Hoe beoordeel je bronnen?
Vorige delen
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
quote:Iron Dome returns to Ashkelon
The Defense Ministry informed the Ashkelon Municipality on Friday that the Iron Dome rocket interception system would be re-stationed in the southern city soon, following the ongoing rocket fire in recent days.
Ashkelon Mayor Benny Vaknin and some of the city's residents turned to Defense Minister Ehud Barak earlier this week, demanding that the system be returned to the area.
The demand was made after a Grad rocket landed near the city on Wednesday night, slightly damaging a road.
City resident Shahar Schein expressed his surprise over the fact that the system had been removed from the area. "It's a bit of a risk," he said. "Why aren't they here, at least one of them?"
He said the rocket fire "takes us back to dark days and bad feelings. It's a painful reminder of the fact that the situation is unstable and that we may return to the days of Operation Cast Lead.
An improved Qassam rocket was fired from the northern Gaza Strip to the Kiryat Gat area on Thursday evening. The rocket hit an open area within the Lakhish Regional Council. One woman suffered from shock and was rushed to the Barzilai Medical Center in Ashkelon.
In response, Israel Air Force planes bombed five targets in the Gaza Strip on Thursday night.
bron
Dat zou inderdaad tegenstrijdig zijn, ware het niet dat ik daar helemaal niet voor pleit. Het enige wat ik zeg, is dat Israël een gebrekkige democratie is, als miljoenen Palestijnen niet mogen stemmen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 08:52 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Palestina & Israël #79
Het is tegenstrijdig om én een eigen staat voor de Palestijnen te willen én ze stemrecht in Israël te willen geven.
Aan welke jij-bak doet dit me nu denken?quote:
[..]
In theorie heb je gelijk, in de praktijk komt dit in alle westerse landen voor. Het gebeurt overal dat de staat zich niet aan zijn eigen regels houdt en door de rechtelijke macht tot de orde wordt geroepen. Dat is nu het mooie van onafhankelijke rechtspraak, zoals ook in Israël het geval is.
[..]
Wat is de onderbouwing dat de staat zich niet aan die uitspraak gaat houden? Is daar dan een precedent voor (en vooral, is dat dan stelselmatig, zoals je insinueert?).
Je tweede vraag kan ik niet beantwoorden: ik heb geen lijst bijgehouden en kan dat ook niet, want ik ken geen Ivriet.
Maar ik durf de gok eigenlijk wel aan.
Democratie? Rechtstaat?quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 20:17 schreef waht het volgende:
Mooi. Dan staat vast dat Israël een democratie en rechtstaat is.
Einde discussie.
Voorzover ik geïnformeerd ben door joodse leden van dit topic, is er nogal wat verschil tussen de rechten van joodse Israeliërs en andersgelovige Israeliërs.
Huisvesting, partijvorming, huwelijk. Ik noem maar wat.
En dan het gedrag in de bezette gebieden.
herinderen julie nog Abu Sisi.
hij was zo onschuldig had niets met de hamas te maken ,en volgens mousje en anderen was hij gearesteerd om de elec, centrale te bombaderen
echt.bla bla bla bla .
dat hij maar vele jaartjes mag krijgen
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4107803,00.html
Top Hamas engineer tells all
Nabbed engineer Abu Sisi provides Israel with invaluable information about Hamas' operations, newly released documents reveal; terror group's military academy operated in Gaza mosques, he says
Ilana Curiel
Published: 08.11.11, 17:26 / Israel News
share
Hamas engineer Dirar Abu Sisi, nabbed by Israeli security forces earlier this year, provided interrogators with priceless information on Hamas' modus operandi, the terror group's readiness for a clash with Israel and attempts to improve its rocket range.
According to interrogation excerpts, cleared for publication Thursday by the Beersheba District Court following Ynet's appeal, the Hamas engineer described the terror group as an orderly hierarchical organization that aims to learn from its mistakes and adapt to changing regional realities
The engineer told interrogators that following Operation Cast Lead Gaza, top Hamas terrorist Mohammed Deif and the group's military wing commander Ahmed Jabari found Hamas' operations to be lacking and decided to make Abu Sisi in charge of establishing the organization's new military academy.
"An analysis of the war with Israel was undertaken. It found that a large number of Hamas activists ran away from their positions. A failure occurred in decision-making coupled with an inability to use arms during the battle – because of fear," he said. "A program of study had to be created, in order to improve the situation."
Terror studies at mosques
The new academy was tasked with imparting combat methods and tactics to Hamas terrorists, Abu Sisi said. Hamas men were undertaking their studies at mosques, while passing their final exams in known Gaza universities or in mosques.
"The books and academic materials did not bear the Hamas name or logo," he said. Instructors include university lecturers, education ministry officials, merchants and others.
Abu Sisi is believed to be Hamas' rocket expert. He joined the terror group in 2002, despite working for the Palestinian Electric Company, which forbade its employees from joining any group.
"I assisted Hamas in developing their missile capabilities, by identifying and handing over mathematical equations that improve the metal pipe's ability to withstand pressure and heat," he said. "I was present when a missile was test-fired at the sea in Khan Younis."
The terror group was lacking materials that could improve their rocket range and later smuggled it in from Egypt through tunnels, he said.
Rocket info on the Internet
Abu Sisi's interrogation revealed that he acquired plenty of information on improving rocket range via the Internet, including the YouTube website.
"I know nothing about explosives. I only calculated the pressure and heat…I downloaded the formula from the Internet," he said, adding that he also downloaded software pertaining to the rocket's structure.
Hamas would send its activists for further instruction overseas, Abu Sisi said. Selected graduates of the academy reached military academies in foreign countries, he said, including Syria, Yemen, Sudan and Iran During his interrogation, Abu Sisi expressed his regret for joining Hamas.
"I greatly regret my affiliation with the Muslim Brotherhood and Hamas Movement, my work to develop the missile range, my part in establishing Hamas' military academy, and all the information I handed over to Hamas that can threaten the security of Israel and its citizens," he said.
"I know the missiles are lethal and take the lives of others, without distinguishing between Arabs and Jews," he said.
Abu Sisi was kidnapped in Kiev and brought to Israel in February. His indictment sheet comprises nine counts, including membership in a terror organization, murder, attempted murder and arms production.
Say what?quote:en volgens mousje en anderen was hij gearesteerd om de elec, centrale te bombaderen
Burgers van andere landen op grondgebied van weer een ander land kidnappen valt onder recht en democratie?
Als je het mij vraagt valt dat onder het illegale werk van geheime diensten, die niet voor niks geheim zijn. Dat is van alle landen en tijden, maar doe daar niet zalvend over.
En dat maakt dit bericht dan ook meteen verdacht: een geheime dienst die zo uitgebreid gaat vertellen over geheime zaken? Dat deugt niet!
Verre van perfect natuurlijk, maar onder omstandigheden niet slecht. Bovendien is het democratisch als het volk daarachter zou staan en tevens hoeft het niet per definitie om de wet heen te gebeuren.quote:
We hadden het over rechtsstaat en democratie?
Burgers van andere landen op grondgebied van weer een ander land kidnappen valt onder recht en democratie?
Als je het mij vraagt valt dat onder het illegale werk van geheime diensten, die niet voor niks geheim zijn. Dat is van alle landen en tijden, maar doe daar niet zalvend over.
En dat maakt dit bericht dan ook meteen verdacht: een geheime dienst die zo uitgebreid gaat vertellen over geheime zaken? Dat deugt niet!
Wat die geheime diensten doen is wat voor te zeggen. Dat het anders is dan een land als Nederland doet is duidelijk. Als er in West-Europa überhaupt in de afgelopen decennia aan buitenrechtelijke executies is gedaan wordt er in ieder geval niet zo makkelijk en schaamteloos mee omgegaan als in die contreien.
Maar goed, 'battle not with monsters..' etc.
Ja, dat is wel zo.quote:
[..]
Verre van perfect natuurlijk, maar onder omstandigheden niet slecht. Bovendien is het democratisch als het volk daarachter zou staan en tevens hoeft het niet per definitie om de wet heen te gebeuren.
Wat die geheime diensten doen is wat voor te zeggen. Dat het anders is dan een land als Nederland doet is duidelijk. Als er in West-Europa überhaupt in de afgelopen decennia aan buitenrechtelijke executies is gedaan wordt er in ieder geval niet zo makkelijk en schaamteloos mee omgegaan als in die contreien.
Maar goed, 'battle not with monsters..' etc.
Maar er zit een luchtje aan.
Ik vind het wel een vreemd verhaal. Hier wordt het voorgesteld alsof de gevangen geheim agent volledig leeggelopen is en dus alle informatie die hij had, verteld heeft.
Maar wie gelooft dat nou? Ze worden toch getraind in weerstand tegen marteling.
En als hij zo vlug toegeeft, waarom moest hij dan gevangen worden? Dan had hij dus zelf wel vrijwillig alles verteld?
En welke geheime dienst maakt zijn resultaten zo openlijk bekend?
Tja, daar zijn allerlei verschillende scenario's voor te bedenken. Ik denk niet dat deze kerel gemarteld is, waarschijnlijk heeft hij gewoon een betere deal gekregen van de Israelis, dan praat je wel.quote:
[..]
Ja, dat is wel zo.
Maar er zit een luchtje aan.
Ik vind het wel een vreemd verhaal. Hier wordt het voorgesteld alsof de gevangen geheim agent volledig leeggelopen is en dus alle informatie die hij had, verteld heeft.
Maar wie gelooft dat nou? Ze worden toch getraind in weerstand tegen marteling.
En als hij zo vlug toegeeft, waarom moest hij dan gevangen worden? Dan had hij dus zelf wel vrijwillig alles verteld?
Niet de Israëlische in ieder geval, alleen bij hoge uitzondering. Maar wellicht vonden de hoge heren hier andere factoren belangrijker. Soms hebben ze gewoon een goed bericht nodig.quote:En welke geheime dienst maakt zijn resultaten zo openlijk bekend?
Een goed bericht kan je toch ook gewoon verzinnen?quote:
Niet de Israëlische in ieder geval, alleen bij hoge uitzondering. Maar wellicht vonden de hoge heren hier andere factoren belangrijker. Soms hebben ze gewoon een goed bericht nodig.
Huwelijk? Hoezo? Dat is toch al jaren niet meer zo?quote:
[..]
Democratie? Rechtstaat?
Voorzover ik geïnformeerd ben door joodse leden van dit topic, is er nogal wat verschil tussen de rechten van joodse Israeliërs en andersgelovige Israeliërs.
Huisvesting, partijvorming, huwelijk. Ik noem maar wat.
En dan het gedrag in de bezette gebieden.
Niet-joden in Israël kunnen binnenkort trouwenquote:Ook niet-joden kunnen binnenkort trouwen in Israël. Dit wordt mogelijk dankzij een nieuw wetsvoorstel voor de invoering van het burgerlijk huwelijk waar minister Daniel Friedman van Justitie en opperrabbijn Sholom Amar van de sefardische joden het over eens zijn geworden. Het voorstel voorziet ook in de mogelijkheid om dergelijke huwelijken te beëindigen.
In Israël was het sluiten van huwelijken tot nog toe voorbehouden aan het opperrabbinaat. Immigranten die volgens de joodse wet, de halacha, niet joods zijn konden daarom tot nog toe niet in Israel trouwen. Veel niet-joodse Israëlische koppels stapten daarom tot nog toe in het buitenland in het huwelijksbootje, vooral in Cyprus.
http://www.nieuwsblad.be/(...)leid=DMF20110811_213quote:De Verenigde Naties hebben Israël donderdag opgeroepen om geen nieuwe nederzettingen te bouwen omdat dat gezien kan worden als een provocatie ten opzichte van de vredesonderhandelingen met de Palestijnen.
Het plan om honderden nieuwe woningen te bouwen in Oost-Jeruzalem stuitte vorig jaar, toen het plan aangekondigd werd, bij de internationale gemeenschap op heel veel weerstand. Dat zegt Robert Serry, VN-coördinator voor vredesproces in het Midden-Oosten. ‘Als het plan wordt doorgezet, zal deze provocerende daad de inspanningen van de internationale gemeenschap ondermijnen om alle partijen opnieuw rond de onderhandelingstafel te krijgen.[...]
ow de UN bit is geen provocatie .quote:
[..]
http://www.nieuwsblad.be/(...)leid=DMF20110811_213
[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 12-08-2011 09:57:14 ]
DIt artikel klopt niet helemaal. Ook niet-joden kunnen trouwen in Israël. Het probleem is dat in Israël geen burgerlijk huwelijk bestaat. Je bent dus overgeleverd aan de eisen van de verschillende religies. Moslims moeten volgens de Islamitische wet trouwen, christenen in de kerk en joden bij de rabbijn. Als je niet-gelovig bent of in het geval van interreligieuze relaties heb je een probleem.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 04:15 schreef paddy het volgende:
[..]
Huwelijk? Hoezo? Dat is toch al jaren niet meer zo?
[..]
Niet-joden in Israël kunnen binnenkort trouwen
De protesten nemen toe.
Ik hoef niet het overduidelijke verschil tussen deze demonstratie met die in buurlanden uit te leggen.
Mja, deze Israëliërs worden niet onderdrukt, zoals de Syriërs en de Egyptenaren. Zodra de Palestijnen, die wel onderdrukt worden door het Israëlische regime, met duizenden tegelijkertijd (en ik hoop dat dat snel gebeurt) pleinen in Israël bezet gaan houden, dan wordt het toch een heel ander verhaal.quote:Op zondag 14 augustus 2011 16:30 schreef waht het volgende:
Hun goed recht.
Ik hoef niet het overduidelijke verschil tussen deze demonstratie met die in buurlanden uit te leggen.
Ik ben wel bang dat we dan meer in de richting van Libië en Syrië moeten denken dan in die van Tunesië en Egypte.quote:
[..]
Mja, deze Israëliërs worden niet onderdrukt, zoals de Syriërs en de Egyptenaren. Zodra de Palestijnen, die wel onderdrukt worden door het Israëlische regime, met duizenden tegelijkertijd (en ik hoop dat dat snel gebeurt) pleinen in Israël bezet gaan houden, dan wordt het toch een heel ander verhaal.
En hoe willen ze dat doen, door de muur breken?quote:
[..]
Mja, deze Israëliërs worden niet onderdrukt, zoals de Syriërs en de Egyptenaren. Zodra de Palestijnen, die wel onderdrukt worden door het Israëlische regime, met duizenden tegelijkertijd (en ik hoop dat dat snel gebeurt) pleinen in Israël bezet gaan houden, dan wordt het toch een heel ander verhaal.
wat een reaktie weerquote:
[..]
Mja, deze Israëliërs worden niet onderdrukt, zoals de Syriërs en de Egyptenaren. Zodra de Palestijnen, die wel onderdrukt worden door het Israëlische regime, met duizenden tegelijkertijd (en ik hoop dat dat snel gebeurt) pleinen in Israël bezet gaan houden, dan wordt het toch een heel ander verhaal.
palestijnen demostreren in ramalah tegen hun regime .
en niet op pleinen in Israel ,,,hoop doet leven he .
Israelish demostreren tegen de hogen kosten... heb niet met de palestijnse kwestie te maken .kom uit je droom .
ja super palestijnen .quote:Op zondag 14 augustus 2011 16:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En hoe willen ze dat doen, door de muur breken?
Zodra jij een fatsoenlijke zin kunt typen en fatsoenlijk kunt lezen en fatsoenlijk kunt redeneren en fatsoenlijk kunt reageren, gún ik jou een redelijke reactie, tot die tijd ga ik niet op jouw berichtjes van kleuterniveau in, uiteraard.quote:
[..]
wat een reaktie weer
palestijnen demostreren in ramalah tegen hun regime .
en niet op pleinen in Israel ,,,hoop doet leven he .
Israelish demostreren tegen de hogen kosten... heb niet met de palestijnse kwestie te maken .kom uit je droom .
Er wonen ook Palestijnen in Israël. Te denken valt aan protesten in Oost-Jeruzalem, waar opnieuw meer dan 1000 woningen voor kolonisten midden in een Palestijnse wijk worden gebouwd.quote:
[..]
En hoe willen ze dat doen, door de muur breken?
Palestijnen moeten zich niet aanstellen. Ze moeten eerst hun terroristische groeperingen opheffen die schuldig is aan talloze Israëlische burgerdoden. Israël reageert bijna altijd op zo'n aanslag en dat er dan doden vallen aan Palestijnse zijde... tja, dat heet oorlog.quote:
[..]
Mja, deze Israëliërs worden niet onderdrukt, zoals de Syriërs en de Egyptenaren. Zodra de Palestijnen, die wel onderdrukt worden door het Israëlische regime, met duizenden tegelijkertijd (en ik hoop dat dat snel gebeurt) pleinen in Israël bezet gaan houden, dan wordt het toch een heel ander verhaal.
Maar Oost-Jeruzalem is geen Israël, het is bezet Palestina.quote:
[..]
Er wonen ook Palestijnen in Israël. Te denken valt aan protesten in Oost-Jeruzalem, waar opnieuw meer dan 1000 woningen voor kolonisten midden in een Palestijnse wijk worden gebouwd.
Lol, 'bezet Palestina'. Bestaat niet, is gewoon Israël.quote:
[..]
Maar Oost-Jeruzalem is geen Israël, het is bezet Palestina.
Zo kun je het inderdaad zien. En we doen er nu wel luchtig over, maar hadden de Palestijnen daar maar de middelen om een vuist te maken tegen de verdrijving uit de stad.quote:
Maar Oost-Jeruzalem is geen Israël, het is bezet Palestina.
Ga ergens anders trollen, kleuter.quote:Op zondag 14 augustus 2011 17:04 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
Lol, 'bezet Palestina'. Bestaat niet, is gewoon Israël.
De Israëli's doen niets meer dan waar ze recht op hebben vind ik. Palestijnen maken zich schuldig aan terroristische aanslagen (kleine kinderen die getraind worden om zich op te blazen...quote:
[..]
Zo kun je het inderdaad zien. En we doen er nu wel luchtig over, maar hadden de Palestijnen daar maar de middelen om een vuist te maken tegen de verdrijving uit de stad.
)Oh, en Israel tolereert sociale onrust daar wou je zeggen?quote:
[..]
Er wonen ook Palestijnen in Israël. Te denken valt aan protesten in Oost-Jeruzalem, waar opnieuw meer dan 1000 woningen voor kolonisten midden in een Palestijnse wijk worden gebouwd.
Ik ben een kleuter/troll omdat ik achter Israël sta? Is het hier verboden om een andere, afwijkende mening/standpunt te hebben? Ik heb mijn redenen om achter Israël te staan en de Palestijnen op elk punt ongelijk te geven. Jij weet die redenen niet en je hoort dan ook niet te oordelen, net een kleuter.quote:
[..]
Ga ergens anders trollen, kleuter.
De Palestijnen wonen al vele generaties lang in Oost-Jeruzalem en leven daar net zo normaal als andere inwoners van Israël. Alleen heeft Israël bedacht dat het de Jeruzalem-kwestie op kan lossen door de stad van alle Palestijnen te reinigen. Dagelijks worden er mensen uit hun huizen gezet en Palestijnse wijken worden propvol bouwprojecten voor joodse kolonisten gestopt.quote:
[..]
De Israëli's doen niets meer dan waar ze recht op hebben vind ik. Palestijnen maken zich schuldig aan terroristische aanslagen (kleine kinderen die getraind worden om zich op te blazen...
Die is er zo goed als niet vanuit de Palestijnen. Wel vanuit de joodse kolonisten die in enorme aantallen in Palestijnse wijken worden gedumpt.quote:
Oh, en Israel tolereert sociale onrust daar wou je zeggen?
Israël heeft daar, in mijn oogpunt, gewoon het volledige recht op. De Palestijnen hebben vanaf het begin van de oprichting van Israël de Joden dwars gezeten door hun terroristische aanslagen en doen dat nu nog steeds. Aanslagen op Joodse bussen, burgers die ontvoerd en onthoofd worden etc. De Palestijnen staan hierdoor niet in de positie om eisen te stellen aan Israël. Israël heeft daar de macht en mag doen wat het wil, zolang het maar in voordeel is van de eigen burgers. Dat doet Israël en geen enkel land, en al helemaal geen Westers land, mag daar aan twijfelen omdat het zelf ook schuldig is geweest (of nog steeds is) aan zulke praktijken.quote:
[..]
De Palestijnen wonen al vele generaties lang in Oost-Jeruzalem en leven daar net zo normaal als andere inwoners van Israël. Alleen heeft Israël bedacht dat het de Jeruzalem-kwestie op kan lossen door de stad van alle Palestijnen te reinigen. Dagelijks worden er mensen uit hun huizen gezet en Palestijnse wijken worden propvol bouwprojecten voor joodse kolonisten gestopt.
De Palestijnen in Oost-Jeruzalem hebben hier part noch deel aan, die wonen daar al generaties lang in vrede. Ken je feiten voor je een heel volk aan de schandpaal nagelt.quote:
[..]
Israël heeft daar, in mijn oogpunt, gewoon het volledige recht op. De Palestijnen hebben vanaf het begin van de oprichting van Israël de Joden dwars gezeten door hun terroristische aanslagen en doen dat nu nog steeds. Aanslagen op Joodse bussen, burgers die ontvoerd en onthoofd worden etc. De Palestijnen staan hierdoor niet in de positie om eisen te stellen aan Israël. Israël heeft daar de macht en mag doen wat het wil, zolang het maar in voordeel is van de eigen burgers. Dat doet Israël en geen enkel land, en al helemaal geen Westers land, mag daar aan twijfelen omdat het zelf ook schuldig is geweest (of nog steeds is) aan zulke praktijken.
Ja ik zou ook niet graag in de Bijlmer gedumpt willen worden.quote:
[..]
Die is er zo goed als niet vanuit de Palestijnen. Wel vanuit de joodse kolonisten die in enorme aantallen in Palestijnse wijken worden gedumpt.
De Israëli's die omkomen bij de barbaarse terroristische aanslagen van de Palestijnen hebben ook niets te maken met de oorlog en toch worden zij de slachtoffers. Zo gaat het eenmaal. Israël heeft wat mij betreft het recht te doen wat het wil.quote:
[..]
De Palestijnen in Oost-Jeruzalem hebben hier part noch deel aan, die wonen daar al generaties lang in vrede. Ken je feiten voor je een heel volk aan de schandpaal nagelt.
Oog om oog, tand om tand, nietwaar?quote:
[..]
De Israëli's die omkomen bij de barbaarse terroristische aanslagen van de Palestijnen hebben ook niets te maken met de oorlog en toch worden zij de slachtoffers. Zo gaat het eenmaal. Israël heeft wat mij betreft het recht te doen wat het wil.
Inderdaad.quote:
[..]
Oog om oog, tand om tand, nietwaar?
Dat zou niet eerlijk zijn voor de buren van Israel.quote:
[..]
Oog om oog, tand om tand, nietwaar?
Als Israel bij elk incident zou reageren op dat gedoe dan bleef er geen land meer over om hen heen.
Ik hoop voor jou dat je nooit in de verdrukking komt.quote:
Zijn 'wij' al geweest. Ik nog net niet.quote:
[..]
Ik hoop voor jou dat je nooit in de verdrukking komt.
Jij bij lange na niet.quote:
[..]
Zijn 'wij' al geweest. Ik nog net niet.
Toch niet hoor, scheelde maar een aantal jaren.quote:
Ik weet absoluut niet waar je het over hebt of waar je heen wilt. Je bent uit '93.quote:
[..]
Toch niet hoor, scheelde maar een aantal jaren.
Afijn, ik heb een linkje geplaatst, ik ga maar weer eens een blokje om.
quote:
[..]
Zodra jij een fatsoenlijke zin kunt typen
en fatsoenlijk kunt lezen en fatsoenlijk kunt redeneren en fatsoenlijk kunt reageren, gún ik jou een redelijke reactie, tot die tijd ga ik niet op jouw berichtjes van kleuterniveau in, uiteraard.
.idd bij links kom echt niets normaals uit .en praat over fatsoenelijk ???en stilletjes zitten te hopen op een puinhoop in Israel .
je ben lager dan de jus van de garbage.
quote:
[..]
Maar Oost-Jeruzalem is geen Israël, het is bezet Palestina.
er bestaat geen palestina je liegja idd je moet ze op de zelfde manier gehandelen zoals zij anderen mensen behandelen .quote:
[..]
Oog om oog, tand om tand, nietwaar?
en dan nog worden de palestijnen beter behandeld door israel dan door je geliefde nat makende PA regering.
[ Bericht 5% gewijzigd door C_N op 14-08-2011 17:47:46 ]
Right. Bezet van Palestina. Wanneer dan? Wanneer bestond dat land Palestina dan waarvan het is bezet??? Het is veroverd op Jordanië, die hielden het bezet.quote:
[..]
Maar Oost-Jeruzalem is geen Israël, het is bezet Palestina.
Ja, het is betwist en ja, het moet worden opgelost, maar blijf wel bij de feiten.
Verder, C_N is een Israëli wiens moedertaal geen Nederlands is en hij heeft dus nooit op school fatsoenlijk leren lezen en schrijven in het Nederlands. Om hem op zijn schrijfkwaliteit aan te spreken is een pure ad homoniem en totaal deze discussie onwaardig.
ja een slechte zomer .quote:
Er valt weer zure regen in Nederland, zie ik
even of topic vandaag viel er regen in Israel in augustus regen dat is haast niet in de geschiedenis voorgekomen ... maar het was niet zuur
Eens.quote:
Slap, zeg.quote:
[..]
Zodra jij een fatsoenlijke zin kunt typen en fatsoenlijk kunt lezen en fatsoenlijk kunt redeneren en fatsoenlijk kunt reageren, gún ik jou een redelijke reactie, tot die tijd ga ik niet op jouw berichtjes van kleuterniveau in, uiteraard.
quote:Israel army plants new mines on Syrian border
TEL AVIV, August 14 (RIA Novosti)
Israel's army is planting new land mines along the armistice line with Syria in a bid to dissuade protesters from attempting to rush into the Golan Heights, Israeli media said on Sunday.
The old mines failed to explode when the Palestinian and Syrian supporters crossed the borders into Golan in mid May, according to the Israeli army's weekly magazine Ba'mahaneh.
The preparations come as part of Israel's increased measures ahead of demonstrations that Palestinians plan to hold in September, Ba'mahaneh reported.
The Israeli army announced a few days ago that it will also deploy more troops along the northern borders with Syria and the northwestern borders with Lebanon in order to rebuff any mass incursion into Israel.
Maar volgens dat artikel uit juli 2007 zou dus binnenkort het burgerlijk huwelijk ingesteld worden. En volgens jouw reactie is dat dus niet gebeurd.quote:
[..]
DIt artikel klopt niet helemaal. Ook niet-joden kunnen trouwen in Israël. Het probleem is dat in Israël geen burgerlijk huwelijk bestaat. Je bent dus overgeleverd aan de eisen van de verschillende religies. Moslims moeten volgens de Islamitische wet trouwen, christenen in de kerk en joden bij de rabbijn. Als je niet-gelovig bent of in het geval van interreligieuze relaties heb je een probleem.
Wat is nou waar??
Overigens doet dat nog niet veel af aan de mindere rechten die Arabieren in Israel hebben.
Neenee, dat zie je verkeerd.quote:
[..]
Oog om oog, tand om tand, nietwaar?
Een jood is veel meer waard dan een van zijn Arabische neefjes.
Dus het is tien ogen om een oog, en de tanden van de hele familie om een tand.
In de laatste grote actie tegen Gaza zelfs 100 tegen 1.
Godsakker, mijnen leggen. Alsof we er al niet genoeg hebben.quote:
Hebben ze wel eerst de oude opgeruimd? Of hopen ze binnenkort de Golanhoogte terug te kunnen geven in ruil voor vrede? Als gebaar van goede wil, maar wel inclusief mijnen.
Gadverdamme, weer dat gezeik dat Palestina niet bestaat.quote:
[..]
Right. Bezet van Palestina. Wanneer dan? Wanneer bestond dat land Palestina dan waarvan het is bezet??? Het is veroverd op Jordanië, die hielden het bezet.
Ja, het is betwist en ja, het moet worden opgelost, maar blijf wel bij de feiten.
Verder, C_N is een Israëli wiens moedertaal geen Nederlands is en hij heeft dus nooit op school fatsoenlijk leren lezen en schrijven in het Nederlands. Om hem op zijn schrijfkwaliteit aan te spreken is een pure ad homoniem en totaal deze discussie onwaardig.
Het verweer was: "bezet Palestina", niet: "bezet van Palestina".
Er zijn genoeg kaarten, uit diverse tijden en diverse landen, waarop het gebied tussen Middellandse Zee en Jordaan Palestina wordt genoemd. En mensen die in Palestina wonen, heten Palestijnen. Net zoals mensen die in Twente wonen Tukkers heten. Er waren islamitische, christelijke en joodse Palestijnen, maar de joden hebben zich afgescheiden in een aparte staat. Dus nu zijn er nog christelijke en islamitische Palestijnen over. Dat gezeik over die naam is een drogreden en een afleiding.
Om C_N op zijn schrijfkwaliteiten aan te spreken is inderdaad niet terecht, maar om hem op zijn redeneerkwaliteiten aan te spreken, mag dat wel? Want als je het mij vraagt deugen die ook niet altijd. En het gaat in een discussie toch over redeneren en argumenteren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kees22 op 15-08-2011 00:20:30 ]
Tegenover iemand die een Latijnse spreuk in zijn nickname heeft, vind ik dat wel meevallen.quote:
Moet je maar niet zo pretentieus doen.
OK, zonder enig begrip van geschiedenis het recht van de sterkste aanhangen.quote:
[..]
Israël heeft daar, in mijn oogpunt, gewoon het volledige recht op. De Palestijnen hebben vanaf het begin van de oprichting van Israël de Joden dwars gezeten door hun terroristische aanslagen en doen dat nu nog steeds. Aanslagen op Joodse bussen, burgers die ontvoerd en onthoofd worden etc. De Palestijnen staan hierdoor niet in de positie om eisen te stellen aan Israël. Israël heeft daar de macht en mag doen wat het wil, zolang het maar in voordeel is van de eigen burgers. Dat doet Israël en geen enkel land, en al helemaal geen Westers land, mag daar aan twijfelen omdat het zelf ook schuldig is geweest (of nog steeds is) aan zulke praktijken.
Dat is wel mooi, want dan hoeven we het in de discussie niet te hebben over zogenaamde rechten van 2000 jaar geleden. Want die geschiedenis bestaat dan natuurlijk ook niet!
Simpelweg het recht van de sterkste. Ik neem aan dat je dan ook niet gaat beginnen over Israel als voorpost van de westerse beschaving?
Maakt de discussie wel eenvoudig.
Nee, mijn mening is heel erg simpel:quote:
[..]
OK, zonder enig begrip van geschiedenis het recht van de sterkste aanhangen.
Dat is wel mooi, want dan hoeven we het in de discussie niet te hebben over zogenaamde rechten van 2000 jaar geleden. Want die geschiedenis bestaat dan natuurlijk ook niet!
Simpelweg het recht van de sterkste. Ik neem aan dat je dan ook niet gaat beginnen over Israel als voorpost van de westerse beschaving?
Maakt de discussie wel eenvoudig.
De Arabieren, Perzen en Turken onderdrukken al eeuwen diverse volkeren en vooral het eigen volk. Elk van de genoemde volkeren hebben meerdere landen waarin de eigen taal gesproken wordt, waarin er als het ware één soort volk wordt vertegenwoordigt. Er zijn echter diverse anderen volkeren die slechts één staat hebben, of helemaal geen.
De Palestijnen zijn gewoon Arabieren. Dat zijn de Irakezen, Syriërs, Libiërs, etc. ook allemaal. Er zijn tientallen Arabische Staten en nog veroorzaken zij in Israël, de enige Joodse staat met een oppervlakte van iets meer dan 22.000 vierkante km (ongeveer de helft van het kleine Nederland), elke dag bloedvergieten. Zorgen zij voor terroristische aanslagen etc.
Israël is het land van de Joden. Als Israël vind dat het recht heeft op nog meer stukken grond, wat nu verovert is door de Palestijnen, dan vind ik dat ze dat mogen pakken. De Arabieren hebben genoeg volkeren onderdrukt, ze zijn elke dag bezig met het uitmoorden van het eigen volk, onderdrukken, afslachten, uitroeien. Maar o wee als een Jood een paar Palestijnen wat aandoet! DAT MAG NATUURLIJK NIET HE!
Dat is inderdaad erg simpel.quote:
[..]
Nee, mijn mening is heel erg simpel:
De Arabieren, Perzen en Turken onderdrukken al eeuwen diverse volkeren en vooral het eigen volk. Elk van de genoemde volkeren hebben meerdere landen waarin de eigen taal gesproken wordt, waarin er als het ware één soort volk wordt vertegenwoordigt. Er zijn echter diverse anderen volkeren die slechts één staat hebben, of helemaal geen.
De Palestijnen zijn gewoon Arabieren. Dat zijn de Irakezen, Syriërs, Libiërs, etc. ook allemaal. Er zijn tientallen Arabische Staten en nog veroorzaken zij in Israël, de enige Joodse staat met een oppervlakte van iets meer dan 22.000 vierkante km (ongeveer de helft van het kleine Nederland), elke dag bloedvergieten. Zorgen zij voor terroristische aanslagen etc.
Israël is het land van de Joden. Als Israël vind dat het recht heeft op nog meer stukken grond, wat nu verovert is door de Palestijnen, dan vind ik dat ze dat mogen pakken. De Arabieren hebben genoeg volkeren onderdrukt, ze zijn elke dag bezig met het uitmoorden van het eigen volk, onderdrukken, afslachten, uitroeien. Maar o wee als een Jood een paar Palestijnen wat aandoet! DAT MAG NATUURLIJK NIET HE!
En bezijden de waarheid.
Wat me vooral verbaast: dat je vindt dat de staat gewoon op elk vermoeden van welke wens dan ook alles mag pakken. Ik herken hierin de redeneringen die de plunderaars in het Verenigd Koninkrijk hanteren: "Ik vind dat ik er recht op heb, dus heb er recht op om het te pakken."
Het Joodse volk is in de afgelopen duizenden jaren veel leed aangedaan. Niemand die omgekeken heeft om hen te helpen, totdat er een massale genocide plaats vond en er meer dan 6 miljoen Joden zijn vermoord. Het Joodse volk mag van geluk spreken dat het Nazi regime blunders heeft gemaakt, zoals het invallen van de Sovjet-Unie en de oorlogsverklaring aan de VS. Waren deze blunders er niet geweest, dan zou het Joodse volk tientallen jaren geleden uitgestorven zijn.quote:
[..]
Dat is inderdaad erg simpel.
En bezijden de waarheid.
Wat me vooral verbaast: dat je vindt dat de staat gewoon op elk vermoeden van welke wens dan ook alles mag pakken. Ik herken hierin de redeneringen die de plunderaars in het Verenigd Koninkrijk hanteren: "Ik vind dat ik er recht op heb, dus heb er recht op om het te pakken."
Niemand keek om om het Joodse volk te helpen. Pas nadat de genocide zichtbaar was, pas nadat er al miljoenen waren afgemaakt, kregen de Joden de staat waar ze altijd al recht op hebben gehad. De staat, de grond, die duizenden jaren geleden afgepakt was.
Wat Israël nu doet is voorkomen dat er ooit nog zoiets gebeurt. Geef die Palestijnen een vinger en ze nemen je beide handen. Het Joodse volk probeert nu simpelweg te overleven. De Palestijnen hebben geluk dat er in het Westen mensen zijn die hen steunen en de Israëlische staat (die volledig in haar recht staat) te verafschuwen.
En we weten allemaal waar de Arabieren toe in staat zijn:
- Saddam Hoessein tijdens zijn Al-Anfal campagne: moordde bijna 200.000 Koerden uit. Grootste deel daarvan werd levend begraven.
Saddam huurde Palestijnen in om b.v. de Koerden af te maken. Hij vertelde hen dat de Koerden allemaal Joods waren (omdat er onder de Koerden heel erg veel Joden zijn, de huidige president van de KRG zou zelfs Joods bloed hebben + in de Jom Kippoer Oorlog was de Israëlische opperbevelhebber van het leger een Koerd. Israël won toen overweldigend van een aantal Arabische landen, waaronder Egypte en Syrië).
- Het Syrische regime is bezig met het afslachten van het eigen volk.
- In Iran word je gestenigd, publiekelijk opgehangen, verkracht, onthoofd, etc. als je ook maar één fout woord zegt over de gevestigde orde.
- Kijk wat er gaande is in Libië.
- In Jemen sterft de bevolking uit van de honger, of ze worden afgemaakt door het leger.
- In Bahrein hebben de Arabieren onder elkaar niet eens gelijke rechten, alleen maar om het geloof.
- De Verenigde Arabische Emiraten mag dan wel rijk zijn, maar ze buiten tienduizenden buitenlandse arbeiders uit.
- Turkije die de minderheden zwaar onderdrukt, maar geen enkel land kijkt hierna om. De Koerden mogen b.v. geen les krijgen in de eigen taal. Kleine kinderen die geen Turk zijn wordt verplicht om de een of andere onzin Turkse eed af te leggen, waarin ze moeten zeggen dat hij wie Turk is zichzelf een gelukkig mens mag noemen of zo.
- Saoedi-Arabië is een rijk land, maar een vrouw mag niet rijden. De man is de baas, de vrouw krijgt klappen. Een lichter variant op het Iraanse regime.
- Bevolking in Marokko, Algerije, Egypte en Tunesië zijn tientallen jaren onderdrukt of worden nog steeds onderdrukt, zo niet: ze hebben het i.i.g. erg slecht door de regering.
________
Het leukste is dat alle Arabische/Moslim landen een grote mond hebben tegenover het almachtige Israël. Maar geen land dat een poot uitsteekt voor de eigen Arabieren (de Palestijnen in dit geval).
Israël is een waar paradijs in het Midden-Oosten. Geen onderdrukking van het eigen volk, de vrijheid om te gaan en te staan waar je wilt (mits je geen barbaarse terrorist bent), je eigen taal te spreken, onderwijs te krijgen hoe je wilt, jezelf te ontwikkelen tot een welvarend persoon, te stemmen op wie je wilt en economisch hebben ze het ook zéér goed.
Verbeter me als ik iets zeg wat niet waar is.
Ik zou bijna willen dat je gelijk had, want het zou de zaken wel simpeler maken. Het simpele feit blijft dat Palestina, hoe lang de naam al bestaat, nooit een onafhankelijk land is geweest. In 1948 is het land vrijgegeven (wat is ook al weer de juiste term) door de Britten en de VN en vanaf dat moment was er alleen Israël, want, zoals je weet, hebben de Palestijnen toen nagelaten om een eigen staat uit te roepen. Nee, hun land werd onmiddellijk bezet door twee landen die er geen aanspraak op hadden: Egypte en Jordanië. Niet leuk, maar wel de realiteit.quote:
[..]
Gadverdamme, weer dat gezeik dat Palestina niet bestaat.
Het verweer was: "bezet Palestina", niet: "bezet van Palestina".
Er zijn genoeg kaarten, uit diverse tijden en diverse landen, waarop het gebied tussen Middellandse Zee en Jordaan Palestina wordt genoemd. En mensen die in Palestina wonen, heten Palestijnen. Net zoals mensen die in Twente wonen Tukkers heten. Er waren islamitische, christelijke en joodse Palestijnen, maar de joden hebben zich afgescheiden in een aparte staat. Dus nu zijn er nog christelijke en islamitische Palestijnen over. Dat gezeik over die naam is een drogreden en een afleiding.
Technisch: bestuurlijk mandaat werd door de Britten teruggegeven aan de Volkerenbond (die toen VN was gaan heten).quote:
[..]
Ik zou bijna willen dat je gelijk had, want het zou de zaken wel simpeler maken. Het simpele feit blijft dat Palestina, hoe lang de naam al bestaat, nooit een onafhankelijk land is geweest. In 1948 is het land vrijgegeven (wat is ook al weer de juiste term) door de Britten en de VN
Zelfs de huidige PA heeft niet de autoriteit over Oost-Jeruzalem. Ze willen het wel, maar dat is wat anders.quote:het en vanaf dat moment was er alleen Israël, want, zoals je weet, hebben de Palestijnen toen nagelaten om een eigen staat uit te roepen. Nee, hun land werd onmiddellijk bezet door twee landen die er geen aanspraak op hadden: Egypte en Jordanië. Niet leuk, maar wel de realiteit.
Sorry, heb ik jou wat gevraagdquote:
[..]
Tegenover iemand die een Latijnse spreuk in zijn nickname heeft, vind ik dat wel meevallen.
Moet je maar niet zo pretentieus doen.
Ja dat is wel de praktijk en helaas ook de opvatting van bepaalde mensen die werkelijk menen dat Palestijnen zomaar vanuit het niets zijn gaan ageren, dat alle Arabieren slecht zijn, en dat je daarom Palestijnen mag verdrijven en als minderwaardige wezens mag behandelen.quote:
Neenee, dat zie je verkeerd.
Een jood is veel meer waard dan een van zijn Arabische neefjes.
Dus het is tien ogen om een oog, en de tanden van de hele familie om een tand.
In de laatste grote actie tegen Gaza zelfs 100 tegen 1.
Deels vanuit Jihad, deels vanuit de verloren oorlog, deels vanuit het (terechte) beroep op mensenrechten.quote:
[..]
Ja dat is wel de praktijk en helaas ook de opvatting van bepaalde mensen die werkelijk menen dat Palestijnen zomaar vanuit het niets zijn gaan ageren
Dat wat Kees aanhaalt is anders niets meer dan projectie van iets typisch Islamitisch op Israël. Als je jouw uitspraak omdraait, kom je uit op wat er op de Frontpage vaak wordt geconcludeerd over moslims...quote:, dat alle Arabieren slecht zijn, en dat je daarom Palestijnen mag verdrijven en als minderwaardige wezens mag behandelen.
Het ging hier gisteren over het verdrijven van Palestijnen uit Oost-Jeruzalem. Mensen die geen vlieg kwaad hebben gedaan maar door types met Israëlische vlaggen in hun UI over een kam geschoren worden met het kwaadste der kwaden om het goed te praten. Hoezo projectie. Feit.quote:
[..]
Deels vanuit Jihad, deels vanuit de verloren oorlog, deels vanuit het (terechte) beroep op mensenrechten.
[..]
Dat wat Kees aanhaalt is anders niets meer dan projectie van iets typisch Islamitisch op Israël. Als je jouw uitspraak omdraait, kom je uit op wat er op de Frontpage vaak wordt geconcludeerd over moslims...
Oh dat ontken ik ook niet. En ook niet de Israëli die geen vlieg kwaad deden en met bus en al in de lucht vlogen, wat weer door 'de andere kant' wordt goedgepraat. Je weet wel, bezetters enzo.quote:
[..]
Het ging hier gisteren over het verdrijven van Palestijnen uit Oost-Jeruzalem. Mensen die geen vlieg kwaad hebben gedaan maar door types met Israëlische vlaggen in hun UI over een kam geschoren worden met het kwaadste der kwaden om het goed te praten. Hoezo projectie. Feit.
Ik vind alleen de projectie van de Islamitische dhimmi op Palestijnen wel grappig. En het fascistische, dat ook.
dan de joden uitstralen met zijn allen tegen de arabishe bewoners in de staat Israel .
topic na topic na topic .en er kan niets goed gedaan worden door de staat Israel .
en iedere terreur actie met een klein om wegje..hier goed gepraat word
en dan praten ze nog over nee hoor ik haat israel niet .topic na topic lopen zeiken en mieren neuken .
voor kees heb ik nog wel wat respect die kan soms nog wel wat van twee kanten bekijken al is het niet veel maar toch hij probeer het soms .
Ik neem aan dat ze de oude eerst verwijderen ja, al is het alleen maar om de eigen troepen die de nieuwe mijnenvelden aanleggen te beschermen.quote:
[..]
Godsakker, mijnen leggen. Alsof we er al niet genoeg hebben.
Hebben ze wel eerst de oude opgeruimd? Of hopen ze binnenkort de Golanhoogte terug te kunnen geven in ruil voor vrede? Als gebaar van goede wil, maar wel inclusief mijnen.
Als onze regering landmijnen tegen protestanten in zou zetten, zou het land te klein zijn. Maar ach, nu zijn het maar Palestijnen.
Je doet nu net alsof die landmijnen in de Westoever worden gelegd. Dat is niet zo. Ze komen langs de grens met Syrië en Libanon te liggen. En dat is zeker te rechtvaardigen.quote:
Landmijnen zijn natuurlijk ook een passende maatregel tegen mensen die willen protesteren. En waarom vervangen, de oude reeks was toch niet afgegaan? Zie je wel dat het niks bijzonders is?
Als onze regering landmijnen tegen protestanten in zou zetten, zou het land te klein zijn. Maar ach, nu zijn het maar Palestijnen.
Volgens mij ging het om landmijnen bij de Syrische grens? Volgens mij zitten daar geen palestijnen? De relatie Israel-Syrie is dan ook verre van goed. Al zou het me niet verbazen dat ze ze straks ook bij de grens met Egypte gaan leggen (of dat ze er al liggen)quote:
Landmijnen zijn natuurlijk ook een passende maatregel tegen mensen die willen protesteren. En waarom vervangen, de oude reeks was toch niet afgegaan? Zie je wel dat het niks bijzonders is?
Als onze regering landmijnen tegen protestanten in zou zetten, zou het land te klein zijn. Maar ach, nu zijn het maar Palestijnen.
Correctquote:
[..]
Je doet nu net alsof die landmijnen in de Westoever worden gelegd. Dat is niet zo. Ze komen langs de grens met Syrië en Libanon te liggen. En dat is zeker te rechtvaardigen.
Bij Egypte is het niet nodig, de Sinaï is grotendeels onbewoond. Het duurt lang voordat Egyptenaren die grens bereiken en kunnen ver daarvoor gesignaleerd worden.quote:
[..]
Volgens mij ging het om landmijnen bij de Syrische grens? Volgens mij zitten daar geen palestijnen? De relatie Israel-Syrie is dan ook verre van goed. Al zou het me niet verbazen dat ze ze straks ook bij de grens met Egypte gaan leggen (of dat ze er al liggen)
In het geval van Syrië en Libanon ligt dat compleet anders.
Mjah, toch sta ik niet te juichen als het gaat om het gebruik van landmijnen. Vaak worden er onschuldigen de dupe van.quote:
[..]
Bij Egypte is het niet nodig, de Sinaï is grotendeels onbewoond. Het duurt lang voordat Egyptenaren die grens bereiken en kunnen ver daarvoor gesignaleerd worden.
In het geval van Syrië en Libanon ligt dat compleet anders.
Er kwamen de vorige keer toch gewoon Palestijnse vluchtelingen over de grens?quote:
[..]
Volgens mij ging het om landmijnen bij de Syrische grens? Volgens mij zitten daar geen palestijnen? De relatie Israel-Syrie is dan ook verre van goed. Al zou het me niet verbazen dat ze ze straks ook bij de grens met Egypte gaan leggen (of dat ze er al liggen)
Wave after wave of protesters, mainly Palestinians from refugee camps in Syria, approached the frontier with the Israeli-controlled Golan Heights.
http://www.nytimes.com/20(...).html?pagewanted=all
En nog even
Still, the protesters said they counted the day a success because they drew Israeli fire on unarmed demonstrators, generating outrage at Israel. At a time when the peace process is already strained, that reaction is likely to increase international pressure on Israel to create the conditions for resumed negotiations with the Palestinians, and to bolster support in the United Nations for the Palestinian appeal for statehood
En jij lijkt nu te impliceren dat onbewapende protestanten met zoveel geweld tegemoet gekomen moeten worden.quote:
Je doet nu net alsof die landmijnen in de Westoever worden gelegd. Dat is niet zo. Ze komen langs de grens met Syrië en Libanon te liggen. En dat is zeker te rechtvaardigen.
Ah, dat veranderd de zaak. Niets van meekregenquote:
[..]
Er kwamen de vorige keer toch gewoon Palestijnse vluchtelingen over de grens?
Wave after wave of protesters, mainly Palestinians from refugee camps in Syria, approached the frontier with the Israeli-controlled Golan Heights.
http://www.nytimes.com/20(...).html?pagewanted=all
En nog even
Still, the protesters said they counted the day a success because they drew Israeli fire on unarmed demonstrators, generating outrage at Israel. At a time when the peace process is already strained, that reaction is likely to increase international pressure on Israel to create the conditions for resumed negotiations with the Palestinians, and to bolster support in the United Nations for the Palestinian appeal for statehood
Ook al is dit bericht van juni. Maar dit zijn geen vluchtelingen maar anti-Israel demonstranten? (Ja okay, het zijn palestijnen in vluchtelingenkampen), maar het is een gevolg van een demonstratie. Dacht dat ze op de vlucht waren voor Assad's regime.
Assad heeft die demonstratie door laten gaan om even de aandacht van zijn eigen razzia tegen zijn eigen volk naar de achtergrond te drukken.
Maar goed, landmijnen zijn kut
Dat is met alle wapentuig zo.quote:
[..]
Mjah, toch sta ik niet te juichen als het gaat om het gebruik van landmijnen. Vaak worden er onschuldigen de dupe van.
Ten eerste hebben protestanten uit de buurlanden het recht niet om Israël binnen te komen, de economische situatie is al erg genoeg gezien de protesten in Israël zelf. Ten tweede zullen de mijnen ervoor zorgen dat Israëliërs niet actief geweld hoeven te gebruiken, als iemand willens en wetens een mijnenveld aan de grens binnengaat is dat een bewuste keuze van die persoon.quote:
[..]
En jij lijkt nu te impliceren dat onbewapende protestanten met zoveel geweld tegemoet gekomen moeten worden.
True, al zijn landmijnen wel meer omstreden dan bijv een m16 of straaljager.quote:
Maarquote:Verdrag van Ottawa
In 1997 tekenden 127 landen het Verdrag van Ottawa, dat een verbod inhoudt op gebruik, productie en overdracht van antipersoneelsmijnen. Ook Nederland en België ondertekenden dit verdrag.
quote:Een aantal landen hebben het verdrag (nog) niet ondertekend, dit zijn o.a. Rusland, China, Irak, Iran, Cuba, de Verenigde Staten, India en Israël.
Dit bedoel ik nu: ons eigen land zou te klein zijn als de overheid landmijnen gaat inzetten tegen mensen die protesteren, maar omdat het Palestijnen zijn, is het ineens gerechtvaardigd. Ook al zijn het ongewapende Palestijnen, ook al zijn ze niet uit op goederen of land, ook al willen ze alleen maar een punt maken. De verhouding daad - geweld is ver te zoeken.quote:
Ten eerste hebben protestanten uit de buurlanden het recht niet om Israël binnen te komen, de economische situatie is al erg genoeg gezien de protesten in Israël zelf. Ten tweede zullen de mijnen ervoor zorgen dat Israëliërs niet actief geweld hoeven te gebruiken, als iemand willens en wetens een mijnenveld aan de grens binnengaat is dat een bewuste keuze van die persoon.
Juist, schurkenstaten.quote:
Het gaat helemaal niet om Palestijnen!! De bepalende factor is hier de landsgrens. Als Belgen willen protesteren en dan en masse de grens over willen trekken zou ik daar ook niet blij mee zijn, en dan leven wij nog op goede voet met elkaar.quote:
[..]
Dit bedoel ik nu: ons eigen land zou te klein zijn als de overheid landmijnen gaat inzetten tegen mensen die protesteren, maar omdat het Palestijnen zijn, is het ineens gerechtvaardigd. Ook al zijn het ongewapende Palestijnen, ook al zijn ze niet uit op goederen of land, ook al willen ze alleen maar een punt maken. De verhouding daad - geweld is ver te zoeken.
Het gaat wel om Palestijnen. Gevluchte Palestijnen die een punt willen maken. Aan Israëlische zijde deden Israëliërs mee. Het is allemaal na te lezen.quote:Op maandag 15 augustus 2011 16:39 schreef waht het volgende:
Het gaat helemaal niet om Palestijnen!! De bepalende factor is hier de landsgrens. Als Belgen willen protesteren en dan en masse de grens over willen trekken zou ik daar ook niet blij mee zijn, en dan leven wij nog op goede voet met elkaar.
Kortom, alle producenten van landmijnenquote:
[..]
True, al zijn landmijnen wel meer omstreden dan bijv een m16 of straaljager.
[..]
Maar
[..]
Nee, Israël verdedigd haar grens met Syrië door daar mijnen neer te leggen. Zo ook tankgrachten. Dat noemen we passieve verdediging.quote:
[..]
Dit bedoel ik nu: ons eigen land zou te klein zijn als de overheid landmijnen gaat inzetten tegen mensen die protesteren, maar omdat het Palestijnen zijn, is het ineens gerechtvaardigd. Ook al zijn het ongewapende Palestijnen, ook al zijn ze niet uit op goederen of land, ook al willen ze alleen maar een punt maken. De verhouding daad - geweld is ver te zoeken.
Dat die demonstranten recht het mijnenveld inhollen is hun eigen keus.
Landmijnen zijn altijd kut en dan doet het er niet toe tegen wie ze worden ingezet.quote:
[..]
Het gaat wel om Palestijnen. Gevluchte Palestijnen die een punt willen maken. Aan Israëlische zijde deden Israëliërs mee. Het is allemaal na te lezen.
Dat gezegd hebbende is het net zo van de zotte dat burgers de grens gaan bestormen van een buurland waarmee je in oorlog bent. Dat is niet demonstreren of een punt maken, dat is suïcidaal.
Maar deze landmijnen zijn er speciaal voor deze protestanten neergelegd. Dat vind ik ronduit crimineel, het wapen is niet in verhouding tot de actie.quote:Op maandag 15 augustus 2011 20:05 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Landmijnen zijn altijd kut en dan doet het er niet toe tegen wie ze worden ingezet.
Dat gezegd hebbende is het net zo van de zotte dat burgers de grens gaan bestormen van een buurland waarmee je in oorlog bent. Dat is niet demonstreren of een punt maken, dat is suïcidaal.
Het is echt niet speciaal voor demonstranten, wat dacht je zelf? Die mijnen worden neergelegd door de oorlog die gaande is in Syrië. Het heet een verdediging, en is het minste wat de Israëlische regering moet doen.quote:
[..]
Maar deze landmijnen zijn er speciaal voor deze protestanten neergelegd. Dat vind ik ronduit crimineel, het wapen is niet in verhouding tot de actie.
Nee-heequote:
[..]
Maar deze landmijnen zijn er speciaal voor deze protestanten neergelegd. Dat vind ik ronduit crimineel, het wapen is niet in verhouding tot de actie.
quote:
Dus jij vind dat Israël het maar moet accepteren dat hun grenzen worden geschonden vanuit een land waarmee ze in oorlog zijnquote:
[..]
Maar deze landmijnen zijn er speciaal voor deze protestanten neergelegd. Dat vind ik ronduit crimineel, het wapen is niet in verhouding tot de actie.
Nogmaals, landmijnen zijn nooit de juiste wapens, en die demonstranten hebben daar ook niets te zoeken.
"Handful of confirmed deaths, nearly 20 injured," UNRWA spokesman says; estimates that 5,000 to 10,000 have fled, their location is unknown.
Thousands of people fled a Palestinian refugee camp in the Syrian city of Latakia, some fleeing gunfire and others leaving on orders from the Syrian authorities, a spokesman for the UN agency which cares for Palestinian refugees said on Monday.
"Between 5,000 and 10,000 have fled, we don't where these people are so it's very worrying," said Christopher Gunness, spokesman for the UNRWA agency. "We have a handful of confirmed deaths and nearly 20 injured," he added.
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=233897
Hier praten hamas en de mensenrechtenorganisaties niet over.
Ik heb geen slecht woord over Israël gezegd, integendeel.quote:
Het ironische is er is meer haat en er wordt meer haat hier op dit forum uitgestraald tegen joden .
dan de joden uitstralen met zijn allen tegen de arabishe bewoners in de staat Israel .
topic na topic na topic .en er kan niets goed gedaan worden door de staat Israel .
en iedere terreur actie met een klein om wegje..hier goed gepraat word
en dan praten ze nog over nee hoor ik haat israel niet .topic na topic lopen zeiken en mieren neuken .
voor kees heb ik nog wel wat respect die kan soms nog wel wat van twee kanten bekijken al is het niet veel maar toch hij probeer het soms .
jij nietquote:
[..]
Ik heb geen slecht woord over Israël gezegd, integendeel.
Jazeker wel, ook nu worden er nieuwe mijnen neergelegd om de protesterende Palestijnen vanuit Syrië tegen te houden:quote:
[..]
Het is echt niet speciaal voor demonstranten, wat dacht je zelf? Die mijnen worden neergelegd door de oorlog die gaande is in Syrië. Het heet een verdediging, en is het minste wat de Israëlische regering moet doen.
Israel's army is planting new land mines along its border with Syria in an attempt to dissuade protesters from rushing into the Golan Heights, according to a report in an Israeli military magazine.
The preparations come as part of Israel's beefed-up measures ahead of rallies that Palestinians are planning to hold in September, the magazine Ba'mahaneh reported over the weekend.
http://www.google.com/hos(...)49e98ae72c410a35f085
Ik vind dat er ook wel passender antwoorden op demonstraties zijn te vinden. Landmijnen inzetten tegen mensen die op vreedzame wijze zonder wapens een punt willen maken, is barbaars.quote:
Dus jij vind dat Israël het maar moet accepteren dat hun grenzen worden geschonden vanuit een land waarmee ze in oorlog zijn
Nogmaals, landmijnen zijn nooit de juiste wapens, en die demonstranten hebben daar ook niets te zoeken.
terechtquote:
[..]
Jazeker wel, ook nu worden er nieuwe mijnen neergelegd om de protesterende Palestijnen vanuit Syrië tegen te houden:
Israel's army is planting new land mines along its border with Syria in an attempt to dissuade protesters from rushing into the Golan Heights, according to a report in an Israeli military magazine.
The preparations come as part of Israel's beefed-up measures ahead of rallies that Palestinians are planning to hold in September, the magazine Ba'mahaneh reported over the weekend.
http://www.google.com/hos(...)49e98ae72c410a35f085
welken ?quote:
[..]
Ik vind dat er ook wel passender antwoorden op demonstraties zijn te vinden. Landmijnen inzetten tegen mensen die op vreedzame wijze zonder wapens een punt willen maken, is barbaars.
welk of wat voor protest ze hebben geen enkel recht om een land door de grenzen te schenden binnen te vallen . in jou draai boek wel maar van normalen mensen niet.quote:
Landmijnen zijn natuurlijk ook een passende maatregel tegen mensen die willen protesteren
niet goed op de hoogten er waren 3 gewonden gevallen en een doden door de oude mijnen in de protest/land schending.quote:. En waarom vervangen, de oude reeks was toch niet afgegaan? Zie je wel dat het niks bijzonders is?
wat een domme vergelijking weer zeg .quote:Als onze regering landmijnen tegen protestanten in zou zetten, zou het land te klein zijn.
quote:Maar ach, nu zijn het maar Palestijnen.
quote:
Vanuit Syrië dus.quote:
[..]
Jazeker wel, ook nu worden er nieuwe mijnen neergelegd om de protesterende Palestijnen vanuit Syrië tegen te houden:
Israel's army is planting new land mines along its border with Syria in an attempt to dissuade protesters from rushing into the Golan Heights, according to a report in an Israeli military magazine.
The preparations come as part of Israel's beefed-up measures ahead of rallies that Palestinians are planning to hold in September, the magazine Ba'mahaneh reported over the weekend.
http://www.google.com/hos(...)49e98ae72c410a35f085
Als ze willen demonstreren doen ze dat in Syrië maar. Alhoewel ik dat zou afraden, in een dictatuur wordt je immers direct over de kling gejaagd, waarals in Israël men het recht heeft om te demonstreren.
quote:
[..]
Vanuit Syrië dus.
Als ze willen demonstreren doen ze dat in Syrië maar. Alhoewel ik dat zou afraden, in een dictatuur wordt je immers direct over de kling gejaagd, waarals in Israël men het recht heeft om te demonstreren.
maar dat worden even onder de deurmat geschoven door disane ,wand alleen israel is slecht . Hamas detains Gaza activist after interrogations
A Gaza rights activist says Hamas security officials have detained a well-known Palestinian political activist. Khalil Shaheen says 25-year-old Mohammed Matar was detained three days ago after he was repeatedly interrogated over his participation in a French conference about Palestinian activism.
Matar belongs to a group of activists who held small rallies in March urging Gaza's Hamas rulers to unite with their rivals, the Fatah-led Palestinian Authority that rules the West Bank. Palestinians want both territories for their future state, but a reconciliation deal that Hamas and Fatah signed in May has stalled.(AP)
Beck also wondered who was financing the ongoing protests, suggesting involvement of "leftist global financing" and possible support from "extremist Islamist movements."
Yet the conservative pundit also offered a solution for Israel's current social crisis. "Let's just develop in Judea and Samaria," the host said. "Judea -- they now call it I think the West Bank or something -- but its real name is 'Jew'-dea," Beck said.
http://www.huffingtonpost(...)edlinkusaolp00000009
jewdea & samaria of shomron .quote:
Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig:
Beck also wondered who was financing the ongoing protests, suggesting involvement of "leftist global financing" and possible support from "extremist Islamist movements."
Yet the conservative pundit also offered a solution for Israel's current social crisis. "Let's just develop in Judea and Samaria," the host said. "Judea -- they now call it I think the West Bank or something -- but its real name is 'Jew'-dea," Beck said.
http://www.huffingtonpost(...)edlinkusaolp00000009
Vergeet niet dat de Golan wordt misbruikt door Assad om aandacht af te leiden van belangrijkere zaken. Dat gebied is geanexeerd door Israel tijdens de oorlog, waarbij pa Assad in de aanval ging. Ik begin zowiezo dat hele gezeik rondom Israel zat te worden. STEL Israel geeft de Golan aan Syrie. En dan? Worden de corruptie en algehele malaise in de Arabische landen opgelost door dat stukje land? Het enige waar 'we' goed in lijken te zijn is het opeisen van stukjes land want boe 'ze' hebben ons land gestolen. We moeten stoppen met het napraten van dictators en eens een keer logisch nadenken. Al helemaal de regimes als Syrië en Iran.quote:Ik vind dat er ook wel passender antwoorden op demonstraties zijn te vinden. Landmijnen inzetten tegen mensen die op vreedzame wijze zonder wapens een punt willen maken, is barbaars.
Wat valt er logisch na te denken als Israël landmijnen legt om demonstranten buiten de grenzen te houden? De enige logische conclusie is wat mij betreft dat dit barbaars is.quote:
@ Disana
[..]
Vergeet niet dat de Golan wordt misbruikt door Assad om aandacht af te leiden van belangrijkere zaken. Dat gebied is geanexeerd door Israel tijdens de oorlog, waarbij pa Assad in de aanval ging. Ik begin zowiezo dat hele gezeik rondom Israel zat te worden. STEL Israel geeft de Golan aan Syrie. En dan? Worden de corruptie en algehele malaise in de Arabische landen opgelost door dat stukje land? Het enige waar 'we' goed in lijken te zijn is het opeisen van stukjes land want boe 'ze' hebben ons land gestolen. We moeten stoppen met het napraten van dictators en eens een keer logisch nadenken. Al helemaal de regimes als Syrië en Iran.
En kom nu niet weer met dat de mijnen niet tegen de demonstranten zijn, want het Israëlische leger heeft dit zelf gezegd zoals in een eerdere post te lezen was.
quote:
[..]
Wat valt er logisch na te denken als Israël landmijnen legt om demonstranten buiten de grenzen te houden? De enige logische conclusie is wat mij betreft dat dit barbaars is.
quote:En kom nu niet weer met dat de mijnen niet tegen de demonstranten zijn, want het Israëlische leger heeft dit zelf gezegd zoals in een eerdere post te lezen was.
Palestina & Israël #80quote:
Op Ook voor jou dan:quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 19:45 schreef waht het volgende:
Tja, Disana, ik heb extreme moeite om jouw kritiek niet onder de welbekende zwaar overtrokken en selectieve kritiek op Israël te scharen. Je hebt alle uitleg op een dienblad gekregen en nog hou je vast aan je eerste foutieve oordelen.
Palestina & Israël #80
Goed gesproken, Hakim. Golan, Oost-Jeruzalem en Gaza zijn het probleem niet. De onmacht van de Arabische landen wel. Vergeet niet dat vrede sluiten met de Israëli niet alleen wordt tegengestreefd om antisemitisme, maar vooral omdat dan het falen van de heilige jihad min of meer officiëel wordt. Dat gaat de Arabische wereld nog een stap te ver.quote:
@ Disana
[..]
Vergeet niet dat de Golan wordt misbruikt door Assad om aandacht af te leiden van belangrijkere zaken. Dat gebied is geanexeerd door Israel tijdens de oorlog, waarbij pa Assad in de aanval ging. Ik begin zowiezo dat hele gezeik rondom Israel zat te worden. STEL Israel geeft de Golan aan Syrie. En dan? Worden de corruptie en algehele malaise in de Arabische landen opgelost door dat stukje land? Het enige waar 'we' goed in lijken te zijn is het opeisen van stukjes land want boe 'ze' hebben ons land gestolen. We moeten stoppen met het napraten van dictators en eens een keer logisch nadenken. Al helemaal de regimes als Syrië en Iran.
De meer gematigde moslims hebben er, naar mijn mening, eigenlijk helemaal geen problemen mee.
Dat had ik al gelezen. Dat is ten eerste een deel van de waarheid, en ten tweede gerechtvaardigd omdat het langs een landgrens met Syrië wordt aangelegd.quote:
[..]
Ook voor jou dan:
Palestina & Israël #80
Dat is een waardeoordeel. Ik blijf liever bij mijn eigen oordeel dat het barbaars is landmijnen in te zetten tegen burgers. Het is niet voor niets dat de meeste beschaafde landen afzien van gebruik.quote:
[..]
Dat had ik al gelezen. Dat is ten eerste een deel van de waarheid, en ten tweede gerechtvaardigd omdat het langs een landgrens met Syrië wordt aangelegd.
Overigens zien de meeste beschaafde landen af van gebruik, omdat niet iedereen de mijnenvelden inzet zoals ze gebruikt moeten worden, bijvoorbeeld door warlords in Afrika, Libanon etcetera...
Is het wel duidelijk dat er aan Israëlische zijde ook mensen meedoen aan deze protesten?
Je leest echt niet, he?quote:
Waarom zou je onbewapende demonstranten neerknallen? Dat is net zo inhumaan als ze in mijnen laten trappen.
Natuurlijk. Het gaat om zwaar omstreden wapens!quote:Is het wel duidelijk dat er aan Israëlische zijde ook mensen meedoen aan deze protesten?
Ik vind alleen jouw reactie wel lachen. "Wat is Israël barbaars, he? Ja, he? BARBAREN zijn het!
"Je schrijft er maar wat op los om het te rechtvaardigen omdat het Israël is. Landmijnen tegen onbewapende demonstranten zijn barbaars, bij ieder ander land had je waarschijnlijk net zo hard je afschuw uitgeroepen.quote:
[..]
Je leest echt niet, he?
[..]
Natuurlijk. Het gaat om zwaar omstreden wapens!
Ik vind alleen jouw reactie wel lachen. "Wat is Israël barbaars, he? Ja, he? BARBAREN zijn het!
quote:
[..]
Je schrijft er maar wat op los om het te rechtvaardigen omdat het Israël is. Landmijnen tegen onbewapende demonstranten zijn barbaars, bij ieder ander land had je waarschijnlijk net zo hard je afschuw uitgeroepen.
De meeste beschaafde landen kunnen beschaafd zijn omdat ze geen barbaarse buren hebben.quote:
[..]
Dat is een waardeoordeel. Ik blijf liever bij mijn eigen oordeel dat het barbaars is landmijnen in te zetten tegen burgers. Het is niet voor niets dat de meeste beschaafde landen afzien van gebruik.
Het is zeker een waardeoordeel, en gezien de omstandigheden rondom Israël vind ik het gerechtvaardigd.
Hakim zegt:
Wat een ongelooflijke drogredenering!quote:@ Disana
quote:
Ik vind dat er ook wel passender antwoorden op demonstraties zijn te vinden. Landmijnen inzetten tegen mensen die op vreedzame wijze zonder wapens een punt willen maken, is barbaars.
Vergeet niet dat de Golan wordt misbruikt door Assad om aandacht af te leiden van belangrijkere zaken. Dat gebied is geanexeerd door Israel tijdens de oorlog, waarbij pa Assad in de aanval ging. Ik begin zowiezo dat hele gezeik rondom Israel zat te worden. STEL Israel geeft de Golan aan Syrie. En dan? Worden de corruptie en algehele malaise in de Arabische landen opgelost door dat stukje land? Het enige waar 'we' goed in lijken te zijn is het opeisen van stukjes land want boe 'ze' hebben ons land gestolen. We moeten stoppen met het napraten van dictators en eens een keer logisch nadenken. Al helemaal de regimes als Syrië en Iran.
Het gebied is geannexeerd, inderdaad. En hoort dus teruggegeven te worden.
Of het teruggeven van de Golanhoogte aan Syrië en het loslaten van de bezette Westoever en de Gazastrook aan de Palestijnen de malaise (welke malaise??) in de Arabische landen oplost, doet helemaal niet terzake. Dat moeten die landen dan helemaal zelf weten.
Stel ik steel een maaimachine van mijn buurman. Die hoor ikgewoon terug te geven, of die buurman nou weet hoe hij het ding moet gebruiken of niet.
Logisch nadenken? Probeer het eens!
Wat betreft de mijnen: ik vind zelf mijnen voor militaire doeleinden op het randje.
Maar het voornaamste probleem met mijnen is, dat ze niet netjes geruimd worden als ze onterecht gelegd zijn of als hun doel niet meer telt. En dan worden onschuldige burgers het slachtoffer. Spelende kinderen, ploegende boeren.
Die analogie strookt niet met de werkelijkheid.quote:
Stel ik steel een maaimachine van mijn buurman. Die hoor ikgewoon terug te geven, of die buurman nou weet hoe hij het ding moet gebruiken of niet.
Deze wel: stel dat je buurman jou een klap geeft met een maaimachine. Je zegt eerst: ophouden. Vervolgens doet hij het weer, dus pak je de maaimachine af. Die buurman kan fluiten naar z'n maaimachine, hij is nu van jou.
Ik weet het niet hoor.. dus nu zeggen jullie dat het niet is toe gestaan om bij de grens met syria met een maai machine rond te lopen en je buurman er niet mee mag slaan . om dat je anders word bekogeld met mijnen . uit de jom kipour oorlog .ik wil een bron zien voor ik het geloofquote:
[..]
Die analogie strookt niet met de werkelijkheid.
Deze wel: stel dat je buurman jou een klap geeft met een maaimachine. Je zegt eerst: ophouden. Vervolgens doet hij het weer, dus pak je de maaimachine af. Die buurman kan fluiten naar z'n maaimachine, hij is nu van jou.
Published: 08.16.11, 22:30 / Israel News
share
Palestinian sources in the Gaza Strip reported Tuesday that an 18-year-old Palestinian was shot dead in the central Gaza Strip near the border fence.
Gaza Strip medical services spokesman Adham Abu Salmiyeh said that an ambulance evacuated the youth and that his identity remains unknown. (Elior Levy)
het is nog niet echt duidelijk of hij een maaimachine bij zich had ja of nee..
dom dom je weet het is een gebied waar je beter niet kan zijn omdat daar wekelijks mijnen en berm bommen worden geplaatst . en het geen speeltuin is. mijnen zij ik mijnen JA mijnen worden geplaatst door de hamas .
goed gesproken Hakim....quote:
@ Disana
[..]
Vergeet niet dat de Golan wordt misbruikt door Assad om aandacht af te leiden van belangrijkere zaken. Dat gebied is geanexeerd door Israel tijdens de oorlog, waarbij pa Assad in de aanval ging. Ik begin zowiezo dat hele gezeik rondom Israel zat te worden. STEL Israel geeft de Golan aan Syrie. En dan? Worden de corruptie en algehele malaise in de Arabische landen opgelost door dat stukje land? Het enige waar 'we' goed in lijken te zijn is het opeisen van stukjes land want boe 'ze' hebben ons land gestolen. We moeten stoppen met het napraten van dictators en eens een keer logisch nadenken. Al helemaal de regimes als Syrië en Iran.
Dit is een van de grote problemen in het conflict, aan beide zijden. Men is teveel bezig met wijzen naar de ander en kijkt te weinig kritisch naar het eigen handelen.quote:
@ Disana
[..]
Vergeet niet dat de Golan wordt misbruikt door Assad om aandacht af te leiden van belangrijkere zaken. Dat gebied is geanexeerd door Israel tijdens de oorlog, waarbij pa Assad in de aanval ging. Ik begin zowiezo dat hele gezeik rondom Israel zat te worden. STEL Israel geeft de Golan aan Syrie. En dan? Worden de corruptie en algehele malaise in de Arabische landen opgelost door dat stukje land? Het enige waar 'we' goed in lijken te zijn is het opeisen van stukjes land want boe 'ze' hebben ons land gestolen. We moeten stoppen met het napraten van dictators en eens een keer logisch nadenken. Al helemaal de regimes als Syrië en Iran.
Hoogstwaarschijnlijk was hij gewoon gewapend.quote:
Palestinians: Youth shot dead near Israeli border
Published: 08.16.11, 22:30 / Israel News
share
Palestinian sources in the Gaza Strip reported Tuesday that an 18-year-old Palestinian was shot dead in the central Gaza Strip near the border fence.
Gaza Strip medical services spokesman Adham Abu Salmiyeh said that an ambulance evacuated the youth and that his identity remains unknown. (Elior Levy)
het is nog niet echt duidelijk of hij een maaimachine bij zich had ja of nee..
dom dom je weet het is een gebied waar je beter niet kan zijn omdat daar wekelijks mijnen en berm bommen worden geplaatst . en het geen speeltuin is. mijnen zij ik mijnen JA mijnen worden geplaatst door de hamas .
Tja. Ik heb geen slotgracht rondom mijn huis omdat ik geen ruzie met de familie van de buren heb en het erfrecht respecteer.quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 20:34 schreef waht het volgende:
De meeste beschaafde landen kunnen beschaafd zijn omdat ze geen barbaarse buren hebben.
Heb je trouwens gehoord dat het Syrische leger momenteel een Palestijns vluchtelingenkamp bestookt? Maar goed, het zijn natuurlijk maar Palestijnen, er is geen enkele reden waarom ze zouden moeten demonstreren voor een eigen land.
Dat arabisch broederschap bestaat dus niet en de omringende landen gebruiken anti-semitisme alleen maar voor eigen gewin. Verrassend....quote:
[..]
Tja. Ik heb geen slotgracht rondom mijn huis omdat ik geen ruzie met de familie van de buren heb en het erfrecht respecteer.
Heb je trouwens gehoord dat het Syrische leger momenteel een Palestijns vluchtelingenkamp bestookt? Maar goed, het zijn natuurlijk maar Palestijnen, er is geen enkele reden waarom ze zouden moeten demonstreren voor een eigen land.
Published: 08.17.11, 14:59 / Israel News
share
The Izz ad-Din al-Qassam Brigades, Hamas' military wing, reported that Mahmoud Safadi, one of the organziation's commanders, died of his wounds after being invloved in a car crash two weeks ago. No further details were released in the statement. (Elior Levy, Ynet's Palestinian affairs correspondent)
ow nu zijn het palestijntjes die vermoord woorden en is het in eens erg . waren het Syrisch dan is het okequote:
[..]
Heb je trouwens gehoord dat het Syrische leger momenteel een Palestijns vluchtelingenkamp bestookt? Maar goed, het zijn natuurlijk maar Palestijnen, er is geen enkele reden waarom ze zouden moeten demonstreren voor een eigen land.
weet je ik zou haast wat gaan denken .
Opgeruimd staat netjesquote:
Hamas commander dies after being injured in car crash
Published: 08.17.11, 14:59 / Israel News
share
The Izz ad-Din al-Qassam Brigades, Hamas' military wing, reported that Mahmoud Safadi, one of the organziation's commanders, died of his wounds after being invloved in a car crash two weeks ago. No further details were released in the statement. (Elior Levy, Ynet's Palestinian affairs correspondent)
Kun je deze kwalijke uitspraak ook hard maken?quote:
ow nu zijn het palestijntjes die vermoord woorden en is het in eens erg . waren het Syrisch dan is het oke
Hah, dat volk heeft nog minder vrienden dan Hitler in z'n slechtste tijd.quote:
[..]
Heb je trouwens gehoord dat het Syrische leger momenteel een Palestijns vluchtelingenkamp bestookt? Maar goed, het zijn natuurlijk maar Palestijnen, er is geen enkele reden waarom ze zouden moeten demonstreren voor een eigen land.
Dat weet ik ja. Voor Palestijnen is Israël of de bezette gebieden de beste plek om te wonen. Mits ze in het Midden Oosten willen blijven.quote:
[..]
Tja. Ik heb geen slotgracht rondom mijn huis omdat ik geen ruzie met de familie van de buren heb en het erfrecht respecteer.
Heb je trouwens gehoord dat het Syrische leger momenteel een Palestijns vluchtelingenkamp bestookt? Maar goed, het zijn natuurlijk maar Palestijnen, er is geen enkele reden waarom ze zouden moeten demonstreren voor een eigen land.
quote:
[..]
Kun je deze kwalijke uitspraak ook hard maken?
lees je schrijvenen die had er tweequote:
[..]
Hah, dat volk heeft nog minder vrienden dan Hitler in z'n slechtste tijd.
idd gingen ze allemaal maar auto rijdenquote:
Je kunt je bewering dat ik niet om Syrische levens geef dus niet hard maken. Dat dacht ik al.quote:
nee alle gekheid op een stokje .je geef om syriers . daar ben ik haast van overtuigt .quote:
[..]
Je kunt je bewering dat ik niet om Syrische levens geef dus niet hard maken. Dat dacht ik al.
wand jij ben zo in een goed gezelschap
Assad heeft zelfs in januari gezegd dat Syrie immuun is voor revolutie, omdat hij anti Israel is.
De leiders weten dondersgoed waar ze mee bezig zijn als ze Israel aanwijzen voor elk kwaad en de Palestijnen mogen de klappen vangen van hun strategie.
Dat sommige laag opgeleide Arabieren hier intrappen kan je nog wel inkomen (censuur, dictatuur, geen onafhankelijke media etc.) maar als we zelfs vanuit het westen de retoriek van extreme groepen en ondemocratische leiders gaan overnemen ... vind ik een zwaktebod.
Vanuit Israels kant begrijp ik waarom de grens extra wordt bewaakt. Je kan beter voorbereid zijn. Daarbij; het is nu bekend dat er bij de grens mijnenveld ligt. Er staan grote waarschuwingsborden in 3 talen, een groot hek. Als je tegen het plaatsen van mijnen bent kijk eens naar Libië. Gaddafi heeft mijnen gelegd rond misurata en brega, zonder hek, zonder borden.
Sowieso is dit conflict onoplosbaar door het vergrootglas dat erop wordt gelegd. En dat weten de Arabische leiders ook, die spinnen garen bij de overdreven, selectieve verontwaardiging omtrent Israël.
Van selectieve verontwaardiging rondom Israël verneem ik niets. Integendeel, het land is nog steeds onverdeeld populair bij de VS en Nederland en geniet hulp en bescherming van het westen. En, hoe je het ook wendt of keert, voor de Arabieren geldt dat het land is gestolen; die verontwaardiging is dus niet selectief, temeer daar de landroof nog immer doorgaat.
Ohquote:
Van selectieve verontwaardiging rondom Israël verneem ik niets.
Het komt ook totaal niet in je op waarom of de Westerse landen meer op hebben met Israel dan de rest?quote:
Hakim, natuurlijk wordt er stemming gemaakt al was het maar om de aandacht van het eigen wanbeleid af te leiden. Maar dat neemt niet weg, en eigenlijk zeg je dat zelf ook, dat de Palestijnen dubbel de dupe zijn - al vind ik dat Israël hierin de kroon spant.
Van selectieve verontwaardiging rondom Israël verneem ik niets. Integendeel, het land is nog steeds onverdeeld populair bij de VS en Nederland en geniet hulp en bescherming van het westen. En, hoe je het ook wendt of keert, voor de Arabieren geldt dat het land is gestolen; die verontwaardiging is dus niet selectief, temeer daar de landroof nog immer doorgaat.
Waarom zou zoiets niet in me opkomen? Als jij het daarover wilt hebben, ga je gang. Wat mij betreft reageerde ik op een heel ander punt.quote:
Het komt ook totaal niet in je op waarom of de Westerse landen meer op hebben met Israel dan de rest?
Godskolere. Okee, het is blijkbaar weer tijd voor geschiedenisles.quote:
Hakim, natuurlijk wordt er stemming gemaakt al was het maar om de aandacht van het eigen wanbeleid af te leiden. Maar dat neemt niet weg, en eigenlijk zeg je dat zelf ook, dat de Palestijnen dubbel de dupe zijn - al vind ik dat Israël hierin de kroon spant.
Van selectieve verontwaardiging rondom Israël verneem ik niets. Integendeel, het land is nog steeds onverdeeld populair bij de VS en Nederland en geniet hulp en bescherming van het westen. En, hoe je het ook wendt of keert, voor de Arabieren geldt dat het land is gestolen; die verontwaardiging is dus niet selectief, temeer daar de landroof nog immer doorgaat.
Voor de Arabieren is het land niet gestolen, maar veroverd door een partij waar ze zoiets nog minder van kunnen accepteren dan van Christenen, namelijk Joden. De "diefstal" is niet eens het ergste, wel de implicaties ervan: de onmacht der Arabieren op militair gebied en hun falen in hun eerste beginsel (de heilige jihad). Terwijl de Islam zijn volgelingen leert dat zij de vervolmaking is van het Christendom en het Jodendom - en dat moslims dus het morele recht, ja zelfs de plicht hebben om de bovenliggende partij te zijn, wijst de praktijk inmiddels uit dat de Christenen, de ongelovigen en de Joden véél machtiger zijn dan zij. Dat de jihad al sinds 1693 tot staan is gebracht voor de poorten van Wenen, is iets wat ze moeilijk kunnen begrijpen. De stichting van de staat Israël, midden in Islamitisch gebied, is wat dat betreft geen klap in hun gezicht, maar een dolksteek in hun ziel.
Maar de Joden, de Amerikanen en de Europeanen hebben daar geen boodschap aan, laat staan aan Dar-al-Islam.
Die zien in Israël een jonge staat van een volk dat altijd onderdrukt is geweest; niet de smadelijke epic fail, die deze verovering van Islamitisch gebied voor de Arabieren is. Vergis je niet; het is alsof de Spanjaarden zich met de wereldbeker in Nederland vestigen en elke dag met de cup over de Dam paraderen. 
Dat idee... de nederlaag en het word je elke dag ingepeperd. Godverdomme, nu haat ik opeens de joden. Andere analogie de volgende keer.
In ieder geval, ja, voor hen voelt het als diefstal - niet eens van land, maar meer van het recht. Al sinds het streven naar het Joods Tehuis, zoals het zionisme in het begin van de twintigste eeuw nastreefde. Geen wonder dat Hitler zijn nazi-leer zo gemakkelijk aan de Arabieren kon slijten toen hij medestanders in het Midden-Oosten zocht in de jaren dertig.
Die nazi-leer zien we nog elke dag terug in de ziedende haat die de hedendaagse moslims tegen de joden koesteren (maar niet (meer) tegen de Christenen). Het antisemitisme dat door Hitler in de wereld is geholpen, tiert welig onder de Arabieren. En dat is iets waar ik persoonlijk geen begrip voor kan opbrengen. Hoewel ik ook wel besef dat de holocaust hier in Europa plaatsvond en niet in het Midden-Oosten. Zij hebben niet de afgrijselijke eye-opener gehad die wij hier wel hebben gehad.
Maar goed, "wij" Europeanen zien dat niet zo. De Palestijnen? Zijn overwonnen. Is vaker gebeurd, lullig voor je maar leef er maar mee. De helft van je volk leeft zelfs al in Israël. De Westerse manier waarop Israël het land beheerst, is sowieso veel beter als wat ze hadden. Dat de Islamitische wereld er zo'n moeite mee heeft? Boeien...
nou als dit niet genoeg is .quote:
[..]
Godskolere. Okee, het is blijkbaar weer tijd voor geschiedenisles.
Voor de Arabieren is het land niet gestolen, maar veroverd door een partij waar ze zoiets nog minder van kunnen accepteren dan van Christenen, namelijk Joden. De "diefstal" is niet eens het ergste, wel de implicaties ervan: de onmacht der Arabieren op militair gebied en hun falen in hun eerste beginsel (de heilige jihad). Terwijl de Islam zijn volgelingen leert dat zij de vervolmaking is van het Christendom en het Jodendom - en dat moslims dus het morele recht, ja zelfs de plicht hebben om de bovenliggende partij te zijn, wijst de praktijk inmiddels uit dat de Christenen, de ongelovigen en de Joden véél machtiger zijn dan zij. Dat de jihad al sinds 1693 tot staan is gebracht voor de poorten van Wenen, is iets wat ze moeilijk kunnen begrijpen. De stichting van de staat Israël, midden in Islamitisch gebied, is wat dat betreft geen klap in hun gezicht, maar een dolksteek in hun ziel.
Maar de Joden, de Amerikanen en de Europeanen hebben daar geen boodschap aan, laat staan aan Dar-al-Islam.
Godverdomme, nu haat ik opeens de joden. Andere analogie de volgende keer.
In ieder geval, ja, voor hen voelt het als diefstal - niet eens van land, maar meer van het recht. Al sinds het streven naar het Joods Tehuis, zoals het zionisme in het begin van de twintigste eeuw nastreefde. Geen wonder dat Hitler zijn nazi-leer zo gemakkelijk aan de Arabieren kon slijten toen hij medestanders in het Midden-Oosten zocht in de jaren dertig.
Die nazi-leer zien we nog elke dag terug in de ziedende haat die de hedendaagse moslims tegen de joden koesteren (maar niet (meer) tegen de Christenen). Het antisemitisme dat door Hitler in de wereld is geholpen, tiert welig onder de Arabieren. En dat is iets waar ik persoonlijk geen begrip voor kan opbrengen. Hoewel ik ook wel besef dat de holocaust hier in Europa plaatsvond en niet in het Midden-Oosten. Zij hebben niet de afgrijselijke eye-opener gehad die wij hier wel hebben gehad.
Maar goed, "wij" Europeanen zien dat niet zo. De Palestijnen? Zijn overwonnen. Is vaker gebeurd, lullig voor je maar leef er maar mee. De helft van je volk leeft zelfs al in Israël. De Westerse manier waarop Israël het land beheerst, is sowieso veel beter als wat ze hadden. Dat de Islamitische wereld er zo'n moeite mee heeft? Boeien...
Palestina problematiek gereduceert tot een paar Wilders citaten van "de poorten van Wenen" tot het "nazi-gedachtegoed wat welig tiert onder die arabs". Het ligt toch echt een stuk moeilijker dan dit soort populistische bullshit. Het is ook geen Islamitisch probleem, praat eens met Orthodox-Christelijke Palestijnen bijvoorbeeld en de stichting van de staat Israel en wat het voor hun betekent, nu 60 jaar later en hoe zij ervoor staan. Wij hebben in NL parlementsleden van een gereformeerde partij die een Israelische burgemeester ontvangen van een nederzetting gebouwd op Christelijk-Palestijns land. Dat wil zeggen dat de grond in de jaren 80 aan de Israelische staat is toegevoegd en nu verjoodst is, er een prachtige infrastructuur is en het dorp een Hebreeuwse naam is gegeven. Zijn "christenbroeders" in Palestina laat hij rotten voor het zionistische ideaal, om maar een voorbeeld te geven dat het iets groter is dan de kwade Islam. Het probleem zit hem in de zionistische ideologie die uberracistisch is omdat het land aan bloedbanden verbindt en om dat in stand te houden ("jewish majority because its a jewish state") ontkom je niet aan discriminatoire wetten en beleid als staat gebaseerd op wel of niet jood zijn. Zoals wij anno 2011 in Israel zien.
[ Bericht 14% gewijzigd door Aloulou op 17-08-2011 21:42:28 ]
Dit is gewoon de geschiedenis, hoor.quote:
Staaltje grote onzin van Karrs, typerend dat jij dit blind onderschrijft C_N.
Maar goed, leg het maar uit, dan.
En dan moet je wel beter je best doen, want van ad-hominems lig ik niet wakker.quote:Palestina problematiek gereduceert tot een paar Wilders citaten van "de poorten van Wenen" tot het "nazi-gedachtegoed wat welig tiert onder die arabs". Het ligt toch echt een stuk moeilijker dan dit soort populistische bullshit.
It bloody well is.quote:Het is ook geen Islamitisch probleem
Dat kan ik doen, kan 't ook laten. Maar daarmee is niets in mijn verhaal ontkracht, want het is gewoon de weergave van de geschiedenis, bezien van de Westerse kant en de Arabische kant.quote:praat eens met Orthodox-Christelijke Palestijnen bijvoorbeeld en de stichting van de staat Israel en wat het voor hun betekent, nu 60 jaar later en hoe zij ervoor staan.
Je komt met een paar historische feiten zoals de poort van wenen en koppelt dat zwart-wit aan de huidige problematiek in Palestina/Israel vanuit je eenzijdige blik. De jihad in Wenen heeft er geen reet mee te maken wat daar nu gebeurt. Net zoals het "antisemitisme" onder Arabieren van totaal andere aard is dan wat in Europa voor de Tweede Wereldoorlog al honderden jaren aanwezig was en religieus-cultureel gevoed al die jaren. De afkeer in de Arabische wereld heeft dan ook puur en alleen met de Israelische staat te maken en is niet zoals in Europa eeuwenlang religieus-cultureel gepropageerd en/of op bepaald moment verbonden aan een rassentheorie. Als je dan kijkt naar de stichting van de staat Israel en wat het direct teweeg bracht kan je niets anders concluderen dat het voor beide kanten vooral een blijvende ellende heeft veroorzaakt, tot op de dag van vandaag.quote:
[..]
Dit is gewoon de geschiedenis, hoor.
Maar goed, leg het maar uit, dan.
[..]
En dan moet je wel beter je best doen, want van ad-hominems lig ik niet wakker.
[..]
It bloody well is.
[..]
Dat kan ik doen, kan 't ook laten. Maar daarmee is niets in mijn verhaal ontkracht, want het is gewoon de weergave van de geschiedenis, bezien van de Westerse kant en de Arabische kant.
Hoewel Israel (de staat en joodse inwoners ervan) als winnaar eruit zijn gekomen zijn er honderden/duizenden mensen verdreven (waar je de schuld ook legt) en wordt tot op de dag van vandaag door diezelfde Israelische staat nog met elke nieuwe nederzetting de grens een stukje uitgebreid. Immers, ook Oost-Jeruzalem is "van de joden" en moet dus "bij de joodse staat horen", ondanks dat het tegen allerlei internationale consensus en verdragen ingaat. Je hoeft geen hoog IQ te hebben om dat begrijpen dat Oost-Jeruzalem inlijven, wat nu gebeurt, vraagt om specifiek beleid van de Israelische overheid om dit gebied a) in te lijven/bebouwen en b) met joden te bevolken.
En bij dit hele verhaal hierboven over de staat Israel gaat het over Arabieren in het algemeen, waaronder ook Christenen vallen dus de als niet-joden per definitie ook slachtoffer zijn van de zionistische ideologie. Die, ookal probeer je recht te lullen wat krom is, per definitie racistisch is omdat het bloedbanden (louter joods) aan land verbindt. Frapant ook dat je hier niets over zegt in mijn vorige reply aan jou.
he ben je uit je zommer slaap ik wacht nog op je antwoord......dat jij typerend schrijfquote:
Staaltje grote onzin van Karrs, typerend dat jij dit blind onderschrijft C_N.
als het je te nou aan de schenen staat met je onzin kruip je weg.. en jij zeg typerend ..
quote:Palestina problematiek gereduceert tot een paar Wilders citaten van "de poorten van Wenen" tot het "nazi-gedachtegoed wat welig tiert onder die arabs". Het ligt toch echt een stuk moeilijker dan dit soort populistische bullshit. Het is ook geen Islamitisch probleem, praat eens met Orthodox-Christelijke Palestijnen bijvoorbeeld en de stichting van de staat Israel en wat het voor hun betekent, nu 60 jaar later en hoe zij ervoor staan. Wij hebben in NL parlementsleden van een gereformeerde partij die een Israelische burgemeester ontvangen van een nederzetting gebouwd op Christelijk-Palestijns land. Dat wil zeggen dat de grond in de jaren 80 aan de Israelische staat is toegevoegd en nu verjoodst is, er een prachtige infrastructuur is en het dorp een Hebreeuwse naam is gegeven. Zijn "christenbroeders" in Palestina laat hij rotten voor het zionistische ideaal, om maar een voorbeeld te geven dat het iets groter is dan de kwade Islam. Het probleem zit hem in de zionistische ideologie die uberracistisch is omdat het land aan bloedbanden verbindt en om dat in stand te houden ("jewish majority because its a jewish state") ontkom je niet aan discriminatoire wetten en beleid als staat gebaseerd op wel of niet jood zijn. Zoals wij anno 2011 in Israel zien.
Nee, dat doe jij. Ik niet. En je kunt mijn verhaal toch moeilijk eenzijdig noemen.quote:
[..]
Je komt met een paar historische feiten zoals de poort van wenen en koppelt dat zwart-wit aan de huidige problematiek in Palestina/Israel vanuit je eenzijdige blik.
Het enige wat ik zeg, is dat de heilige Jihad vanaf het beleg van Wenen in 1683 als mislukt kan worden beschouwd, tot ongeloof en wanhoop van de moslims die een kleine 1000 jaar de bovenliggende partij waren geweest. Vanaf dat moment zagen ze zich stukje bij beetje met de tenietdoening van de Jihad geconfronteerd en werden ze als bovenliggende beschaving voorbijgestreefd door de Christenen, voormalige dhimmi's, niet alleen op land- maar ook op cultureel en op technologisch gebied. De stichting van Israël was eigenlijk de ultieme belichaming van dat pijnlijke feit.
Nogmaals: met Wenen probeerde ik aan te tonen dat de Islam te maken kreeg met iets wat zij nog niet kenden: ze werden door de barbaarse Christenen voorbijgestreefd - en later zelfs door de nog barbaarsere Joden.quote:De jihad in Wenen heeft er geen reet mee te maken wat daar nu gebeurt.
Dat zeg ik toch ook? Ik heb het niet over het op Christelijke stoel geleesde antisemitisme, wat zo'n 1500 jaar oud is, maar het op de nazi-rassentheorie gebaseerde.quote:Net zoals het "antisemitisme" onder Arabieren van totaal andere aard is dan wat in Europa voor de Tweede Wereldoorlog al honderden jaren aanwezig was en religieus-cultureel gevoed al die jaren.
Niet waar. De Arabische/islamitische jodenhaat is gebaseerd, of in ieder geval enorm versterkt, door die van de nazi's en is daarmee wel degelijk gebaseerd op het joodse ras. Kijk maar naar die talloze voorbeelden van anti-joodse propaganda op de Arabische televisie. Jihad Mickey, bijvoorbeeld.quote:De afkeer in de Arabische wereld heeft dan ook puur en alleen met de Israelische staat te maken en is niet zoals in Europa eeuwenlang religieus-cultureel gepropageerd en/of op bepaald moment verbonden aan een rassentheorie.
Dat de Arabieren die nazi-propaganda zo massaal slikten, had trouwens het indirecte gevolg dat ze hun eigen vijanden in huis haalden - de nazi's jaagden de joden immers op en velen vluchtten naar Palestina. Weet je wie de joden tegelijkertijd uit Palestina probeerden weg te houden? De Engelsen, omdat die op een andere manier de Arabieren probeerden te paaien.
Nogmaals, Israël deelt de lakens uit. Zolang de Arabische wereld weigert om te praten, doet Israël wat mij betreft wat het niet laten kan. Ze hebben de macht om het te doen en zolang de Arabische wereld verstokt blijft weigeren zich erbij neer te leggen dat Israël bestaat en diplomatie geen kans kan krijgen, hebben ze wat mij betreft volkomen gelijk om zich niks van dat stelletje jodenhaters aan te trekken.quote:Als je dan kijkt naar de stichting van de staat Israel en wat het direct teweeg bracht kan je niets anders concluderen dat het voor beide kanten vooral een blijvende ellende heeft veroorzaakt, tot op de dag van vandaag.
Hoewel Israel (de staat en joodse inwoners ervan) als winnaar eruit zijn gekomen zijn er honderden/duizenden mensen verdreven (waar je de schuld ook legt) en wordt tot op de dag van vandaag door diezelfde Israelische staat nog met elke nieuwe nederzetting de grens een stukje uitgebreid. Immers, ook Oost-Jeruzalem is "van de joden" en moet dus "bij de joodse staat horen", ondanks dat het tegen allerlei internationale consensus en verdragen ingaat.
Wat jij beschrijft hadden dhimmi-Christenen en -joden ook kunnen zeggen over de moslims in islamitische landen. Niks racistisch aan.quote:En bij dit hele verhaal hierboven over de staat Israel gaat het over Arabieren in het algemeen, waaronder ook Christenen vallen dus de als niet-joden per definitie ook slachtoffer zijn van de zionistische ideologie. Die, ookal probeer je recht te lullen wat krom is, per definitie racistisch is omdat het bloedbanden (louter joods) aan land verbindt.
Nee hoor, ik heb simpelweg geen boodschap aan "maar hullie doen het ookquote:Frapant ook dat je hier niets over zegt in mijn vorige reply aan jou.
". Bovendien mag je "rassssiesssme!" roepen tot je er krom van ligt, wat mij betreft. Dat maakt het nog niet waar.[ Bericht 1% gewijzigd door Karrs op 17-08-2011 23:25:32 ]
Geen Moslim die het nog heeft over Wenen, ook niet onder de Palestijnen. Geen noemenswaardig aantal/percentage waarbij je kan zeggen dat het iets is wat onder hen of een aardig deel van speelt in ieder geval.Dit dus koppelen ("plicht tot jihad tegenover ongelovigen" en "dhimmifiseren die joden/christenen") aan het huidige probleem is zeer zwart-wit.quote:
Nee, dat doe jij. Ik niet. En je kunt mijn verhaal toch moeilijk eenzijdig noemen.
Het enige wat ik zeg, is dat de heilige Jihad vanaf het beleg van Wenen in 1683 als mislukt kan worden beschouwd, tot ongeloof en wanhoop van de moslims die een kleine 1000 jaar de bovenliggende partij waren geweest. Vanaf dat moment zagen ze zich stukje bij beetje met de tenietdoening van de Jihad geconfronteerd en werden ze als bovenliggende beschaving voorbijgestreefd door de Christenen, voormalige dhimmi's, niet alleen op land- maar ook op cultureel en op technologisch gebied. De stichting van Israël was eigenlijk de ultieme belichaming van dat pijnlijke feit.
Dhimmifiseren speelt sowieso niet aangezien het dhimmi-concept iets van het verleden is, ook voor Arabische landen. Waarbij de dhimmi minderheid (religieus) een speciale tax betaalt (jizya) om gevrijwaard te zijn van de militaire plicht en op bescherming van het rijk te kunnen rekenen. Dit is vervallen met de komst van natie-staten. En ook in de politieke discussies hoor ik dit niet terug. Hier reageerde ik op. Dat de Israelische staat de bekroning is op de stilstand/achteruitgang van de Arabische landen en daarom extra pijnlijk is voor hen, klopt als een bus.
Het probleem nu voor Palestijnen is dat de komst van een onafhankelijke Palestijnse staat uitblijft en de grenzen daarvan ook maar niet worden vastgesteld. En vooral dat tezijnertijd de Israelische staat er alles aandoet gebieden nog aan hun staat toe te voegen door het te bebouwen, in tegenstelling tot internationaal recht en consensus.
Men ziet dus met lede ogen toe hoe niet alleen in de geschiedenis een tsunami van joden (halve populatie van israelische joden is allochtoon) kwam om een staat uit te roepen en demografisch gezien de joodse populatie te sterken. Maar ook nu maakt diezelfde staat zich schuldig aan het bebouwen van grond wat internationaal overeengekomen is dat het hen niet toebehoort.
1) israelische joden werden geimporteerd om de joodse aanwas te versterken
2) palestijnse staat blijft (waar je schuld ook legt) nog steeds uit
3) israelische staat blijft actief nederzettingen bouw op grond die hen niet toebehoort anno 2011
Als jij dus met een verhaal aankomt dat de Palestijnen eigenlijk vooral een mentaliteitsprobleem hebben omdat "hun religieuze jihad" is mislukt bij Wenen, en ze die "dhimmis niet meer onderdanig kunnen maken" gaat dat aan de kern voorbij. De kern van wat er nu speelt, als probleem. Die ik boven heb beschreven. Dat hele dhimmiverhaal is inderdaad geschiedkundig feit.
Maar kom aub niet aanzetten dat de Palestijn daar nu nog mee in het hoofd zit en dagelijks van droomt als oplossing voor het huidige probleem.
Rassentheorie? Arabieren hebben vooral een gigantische aversie en haat tegen zionisme en de Israelische staat en stichting daarvan ansich. Maar, en dat benadrukken ze vaak zoals ook in Iran men dat doet - hoe fout regime het ook is, ze stellen joden ansich niet gelijk aan zionisten.quote:
Dat zeg ik toch ook? Ik heb het niet over het op Christelijke stoel geleesde antisemitisme, wat zo'n 1500 jaar oud is, maar het op de nazi-rassentheorie gebaseerde.
De rassentheorie verbond de aversie expliciet aan de "etnische" component van joden. Terwijl men in de Arabische wereld het altijd over zionisme en Israel als staat heeft. Jij begrijpt net zoals ik dat dit los staat van joden als volk ansich. Tenzij je zionisme daaraan gelijk wilt gaan stellen en/of de Israelische staat. Vandaar dat ik eerder "antisemitisme" tussen haakjes zette. Deze term is inmiddels zo verkracht qua definitie (door joden en niet-joden) dat je het eerst moet definieren.
In ieder geval is duidelijk dat hoe de nazi's hun theorie ontwikkelden op basis van een rassenleer niet leeft onder Arabieren vandaag de dag. Zij hebben het altijd over Israel als staat en zionisme hand in hand. Groot verschil dus.
Je praat nu over die groot moefti in Palestina o.a. denk ik, al-Husseini? Ik kan het je niet beloven maar ik zal mijn best doen naar het Engels vertaalde brieven van hem terug te vinden waarin hij correspondeert met de nazi's en aangeeft waar ze in ideologie (rassenleer) verschillen mbt de joden. Zoals hij ook aangaf dat het hem puur ging om de komst van Europese joden vooral naar Palestina met hun zionistische ideologie om daar een joodse staat uit te roepen en hij daar tegen was.quote:
Dat de Arabieren die nazi-propaganda zo massaal slikten, had trouwens het indirecte gevolg dat ze hun eigen vijanden in huis haalden - de nazi's jaagden de joden immers op en velen vluchtten naar Palestina. Weet je wie de joden tegelijkertijd uit Palestina probeerden weg te houden? De Engelsen, omdat die op een andere manier de Arabieren probeerden te paaien.
Maar dit is verleden tijd, het ging mij meer om de huidige problematiek.
Israel heeft zeker de macht en blijkt ook. Maar "de Arabische wereld" (die niet eenduidig bestaat) is zeker bereid te praten. Zelfs Hamas ja, indirect. En Fatah, die bereid waren laatste vorige keer concessies te doen. Het punt is dat er of 1 staat komt voor beiden, of 2 aparte. 1 staat voor beiden gaat niet samen met het joodse karakter van de staat. Met andere woorden, Israel pleegt zelfmoord omdat dit joodse karakter (etnisch!) kunstmatig in stand moeten worden gehouden door overheidsbeleid toe te spitsen op het behouden van een joodse meerderheid.quote:
Nogmaals, Israël deelt de lakens uit. Zolang de Arabische wereld weigert om te praten, doet Israël wat mij betreft wat het niet laten kan. Ze hebben de macht om het te doen en zolang de Arabische wereld verstokt blijft weigeren zich erbij neer te leggen dat Israël bestaat en diplomatie geen kans kan krijgen, hebben ze wat mij betreft volkomen gelijk om zich niks van dat stelletje jodenhaters aan te trekken.
2 staten naast elkaar dan, zou je zeggen. Grenzen trekken. Maar lukt ook niet, Oost Jeruzalem wat de toekomstige Palestijnse staat zou moeten toebehoren volgens consensus.... is "jewish land". "The undividible capital of the Jewish state". En zodoende dat er hard wordt gebouwd om dit deel te verjoodsen. Ben jij net zo kritisch hierover als dat je over de Arabische "jodenhaterij" bent?
Of knijp je liever een oogje dicht wat betreft een staat die zich specifiek bezighoudt met het etnisch bevolken van een deel van een stad om het zich toe te eigen? Wat als Zuid-Afrika dat met blanke Afrikaners zou doen?
Je valt door de mand hier. 1) Etniciteit en/of geloof is een verschil tussen dag en nacht. Etniciteit wordt je mee geboren, geloof (dhimmitude) kan je verwerpen en andere aannemen.quote:
Wat jij beschrijft hadden dhimmi-Christenen en -joden ook kunnen zeggen over de moslims in islamitische landen. Niks racistisch aan.
2) Dhimmitude was circa 100 jaar geleden als laatst, in een tijd dat men wereldrijken had.
Israelische staat is in 2011, een tijd waar een democratische gekozen overheid zich niet bezig hoort te houden met het bevoorrechten van 1 etnische groep om de staat kunstmatig levend te houden. En daarnaast diezelfde democratisch gekozen overheid zich schuldig maakt aan kolonisatiepolitiek om land te bevolken met 1 etnische groep. Als China dit in Tibet doet met het huisvesten van Han-Chinezen vergoeilijk je het zeer waarschijnlijk niet met "niks racistisch aan".
Maar wanneer het Israel betreft komen er allemaal komma's aan te pas. Dezelfde kritische attitude wat betreft de Arabische geschiedenis en huidige situatie (je goed recht) zou je best ook op Israel mogen toepassen.
Je bent hypocriet tot op het bot. En zoals eerder eerder gezegd, je kan proberen recht te lullen wat krom is maar dat Israel zich aan racistisch beleid schuldig maakt is duidelijk als wat.quote:
Nee hoor, ik heb simpelweg geen boodschap aan "maar hullie doen het ook
Dat zij dat daar zelf niet zo zien snap ik, in een land dat doordrongen is van het zionistische ideaal. Maar dat een Nederlander kilometers verderop dit vergoeilijkt is best triest. En als klap op de vuurpijl een vergelijking met dhimmis trekken van circa 100 jaar geleden (!!) die totaal niet op gaat.
Crap. Ook Duitsland heeft nog bloedwetten voor nationaliteit. Feit blijft dat Israel in vergelijking met AL zijn buren een baken van democratie, welvaart, rust en mensenrechten is. Al die verontwaardigde moslims zouden eerst eens hun eigen pestzooitje onder de loep mogen nemen en als dat allemaal geregeld is mogen ze eens over Israel komen zeiken.quote:
Het probleem zit hem in de zionistische ideologie die uberracistisch is omdat het land aan bloedbanden verbindt en om dat in stand te houden ("jewish majority because its a jewish state") ontkom je niet aan discriminatoire wetten en beleid als staat gebaseerd op wel of niet jood zijn. Zoals wij anno 2011 in Israel zien.
Denk je dat je dergelijke ad-hominems achterwege kan laten? Anders heeft 't geen zin.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Karrs op 18-08-2011 10:02:28 ]
Dat niet alleen, er zijn in dit land (en Duitsland en tal van andere landen) ook nog steeds aparte regelingen voor Katholieken, protestanten etcetera. Bovendien is een in Israël wonende Arabier een Israëlier. (En verstandig.quote:
[..]
Crap. Ook Duitsland heeft nog bloedwetten voor nationaliteit.
)Dat is inderdaad de stand van zaken. Alleen voor de Arabische landen eromheen is deze, toch vrij simpele, conclusie ondenkbaar. De despoten hebben namelijk een prachtig machtsmiddel over hun onderdanen met die haat tegen Israël en zijn inwoners. Hou de aandacht gefixeerd op Israël en je kunt doen en laten wat je wil in je eigen land.quote:Feit blijft dat Israel in vergelijking met AL zijn buren een baken van democratie, welvaart, rust en mensenrechten is. Al die verontwaardigde moslims zouden eerst eens hun eigen pestzooitje onder de loep mogen nemen en als dat allemaal geregeld is mogen ze eens over Israel komen zeiken.
(Tenminste, dit was zo tot de Arabische lente).
quote:Gewonden door beschieting bus
JERUZALEM – Een Israëlische bus is donderdag beschoten nabij de grens met Egypte. Vijf inzittenden raakten gewond. Zij hebben onder meer verwondingen aan de benen. Dat meldden de Israëlische veiligheidsdiensten.
De bus reed op de snelweg die parallel loopt aan de grens en Eilat verbindt met de rest van het land. Het is nog onduidelijk van welke kant van de grens er op de bus is geschoten.
Op televisie werden de kogelgaten in de bus getoond. Ook waren de ruiten van de bus kapot door de beschieting.
Gaat iets goed mis daarro volgens mijquote:Reuters: Israeli TV reports several people killed in series of attacks on vehicles in southern Israel
Laat staan wat de Israëliërs daarna gaan doen
Multifocal terror attack hits south
Terrorists launch several terror attacks against Israeli targets, IDF forces in south. Over a dozen people injured. MDA declares mass casualty event; roads to Eilat and Ovda Airfield closed
Ahuva Mamus
Published: 08.18.11, 12:24 / Israel News
share
Terrorists launched a multifocal terror attack on Israel's south on Thursday, injuring over two dozen people.
In the first incident, Egged bus number 392, traveling from Beersheba to the southern resort city of Eilat was ambushed by a three-man terror cell. Over a dozen people were wounded in the attack, which took place on Highway 12, about 30km north of Eilat, near the Ein Netafim junction.
Receive Ynetnews updates directly to your desktop
Security forces, as well as Magen David Adom emergency services' teams, were immediately dispatched to the scene. The injured were triaged on site and rushed to the Yoseftal Medical Center in Eilat.
Soon after that a second incident was reported, involving multiple roadside bombs and rocket fire at IDF forces patrolling the Israel Egypt border fence.
A third incident was reported at around 1pm, involving yet another shooting on a bus and a private vehicle traveling south. Five people reportedly suffered mortal wounds in the attack.
According to the IDF Spokespersons Unit, soldiers were among the wounded in these incidents. IDF Chief of Staff Lt.-Gen Benny Gantz and Police Commissioner Yohanan Danino are en route to GOC Southern Command, where they will confer with Southern Command Chief Major-General Tal Russo.
All of the roads leading to Eilat have been closed. Security forces are currently canvassing the area in search of suspects. IDF aircrafts are assisting in the search, as well as extensive Counter-Terror Unit forces.
Heavy security forces presence is noted in the area. The Eilat Police have ordered an emergency deployment in the area, and a situation room has been set up at the Yoseftal Hospital, which has declared a mass casualty event.
Advertisement
Defense establishment sources said that the fire originated from the Egyptian side of the border. Egyptian security forces have been alerted and are reportedly conducting a simultaneous manhunt.
The Ovda Airfield has been closed to all flights. Eilat's airport has been placed on alert.
Prime Minister Benjamin Netanyahu and Defense Minister Ehud Barak held a security assessment following the attack. The Prime Minister's Office said Netanyahu was being apprised of the situation as it progressed.
[ Bericht 33% gewijzigd door Frutsel op 18-08-2011 13:29:46 ]
op mijn semafoon komen 7 doden door . een in de ;laatste aanval op de tweede bus en personen auto.dat was rond 13.14quote:
Reuters: Ambulance service reports at least six people killed in attacks in southern Israel
am on my way hou jullie op de hoogte van uit iphone
new binnen doden nog niet gekomformeerd
smileys maar weg vanuit je iphonethx voor de updates
quote:
laat in elk geval die
thx voor de updates
nu voor zeker min 5 doden .update... 6 doden tot nu toe .
weg gebokeerd naar rosh hayine.... en grens rantish ik ben op weg lopend naar de plek van de aanslag naast de westbank kom later terug voor info
bij de plaatst waar ik ben zijn GEEN doden maar wel gewonden twee soldaten en burgers..
de aan val kwam uit het plaatsje rantis een arb dorpje, waar uit het verleden twee terroristen kwamen een daarvan blies een autobus op in telaviv,, rantis staat bekend als hamas suporters
op dit moment helikopters rond het plaatsje rantis .
Dat is natuurlijk niet zo vreemd. Niets doen is natuurlijk geen optie.quote:
Nou.. dat wordt weer wachten op een vergeldingsactie dus
mensen wachten bij zieken huis .voor info.
Egged's 392 bus passengers praise driver for keeping cool during terror attack, as he continues driving despite shooting. Passenger: He prevented worse outcome
Aviel Magnezi
Published: 08.18.11, 15:21 / Israel News
share
Benny Belevsky, the bus driver on the 392 Egged bus that was attacked by terrorists on thursday en route from Beersheba to Eilat, was able to prevent a tragedy from turning catastrophic by taking swift action during the terror attack. The 60-year-old driver continued to drive as the terrorists opened fire at the bus.
Passengers on the bus reported a few soldiers onboard attempted to fire back at the terrorists as the bus kept speeding.
Receive Ynetnews updates directly to your desktop
Developing Story
Multiple terror attacks rocks south; 5 killed / Ynet
Three terror attacks near Eilat claim five lives, leave over two dozen injured; IDF forces kill three terrorists. Security forces declare high alert southern sector
Full Story
The packed bus was filled with passengers, mostly on their way to a pleasant summer vacation. "The driver accelerated and was able to prevent a much more serious outcome," they said.
Some passengers also reported noticing three people who began to open fire on the bus.
An IDF officer onboard the bus said she heard an explosion followed by glass being shattered. "We realized it was a terror attack," she said. "Everyone hit the floor. There were Air Force medics on the bus, and they began to treat the wounded immediately."
Sarah, a passenger from Lod traveling with her husband and two children in their private car, said they suddenly noticed a man dressed as an Egyptian solder lying down on the floor. Seconds later, she claimed, the terrorist opened fire at them.
"We were lucky nothing happened to us," said Sarah. "The children were only lightly wounded by shattered glass, but they are being treated at the hospital right now."
quote:
Onschuldige doden? Of waren er geen kinderen onder de slachtoffers?
Je laat je ware aard weer eens zien.
Klopt, ik reken mensen af op hun keuzes, volwassenen dus.quote:
[..]
Je laat je ware aard weer eens zien.
Klopt. Er zijn geen onschuldige Israeliers. Du hast recht, herr Weltschmerz.quote:
[..]
Klopt, ik reken mensen af op hun keuzes, volwassenen dus.
quote:
[..]
Klopt, ik reken mensen af op hun keuzes, volwassenen dus.
quote:Palestinian factions reconsider relations with Assad
Leadership must decide loyalties as Syrian attacks on refugees lead to turning point in once circumspect policy.
A fierce attack by the Syrians on a Palestinian refugee camp has led Palestinian factions, both Islamist and staunchly secular, to relook at their traditionally close ties with Damascus.
Headquartered in the Syrian capital as the Bashar Assad regime falters, Palestinians were cautious not to badmouth the Syrian president personally as they condemned Sunday’s naval bombardment of the Raml Palestinian refugee camp.
Navy gunships struck at the camp located in the port city of Latakia, killing an unknown number of residents and sparking 10,000 refugees to flee. Palestinian Liberation Organization (PLO) official Yasser Abed Rabbo condemned the attack as "a crime against humanity," while the United Nation's Relief and Works Agency (UNRWA) demanded access to the camp, to survey the scope of damage.
[..]
A Hamas spokesman refused the Media Line's request on Wednesday to comment on matters concerning Syria. But Basem Ezbidi, a political scientist at Bir Zeit University in Ramallah, said Hamas was facing the greatest dilemma of all Palestinian groups.
"On the one hand, Hamas does not want the Syrian regime to disappear," Ezbidi told The Media Line. "But on the other hand, how can it justify its strategic alliance with a state that kills Palestinians? Hamas has always regarded itself as a resistance movement which represents the Palestinian people, and that's the bottom line." He said Hamas will find it extremely difficult to reconcile the two conflicting interests.
Ezbidi added, however, that some Palestinian factions will never criticize the Syrian regime, as they are fully funded and protected by it.
[..]
Dat komt door die raketaanval als ik het goed begrijp?quote:
dodental oplopend naar 7 op dit moment .
ja iddquote:
[..]
Dat komt door die raketaanval als ik het goed begrijp?
en beelden komen binnen van suiker snoepjes worden uit gedeeld in gaza stad .
Zo zinloos ook. Geweld dat geweld uitlokt. Niemand die er iets mee opschiet.quote:
Geef is een voorbeeld dan dappere dodo waaruit blijkt dat Duitsland eenzelfde soort beleid als Israel hanteert. Met andere woorden, beleid toespitst op het bevoorrechten van een etnische groep onder hun staatsburgers zoals Israel dat met joden constant doet. En dus benadelen van een andere. Of een gebied koloniseert en er louter "Germaanse Duitsers" plaatst om het vervolgens in te lijven.quote:
Crap. Ook Duitsland heeft nog bloedwetten voor nationaliteit.
Mensenrechten mijn dikke ass. Die worden massaal geschonden door Amerikanen en Europese kolonisten die gebieden bevolken om het in te nemen. Ze hebben totaal schijt aan mensenrechten wanneer het hun niet uitkomt, i.e. er zijn nog wat gebieden die kunstmatig verjoodst moeten worden en aan hun terreurstaat ingelijfd moeten worden. Waarom denk je dat ze nog de grenzen niet willen vaststellen definitief? Het zionistische project is nog niet klaar namelijk.quote:
Feit blijft dat Israel in vergelijking met AL zijn buren een baken van democratie, welvaart, rust en mensenrechten is. Al die verontwaardigde moslims zouden eerst eens hun eigen pestzooitje onder de loep mogen nemen en als dat allemaal geregeld is mogen ze eens over Israel komen zeiken.
Dat men democratische verkiezingen heeft jaarlijks en dit beleid al jaren met vrijwel een algemene consensus uitvoerd is alleen maar kwalijker. Het laat ook zien voor iemand die zaken begrijpt dat dit probleem heel diep zit. En dan kom je bij hun ideologische beweegredenen terecht. Waar die hele staat op drijft zeg maar en op gesticht is.
Maar goed. Dat de Arabische landen in de stront zitten staat los van wat Israel doet en/of laat.
Dat jij en velen met jou dat hier niet in kunnen zien tekent je blindheid. Israel verdedigen is bijna een religieus dogma geworden. Eerst moeten er vooraf 20 zinnen aan te pas komen waarin het bestaansrecht van hen wordt onderschreven, dat het een bakermat van beschaving is in die regio etc etc. en dan kan er wellicht een klein kritiekpuntje overheen. Maar racisme, nee... daar maakt deze democratie zich totaaaaaal niet schuldig aan op stelselmatige wijze.
Waarom suikersnoepjes?quote:
reuters: hamas cleaning de kantoren en en sluiten het hooft kwartier in gaza
en beelden komen binnen van suiker snoepjes worden uit gedeeld in gaza stad .
En Hamas is natuurlijk bang voor een helikopter die wat raketten af komt schieten.
Wolga-Duitsers (gewoon Russen maar dan afstammelingen (bloedlijn) van Duitsers eeuwen geleden) kregen zo een paspoort.quote:
[..]
Geef is een voorbeeld dan dappere dodo waaruit blijkt dat Duitsland eenzelfde soort beleid als Israel hanteert. Met andere woorden, beleid toespitst op het bevoorrechten van een etnische groep onder hun staatsburgers zoals Israel dat met joden constant doet. En dus benadelen van een andere. Of een gebied koloniseert en er louter "Germaanse Duitsers" plaatst om het vervolgens in te lijven.
Terreurstaat? Heb je het nu over Syrie? Of Libie? Of Egypte? Of Saudi-Arabie? Of Iran? Of Sudan? Of of of.quote:Mensenrechten mijn dikke ass. Die worden massaal geschonden door Amerikanen en Europese kolonisten die gebieden bevolken om het in te nemen. Ze hebben totaal schijt aan mensenrechten wanneer het hun niet uitkomt, i.e. er zijn nog wat gebieden die kunstmatig verjoodst moeten worden en aan hun terreurstaat ingelijfd moeten worden. Waarom denk je dat ze nog de grenzen niet willen vaststellen definitief? Het zionistische project is nog niet klaar namelijk.
En oh het zijn Europese en Amerikaanse kolonisten? Ook al wonen ze er al generaties? Prima: dan ben JIJ een moslim-kolonist.
Nee hoor, Israel is niet heilig, maar vergeleken met de hoop stront eromheen is het een diamant. Een baken van licht in een heel, heel duister MO.quote:Dat men democratische verkiezingen heeft jaarlijks en dit beleid al jaren met vrijwel een algemene consensus uitvoerd is alleen maar kwalijker. Het laat ook zien voor iemand die zaken begrijpt dat dit probleem heel diep zit. En dan kom je bij hun ideologische beweegredenen terecht. Waar die hele staat op drijft zeg maar en op gesticht is.
Maar goed. Dat de Arabische landen in de stront zitten staat los van wat Israel doet en/of laat.
Dat jij en velen met jou dat hier niet in kunnen zien tekent je blindheid. Israel verdedigen is bijna een religieus dogma geworden. Eerst moeten er vooraf 20 zinnen aan te pas komen waarin het bestaansrecht van hen wordt onderschreven, dat het een bakermat van beschaving is in die regio etc etc. en dan kan er wellicht een klein kritiekpuntje overheen. Maar racisme, nee... daar maakt deze democratie zich totaaaaaal niet schuldig aan op stelselmatige wijze.
de snoepjes die delen ze altijd uit als er weer eens een aanslag is gelukt .quote:
[..]
Waarom suikersnoepjes?
En Hamas is natuurlijk bang voor een helikopter die wat raketten af komt schieten.
en ja alles is volgens de berichten gesloten ivm een aanval van uit israel
Je denkt dat dit te vergelijken is met de Israelische politiek? Ik vroeg niet voor niets voor beleid (iets anders een eenmalige beslissing in het verleden) waarbij constant een etnische groep bevoordeelt wordt boven de andere terwijl beiden hetzelfde paspoort hebben. Of een voorbeeld dat Duitsland een gebied/wijk koloniseert door het te bevolken met Germaanse Duitsers om het vervolgen in te lijven. Ik hoef toch geen hele post te wijden aan het verschil tussen je voorbeeld en wat ik bedoelde hoop ik?quote:
Wolga-Duitsers (gewoon Russen maar dan afstammelingen (bloedlijn) van Duitsers eeuwen geleden) kregen zo een paspoort.
We kunnen in de komma gaan neuken maar daar heb ik geen zin in. Al bovenstaande overheden zijn niet democratisch gekozen. Israelische regering wel. Waar jij prat op gaat. Je trekt de lijn helaas niet door door de mensen dan ook verantwoordelijk te houden voor het racistische beleid wat het land al jaren uitstippelt. Zoals ik hierboven heb uitgelegd en ook Karrs het afdeed als: "is geen racisme!". Om vervolgens niet op mijn grotere post daarna meer in te gaan tot nu toe.quote:
Terreurstaat? Heb je het nu over Syrie? Of Libie? Of Egypte? Of Saudi-Arabie? Of Iran? Of Sudan? Of of of.
Je dubbele maatstaf slaat weer door. De helft van de Israelische bevolking is allochtoon man.quote:
En oh het zijn Europese en Amerikaanse kolonisten? Ook al wonen ze er al generaties? Prima: dan ben JIJ een moslim-kolonist.
Dit betekent dat zij tot voor pakweg 1950 honderden jaren geschiedenis hebben in of Europa, Noord-Amerika en mindere mate Arabische landen zoals de Marokkaanse joden. Of Sovietjoden die pas na de val van de Soviet-Unie massaal naar Israel trokken om op uitnodiging van deze prachtstaat de joodse gelederen te versterken. Of die Liebermann, die Moldavier, spreekt Hebreeuws met een accent als Minister van Buitenlandse Zaken omdat hij pas op latere leeftijd naar Israel is gegaan en meent nu dat de lokale Israelische Arabieren die er eerder dan hem waren maar naar Jordanie moeten oplazeren
De kolonisten zijn vooral Westerse mongols. Veel Amerikanen tussen, paar Australiers. Allemaal vurig ervan overtuigd dat ze helemaal niets stelen maar slechts terugnemen wat "van ons is".
Veel van hen zijn in New York of andere gebieden in Amerika opgegroeid en pas nadat ze beetje baard in de keel kregen vaker richting Israel gegaan.
Als Moslim in Nederland ben ik er geenzins op uit iets te koloniseren of over te nemen, of een eigen staat uit te roepen. Ik ken mijn plek, i.t.t. veel Israelische joden die wel denken ergens recht op te hebben op basis van circa 2000 jaar geleden verhoudingen opgetekend in een religieus boek (wat geen maatstaf is in internationale verdragen natuurlijk).
Je hanteert een dubbele maatstaf zoals wel is gebleken. De hoop stront eromheen is geenzins democratisch gekozen. Israelische regering en jarenlang racistisch beleid wel. Komt voort uit hun ideologie waarop deze staat drijft. Maar hier knijp je slim een oogje dicht en begin je weer over die ondemocratisch gekozen hoop stront eromheenquote:
Nee hoor, Israel is niet heilig, maar vergeleken met de hoop stront eromheen is het een diamant. Een baken van licht in een heel, heel duister MO.
[ Bericht 8% gewijzigd door Aloulou op 18-08-2011 16:43:34 ]
dat gaat ook hier rond maar de doden terroristen die er zijn komen uit de gaza strookquote:
Hamas beweert dat zij er niets mee te maken hebben, hoor ik op 't nieuws.
[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 18-08-2011 16:42:02 ]
maar een aanval in ramadan mag wel
"Syrie schiet betogers zonder pardon neer en maakt nu al meer slachtoffers dan Israel in een decennia, maar dat is minder erg want Israel is democratisch en Assad een dictator!"
Lachwekkend wat een slechte bliksemafleider.
Typischquote:
reuters een tegen aanval onder de ramadan word vergeld .woord voerder van de hamas .
maar een aanval in ramadan mag wel
Wat als het Egyptenaren zijn?quote:
[..]
dat gaat ook hier rond maar de doden terroristen die er zijn komen uit de gaza strook
een is via ID als palestijn uit de strook geintendificeerd . 2 anderen geen info overquote:
en als het Egyptenaar zijn hebben zij en wij een ander probleem .
de terroristen waren verkleed in Egyptische uniformen van het leger
Hebben ze daar lijsten van ofzo?quote:
[..]
een is via ID als palestijn uit de strook geintendificeerd . 2 anderen geen info over
Bedoelde meer zo van...stel dat het Egyptenaren zijn, ik neem aan dat de IAF geen luchtaanval op Egypte uitvoert als vergelding, zoals ze dat vermoedelijk wel op de Gazastrook gaan doen.
Juist... het lijkt erop dat die flikkers Egypte dus in hun dood-en-verderfrituelen willen betrekken.quote:
[..]
een is via ID als palestijn uit de strook geintendificeerd . 2 anderen geen info over
en als het Egyptenaar zijn hebben zij en wij een ander probleem .
de terroristen waren verkleed in Egyptische uniformen van het leger
Israel heb idd lijsten van terroristen in de gazza strook .ze zijn bekend bij de israelische geheimen dienst .quote:
[..]
Hebben ze daar lijsten van ofzo?
Bedoelde meer zo van...stel dat het Egyptenaren zijn, ik neem aan dat de IAF geen luchtaanval op Egypte uitvoert als vergelding, zoals ze dat vermoedelijk wel op de Gazastrook gaan doen.
wat er verder gebeurd moeten we afwachten .
ze zullen drone fotos vergeleken worden film materiaal van de laatste dagen worden onderzocht etc etc .
Israel heeft egypte gewaarschuwd van het passeren van terroristen naar egypten de laatste weken .
TEL AVIV, Israel (Ma'an) -- At least seven people have been killed and dozens injured in two shooting attacks on buses near the Israeli city of Eilat, officials said Thursday.
Three militants armed with Kalashnikovs opened fire on a bus traveling from Beersheba to Eilat causing multiple injuries, Israel's Channel 10 television reported.
Reports suggest that armed men opened fire from a car following the bus, which was traveling about 30 kilometers north of Eilat near Netafim in Israel's south.
The Israeli army said five soldiers were among a total of nine people injured.
"This morning’s incident, near the southern Israeli city of Netafim, left four soldiers moderately injured and one soldier lightly injured," a statement from the military said.
"Several people were injured as a result of an explosive device, detonated on an IDF force that arrived at the scene and drove over it," the statement said.
Assailants also attacked a second bus and a car soon after, an Al-Arabiya correspondent reported. Five people were killed, including one in the first bus attack, the correspondent said.
Israeli media reports said at least seven people were killed in all the attacks.
In a third incident, mortars were reportedly fired at Israeli forces near the southern border causing injuries, although initial reports were ambiguous about the origin of the artillery.
Israeli media reported that Jordan warned Israel about an unknown group crossing its border before the attack took place, while an Egyptian official denied that the attack originated in the Sinai.
Meanwhile, Israeli defense minister Ehud Barak said that "this terror attack originated from Gaza. We will exhaust all measures against the terrorists," Israel's Ynet news site reported.
Senior Hamas official Salah Bardawil rejected Barak's accusations and warned that Israel was preparing to attack Gaza during Ramadan, adding that resistance would be swift if this occurred.
In an interview with Ma'an radio, Bardawil accused Israel of blaming Hamas and Gaza groups in order to deflect attention from its domestic economic crisis and security failures.
Security forces are still investigating the nature of the incidents and latest reports from Israeli radio suggest three of the attackers have been killed by Israeli forces, with the clashes now over.
A search is currently underway in Eilat to locate other suspects in the attack, as the police presence across Israel intensifies.
Twenty-five people have been taken to Eilat hospital, Arabic media reported, and emergency services were immediately deployed to the scene of the attacks.
The identity of the attackers is unknown.
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=414073
de grenzen zijn open en de terroristen zijn de laatste weken in aantallen naar egypte verkast via gazza strook .er waren in Israel waarschuwingen om niet naar de sinaie te gaan de grens met taba was dicht voor een week etc etc etc .quote:Op donderdag 18 augustus 2011 16:58 schreef Karrs het volgende:
[..]
Juist... het lijkt erop dat die flikkers Egypte dus in hun dood-en-verderfrituelen willen betrekken.
de terroriste twee die opende vuur vanuit de grens egypte israel die naast de weg is er werd op een personen auto geschoten zowel als op een autobus. bij de personen auto vielken geen . in de auto zaten pa ma en twee kinderen van 4 en 7 jaarquote:
7 killed, dozens injured in southern Israel attacks
[ afbeelding ]
TEL AVIV, Israel (Ma'an) -- At least seven people have been killed and dozens injured in two shooting attacks on buses near the Israeli city of Eilat, officials said Thursday.
Three militants armed with Kalashnikovs opened fire on a bus traveling from Beersheba to Eilat causing multiple injuries, Israel's Channel 10 television reported.
Reports suggest that armed men opened fire from a car following the bus, which was traveling about 30 kilometers north of Eilat near Netafim in Israel's south.
deze IDF kreeg IPG aanval te verwerken toen ze naar de plaats van de beschieting kwamen voor help te biedenquote:The Israeli army said five soldiers were among a total of nine people injured.
"This morning’s incident, near the southern Israeli city of Netafim, left four soldiers moderately injured and one soldier lightly injured," a statement from the military said.
"Several people were injured as a result of an explosive device, detonated on an IDF force that arrived at the scene and drove over it," the statement said.
de bieden gevalen en de anderen autobus aan val waren kilometers van elkaar vewijderd en door verschillende cellen uit gevoerd
quote:Assailants also attacked a second bus and a car soon after, an Al-Arabiya correspondent reported. Five people were killed, including one in the first bus attack, the correspondent said.
Israeli media reports said at least seven people were killed in all the attacks.
In a third incident, mortars were reportedly fired at Israeli forces near the southern border causing injuries, although initial reports were ambiguous about the origin of the artillery.
maar een aanval uit ofenen mag wel onder de dagen van de ramadanquote:mortieren en qassam raketten en geweer vuur [quote]
Israeli media reported that Jordan warned Israel about an unknown group crossing its border before the attack took place, while an Egyptian official denied that the attack originated in the Sinai.
Meanwhile, Israeli defense minister Ehud Barak said that "this terror attack originated from Gaza. We will exhaust all measures against the terrorists," Israel's Ynet news site reported.
Senior Hamas official Salah Bardawil rejected Barak's accusations and warned that Israel was preparing to attack Gaza during Ramadan, adding that resistance would be swift if this occurred.
bla bla bla bla blaquote:In an interview with Ma'an radio, Bardawil accused Israel of blaming Hamas and Gaza groups in order to deflect attention from its domestic economic crisis and security failures.
je bedoel deze domestic econic crises.
eigen fotos demostratie tel aviv .
ja idd een reden
quote:Security forces are still investigating the nature of the incidents and latest reports from Israeli radio suggest three of the attackers have been killed by Israeli forces, with the clashes now over.
A search is currently underway in Eilat to locate other suspects in the attack, as the police presence across Israel intensifies.
Twenty-five people have been taken to Eilat hospital, Arabic media reported, and emergency services were immediately deployed to the scene of the attacks.
The identity of the attackers is unknown.
quote:
5 terroristen zijn dood geschoten in Egypte door de IDF twee aan de kant van Israel
meer volgd
An explosion killed two people in a house in the southern Gaza Strip on Thursday, local Palestinians said, hours after Israel blamed Gazan gunmen for a series of deadly cross-border attacks.
The blast in Rafah town took place as Israeli drones, which Palestinians blame for past air strikes in Gaza, could be heard overhead. Hamas authorities said they were investigating the cause of the explosion. (Reuters)
aanval op terrorist huis in Raffa
een van de omgekomen is een leider van de Popular Resistance front
meer volgd
Terror continues even as defense minister, IDF chief, GOC Southern Command brief reporters on terror attacks in south, with gunfire reported. Manhunt continues for gunmen who killed seven, wounded 31
share
GOC Southern Command Major-General Tal Russo told reporters Thursday that of the seven Israeli victims killed in the multiple terror attack near Eilat, six were civilians and one was a soldier.
Another shooting incident was reported during the press conference, where Defense Minister Ehud Barak and IDF Chief of Staff Benny Gantz also spoke.
IDF forces continued to search the region for additional terrorists who were inovled in carrying out the attacks.
Russo recounted the chain of events during the briefing, saying that three terrorists carrying explosive devices, weapons and grenades entered Israel from Sinai.
"They spread across 300-meter range and started shooting at the first bus," he said. "They shot at another car and another bus."
Later a suicide bomber detonated his explosives belt, and another terrorsit opened fire at IDF forces that arrive on the scene. According to Russo, two operatives were shot and killed over the border fence, and it appears that Egyptian forces killed two others on their territory.
"At this point the event has been seemed finished, but then we found explosives on the path," Russo said.
Meanwhile, the Anti Terror Bureau released a statement Thursday evening warning Israelis against visiting Sinai. Israelis already there should leave immediately, the statement adds.
"Following the terror in the south, please note that a grave travel warning is still in effect on Sinai," the bureau stated.
The US condemned the attack. "We condemn the brutal terrorist attacks in southern Israel today in the strongest terms. Our deepest condolences go to the victims, their families and loved ones, and we wish those injured a speedy recovery. The US and Israel stand united against terror and we hope that those behind this attack will be brought to justice swiftly," a State Department spokesman told Ynet.
share
An Israeli air strike killed the chief of an armed Palestinian faction and four other members in the southern Gaza Strip on Thursday, the group said, hours after Israel blamed gunmen from the territory for deadly cross-border attacks.
The Popular Resistance Committees (PRC), a faction that often operates independently from Gaza's Islamist Hamas rulers, identified their dead commander as Kamal al-Nairab. An Israeli military source confirmed the air strike in Rafah town. (Reuters)
.
een patrouille is onder vuur genomen een soldaat gewond . vervolg eerder bericht .
Is daar ook video van?quote:
foto op momend van beschieting toen een briefing aan de gang was met chief of staf en barak
[ afbeelding ]
ik denk het wel ben op het momend niet thuis .zeker zijn er beelden van ,canal 22 en arutz 10quote:
tussen tijd de IDF strooi brieven in de gasa strook .bij de filidelfia route .
zwaren lucht aanval woord verwacht in zeer korte tijd
Ach ja moslims hequote:
reuters een tegen aanval onder de ramadan word vergeld .woord voerder van de hamas .
maar een aanval in ramadan mag wel
Tijdens Jom Kipoer was ook geen enkel probleem natuurlijk.
MAAR OH WEE ALS JE IETS DOET TIJDENS DE HEILIGE MOSLIMMAAND!
Wij moslims blazen je dan wel op maar oh wee als je iets terug doet! Heiligschennis!
Als Palestijnse terroristen dat nou ook zouden doen. Scheelt een hoop slachtoffers.quote:
speach van bibi ..zijn laatste woorden ze betalen een zware prijs .
tussen tijd de IDF strooi brieven in de gasa strook .bij de filidelfia route .
zwaren lucht aanval woord verwacht in zeer korte tijd
Het was met de Jom Kippoeroorlog ook ramadan. Zoek maar eens op 'Ramadanoorlog'quote:
[..]
Ach ja moslims he
Tijdens Jom Kipoer was ook geen enkel probleem natuurlijk.
MAAR OH WEE ALS JE IETS DOET TIJDENS DE HEILIGE MOSLIMMAAND!
Wij moslims blazen je dan wel op maar oh wee als je iets terug doet! Heiligschennis!
Fantastisch, dat.quote:
drie qassam raketten vanuit gazza ..onderschept door iron dome in askelon .
Mooi systeemquote:
drie qassam raketten vanuit gazza ..onderschept door iron dome in askelon .
Een baken van democratie, welvaart, rust en mensenrechten?quote:
[..]
Crap. Ook Duitsland heeft nog bloedwetten voor nationaliteit. Feit blijft dat Israel in vergelijking met AL zijn buren een baken van democratie, welvaart, rust en mensenrechten is. Al die verontwaardigde moslims zouden eerst eens hun eigen pestzooitje onder de loep mogen nemen en als dat allemaal geregeld is mogen ze eens over Israel komen zeiken.
Volg jij het nieuws niet of zo?
quote:Update: vrijdag 19 aug 2011, 01:18
In het grensgebied tussen Egypte en Israël zijn twee veiligheidsagenten uit Egypte gedood, vermoedelijk door de Israëlische luchtmacht.
Een Israëlisch gevechtsvliegtuig zou op jacht zijn geweest naar militanten. Eerder op de dag waren er in Eilat, ook in het zuiden van Israël, zeker drie aanslagen door militante Palestijnen, waarbij zeker acht Israëliërs om het leven kwamen en tientallen mensen gewond raakten.
Israel voerde al eerder met raketten vergeldingsacties uit in de Gazastrook. Daarbij zouden vijf Palestijnen zijn omgekomen, onder wie hun leider.
Leger Egypte op grens? En jij zit toch in Egypte? Hoor je daar verder niets over bij jullie?quote:
momenteel leger egypte op grens en evt gevechten. Kan iemand de nieuws uit israel posten? momentee lwordt gaza ook gebombardeerd
Media is verboden om in sommige plekken in Sinai aanwezig te zijn en ook in Rafah, dus het is onduidelijk wat er nu aan de hand is. De Egyptische soldaten die gedood zijn, waren op Egyptisch grondgebied en Israel heeft dus in principe de Camp David akkoord verbroken toen zij Egyptische luchtruim binnen traden. (Ja, dat gebeurde vaak genoeg tijdens de Mubarak-era, maar dat is nu voorbij -_- )quote:
[..]
Leger Egypte op grens? En jij zit toch in Egypte? Hoor je daar verder niets over bij jullie?
Veel geruchten op twitter en andere bullshit. Schijnt wel dat de leger massaal opgerukt is naar grensgebied.
Geruchten gaan rond dat sommige leden van SCAF momenteel aanwezig zijn in Sinai zoals Sami Annan.
Morgen zijn er ook grote protesten gepland bij de Israelische ambassade. Men wil de ambassadeur uit Egypte.
Zou allemaal best hypocriet zijn. Gisteren nog was de Egyptische grensbewaking druk bezig om Soedanese vluchtelingen dood te schieten trwijl de terroristen ongehinderd konden doorlopen.quote:
[..]
Media is verboden om in sommige plekken in Sinai aanwezig te zijn en ook in Rafah, dus het is onduidelijk wat er nu aan de hand is. De Egyptische soldaten die gedood zijn, waren op Egyptisch grondgebied en Israel heeft dus in principe de Camp David akkoord verbroken toen zij Egyptische luchtruim binnen traden. (Ja, dat gebeurde vaak genoeg tijdens de Mubarak-era, maar dat is nu voorbij -_- )
Veel geruchten op twitter en andere bullshit. Schijnt wel dat de leger massaal opgerukt is naar grensgebied.
Geruchten gaan rond dat sommige leden van SCAF momenteel aanwezig zijn in Sinai zoals Sami Annan.
Morgen zijn er ook grote protesten gepland bij de Israelische ambassade. Men wil de ambassadeur uit Egypte.
Zijn er trouwens ook demostratisch gepland tegen de Palestijnen omdat ze Egyptisch grondgebied hebben misbruikt om burgers te vermoorden? Vast niet.
Juist wel. Dat jij nu ALLEEN maar focust op Israel en zijn naaste buren gewoon strak negeertquote:
[..]
Een baken van democratie, welvaart, rust en mensenrechten?
Volg jij het nieuws niet of zo?
twee egyptische soldaten en een politie man dood geschoten toen ze in de vuur linie kwamen van een helicopter in de omgeving van eilat en taba . een Israëlische politie man omgekomen van de verwondingen van de bus aanslag .
IDF zit nog steeds achter min 4 terroristen aan en vuurgevechten zijn hoorbaar .
nu ga ik een uur slapen hoop ik.
terroristen zijn vanuit een helicopter beschooten en de politie man en soldaten kwamen in de vuur lijn.quote:
[..]
Media is verboden om in sommige plekken in Sinai aanwezig te zijn en ook in Rafah, dus het is onduidelijk wat er nu aan de hand is. De Egyptische soldaten die gedood zijn, waren op Egyptisch grondgebied en Israel heeft dus in principe de Camp David akkoord verbroken toen zij Egyptische luchtruim binnen traden. (Ja, dat gebeurde vaak genoeg tijdens de Mubarak-era, maar dat is nu voorbij -_- )
de helicopter was in israel boven taba . dus NIET in Egypte, en waren ze in egypte dan hadden ze daar het volste recht van . wand in het campdavid staat ook dat egypte zijn grenzen moet beschermen tegen aanvallen naar israel toe .zo een schending van egypte omtrend het camp david as well .
trackers van het israelishe leger werk samen met het egyptishe leger om de overgebleven terroristen op te sporren .quote:Veel geruchten op twitter en andere bullshit. Schijnt wel dat de leger massaal opgerukt is naar grensgebied.
quote:Geruchten gaan rond dat sommige leden van SCAF momenteel aanwezig zijn in Sinai zoals Sami Annan.
Morgen zijn er ook grote protesten gepland bij de Israelische ambassade. Men wil de ambassadeur uit Egypte.
[ Bericht 6% gewijzigd door C_N op 19-08-2011 08:44:09 ]
meer volgt .
Gaat lekker los dus. Waarom zouden ze dat doen tussen Egyptische soldaten? Of zouden ze hem tegengehouden hebben?quote:
net binnen zelfmoord bomer blaas zich zelf op near grens tussen een groep egyptishe soldaten , doden en gewonden .
meer volgt .
ik denk het, er is nog niet veel van bekend tot nu toe ? wel dat er nog terroristen rond lopen .quote:Op vrijdag 19 augustus 2011 09:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Gaat lekker los dus. Waarom zouden ze dat doen tussen Egyptische soldaten? Of zouden ze hem tegengehouden hebben?
EILAT, Israel (AP) — Gunmen who crossed from the Egyptian desert launched a series of attacks in southern Israel, killing eight people and threatening to destabilize a volatile border region that includes the Hamas-ruled Gaza Strip and Egypt's increasingly lawless Sinai Peninsula.
Israel blamed an armed Palestinian group from neighboring Gaza. Israeli forces killed five of the gunmen Thursday along the border with Egypt, and later launched 12 airstrikes inside Gaza, the military said. One killed five militants from the gunmen's group, including three involved in planning the attack, the military said. Gaza medical officials said a toddler and a 13-year-old boy were also killed in the Israeli air attacks.
Gunfire continued on both sides of the border late into the evening. After nightfall, Israel's "Iron Dome" anti-missile system intercepted a rocket fired by Gaza militants at the city of Ashkelon, the military said. Early Friday, a barrage of rockets fired from Gaza struck southern Israel, the military said. There was no immediate word on casualties.
Thursday's attacks were the deadliest against Israelis since a gunman killed eight civilians in Jerusalem in 2008. They suggested that Egypt's recent political upheaval and a resulting power vacuum in Sinai allowed Gaza militants, who had been pummeled by a punishing Israeli three-week war 2 1/2 years ago, to open a new front against Israel on its long-quiet frontier with Egypt.
The military's chief spokesman, Brig. Gen. Yoav Mordechai, said there had been intelligence reports of a possible attack and military deployments in the area had been beefed up. But soldiers were operating in complex desert terrain, and the boundary is porous because Israel has not completed building a fence along the frontier, which includes a 125-mile (200-kilometer) stretch between Gaza and Eilat, complicating their mission, Mordechai told Israel Radio.
Security forces were on high alert across Israel. In Jerusalem, ahead of the third Friday prayers of the holy Muslim Ramadan fasting month, access to the disputed hilltop compound known as Temple Mount or Noble Sanctuary was restricted to Palestinian men over 50 and women over 45 carrying Israeli identity cards, Israel Radio said. The age limits were meant to winnow out potential troublemakers or attackers.
The attack began shortly after noon in southern Israel with gunfire at a civilian bus heading toward the Red Sea resort city of Eilat, currently at the height of the tourist season.
A number of passengers were hit, the military said. The gunmen had crossed the border and set up an ambush along a 300-yard (meter) strip, armed with automatic weapons, grenades and suicide bomb belts, according to the military.
"We heard a shot and saw a window explode. I didn't really understand what was happening at first," passenger Idan Kaner told Israel's Channel 2 TV. "After another shot, there was chaos in the bus and everyone jumped on everyone else."
Within an hour, gunmen had riddled another passing bus and two cars with bullets and rigged a roadside bomb that detonated under an army jeep rushing to the scene. At the same time, mortar gunners in Gaza opened fire at soldiers along the Gaza-Israel border fence.
TV video showed the first bus with its windows shattered. Its seats were stained with blood and luggage littered the aisle.
The Israeli dead included six civilians and one soldier, according to the Israeli military's southern commander, Maj. Gen. Tal Russo.
Israeli soldiers eventually killed five attackers, the military said, and defense officials said three of the bodies were wired with explosives. It was not clear how many militants were involved.
Egyptian security and Interior Ministry officials said a gunfight erupted on the border, and three Egyptians were killed, one police officer and two soldiers. The officials, speaking on condition of anonymity because they were not authorized to brief reporters, said the gunfire erupted while Israelis were chasing militants trying to re-enter Sinai. It was not clear if the gunfire at the Egyptians came from Israeli troops or militants. The Israeli military had no comment.
According to the Israeli military, during the fighting along the border the gunmen tried and failed to shoot down an Israeli helicopter with an anti-tank missile.
Roadblocks were erected in the area, sealing roads in and out of Eilat, and senior Israeli security officials convened an emergency session at the Defense Ministry in Tel Aviv.
Hours later, militants who had apparently gone undetected attacked again, and a member of an elite police counter-terrorism unit was killed, the eighth Israeli fatality, according to Chief Inspector Alex Kagalsky, a spokesman for the Israel police.
Israel said the attackers had come from Gaza and made their way into neighboring Sinai and from there into Israel.
"Today we all witnessed an attempt to step up terror by attacking from Sinai. If anyone thinks Israel will live with that, he is mistaken," Prime Minister Benjamin Netanyahu said late Thursday. "If the terror organizations think they can strike at our civilians without a response, they will find that Israel will exact a price — a very heavy price."
U.S. Secretary of State Hillary Rodham Clinton condemned what she called "premeditated acts of terrorism against innocent civilians," and said the U.S. and Israel were "united in the fight against terror."
Clinton added that the violence "only underscores our strong concerns about the security situation in the Sinai Peninsula," and urged the Egyptian government to find "a lasting solution."
The U.S. Embassy in Tel Aviv issued an "emergency message" urging U.S. citizens to avoid the area of the attack and requiring embassy employees and their families to receive approval before traveling to Israel's south.
Taher Nunu, a spokesman for the Hamas government, denied the militants' complicity, saying Gaza "has nothing to do with these attacks."
The Israeli military said the attacks had been executed by a Hamas-linked group known as the Popular Resistance Committees, and that their objective had been to kidnap civilians or soldiers. The group was involved in the capture of an Israeli soldier, Sgt. Gilad Schalit, who has been held captive in Gaza for more than five years.
An Israeli airstrike on Gaza killed five members of the group, including its commander, as well as the 3-year-old child of one of the militants, according to Hamas security officials.
A spokesman for the Popular Resistance Committees, Abu Mujahid, would not comment on its alleged complicity. He threatened retaliation for the deaths of the group's members.
Though it seemed clear the gunmen had come through Egyptian territory, Gen. Khaled Fouda, the governor of the southern Sinai district, said no shooting had come from the Egyptian side.
"The incident underscores the weak Egyptian hold on Sinai and the broadening of the activities of terrorists," said Israeli Defense Minister Ehud Barak. "The real source of the terror is in Gaza, and we will act against them with full force and determination."
The Sinai desert, dominated by Bedouin tribes and never entirely under the control of the central government, have grown more violent since a popular uprising toppled longtime Egyptian ruler Hosni Mubarak in February. Since then, assailants have repeatedly blown up a crucial pipeline carrying natural gas to Israel and Jordan.
Egypt moved thousands of troops into the area last week as part of a major operation against al-Qaida-inspired militants who have been increasingly active there since Mubarak's ouster.
Most of the routine traffic across the remote, mountainous border involves Bedouin smugglers ferrying drugs and African asylum seekers into Israel.
There is a thriving smuggling trade between Sinai and Gaza through tunnels under the border, and goods and people can move in both directions. If the attackers were from Gaza, they could have reached Sinai through the tunnels and then crossed the Israel-Egypt border, which is largely unfenced, making their way toward Eilat, which is 130 miles (200 kilometers) from Gaza.
___
er is idd vrij weing in de nl media idd.quote:
Hoor er op NLe media helemaal niets over trouwens.
Israeli security officials estimate that Sinai-based terror factors are behind the attack which is part of an initiative to carry out terror attacks in Israel. (Hanan Greenberg)
Egyptian soldiers killed as bomb explodes near border
Suicide bomber detonates explosives near Philadelphi route, estimated to be among Sinai-based terrorists planning attacks against Israel
Hanan Greenberg
Published: 08.19.11, 09:58 / Israel News
share
A suicide bomber detonated a bomb on the Gaza border on Friday and killed a group of Egyptian soldiers. The fatalities also include members of Egyptian security forces.
Israeli security officials estimated that Sinai-based terrorists are behind the attack which is part of an initiative to carry out terror attacks in Israel.
On Thursday, the Al Jazeera network reported that two Egyptian soldiers were killed in an Air Force assault near the Taba-Eilat border while searching the area for infiltrators.
According to Egyptian media, the two soldiers killed were members of the central security service. An Egyptian security official told Egypt's official news agency that two more soldiers were hurt in the aerial attack. He said that the Israeli aircraft was following infiltrators and opened fire while the wounded soldiers were in the area.
Egypt has been hunting terrorists in Sinai recently and raided several terrorist centers which were involved in gas pipeline attacks last week.
Among the victims of Thursday's terror attacks are Yossef Levy, whose wife Esther was also hurt in the attack and pretended to be dead.
Staff-Sergeant Moshe Naftali, 22, a combat soldier from the Golani Brigade, was killed by terrorist fire during the first attack
Senior Non-Commissioned Officer Paskal Avrahami, a 49-year old married father of three from Jerusalem, was killed during the final shooting.
Following the attacks, the IAF launched an attack in Gaza and killed the terrorists behind the attacks – members of the Popular Resistance Committees. The IDF struck in Gaza a second time after Grad rockets were fired at south Israel. At least one teenager was killed.
Woman recalls moments of horror when terrorists ambushed her car: There was blood on the floor, I heard my husband gasping
A woman injured in one of Thursday's terror attacks recalled the moments of horror from her hospital bed, saying she pretended to be dead after terrorists fired at the car her husband was driving in order to escape being shot at again.
"I couldn't move because I was afraid that the terrorist would see and shoot us again. There was blood on the floor, and I heard my husband gasping. I saw that his shirt was soaked in blood. I was afraid to call to him," she said.
Full coverage of the attacks:
Multiple terror attacks rock south; 7 killed
Soldier wounded as attacks continue during brief
PM: Israel will respond with force
Revenge: 2 Top terrorists killed
The couple was driving back from a vacation in Eilat when they were caught in a terrorist ambush.
"We saw cars stopping. We were told that Egyptian soldiers were shooting. After a few minutes a military jeep came , and the soldiers told us to continue driving. But we didn't understand them correctly. They told us to go back, but we continued straight ahead," she said.
Cars stopped on way from Eilat (Photo: Yossi Ben)
Moments later, they saw three figures behind them, one of whom began shooting at their car.
"In retrospect, there must have been an observer who warned him that we were coming," she said. "I screamed, bent over and shielded my face. It was an instinct."
'I called my son for help'
Her husband, who was driving, tried to avoid the bullets, but lost control of the steering wheel. The car flipped over.
"I prayed quietly that they would stop shooting at us," the woman recalled. "The radio was on… The songs continued to play while we heard a fire exchange between the IDF and the terrorists. It was close to us."
They lay there for over an hour. At one point, the pressure of the seat belt became unbearable, and the woman reached for her bag and took out her cell phone. She called her son and asked him to call for help. Moments later, soldiers arrived and rescued them.
The couple was taken to Eilat's Yoseftal Medical Center; later, the husband, who was critically injured, was airlifted to the Soroka Medical Center in Beersheba
Six Israeli civilians and an IDF soldier were injured in the multiple attacks that took place near Eilat early on Thursday afternoon. Another shooting incident occurred later, injuring an IDF combat soldier. According to a defense establishment source, terrorists opened fire at IDF troops searching the border with Egypt.
At Soroka, the grandparents of one of the soldiers injured in the attacks said that "he is in the final stages of the surgery. His injuries are moderate to critical."
------------------------------------------------------------------------------------------------------
haar man is gestorven aan zijn verwondingen in de vroegen ochtend .
Het was vannacht gewoon op Radio 1 in het nieuws, inclusief het doden van twee Egyptische veiligheidsmensen.quote:
Hoor er op NLe media helemaal niets over trouwens.
Probeert hamas een incursie los te peuteren of zoquote:
grat raket land in synagogue askelon.is niet ontploft.
Gisteravond bij zowel het NOS als RTL-journaal kwam het aan bod.quote:
Hoor er op NLe media helemaal niets over trouwens.
Geen idee wat ze aan het doen zijn. Waarschijnlijk proberen ze de gasleiding-opblazende terroristen die zich in de Sinaï bevinden, uit te lokken om actiever mee te doen. Dat zou ook dat onwaarschijnlijke "wij weten van niks"-verhaal verklaren.quote:
[..]
Probeert hamas een incursie los te peuteren of zo
Zou me niks verbazen als Hamas ze graag als "derde front" wil, voordat Israël de grens met Egypte net zo hermetisch afsluit als die met Gaza. Dus, aanval vanuit Egypte lanceren en hopen dat de reactie van het IDF de Sinaï-terroristen zal treffen.
Egypte heeft al met Hamas gehandeld om mensen van de terroristische cellen op te sporen. Gisteren vroeg had Hamas de leiders en dergelijke opgepakt.quote:
[..]
Zou allemaal best hypocriet zijn. Gisteren nog was de Egyptische grensbewaking druk bezig om Soedanese vluchtelingen dood te schieten trwijl de terroristen ongehinderd konden doorlopen.
Zijn er trouwens ook demostratisch gepland tegen de Palestijnen omdat ze Egyptisch grondgebied hebben misbruikt om burgers te vermoorden? Vast niet.
En stel dat dat Helikopter in Egyptisch luchtruim was, dan is het het haar recht niet, want Egypte is niet diegene die haar aangevallen heeft en de Egypte kan de verantwoordelijkheid zelf nemen om de terroristen op te sporen.
Reden dat Hamas/Qassam weet ik veel Israel ging bestoken met raketten lijkt me duidelijk. Als je zomaar doelwitten gaat bestoken binnen Gaza, zonder eens 100% zeker te zijn wat de locatie van de terroristen is, dan hebben zij het recht om te reageren op de aanvallen van Israel.
Dus "Hamas/Qassam weet ik veel" heeft het recht om onschuldige burgerdoelen bestoken met ongeleide raketten.quote:
[..]
Egypte heeft al met Hamas gehandeld om mensen van de terroristische cellen op te sporen. Gisteren vroeg had Hamas de leiders en dergelijke opgepakt.
En stel dat dat Helikopter in Egyptisch luchtruim was, dan is het het haar recht niet, want Egypte is niet diegene die haar aangevallen heeft en de Egypte kan de verantwoordelijkheid zelf nemen om de terroristen op te sporen.
Reden dat Hamas/Qassam weet ik veel Israel ging bestoken met raketten lijkt me duidelijk. Als je zomaar doelwitten gaat bestoken binnen Gaza, zonder eens 100% zeker te zijn wat de locatie van de terroristen is, dan hebben zij het recht om te reageren op de aanvallen van Israel.
Helder!
quote:Rocket hits Ashdod yeshiva; 10 hurt
Two people seriously injured after rocket explodes near Ashdod yeshiva. Escalation in south continues as at least 12 rockets fired at area overnight
A rocket fired at Ashdod on Friday exploded in the courtyard of a haredi yeshiva and left 10 people injured. Magen David Adom emergency services said two men were seriously injured.
Eight others were lightly injured in the attack. The victims were rushed to the Kaplan Medical Center in Rehovot. Minor damage was caused to the building.
Qassam is het type raket.quote:
Reden dat Hamas/Qassam weet ik veel Israel ging bestoken met raketten lijkt me duidelijk.
's Nachts op radio 1. Zo. Dat is echt prime time media ja.quote:
[..]
Het was vannacht gewoon op Radio 1 in het nieuws, inclusief het doden van twee Egyptische veiligheidsmensen.
Ja gisteravond tot laat gewerkt dus die heb ik niet gezien. Bedoelde de on-line media en zo.quote:
[..]
Gisteravond bij zowel het NOS als RTL-journaal kwam het aan bod.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat Hamas of welke groep dan ook de recht heeft om te reageren op aanvallen die Israel heeft gevoerd op willkeurige doelen in Gaza. Dus simpel gezegd, actie > reactie.quote:
[..]
Dus "Hamas/Qassam weet ik veel" heeft het recht om onschuldige burgerdoelen bestoken met ongeleide raketten.
Helder!
Het lijkt mij dat Hamas duidelijk een ander idee heeft bij willekeurig dan Israël.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat Hamas of welke groep dan ook de recht heeft om te reageren op aanvallen die Israel heeft gevoerd op willkeurige doelen in Gaza. Dus simpel gezegd, actie > reactie.
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Het lijkt mij dat Hamas duidelijk een ander idee heeft bij willekeurig dan Israël.
En die aanslag op die bus was niet willekeurig? Dat was een militair doel?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat Hamas of welke groep dan ook de recht heeft om te reageren op aanvallen die Israel heeft gevoerd op willkeurige doelen in Gaza. Dus simpel gezegd, actie > reactie.
geen idee? Militante commandant versus school en synagoge???quote:
Die school in Gaza bedoel je?quote:
[..]
geen idee? Militante commandant versus school en synagoge???
Nee, bij Ashdod.quote:
[..]
Die school in Gaza bedoel je?
Maar dat was Hamas niet.quote:
[..]
En die aanslag op die bus was niet willekeurig? Dat was een militair doel?
Wie dan?quote:
Die boeit niet. Er zijn immers geen onschuldige Israeliers volgens Weltschmerz.quote:
quote:
[..]
Die school in Gaza bedoel je?
Welke schoo... oh, je bedoelt die raketlanceerbasis.Behalve kinderen dan. Die worden schuldig indien ze 18 worden en niet hun hebben en houden in Israel achterlaten.quote:
[..]
Die boeit niet. Er zijn immers geen onschuldige Israeliers volgens Weltschmerz.
Het liefst zo dicht mogelijk tegen een creche, school of ziekenhuis aan. Hoe meer kans op burgerslachtoffers hoe meer gekanker in de media hoe meer "winst" voor Hamas.quote:
[..]
quote:Miracle in synagogue: Grad fails to explode
Yeshiva students praying at Ashdod shul say prayer had saved their lives after rocket hits structure, fails to explode
(artikel)
De terroristische cellen die op dit moment nog onbekend zijn en los van Hamas staan.quote:
Jij gelooft ook alles wat ze je vertellen, hè.quote:
[..]
De terroristische cellen die op dit moment nog onbekend zijn en los van Hamas staan.
Je kunt trouwens best gelijk hebben in dit geval, maar eerlijk gezegd denk ik van niet.
quote:French FM: Terror attack unjustifiable
French Foreign Minister Alain Juppé denounced the terror attack on Israel's south saying "nothing can justify such acts, which took place while every effort should be focused on achieving peace."
Representatives of the French Embassy attended police sniper Pascal Avrahami's funeral on Friday, as he was a French national. (bron
De Grad-aanval van vanochtend is opgeëist door de Abdullah Azzam Brigade, deze zijn ook actief in de Strook. Quote: "The shelling is part of ongoing retaliation to the crimes committed by the Zionists who were known for killing prophets. This will continue until the Palestinian land is liberated and Tawhid flag is raised."quote:
[..]
De terroristische cellen die op dit moment nog onbekend zijn en los van Hamas staan.
quote:
[..]
Behalve kinderen dan. Die worden schuldig indien ze 18 worden en niet hun hebben en houden in Israel achterlaten.
Vanaf 2:15
Ik dacht dat de moslims niet het Christelijke antisemitisme kendenquote:
[..]
De Grad-aanval van vanochtend is opgeëist door de Abdullah Azzam Brigade, deze zijn ook actief in de Strook. Quote: "The shelling is part of ongoing retaliation to the crimes committed by the Zionists who were known for killing prophets. This will continue until the Palestinian land is liberated and Tawhid flag is raised."
Wat is dan dat gelul over killing prophets Die lui worden echt per seconde sneuer.
De Islam is een aanvulling op het Christendom, zoals hoe het Christendom ooit een aanvulling was voor het Jodendom.quote:
[..]
Ik dacht dat de moslims niet het Christelijke antisemitisme kenden
Die lui worden echt per seconde sneuer.
De Grad-aanvallen zijn inderdaad opgeist door de Azzam Brigade. De raket aanvallen hielden toch plaats na de Israelische bombardementen in Gaza? (Of heb ik het verkeerd?)
Yep. De vervolmaking ervan, zelfs.quote:
[..]
De Islam is een aanvulling op het Christendom, zoals hoe het Christendom ooit een aanvulling was voor het Jodendom.
Maar dan nog verbaas ik me over het typisch Christelijk-antisemitische "de joden hebben Jezus vermoord". Moslims hebben nooit wat van dergelijke haat moeten hebben, tot het zionisme en de nazi-propaganda van de jaren 30, natuurlijk. Maar de anti-joodse nazi-propaganda had niets met het Christelijke waanidee te maken dat Jezus zou zijn vermoord door de joden. Dat was meer iets voor de 5e t/m 17e eeuwse Christelijke wereld.
Dat zou C_N je kunnen vertellen, weet ik ook niet. Maar de aanleiding maakt niet uit, hè, want het waren gewoon weer raketten tegen burgers die niets met wat dan ook van doen hadden.quote:De Grad-aanvallen zijn inderdaad opgeist door de Azzam Brigade. De raket aanvallen hielden toch plaats na de Israelische bombardementen in Gaza? (Of heb ik het verkeerd?)
de hamas is verantwoordelijk over de gazza strook zo mede verantwoordelijk voor deze aanslag ..quote:
Dat is ook wat kort door de bocht, C_N. Feitelijk is dat wel zo, maar het kán om een groepering gaan die zich geen reet van Hamas aantrekt. Die ultrafundi's vinden Hamas inmiddels veel te soft, dat weet je toch.quote:
[..]
de hamas is verantwoordelijk over de gazza strook zo mede verantwoordelijk voor deze aanslag ..
de qassam en grat raketten vielen al in afgelopen week en de weken daarvoor .quote:
[..]
Yep. De vervolmaking ervan, zelfs.
Maar dan nog verbaas ik me over het typisch Christelijk-antisemitische "de joden hebben Jezus vermoord". Moslims hebben nooit wat van dergelijke haat moeten hebben, tot het zionisme en de nazi-propaganda van de jaren 30, natuurlijk. Maar de anti-joodse nazi-propaganda had niets met het Christelijke waanidee te maken dat Jezus zou zijn vermoord door de joden. Dat was meer iets voor de 5e t/m 17e eeuwse Christelijke wereld.
[..]
Dat zou C_N je kunnen vertellen, weet ik ook niet. Maar de aanleiding maakt niet uit, hè, want het waren gewoon weer raketten tegen burgers die niets met wat dan ook van doen hadden.
tijdens de aanslag werden ook mortieren en qassam raketten afgevuurd .
de raketten is een wekelijkse herhaling
dat is zo maar de hamas is de leider in gazza zo als ze vreden willen en niet willen dat verschillende groeperingen raketten en of mortieren en aanslagen pleegen dan zal de hamas daar tegen moeten handelen .quote:
[..]
Dat is ook wat kort door de bocht, C_N. Feitelijk is dat wel zo, maar het kán om een groepering gaan die zich geen reet van Hamas aantrekt. Die ultrafundi's vinden Hamas inmiddels veel te soft, dat weet je toch.
Dat is waar. Ik kan me herinneren dat ze dat in het verleden ook wel hebben gedaan.quote:
[..]
dat is zo maar de hamas is de leider in gazza zo als ze vreden willen en niet willen dat verschillende groeperingen raketten en of mortieren en aanslagen pleegen dan zal de hamas daar tegen moeten handelen .
idd ze doen dat weleens maar niet genoeg blijkt wel.ik heb zo het gevoel dat als ze wat doen het meer voor de kijk cijfers is .quote:
[..]
Dat is waar. Ik kan me herinneren dat ze dat in het verleden ook wel hebben gedaan.
en voor de macht te kunnen houden in de strook zelf .
?