Films downloaden legaal of illegaal?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 17:10 schreef Dastan het volgende:
Diefstal gaat verder dan alleen het materiële. Plagiaat is immers ook diefstal. `Een kopie van iemands gedachtegoed`. Juist ja.

In principe maak je met downloaden ook een kopie van een bestand. Dus in die zin ben je zelf ook verkeerd bezig.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 17:13 schreef RolStaart-Beer het volgende:

[..]

In principe maak je met downloaden ook een kopie van een bestand. Dus in die zin ben je zelf ook verkeerd bezig.

De wet legitimeert het eigen gebruik, geen idee waarom.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 17:15 schreef Dastan het volgende:

[..]

De wet legitimeert het eigen gebruik, geen idee waarom.

Ik zeg dan ook: in principe.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 17:16 schreef RolStaart-Beer het volgende:

[..]

Ik zeg dan ook: in principe.

Oké

Downloaden van torrents kan riskanter zijn omdat je per definitie de wet overtreedt (uploaden is vereist); bij usenet wordt je minder snel gepakt vanwege de opzet.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 17:07 schreef Dastan het volgende:

[..]

Diefstal sociaal noemen.

Diefstal zeg je?

Leg dat eens uit, ik wil wel lachen

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 17:38 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Diefstal zeg je?

Leg dat eens uit, ik wil wel lachen

Ja, het jezelf toe-eigenen van andermans materiaal waar je geen toestemming voor hebt.

Diefstal.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 17:54 schreef Dastan het volgende:

[..]

Ja, het jezelf toe-eigenen van andermans materiaal waar je geen toestemming voor hebt.

Diefstal.

Bij diefstal neem je iets weg. Dit is piracy, een kopie ergens van maken.

Waar het op de morele schaal valt is een andere discussie, maar piracy = / = diefstal

Plagiaat is ook diefstal. Het stelen van iemands gedachtegoed. Daarbij neem je echter ook niets weg.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 19:55 schreef Dastan het volgende:
Plagiaat is ook diefstal. Het stelen van iemands gedachtegoed. Daarbij neem je echter ook niets weg.

Tis pas plagiaat op het moment dat je stelt dat het gedachtegoed van jou is.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 20:03 schreef Tanin het volgende:

[..]

Tis pas plagiaat op het moment dat je stelt dat het gedachtegoed van jou is.

En hoe neem je dan iets weg?

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 19:55 schreef Dastan het volgende:
Plagiaat is ook diefstal. Het stelen van iemands gedachtegoed. Daarbij neem je echter ook niets weg.

Ik steel jouw gedachten

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 20:13 schreef Dastan het volgende:

[..]

En hoe neem je dan iets weg?

Niet. Dat hoort bij diefstal, je haalt dingen door elkaar

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 20:37 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Niet. Dat hoort bij diefstal, je haalt dingen door elkaar

Neen.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 20:37 schreef Dastan het volgende:

[..]

Neen.

Stuur maar een boze brief naar mijn baas dan

Net ook in een ander topic, maar hier beter op zijn plaats:
Illegaal downloaden is een beetje apart verhaal in Nederland (en vele andere landen). Als je nadenkt dan is een screener/cam/kopie downloaden pure diefstal. Mensen die screeners/CAMs/kopies kijken werken waarschijnlijk zelf ook graag voor niets.
Voor heel veel mensen is films stelen heel normaal geworden, in Londen begint het stelen uit winkels ook normaal te worden. Ik ben arm, winkelier of filmmaker is verschrikkelijk rijk dus ik mag hem beroven. Dat deze winkelier daardoor in de bijstand komt is eerst zijn probleem en daarna via de belastingbetaler, van ons allemaal. Films illegaal downloaden is broodroof, maar iedereen doet het, dus wat geeft het?
Nou in zoverre... Op de meeste films worden nu zware verliezen gemaakt. Slechts enkele grote blockbusters als HP e.d. weten zichzelf vanuit bios-exploitatie/dvdverkoop te bekostigen en winst te maken. Voor kleine films is steeds minder ruimte. We hebben er geen notie van en het is niet ons probleem.
Daarnaast is er ook een groepje wat zijn geweten schoonpoetst met juridisch getouwtrek. Het is geen stelen, het is een kopie maken. En als je WB 7 lid a sub b vergelijkt met blabla dan... wees eens eerlijk. Het zal minstens ongemakkelijk voelen, toch?
Met een Pathe Unlimited pas zie je voor 19 euro pm zoveel bioscoopfilms LEGAAL als je wilt. Met een Film1 abonnement zie je voor 18 euro pm zoveel VOD films als je maar wilt. LEGAAL. Als je een videohuur abonnement hebt voor 15 euro pm zie je zoveel... LEGAAL.

Er is ook een groep die bovenstaand niet kan betalen, dat kan... ik kan ook geen auto kopen. Dat wil nog niet zeggen dat ik hem maar eentje moet jatten.

Klagen over alles en stelen als de raven... Nederlanders, dat zijn wij!

Dowsnloaden is niet stelen, maar een kopie van het bestand op je computer plaatsten. Een kopie die nooit de zelfde waarde heeft als het origineel. Het is eigenlijk het zelfde als plaatjes van beroemde schilderijen of foto's op je computer zetten. Echter zit bij de kopie geen licentie, dus heb je ook niet het recht om er zelf weer kopieën van te maken en het 'doorverkopen' .

In Duitsland is downloaden strafbaar volgens de wet en in Nederland maken we gebruik van de "thuiskopie" wet, waardoor de downloader niet strafbaar is, maar de uploader wel.

Nog korter samengevat: Gewoon downloaden

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 13:57 schreef KarelvA het volgende:
Met een Pathe Unlimited pas zie je voor 19 euro pm zoveel bioscoopfilms LEGAAL als je wilt. Met een Film1 abonnement zie je voor 18 euro pm zoveel VOD films als je maar wilt. LEGAAL. Als je een videohuur abonnement hebt voor 15 euro pm zie je zoveel... LEGAAL.

Het voordeel van Downloaden is dat ik het vanuit mijn luie stoel kan doen en het altijd werkt. Video on Demand werkt vaak niet bij mijn ouders. (UPC) Verder moet ik voor de bioscoop en de videotheek mijn stoel uit, zodoende download ik als student veel. Neemt niet weg dat ik nog wel eens naar de bioscoop ga hoor, het punt is dat als ik niet zou kunnen downloaden, ik sommige films die ik nu wel zie niet zou kijken.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 13:57 schreef KarelvA het volgende:
Net ook in een ander topic, maar hier beter op zijn plaats:
Illegaal downloaden is een beetje apart verhaal in Nederland (en vele andere landen). Als je nadenkt dan is een screener/cam/kopie downloaden pure diefstal. Mensen die screeners/CAMs/kopies kijken werken waarschijnlijk zelf ook graag voor niets.
Voor heel veel mensen is films stelen heel normaal geworden, in Londen begint het stelen uit winkels ook normaal te worden. Ik ben arm, winkelier of filmmaker is verschrikkelijk rijk dus ik mag hem beroven. Dat deze winkelier daardoor in de bijstand komt is eerst zijn probleem en daarna via de belastingbetaler, van ons allemaal. Films illegaal downloaden is broodroof, maar iedereen doet het, dus wat geeft het?
Nou in zoverre... Op de meeste films worden nu zware verliezen gemaakt. Slechts enkele grote blockbusters als HP e.d. weten zichzelf vanuit bios-exploitatie/dvdverkoop te bekostigen en winst te maken. Voor kleine films is steeds minder ruimte. We hebben er geen notie van en het is niet ons probleem.
Daarnaast is er ook een groepje wat zijn geweten schoonpoetst met juridisch getouwtrek. Het is geen stelen, het is een kopie maken. En als je WB 7 lid a sub b vergelijkt met blabla dan... wees eens eerlijk. Het zal minstens ongemakkelijk voelen, toch?
Met een Pathe Unlimited pas zie je voor 19 euro pm zoveel bioscoopfilms LEGAAL als je wilt. Met een Film1 abonnement zie je voor 18 euro pm zoveel VOD films als je maar wilt. LEGAAL. Als je een videohuur abonnement hebt voor 15 euro pm zie je zoveel... LEGAAL.

Er is ook een groep die bovenstaand niet kan betalen, dat kan... ik kan ook geen auto kopen. Dat wil nog niet zeggen dat ik hem maar eentje moet jatten.

Klagen over alles en stelen als de raven... Nederlanders, dat zijn wij!

Nogmaals: downloaden is niet stelen, het is een kopie maken. Waar dat op de morele standaard valt kunnen we ellenlange discussies over voeren, of we vinden dat het illegaal moet worden, kunnen we ook ellenlange discussies houden, en misschien heb je gelijk en moet het bestraft worden, dan moet er een nieuwe wet komen wat betreft downloaden. Punt blijft het is GEEN stelen.
We hebben bijvoorbeeld ook aparte wetten voor dood door schuld en dood door nalatigheid, toch? Of in ieder geval voor dood door schuld en doodslag

Verder, de reden dat ik download: zoals eerder gezegd, ik kan vanuit m'n luie stoel films kijken, op elk gewenst moment van de dag, hoef geen rekening te houden met tijden van bioscoop, hoef er niet heen. Ik hoef geen irritante reclames te kijken.
Ik kan films kijken op mijn laptop als ik onderweg ben of een keer niet thuis ben.

En er zijn genoeg mensen in de filmwereld die meer geld hebben dan dat ik ooit van m'n leven zal zien, dus stellen dat ze arm worden en ik het daarom maar niet moet doen is bullshit.

Verder vind ik het moreel ook acceptabel, want als ik een film opneem op RTL4, en die 3 dagen later afspeel is het ok, maar als ik 3 dagen later die film download, is het opeens verwerpelijk? kom op zeg!

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 14:54 schreef Tanin het volgende:
En er zijn genoeg mensen in de filmwereld die meer geld hebben dan dat ik ooit van m'n leven zal zien, dus stellen dat ze arm worden en ik het daarom maar niet moet doen is bullshit.

De grootverdieners in de filmindustrie zijn, zoals in vrijwel elke industrie, een minderheid en zij zullen niet degenen zijn die getroffen worden bij een daling van de inkomsten, dat zullen de kleine garnalen zijn, eveneens zoals in vrijwel elke industrie. Die honderden namen die bij de aftiteling na de regisseur en de acteurs komen (of daar zelfs niet eens in verschijnen).

Ik vraag me wel af hoe het werkt qua IP doorgeven van ISP's. Hoe weet zo'n bedrijf dat jouw IP het bestand heeft geleeched? Mag zo'n bedrijf zomaar bij jouw ISP NAW-gegevens vragen? Is een ISP verplicht om NAW-gegevens te verschaffen, zeker in een land waar downloaden niet illegaal is? Het is allemaal nogal tricky business. Ik vind het niet prettig als bedrijven zomaar NAW-gegevens kunnen krijgen. Google viagra en je krijgt ongevraagd een sample thuisgestuurd met aanvraagformulier voor meer.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 16:58 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

De grootverdieners in de filmindustrie zijn, zoals in vrijwel elke industrie, een minderheid en zij zullen niet degenen zijn die getroffen worden bij een daling van de inkomsten, dat zullen de kleine garnalen zijn, eveneens zoals in vrijwel elke industrie. Die honderden namen die bij de aftiteling na de regisseur en de acteurs komen (of daar zelfs niet eens in verschijnen).

Als die te weinig verdienen moeten ze daar zelf wat aan doen, of ander werk zoeken. Meer geld in de industrie stoppen gaat echt niet helpen, dat is Reaganomics.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 15:41 schreef FruitenCo het volgende:
Ik wilde zojuist een film downloaden, zo nu en dan lees ik wat reacties die onder de Torrent geplaatst zijn. Ik merkte een paar reacties op zoals deze:

[..]


[..]

Voor zover ik weet is downloaden legaal in Nederland, zolang je maar geen misbruikt maakt van het gedownloade product (verkopen bijvoorbeeld). Mocht ik gelijk hebben, en dat we in Nederland wel mogen downloaden kan bijvoorbeeld een Duits bedrijf je dan wel aanklagen?

Downloaden mag, NOG . maar verspreiden niet .. Met software is het altijd een ....misdrijf pfff.:)

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 17:14 schreef Tanin het volgende:

[..]

Als die te weinig verdienen moeten ze daar zelf wat aan doen, of ander werk zoeken. Meer geld in de industrie stoppen gaat echt niet helpen, dat is Reaganomics.

Kan goed zijn, maar de stelling "als downloaden al stelen is, dan is het stelen van de rijken" is ontzettende onzin.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2011 13:57 schreef KarelvA het volgende:
Net ook in een ander topic, maar hier beter op zijn plaats:
Illegaal downloaden is een beetje apart verhaal in Nederland (en vele andere landen). Als je nadenkt dan is een screener/cam/kopie downloaden pure diefstal. Mensen die screeners/CAMs/kopies kijken werken waarschijnlijk zelf ook graag voor niets.
Voor heel veel mensen is films stelen heel normaal geworden, in Londen begint het stelen uit winkels ook normaal te worden. Ik ben arm, winkelier of filmmaker is verschrikkelijk rijk dus ik mag hem beroven. Dat deze winkelier daardoor in de bijstand komt is eerst zijn probleem en daarna via de belastingbetaler, van ons allemaal. Films illegaal downloaden is broodroof, maar iedereen doet het, dus wat geeft het?
Nou in zoverre... Op de meeste films worden nu zware verliezen gemaakt. Slechts enkele grote blockbusters als HP e.d. weten zichzelf vanuit bios-exploitatie/dvdverkoop te bekostigen en winst te maken. Voor kleine films is steeds minder ruimte. We hebben er geen notie van en het is niet ons probleem.
Daarnaast is er ook een groepje wat zijn geweten schoonpoetst met juridisch getouwtrek. Het is geen stelen, het is een kopie maken. En als je WB 7 lid a sub b vergelijkt met blabla dan... wees eens eerlijk. Het zal minstens ongemakkelijk voelen, toch?
Met een Pathe Unlimited pas zie je voor 19 euro pm zoveel bioscoopfilms LEGAAL als je wilt. Met een Film1 abonnement zie je voor 18 euro pm zoveel VOD films als je maar wilt. LEGAAL. Als je een videohuur abonnement hebt voor 15 euro pm zie je zoveel... LEGAAL.

Er is ook een groep die bovenstaand niet kan betalen, dat kan... ik kan ook geen auto kopen. Dat wil nog niet zeggen dat ik hem maar eentje moet jatten.

Klagen over alles en stelen als de raven... Nederlanders, dat zijn wij!

Jij bent echt compleet gehersenspoeld door de entertainment industrie

[Ontopic]
De reden dat mensen films en games downloaden is omdat die troep veel te overpriced is. Als je ziet hoeveel ze eraan verdienen kan er makkelijk wat van de prijs af.
Ik betaal pas voor films en games als er een redelijke prijs voor gevraagd wordt. Voor films maximaal 15 euro en voor goeie games met een speeltijd van minimaal 12 uur 30 euro. Simpele games en games met een kortere speeltijd 15 euro.
Zolang dat niet gebeurt, download ik ze gewwoon.

Wat ik schadelijker vind is dat alle games meestal precies dezelfde prijs hebben. Alle nieuwe launches zijn 50-60 euro, komt gewoon zo kartellerig over. Zelfde geldt voor films en muziek. Heul leuk die platenlabels maar het is gewoon een kartel op die manier. En artiesten die een contract tekenen zijn op dat moment niets meer dan groente in de groentebak van de platenmaatschappij. Het is te hopen dat naar mate de tijd vordert veel meer onafhankelijk zal gaan. Het kan ook best, indie games als Minecraft bewijzen dat.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 15:53 schreef Adames het volgende:

[..]

Spotnet downloaden of http://www.spotplanet.org/ gebruiken

thnx

Om alle speculaties de wereld uit te helpen. In Nederland is het volgens de Wet van 23 september 1912, houdende nieuwe regeling van het auteursrecht toegestaan om films, muziek te downloaden mits dit voor studie of eigen gebruik is. Echter is het bij wet verboden om software te gebruiken. Dit houdt in dat het niet toegestaan is om software of games te downloaden dus ook niet te gebruiken, omreden de illegaliteit. Voor uploaden geldt dezelfde wetgeving.