POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is geen echte eugenetica, maar het komt er wel akelig dicht bij: een interessant artikel over het aborteren van kinderen met het syndroom van Down. Nu de mogelijkheden om te testen voor Down steeds gemakkelijker worden, wordt de druk op ouders om te testen, en de druk om er 'iets aan te doen' steeds groter.
Maar deze nieuwe vrijheid die voor ethische problemen zorgt, speelt eigenlijk veel breder. Het wordt steeds gemakkelijker om te testen of 'het' een jongetje of een meisje wordt. De afgelopen jaren heeft er zich al een enorm drama in landen als India en China plaatsgehad, waar miljoenen meisjes geaborteerd zijn.
Er zullen hier veel mensen zijn die roepen dat dit toch moet kunnen, maar ik ben van mening dat dit veel te ver gaat. Hebben ouders het recht om dit te doen?
Maar deze nieuwe vrijheid die voor ethische problemen zorgt, speelt eigenlijk veel breder. Het wordt steeds gemakkelijker om te testen of 'het' een jongetje of een meisje wordt. De afgelopen jaren heeft er zich al een enorm drama in landen als India en China plaatsgehad, waar miljoenen meisjes geaborteerd zijn.
Er zullen hier veel mensen zijn die roepen dat dit toch moet kunnen, maar ik ben van mening dat dit veel te ver gaat. Hebben ouders het recht om dit te doen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er is een groot verschil tussen selecteren op gelijkwaardige kenmerken "haarkleur, kleur ogen, geslacht" en aandoeningen die het leven onnodig onaangenaam maken voor ouders en kinderen.
Dat eerste lijkt mij volstrekt onwenselijk. Het 2e is wat mij betreft gewoon een keus van de ouders. Niks mis mee. Je kan er een hoop onnodig lijden mee voorkomen.
Dat eerste lijkt mij volstrekt onwenselijk. Het 2e is wat mij betreft gewoon een keus van de ouders. Niks mis mee. Je kan er een hoop onnodig lijden mee voorkomen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zolang het binnen de wettelijke abortustermijn plaats vindt is er niks aan de hand. Dat jij de redenen van mensen om een abortus te laten plegen niks vindt is simpelweg pech voor jou. Als jij wel een kind met het Down-syndroom wilt dan laat je het niet weghalen, maar ga niet, om je eigen geweten gerust te stellen, dat anderen verbieden.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 13:50 schreef Lyrebird het volgende:
Het is geen echte eugenetica, maar het komt er wel akelig dicht bij: een interessant artikel over het aborteren van kinderen met het syndroom van Down. Nu de mogelijkheden om te testen voor Down steeds gemakkelijker worden, wordt de druk op ouders om te testen, en de druk om er 'iets aan te doen' steeds groter.
Maar deze nieuwe vrijheid die voor ethische problemen zorgt, speelt eigenlijk veel breder. Het wordt steeds gemakkelijker om te testen of 'het' een jongetje of een meisje wordt. De afgelopen jaren heeft er zich al een enorm drama in landen als India en China plaatsgehad, waar miljoenen meisjes geaborteerd zijn.
Er zullen hier veel mensen zijn die roepen dat dit toch moet kunnen, maar ik ben van mening dat dit veel te ver gaat. Hebben ouders het recht om dit te doen?
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ouders zouden daar zelf voor mogen kiezen.
Dat in China, daar hebben de ouders ook allemaal zelf voor gekozen. Natuurlijk zag niet iedereen de gevolgen op de lange termijn voor zich, maar zodoende leert men. Als alles wat nieuw en controversieel is verboden gaat worden, zullen we er nooit wat over leren.
Dat in China, daar hebben de ouders ook allemaal zelf voor gekozen. Natuurlijk zag niet iedereen de gevolgen op de lange termijn voor zich, maar zodoende leert men. Als alles wat nieuw en controversieel is verboden gaat worden, zullen we er nooit wat over leren.
Dit is een beetje appels met peren vergelijken, de situatie in China is kunstmatig veroorzaakt door het 1 kind beleid, en wat sociaal-culturele eigenaardigheden, daar speelt het kunnen testen op eigenschap X, of ziekte Y geen bepalende rol, aangezien er op het platteland rustig meisjesbaby's verdronken worden na de geboorte.
Een levensbepalende afwijking/ziekte zou een reden kunnen zijn tot abortus, als dit echt ondragelijk lijden zou veroorzaken, maar down valt daar wat mij betreft niet automatisch onder. Verder ben ik het eens met SpecialK, haarkleur etc zou wat mij betreft geen keuze-optie moeten kunnen zijn voor een abortus.
Een levensbepalende afwijking/ziekte zou een reden kunnen zijn tot abortus, als dit echt ondragelijk lijden zou veroorzaken, maar down valt daar wat mij betreft niet automatisch onder. Verder ben ik het eens met SpecialK, haarkleur etc zou wat mij betreft geen keuze-optie moeten kunnen zijn voor een abortus.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Maar het is dus blijkbaar wel prima om kinderen met het Down syndroom te aborteren begrijp ik.
Heeft iemand hier wel eens met mensen/kinderen met het Down syndroom gewerkt?
Heeft iemand hier wel eens met mensen/kinderen met het Down syndroom gewerkt?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Gewerkt niet maar op mijn basisschool zat er 1tje en ik heb vrienden die een kind met down hebben.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 14:03 schreef Lyrebird het volgende:
Maar het is dus blijkbaar wel prima om kinderen met het Down syndroom te aborteren begrijp ik.
Heeft iemand hier wel eens met mensen/kinderen met het Down syndroom gewerkt?
En toen? Mijn standpunt veranderd niet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als dit al een argument zou zijn, wat vind je dan van India, waar ouders zo veel kinderen mogen hebben als ze willen, en waar ook miljoenen meisjes zijn geaborteerd?quote:
Dit is een beetje appels met peren vergelijken, de situatie in China is kunstmatig veroorzaakt door het 1 kind beleid, en wat sociaal-culturele eigenaardigheden, daar speelt het kunnen testen op eigenschap X, of ziekte Y geen bepalende rol, aangezien er op het platteland rustig meisjesbaby's verdronken worden na de geboorte.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ouders mogen wat mij betreft zelf kiezen of het een meisje wordt.
De samenleving noch de overheid kan het eigendom claimen op de gewenste sekse van je kroost.
De samenleving noch de overheid kan het eigendom claimen op de gewenste sekse van je kroost.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De zwangere vrouw in kwestie kan dat als reden gebruiken om te kiezen voor een abortus ja, maar dat is zeker geen gemeengoed. En ook binnen het syndroom van down zijn er gradaties. Sommige kinderen hebben al meteen grote hartproblemen, maar een kind met down wat ik ken, heeft dat bijvoorbeeld helemaal niet, en is dus verder fysiek gezond. En over hoe hij zich voelt, tsja, daar heeft nog niemand een objectieve meetmethode voor bedacht volgens mij?quote:
Maar het is dus blijkbaar wel prima om kinderen met het Down syndroom te aborteren begrijp ik.
Heeft iemand hier wel eens met mensen/kinderen met het Down syndroom gewerkt?
Het ventje lijkt mij altijd erg vrolijk, en heeft volgens mij geen probleem met zijn "down zijn".
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat is het sociaal-culturele argument, welke voor beide landen grotendeels gelijk is?quote:
[..]
Als dit al een argument zou zijn, wat vind je dan van India, waar ouders zo veel kinderen mogen hebben als ze willen, en waar ook miljoenen meisjes zijn geaborteerd?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Eugenetica is het genetisch verbeteren van een ras. Syndroom van Down is geen genetisch overdraagbare ziekte (tenzij de ouders het ook hebben), dus je gebruikt de term verkeerd.
Who motivates the motivator?
Tsja, ik kan wel heel moreel verantwoord schreeuwen dat ik het ook niets vind en dat elk leven het waard is, maar als puntje bij paaltje komt wil ik ook geen kind met syndroom van Down (als ik tenminste zo'n keuze krijg voorgelegd). Op zich vind ik het aborteren van deze ongeboren mensen ook niet echt een ethisch probleem, dat zou iedereen voor zichzelf moeten weten (tenzij je abortus an sich gaat problematiseren).quote:
Maar het is dus blijkbaar wel prima om kinderen met het Down syndroom te aborteren begrijp ik.
Heeft iemand hier wel eens met mensen/kinderen met het Down syndroom gewerkt?
Een ethisch probleem vind ik het eerder worden zodra men gaat afvragen of baby's met syndroom van Down geopereerd zouden moeten worden als zij een levensbedreigende aandoening of ziekte hebben. In zo'n geval zou ik wel zeggen dat het recht op leven heeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2011 14:14:29 ]
Deze klopt ook inderdaad. Zie ik erg vaak voorbij komen in euthanasie/abortus-debatten.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 14:00 schreef TNA het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden#Hellend_vlak-redenering
Waar worden drogredenen niet bij gebruikt. Ik denk dat het over grote deel van Nederland hier gevoelig voor is.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 14:15 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Deze klopt ook inderdaad. Zie ik erg vaak voorbij komen in euthanasie/abortus-debatten.
All I do, is sit down at the typewriter, and start hittin' the keys. Getting them in the right order, that's the trick. That's the trick.
Dat zal meer te maken hebben met culturele positie van de vrouwquote:
[..]
Als dit al een argument zou zijn, wat vind je dan van India, waar ouders zo veel kinderen mogen hebben als ze willen, en waar ook miljoenen meisjes zijn geaborteerd?
sociale status van het hebben van zonen
de jongens blijven in de familie terwijl de meisjes naar de familie van de jongen gaan waarmee ze gaan trouwen
kinderen die ervoor zorgen voor hun ouders op latere leeftijd (zonen dus getrouwde dochters gaan naar de andere familie)
en daarbij heb je kans dat zonder abortus de meisjes "verdwijnen" dan is abortus misschien zelfs humaner
Hier sluit in mij bij aan.quote:
[..]
Tsja, ik kan wel heel moreel verantwoord schreeuwen dat ik het ook niets vind en dat elk leven het waard is, maar als puntje bij paaltje komt wil ik ook geen kind met syndroom van Down (als ik tenminste zo'n keuze krijg voorgelegd). Op zich vind ik het aborteren van deze ongeboren mensen ook niet echt een ethisch probleem, dat zou iedereen voor zichzelf moeten weten (tenzij je abortus an sich gaat problematiseren).
Een ethisch probleem vind ik het eerder worden zodra men gaat afvragen of baby's met syndroom van Down geopereerd zouden moeten worden als zij een levensbedreigende aandoening of ziekte hebben. In zo'n geval zou ik wel zeggen dat het recht op leven heeft.
All I do, is sit down at the typewriter, and start hittin' the keys. Getting them in the right order, that's the trick. That's the trick.
Dat zou kloppen als ik niet zou hebben geschreven: "Het is geen echte eugenetica, maar het komt er wel akelig dicht bij", of doel je op de titel?quote:Op donderdag 18 augustus 2011 14:12 schreef Spouwerranger het volgende:
Eugenetica is het genetisch verbeteren van een ras. Syndroom van Down is geen genetisch overdraagbare ziekte (tenzij de ouders het ook hebben), dus je gebruikt de term verkeerd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Is het een hellend vlak redenering tegen alle vormen van abortus, of hoe moet ik dit uitleggen?quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden#Hellend_vlak-redenering
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jij gaat van abortus op kinderen met het syndroom van down naar de extreem overtreffende trap naar aborteren van een bepaald geslacht kind.quote:
[..]
Is het een hellend vlak redenering tegen alle vormen van abortus, of hoe moet ik dit uitleggen?
All I do, is sit down at the typewriter, and start hittin' the keys. Getting them in the right order, that's the trick. That's the trick.
Die hellend vlak redenering gaat in 1 stap van U naar Z, waarbij Z in dit geval zeg de selectiepraktijken van Mengele in Auschwitz zijn, en U zeg de abortus van een baby is die na de geboorte levenslang met een luier, doof, stom en blind en in hevige pijn zijn leven zal slijten. Als je die 2 achter elkaar zet, zonder de tussenstappen V, W, X, Y te benoemen, lijkt dat doemscenario erg dichtbij, en wordt dit in het onderbewustzijn door mensen gekoppeld aan U, wat dus een zekere schrikreactie opwekt.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat begrijp je verkeerd. Er zijn mensen die het prima vinden. Er zijn ook mensen die het niet prima vinden. Dat gegeven zal ook nooit veranderen.quote:
Maar het is dus blijkbaar wel prima om kinderen met het Down syndroom te aborteren begrijp ik.
Hooguit zal de verhouding gaan verschuiven. Maatschappellijk gezien is het wel een interessante discussie, net als het al door Friek aangehaalde probleem of je met gemeenschapsgeld economisch onrendabelen in leven moet houden. Dat laatste is echter nog wel een stapje verder, en die discussie roept veel meer weerstand op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ethisch gezien is het inderdaad erg discutabel, maar als je gehandicapte kinderen aborteert dan scheelt dat wel enorm in de kosten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Die lelijke soort van wiskunde mogen we wat mij betreft als maatschappij proberen zo veel mogelijk te vermijden.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 15:43 schreef phpmystyle het volgende:
Ethisch gezien is het inderdaad erg discutabel, maar als je gehandicapte kinderen aborteert dan scheelt dat wel enorm in de kosten.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
|
|
