren.
Gaat de US defaulten of drukt ze ongelimiteerd dollars bij?
Zolang je om de hete brij blijft heendraaien kunnen we niet naar de volgende stap, namelijk wat gebeurt er dan.
Ik heb mijn eigen mening al lang klaar, daar gaat het dus niet om.

Pas als jij hom of kuit geeft kunnen we over de gevolgen voor precious metals praten.

Wie zegt dat de US moet gaan defaulten zonder het bijdrukken van dollars? Die uitkomst is nog lang niet zeker!

Zucht.
Je neemt iedereen hier de maat over goud en zilver..Bubble hier, bubble daar.
Maar je hebt nog niet het begin van een idee hoe het allemaal gaat lopen.

Wat me wel duidelijk is geworden is dat je die 150 miljard netto schuld per maand in de US, op geen enkele manier weet op te lossen. Het kan zus en het kan zo maar als ik je concreet vraag hoe jij het zou oplossen begin je te wauwelen.

Defaulten? "dat weet niemand zeker!"..geld drukken? "dat zijn bilderberg achtige samenzweringen waar je niet over wilt nadenken" (lol).

Ik neem jouw gebazel niet meer serieus en hopelijk geld dat ook v oor de rest van de lezers hier.

Wat zijn trouwens de verschillen tussen baren en munten? (behalve de vorm ) Als je het weer zou willen verkopen op een zeker moment, kan je dan beter baren of punten hebben? En waarom?