NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien Teletekst kennelijk niet als bron mag, dan maar een bericht op AD.nl:
Het nieuws is te relevant om geen topic over te hebben, aangezien dit een unicum is. En het zegt iets over de stand van zaken in de VS. Gaan nog meer landen volgen? Overdrijven deze kredietbeoordelaars?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2011 03:22:08 ]
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)us-VS-verlaagd.dhtmlquote:Kredietstatus VS verlaagd
BREAKING NEWS Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft gisteravond de kredietstatus van de Verenigde Staten verlaagd. Het is voor het eerst in de geschiedenis dat dat gebeurt.
De zogeheten 'Triple A'-status (AAA) is door S&P's bijgesteld naar AA+. De verlaging geeft aan dat het bureau minder vertrouwen heeft dan voorheen in de Amerikaanse kredietwaardigheid op de lange termijn. Het zegt in een verklaring dat de bijgestelde kredietstatus gepaard gaat met een negatieve verwachting. Dat houdt in dat een nieuwe verlaging de komende 12 tot 18 maanden niet is uitgesloten.
Staatsobligaties van de VS, door financiële instituten over de hele wereld doorgaans beschouwd als de veiligst mogelijke belegging, worden door S&P's nu minder solide geacht dan de obligaties die worden uitgegeven door onder meer Duitsland, Frankrijk en Canada.
Voordeel van de twijfel
Eerder deze week gaf kredietbeoordelaar Moody's de VS nog het voordeel van de twijfel door het land zijn AAA-status te laten behouden. S&P's is aanmerkelijk minder positief over de oplopende Amerikaanse staatsschuld.
Met hun 'ratings' geven kredietbeoordelaars aan hoe betrouwbaar een land is in het terugbetalen van rente en aflossingen op staatsleningen.
Het nieuws is te relevant om geen topic over te hebben, aangezien dit een unicum is. En het zegt iets over de stand van zaken in de VS. Gaan nog meer landen volgen? Overdrijven deze kredietbeoordelaars?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2011 03:22:08 ]
Lijkt mij puur politiek dit. In Italië zijn ze bij de kantoren van Moody's en S&P binnengevallen. (En dat was waarschijnlijk omdat S&P en Moody's dreigde de rating te verlagen)
Ons economisch systeem is echt zwaar kut. Gebasseerd op de meningen van een groepje mensen...
-edit-
http://www.huffingtonpost(...)uments_n_918253.html
http://www.volkskrant.nl/(...)Moody-s-en-S-P.dhtml
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6E7J42K720110804
Lekker hoe heel die wereld in elkaar zit
Ons economisch systeem is echt zwaar kut. Gebasseerd op de meningen van een groepje mensen...
-edit-
http://www.huffingtonpost(...)uments_n_918253.html
http://www.volkskrant.nl/(...)Moody-s-en-S-P.dhtml
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6E7J42K720110804
Lekker hoe heel die wereld in elkaar zit
De Amerikanen lijken overigens hun grip op het economisch systeem te verliezen. Anders hadden ze dit nooit laten gebeuren...Ben benieuwd hoe de beurs hier op gaat reageren. Alles kan zomaar in elkaar gaan klappen....
Het valt me nog mee dat het nu pas gebeurt, ze hebben 14 triljoen schuld en de rente is al jaren hoger dan de afbetaling ervan.
Amerika heeft veel te lang de triple A status gehad alleen maar omdat het Amerika is, net zo'n loze belofte als de DSB bank.
Amerika heeft veel te lang de triple A status gehad alleen maar omdat het Amerika is, net zo'n loze belofte als de DSB bank.
Van -10% op de AEX zou ik niet raar opkijken, van veel lager zelfs nietquote:Op zaterdag 6 augustus 2011 03:30 schreef Dutchguy het volgende:
Zal wel weer een bloedrode maandag op de beurzen opleveren.
en het verlagen van de rating veranderd ook niets aan. Ik verwacht vrij weinig reactie van de beurs.quote:
Het valt me nog mee dat het nu pas gebeurt, ze hebben 14 triljoen schuld en de rente is al jaren hoger dan de afbetaling ervan.
Amerika heeft veel te lang de triple A status gehad alleen maar omdat het Amerika is, net zo'n loze belofte als de DSB bank.
AA+ is nog vrij hoog als je weet wat er gaande is. 
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
in 2004 was het terreuralarm constant in het nieuws in de loop naar de presidentsverkiezingen, nu belooft de kredietstatus dat te worden voor 2012quote:Het zegt in een verklaring dat de bijgestelde kredietstatus gepaard gaat met een negatieve verwachting. Dat houdt in dat een nieuwe verlaging de komende 12 tot 18 maanden niet is uitgesloten.
Ik snap iets niet. De rente over dat krediet verstrekt en gedrukt door de Fed gegeven aan de Amerikaanse overheid, is toch ook maar fictief,. Waarom neemt men dat zo ontiegeljik serieus dan? Het is toch niet zo dat al die rente dat Amerika schuldig is aan dat handjevol boeven, dat dat uitstaat in grond en bezittingen. Of heeft Amerika alles en iedereen al als onderpand gegeven aan de Fed? Wat als heel Amerika nou eens die federal reserve opzij zou duwen en zei "mazzel!" Wie gaat de Fed daarvoor meenemen als boze "schuldeiser" die verhaal komt halen?quote:
Het valt me nog mee dat het nu pas gebeurt, ze hebben 14 triljoen schuld en de rente is al jaren hoger dan de afbetaling ervan.
Amerika heeft veel te lang de triple A status gehad alleen maar omdat het Amerika is, net zo'n loze belofte als de DSB bank.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Sinds wanneer geeft de fed treasuries uit?quote:
[..]
Ik snap iets niet. De rente over dat krediet verstrekt en gedrukt door de Fed gegeven aan de Amerikaanse overheid, is toch ook maar fictief,. Waarom neemt men dat zo ontiegeljik serieus dan? Het is toch niet zo dat al die rente dat Amerika schuldig is aan dat handjevol boeven, dat dat uitstaat in grond en bezittingen. Of heeft Amerika alles en iedereen al als onderpand gegeven aan de Fed? Wat als heel Amerika nou eens die federal reserve opzij zou duwen en zei "mazzel!" Wie gaat de Fed daarvoor meenemen als boze "schuldeiser" die verhaal komt halen?
Wat zijn treasuries, en aan wie is Amerika de rente schuldig dan? Ik dacht dat De federal Reserve de intermediar was en de dollar steeds omhoog pompte met lucht. Leg anders maar uit hoe het dan zit wabt ik snap het niet meer.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Je kunt natuurlijk gewoon even gaan Googlen naar treasuries. Op de wiki staan ook de holdings.quote:
Wat zijn treasuries, en aan wie is Amerika de rente schuldig dan? Ik dacht dat De federal Reserve de intermediar was en de dollar steeds omhoog pompte met lucht. Leg anders maar uit hoe het dan zit wabt ik snap het niet meer.
Fed heeft die dingen gekocht vanwege QE. Maar iets zegt me dat je al vooringenomen genoeg bent om vooral de FED ergens de schuld van de te geven. Wat precies is me nog onduidelijk, maar soit.
Was te verwachten. Ik ben wel benieuwd hoe lang het duurt voordat dit een beetje opgelost is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Amerika staat ook garant voor 1.5 QUADRILLION aan giftige leningenquote:
Het valt me nog mee dat het nu pas gebeurt, ze hebben 14 triljoen schuld en de rente is al jaren hoger dan de afbetaling ervan.
Amerika heeft veel te lang de triple A status gehad alleen maar omdat het Amerika is, net zo'n loze belofte als de DSB bank.
Maar de massamedia zegt dat de crisis al 2 jaar voorbij is.
Vertel?quote:
[..]
Amerika staat ook garant voor 1.5 QUADRILLION aan giftige leningen
Er was eens een financieel cartel in Amerika die de finaciele wetten hebben aangepast zodat men "derivatives" kon verkopen.quote:
Toen in 2007 begon de huosing buble in te storten wat later in de finaciele crisis uitmonde en feitelijk alle banken instortte en failiet gingen.
Hetzelfde financiele cartel heeft toen de amerikaanse regering gegeizeld door te zeggen dat de hele wereld economy in zou stortte en in wereldwijde rellen zou uitmonde als men de ""too big to fail" geen geld zou geven.
Dit geld is toen gegeven in de vorm van een BLANCO CHECK.
Dus die banken zijn voor 1.5 quadrillion geholpen.
Maar als die banken alsnog failiet gaan dan moet er dus 1.5 quadrillion door de amerikanen betaald worden ;-)
iets van 10000 keer het GDP van de hele wereld.
Meer info http://theeconomiccollaps(...)-international-banks
of doe maar een google search voor 1.5 quadrillion debt
Amerika had al dat geld van Bush's taxcuts nu hard kunnen gebruiken. Dat heeft ze echt een enorme hoeveelheid gekost over de jaren.
Dat geld konden ze inderdaad goed gebruiken, maar het zou niet genoeg zijn geweest.quote:
Amerika had al dat geld van Bush's taxcuts nu hard kunnen gebruiken. Dat heeft ze echt een enorme hoeveelheid gekost over de jaren.
Kijk, Amerikanen kunnen bijvoorbeeld ook de accijnzen op benzine verhogen, want benzine is daar spotgoedkoop.
Maar ook dat is niet genoeg.
Het grootste probleem is dat de Amerikaanse overheid ongelofelijk inefficient is, en geld weggeeft aan zaken waar helemaal geen geld aan besteed zou moeten worden.
Het Amerikaanse onderwijs is belabberd slecht, maar kost heel erg veel geld. De gezondheidszorg is goed, maar peperduur, gewoonweg vanwege slechte organisatie - het boerenverstand is uit het systeem gestampt. Een groot sterk leger is goed, maar gebruik het wel op een efficiente manier. Daar is MI geen sprake van - lees maar eens een boek over de oorlog in Afghanistan. Er liggen heel veel Amerikaanse bedrijven aan het infuus van de Amerikaanse overheid (corporatisme). Maar het belangrijkste is dat er te weinig gereserveerd is voor social security en Medicare/Medicaid, zodat die programma's binnen niet al te lange tijd failliet zullen gaan.
De VS hebben een cultuuromslag nodig. Ze leven nog veel te veel in de jaren 70, met hun gelijkheidsidealen en cultuurrelativisme. De knop moet om, de cultuur moet om, en men moet zich realiseren dat iedere dollar die wordt uitgegeven, eerst verdiend moet worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat laatste ben ik met je eens. 'live within your means', maar met het gelijkheidsbeginsel heeft het bar weinig van doen.quote:
[..]
De VS hebben een cultuuromslag nodig. Ze leven nog veel te veel in de jaren 70, met hun gelijkheidsidealen en cultuurrelativisme. De knop moet om, de cultuur moet om, en men moet zich realiseren dat iedere dollar die wordt uitgegeven, eerst verdiend moet worden.
Het heeft oa. te maken met
- de produktie naar lage lonen landen en onder het mom dat een 'service economy' ook wel werkt
- ge(mis)bruik maken van de reserve valuta status van de dollar (de rest van de wereld financieert de VS) net zolang dat de wereld het zat is en nu langzaam op zoek gaat naar alternatieven
- de FED en het "schuld = geld" systeem
- de fictieve financiele economie (de derivatives ed.) waarbij de echte economie in het niet valt, de financiele sector kan in een uur meer verliezen dan de echte economie in een jaar opbrengt. Hoe kan de echte economie ooit de klappen opvangen?
- het hebben van een imperium waarvan het omslagpunt langzaam in zicht komt (dat punt is wanneer het meer kost om het te onderhouden dan het oplevert)
Inefficientie en corporatisme ben ik ook met je eens maar uiteindelijke moet het financiele systeem zelf op de schop imo.
Het blijven interessante tijden
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
.
De kredietwaardigheid van de VS is niks slechter dan gisteren. De mening van S&P hierover is veranderd. En eigenlijk dat ook nog niet, maar deze mening is nu dan geuit.
Verder is de kredietwaardigheid van de VS gewoon nog goed. Die schulden lijken enorm maar dat komt vooral omdat de Amerikaanse economie zo enorm is. Relatief gezien is de VS met zijn schuld gewoon een middenmoter. En ze hebben mogelijkheden genoeg om hun begrotingstekort op te heffen (itt bijv. Griekenland).
Verder is de kredietwaardigheid van de VS gewoon nog goed. Die schulden lijken enorm maar dat komt vooral omdat de Amerikaanse economie zo enorm is. Relatief gezien is de VS met zijn schuld gewoon een middenmoter. En ze hebben mogelijkheden genoeg om hun begrotingstekort op te heffen (itt bijv. Griekenland).
The End Times are wild
Verder geeft dit wel een verklaring voor de koersdalingen van afgelopen week, tegen de klippen in zonder duidelijk aanwijsbare redenen. Genoeg mensen die al wisten dat dit ging gebeuren natuurlijk. Dan komt ING met goede cijfers, stijgt het 5%, aan het einde van de dag er toch nog 5% in de min. Omdat er mensen zijn die wisten dat er toch een downgrade aan kwam.
The End Times are wild
Wanneer zou Geithner opstappen? En zou hij deze keer wel zijn belastingen betalen?
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
AA+ Da's toch nog veel te hoog? Alsof ze ooit het geld terugbetalen.
Da's toch nog veel te hoog? Alsof ze ooit het geld terugbetalen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De VS betaalt altijd terug, want dat is voor hen slechts een kwestie van de geldpers aanslingeren.quote:
AA+
The End Times are wild
quote:
AA+ is nog vrij hoog als je weet wat er gaande is.
De V.S. is het er overigens niet mee eens:
Sowieso een hopeloze zaak zolang de belastingen niet verhoogd worden daar.quote:Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft grove fouten gemaakt in de berekeningen die leidden tot verlaging van de kredietwaardigheidsstatus van de Amerikaanse overheid.
Dat stelde het Amerikaanse ministerie van Financiën vrijdag (plaatselijke tijd) enkele minuten nadat de kredietbeoordelaar zijn beslissing bekend had gemaakt. Een zegsman stelde dat S&P er 2 biljoen dollar (2.000 miljard) naast zit.
,,Een beoordeling die er 2 biljoen dollar naast zit, spreekt voor zichzelf'', becommentarieerde de woordvoerder namens zijn departement.
Een andere functionaris zei voor de bekendmaking van S&P dat de analyse van de kredietbeoordelaar ,,diepe en fundamentele fouten'' bevat.
Ik ben benieuwd welke uitwerking dit op de beurs heeft.
Een 100% belasting op het vermogen van de top 5% van Amerika maakt alleen een klein deukje in het tekort van dit jaar. Zover zijn ze al heen.quote:
[..]
De V.S. is het er overigens niet mee eens:
[..]
Sowieso een hopeloze zaak zolang de belastingen niet verhoogd worden daar.
Ik ben benieuwd welke uitwerking dit op de beurs heeft.
De belangrijkste vraag: wat gaan de gevolgen voor onze economie zijn op de korte, middenlange en lange termijn?
Mag je stellen dat dit onvermijdelijk was en dat hoe langer het nog zou zijn uitgesteld hoe groter de klap zou zijn?
Heb je als land wat netto exporteert een groot voordeel tijdens zo'n crisis aangezien de export dan toeneemt?
@Lyrebird
Hoe zie jij dat? Mensen die in meerdere landen hebben gewoond hebben vaak een interessante visie omdat ze kunnen vergelijken.
Mag je stellen dat dit onvermijdelijk was en dat hoe langer het nog zou zijn uitgesteld hoe groter de klap zou zijn?
Heb je als land wat netto exporteert een groot voordeel tijdens zo'n crisis aangezien de export dan toeneemt?
@Lyrebird
Zijn het niet juist de eenvoudige Americaanse werknemers die grote afstanden af moeten leggen met de auto van hun woning naar hun werk wanneer ze een beetje leuk willen wonen?quote:Kijk, Amerikanen kunnen bijvoorbeeld ook de accijnzen op benzine verhogen, want benzine is daar spotgoedkoop.
Zijn wij in Nederland de laatste 20 jaar niet precies dezelfde fouten aan het maken als die ze in de USA hebben gemaakt? Kijk naar de trends in onze gezondheidszorg en in ons onderwijs, ik doel specifiek op de toename van kleilagen (bureaucratie, managers, fusies die de organisatie juist minder efficiënt maken).quote:Het Amerikaanse onderwijs is belabberd slecht, maar kost heel erg veel geld. De gezondheidszorg is goed, maar peperduur, gewoonweg vanwege slechte organisatie - het boerenverstand is uit het systeem gestampt.
Hoe zie jij dat? Mensen die in meerdere landen hebben gewoond hebben vaak een interessante visie omdat ze kunnen vergelijken.
Ook de USA zal zeker niet blij zijn met inflatie?quote:De VS betaalt altijd terug, want dat is voor hen slechts een kwestie van de geldpers aanslingeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat mij betreft is het onontkoombaar. Overigens denk ik niet meer dat de klap nu nog groter wordt naarmate deze uitgesteld wordt. Ik denk dat de enige manier waarop dit kan eindigen een complete systeemcrash is.quote:
Mag je stellen dat dit onvermijdelijk was en dat hoe langer het nog zou zijn uitgesteld hoe groter de klap zou zijn?
Wat er nu gebeurt is gewoon het uitstellen van die crash.
Het huidige systeem is van een hoog gebouw gesprongen. We weten niet hoe hoog dit gebouw is, dus wanneer het ter pletter slaat, maar dat dit gebeurt lijkt mij vast staan.
Ik vind dat er op dit moment nog vrij laconiek wordt gereageerd we staan aan de vooravond van financiele rampspoed we hadden fucking de afgelopen 3 jaar de tijd om dit te kunnen voorkomen. Het enige wat we hebben gedaan is alles voor ons uitschuiven nu gaan we het geld halen bij studenten en starters.
Iedereen die loopt te schreeuwen ik heb de afgelopen 3 jaar niks gevoeld van deze crisis zet je maar schrap!
WELCOME TO THE REAL WORLD!!!!
Iedereen die loopt te schreeuwen ik heb de afgelopen 3 jaar niks gevoeld van deze crisis zet je maar schrap!
WELCOME TO THE REAL WORLD!!!!
Al die nieuwe accountjes, waar komen die ineens vandaan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat je een punt hebt. Veel mensen denken dat de problemen sinds 2008 opgelost zijn, terwijl heel die "American Recovery and Reinvestment Act" uit 2009 slechts uitstel van executie geweest is.quote:
Ik vind dat er op dit moment nog vrij laconiek wordt gereageerd we staan aan de vooravond van financiele rampspoed we hadden fucking de afgelopen 3 jaar de tijd om dit te kunnen voorkomen. Het enige wat we hebben gedaan is alles voor ons uitschuiven nu gaan we het geld halen bij studenten en starters.
Iedereen die loopt te schreeuwen ik heb de afgelopen 3 jaar niks gevoeld van deze crisis zet je maar schrap!
WELCOME TO THE REAL WORLD!!!!
Nu blijven ze het nog wel even rekken denk ik overigens hoor, ook hier in de Eurozone. De komende weken zal wel besloten worden dat het steunfonds voor Griekenland (en de andere zuidelijke lidstaten) minimaal verdubbeld wordt.
Dan kunnen ze de EFSF weer lekker bestaande obligaties op laten kopen met belastinggeld en de nieuwe obligaties die banken en verzekeraars krijgen waarborgen.
Dit idd.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 11:49 schreef Fir3fly het volgende:
Al die nieuwe accountjes, waar komen die ineens vandaan?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
We hebben de afgelopen paar jaar het kaartenhuis weer een beetje gestut. Nu blijkt dat dit toch niet voldoende werkt. De rating agencies lopen nu nog een beetje achter op de feiten maar het kan binnenkort heel hard naar beneden gaan.
Amerika gaat het de komende jaren wel voelen. Het wordt een soort 3e wereld land met een gigantisch tweedeling. Ik vraag me af wat dit voor de rest van de wereld gaat betekenen.
Amerika gaat het de komende jaren wel voelen. Het wordt een soort 3e wereld land met een gigantisch tweedeling. Ik vraag me af wat dit voor de rest van de wereld gaat betekenen.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
En dan? Wat denk je dat er voor in de plaats komt?quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 12:14 schreef Louis22 het volgende:
Oh, ik hoop toch zo dat de hele cholerazooi in elkaar dondert. Ik kan niet wachten!
Chaos, honger, oorlog, ellende. Laat het mensenvolkje de dag dat het geboren is vervloeken.quote:
[..]
En dan? Wat denk je dat er voor in de plaats komt?
Stoer.quote:
[..]
Chaos, honger, oorlog, ellende. Laat het mensenvolkje de dag dat het geboren is vervloeken.
Ah, en dit vind je positief, omdat?quote:
[..]
Chaos, honger, oorlog, ellende. Laat het mensenvolkje de dag dat het geboren is vervloeken.
Hmm, ben benieuwd hoe dit verder gaat.
En las op internet een uitspraak van Obama dat Europa een veel groter probleem heeft met Griekenland en dat de VS er wel bovenop komt?
Kan aan mij liggen, maar lijkt juist alsof de Amerikanen toch een groter probleem hebben en ze zijn nog niet wakker geschud!
En las op internet een uitspraak van Obama dat Europa een veel groter probleem heeft met Griekenland en dat de VS er wel bovenop komt?
Kan aan mij liggen, maar lijkt juist alsof de Amerikanen toch een groter probleem hebben en ze zijn nog niet wakker geschud!
|
|
