Site van het WK:
http://www.shanghai-fina2011.com/en/
Vrouwen
Inge Dekker: 50 en 100m vlinderslag; 4x100m vrije slag, 4x100m wisselslag
Femke Heemskerk: 100 en 200m vrije slag, 100m rugslag; 4x100m vrije slag; 4x100m wisselslag
Sharon van Rouwendaal: 100 en 200m rugslag; 4x100m wisselslag
Ranomi Kromowidjojo: 50 en 100m vrijslag; 4x100m vrije slag en 4x100m wisselslag
Marleen Veldhuis: 50m vlinderslag, 50m vrije slag, 4x100m vrije slag en 4x100m wisselslag
Tessa Brouwer: 100 en 200m schoolslag; 4x100m wisselslag
Moniek Nijhuis: 50 en 100m schoolslag 4x100m wisselslag
Maud van der Meer: 4x100m vrije slag, 4x100m wisselslag
Ilse Kraaijeveld. 4x 100m vrije slag 4x 100m wisselslag
Linsy Heister: 10 en 25km open water
Mannen
Bastiaan Lijesen: 50 en 100m rugslag; 4x100m wisselslag
Job Kienhuis: 800 en 1500m vrije slag
Sebastiaan Verschuren: 100 en 200m vrije slag; 4x100 wisselslag
Lennart Stekelenburg: 50,100 en 200m schoolslag; 4x100m wisselslag
Nick Driebergen: 100 en 200m rugslag; 4x100m wisselslag
Joeri Verlinden: 50 en 100m vlinderslag; 4x100m wisselslag
Joost Reijns: 200m vrije slag; 4x100m wisselslag
Nederland heeft 1 wereldtitel te verdedigen. Dat is op de 4x 100m vrije slag. Op de 50m vrij pakte Marleen Veldhuis nog een bronzen medaille. Bedoeling is dat er dit jaar wel wat meer titels behaald worden.
Inderdaad, maar de 50m is dan weer wel leukquote:Op zondag 31 juli 2011 12:45 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Nee, geen 30m, 40m en 60m. Dat gaat helemaal nergens over.
Bij het langbaanzwemmen kan er best ook gesnoeid worden...
Kromowidjojo - goud, zilver, brons
Veldhuis - goud, brons
Heemskerk - goud
Heemskerk zoekt een rustig plekje in het vliegtuig lijkt me.
Nee, doen we gewoon niet.quote:Op zondag 31 juli 2011 12:48 schreef borisz het volgende:
Paardrijden & Synchroonzwemmen combineren ze wel meerdere onderdelen tot 1 medaille. Op het WK Synchroonzwemmen pakt Rusland 10x goud. Dat kan op de OS max 4x zijn.
Bij het langbaanzwemmen kan er best ook gesnoeid worden...
Synchroon paardzwemmenquote:
Paardrijden & Synchroonzwemmen combineren ze wel meerdere onderdelen tot 1 medaille. Op het ..
Goed idee.
het is gewoon heel krom.quote:
Toen BMX werd ingevoerd moest er een baanonderdeel weg, terwijl de invoer van de 10k open water gewoon kon en geen consequenties had..
10k open water is dan ook totaal iets anders dan een 200 vrij in het zwembad. Die open water zwemmers zie je meestal niet terug in het zwembad.quote:
[..]
het is gewoon heel krom.
Toen BMX werd ingevoerd moest er een baanonderdeel weg, terwijl de invoer van de 10k open water gewoon kon en geen consequenties had..
Op zich mee eens. Maar ik zie dat niet snel gebeuren. Olympische Spelen zijn een visitekaartje voor een land. Het gastland wil dan indruk maken met architectonische juweeltjes als stadions. Dat geldt zeker voor opkomende machten als China en straks Brazilie.quote:
Als ze willen bezuinigen bij de OS, laat ze het dan doen op die gare ceremoniele bijeenkomsten en alle andere dingen om de wedstrijden heen, zoals peperdure accomodaties. Daar is meer te bezuinigen dan op het aantal atleten.
En tsja, de water cube, het vogelnest en de schaatshal in Vancouver waren ook wel erg mooi. Alleen gaan ze in Canada meer duurzaam met hun schaatshal om dan de Chinezen met hun stadions.
en BMX is hetzelfde als baanwielrennen?quote:
[..]
10k open water is dan ook totaal iets anders dan een 200 vrij in het zwembad.
Ja, die onderdelen met zwemmen zijn toch ook maar 'bedacht'.quote:
[..]
Jij begint over een of ander vaag onderdeel, dus dat vind ik een rare vergelijking..
[..]
Het is toch helemaal niet logisch om vlinderslag te doen of schoolslag, dat is mijn vergelijking, het zou hetzelfde zijn om expres iets te introduceren wat je moet doen tijdens het hardlopen en dan een hele reeks nieuwe nummers te creeeren op die manier.Ja, maar meerkampers kunnen niet de 400 meter of het polsstokspringen nog eens los winnen... Ze hebben dus als atleet 1 nummer waarop ze medaille kansen hebben. Niet als de meeste zwemmers op 2/3 afstanden en dan ook nog eens met 2 stijlen, oftewel zo 4-6 nummers waar je individueel aan mee kan doen. Dat kan in geen enkele sport omdat daar de specialisatie en het niveau wat nodig is voor die nummers veel hoger is. Bijv. met atletiek kan het max. op 2 loopnummers en dat lukt alleen uitzonderlijke talenten om die dubbels te pakken (bijv. een Bolt op de 100m en 200m). Maar de winnaar van de 110 meter horden is kansloos op de 100 meter sprint (niet eens bij de beste 100 denk ik), terwijl je met zwemmen makkelijk 100 meter vlinder en vrije slag kan winnen... Een wezenlijk verschil is dat.quote:Atletiek en zwemmen zijn natuurlijk totaal andere sporten, bij atletiek heb je bijvoorbeeld de meerkamp maar mensen diverse elementen kunnen beoefenen..
Dat is waar, niet alle sporten hoeven evenveel nummers te hebben. Maar ik vind zwemmen té veel nummers hebben en de concurrentie op een hoop nummers erg beperkt en het specialisme wat nodig is nog beperkter soms... Daarom zou het qua nummers zeker wel minder kunnen mijns inziens.quote:Dat kan je toch los van elkaar zien?
Allebei met een fietsquote:
[..]
en BMX is hetzelfde als baanwielrennen?
Met mij valt er niet te praten trouwens, zwemmen is zwemmen en daar blijven we van af.quote:
[..]
en BMX is hetzelfde als baanwielrennen?
Geen, gewoon de 50m op de overige slagen invoerenquote:
Welke afstanden wil je trouwens weglaten op zo'n OS?
Weer een kans voor Tancock
vind het ook mooie sport hoor daar niet van, maar er wordt gewoon met 2 maten gemeten door het IOC... commercieel is zwemmen veel interessanter want de amerikanen willen daarvoor wel veul betalenquote:
[..]
Met mij valt er niet te praten trouwens, zwemmen is zwemmen en daar blijven we van af.
Scheelt toch weer meer medailles voor Nederland.
Ja en de Amerikanen winnen daar veel, dus het zou ook gewoon dom zijn om dat niet te doen.quote:
[..]
vind het ook mooie sport hoor daar niet van, maar er wordt gewoon met 2 maten gemeten door het IOC... commercieel is zwemmen veel interessanter want de amerikanen willen daarvoor wel veul betalen
In China is het zwembad nu een zwemparadijs gewordenquote:
[..]
Op zich mee eens. Maar ik zie dat niet snel gebeuren. Olympische Spelen zijn een visitekaartje voor een land. Het gastland wil dan indruk maken met architectonische juweeltjes als stadions. Dat geldt zeker voor opkomende machten als China en straks Brazilie.
En tsja, de water cube, het vogelnest en de schaatshal in Vancouver waren ook wel erg mooi. Alleen gaan ze in Canada meer duurzaam met hun schaatshal om dan de Chinezen met hun stadions.
http://nos.nl/video/25810(...)sch-bad-beijing.html
als ze dan niet willen snijden in de afstanden, dan maar in de sporters; 1 atleet per onderdeel per land, net als bij baanwielrennenquote:
[..]
Ja en de Amerikanen winnen daar veel, dus het zou ook gewoon dom zijn om dat niet te doen.
Lol.quote:
Nu ik er toch over denk, we kunnen bij het schaatsen ook wel meerdere slagen in gaan voeren. 500 meter vrij schaatsen, 500 meter vlinderschaatsen, enz.
Scheelt toch weer meer medailles voor Nederland.
Langebaanschaatsen mag trouwens niet klagen. Het heeft meer olympische onderdelen dan shorttrack.
Daar heb je zeker een punt, wat was ik vorige OS toch pissed off, ze hadden het programma zo gemaakt dat Phelps die medailles kon halen, en VDH de 200m vrij heeft laten schieten omdat deze te dicht op de 100m vrij zatquote:
[..]
vind het ook mooie sport hoor daar niet van, maar er wordt gewoon met 2 maten gemeten door het IOC... commercieel is zwemmen veel interessanter want de amerikanen willen daarvoor wel veul betalen
Niet per se afstanden, wel gewoon de vlinderslag & schoolslag uberhaupt of zo...quote:
Welke afstanden wil je trouwens weglaten op zo'n OS?
Dan heb je freestyle, rugslag, wisselslag. Dat zijn 3 slagen waar je niet zomaar allemaal in mee kan doen, zou het al stukken leuker maken...
En dan vervolgens 50, 100 voor, 200 per slag. En 100, 200, 400 voor wisselslag of iets. En dan nog 400 en 1500m vrij of zo.
Ah ha. En het Bird's nest? Ik meen te horen dat ze daar nauwelijks nog iets in geboekt krijgen.quote:
[..]
In China is het zwembad nu een zwemparadijs geworden
http://nos.nl/video/25810(...)sch-bad-beijing.html
500 meter met verplicht 20 pirouettes draaien, 500 meter op de kop staand, met handen schaatsen.quote:
Nu ik er toch over denk, we kunnen bij het schaatsen ook wel meerdere slagen in gaan voeren. 500 meter vrij schaatsen, 500 meter vlinderschaatsen, enz.
Scheelt toch weer meer medailles voor Nederland.
Mogelijkheden zat inderdaad.
In het open water zwemmen in NL is het al moeilijk om 10 deelnemers te krijgen op een 2km schoolslag, omdat daar verder in de wereld niet veel te halen valt.
De Italiaanse supercup werd er een keer gespeeldquote:
[..]
Ah ha. En het Bird's nest? Ik meen te horen dat ze daar nauwelijks nog iets in geboekt krijgen.
. Maar er gebeurd niet veel meer mee idd. WK Atletiek 2015 is het grote volgende evenement volgens mij.dat dusquote:
En als we afstanden gaan schrappen op de OS, dan hebben we straks dat bijv. een 200 schoolslag niks meer voorsteld, omdat die toch niet Olympisch is. Dat is alleen maar slecht voor het zwemmen in de breedte.
In het open water zwemmen in NL is het al moeilijk om 10 deelnemers te krijgen op een 2km schoolslag, omdat daar verder in de wereld niet veel te halen valt.
Vlinderslag wegquote:
[..]
Niet per se afstanden, wel gewoon de vlinderslag & schoolslag uberhaupt of zo...
Dan heb je freestyle, rugslag, wisselslag. Dat zijn 3 slagen waar je niet zomaar allemaal in mee kan doen, zou het al stukken leuker maken...
En dan vervolgens 50, 100 voor, 200 per slag. En 100, 200, 400 voor wisselslag of iets. En dan nog 400 en 1500m vrij of zo.
Wat doe je man, mooiste slag die er bestaat. 
100 wissel is onmogelijk in het lange baan zwemmen
jaaaaaaaaaa maar hoe denk je dat dat bij ons grote voorbeeld baanwielrennen is... het gaat bijna alleen om sprinten en niet of nauwelijks meer om de duurnummers...quote:
En als we afstanden gaan schrappen op de OS, dan hebben we straks dat bijv. een 200 schoolslag niks meer voorsteld, omdat die toch niet Olympisch is. Dat is alleen maar slecht voor het zwemmen in de breedte.
In het open water zwemmen in NL is het al moeilijk om 10 deelnemers te krijgen op een 2km schoolslag, omdat daar verder in de wereld niet veel te halen valt.
Comboklassement 50m, 100m en 200m
.Dat lijkt me inderdaad een betere oplossing.quote:Op zondag 31 juli 2011 12:58 schreef borisz het volgende:
Of gewoon allround kampioenschappen invoeren tijdens de OS.
Dat is wel een goed ideequote:
Of gewoon allround kampioenschappen invoeren tijdens de OS en.
Comboklassement 50m, 100m en 200m
Lol, 100 meter wissel lukt niet nee...quote:
[..]
Vlinderslag weg
100 wissel is onmogelijk in het lange baan zwemmen
Maar ja, 800 meter dan...vooruit. 
Maar je kan nog vlinderslag doen op de wisselslag, no problem at all!
En nou ja, zegt je voorbeeld van zo'n 200 meter school of open water nummer niet al genoeg, er zijn gewoon teveel gefragmenteerde nummers in het zwemmen, veel teveel 'bedachte' nummers.
Als je die nou eens samenveegt is er gewoon meer concurrentie en dus ook meer waarde aan een titel op zo'n nummer.
Want zelfs op zo'n WK zijn er nu 20-30 serieuze deelnemers op zo'n 200 meter schoolslag, daarna wordt het niveau helemaal belabberd. Dan hoeft dat nog niet te gebeuren bij het zwemmen. Verschil moet er zijn he.quote:
[..]
jaaaaaaaaaa maar hoe denk je dat dat bij ons grote voorbeeld baanwielrennen is... het gaat bijna alleen om sprinten en niet of nauwelijks meer om de duurnummers...
Ik vind het Olympisch stadion / atletiekstadion in Londen trouwens redelijk sober overkomen.quote:
[..]
De Italiaanse supercup werd er een keer gespeeld
Het zwembad ziet er redelijk gelikt uit. Maar over het algemeen komen die Spelen qua stadions in aanbouw wat minder extravagant over dan Peking en Athene.
dat zeg ik ook niet schatquote:
[..]
Dan hoeft dat nog niet te gebeuren bij het zwemmen. Verschil moet er zijn he.
Alleen het IOC moet consequent zijn, denken aan de sport, niet aan de commercie..
Onmogelijk. De mens wil alleen maar geld.quote:
[..]
dat zeg ik ook niet schat
Alleen het IOC moet consequent zijn, denken aan de sport, niet aan de commercie..
Dan kan je roepen wat je wilt, maar gebeuren zal dat toch nietquote:
[..]
dat zeg ik ook niet schat
Alleen het IOC moet consequent zijn, denken aan de sport, niet aan de commercie..
Jup. Olympisch Stadion heeft al een nieuwe bestemmingquote:
[..]
Ik vind het Olympisch stadion / atletiekstadion in Londen trouwens redelijk sober overkomen.
Het zwembad ziet er redelijk gelikt uit. Maar over het algemeen komen die Spelen qua stadions in aanbouw wat minder extravagant over dan Peking en Athene.
. West Ham United gaat er voetballen na een verbouwing. Capaciteit wordt iets verkleind etc.Commercie is tegenwoordig belangrijker dan de sportquote:
[..]
Alleen het IOC moet consequent zijn, denken aan de sport, niet aan de commercie..
Ook wel logisch, wielrennen heb je alleen de baan en BMX-baan waar je echt inkomsten hebt en dan nog zijn die veledromes over het algemeen niet echt vergelijkbaar qua capaciteit met een zwemstadion. Zwemmen is gewoon meer een cash-magnet dan wielrennen en IOC en organiserende landen hebben toch vooral interesse in geld, veel geld.,quote:
[..]
vind het ook mooie sport hoor daar niet van, maar er wordt gewoon met 2 maten gemeten door het IOC... commercieel is zwemmen veel interessanter want de amerikanen willen daarvoor wel veul betalen
Velodrome Londen heeft een capaciteit van 6.000 toeschouwers, Aquatic Centre van 17.500.
Daar heb je in de bredere zin van sport sowieso een punt.quote:
[..]
jaaaaaaaaaa maar hoe denk je dat dat bij ons grote voorbeeld baanwielrennen is... het gaat bijna alleen om sprinten en niet of nauwelijks meer om de duurnummers...
Ik vind het een vervelende tendens dat er sowieso steeds meer klassieke sporten en duursporten/onderdelen sneuvelen voor nieuwe 'pimp' sporten.
Straks geen puntenkoers en individuele achtervolging in het baanwielrennen meer, maar wel BMX.
En zul je zien dat ze de 50 km langlaufen schrappen voor zoiets als slopestyle. [ Bericht 6% gewijzigd door Leatherface op 31-07-2011 13:11:39 ]
Ik heb ook niks tegen BMX per se, maar ik vind de puntenkoersen en achtervolging toch wel heel wezenlijke en traditierijke nummers van het wielrennen.quote:
Nu mag BMX wmb gewoon Olympisch zijn, maar snap dan niet dat het ten koste moet gaan van de baanprogrammering.
Uit die onderdelen zijn ook altijd veel toppers op de weg voortgekomen. Van O'Grady tot Wiggins.
Zeker wel.quote:
Kijkt er trouwens iemand naar de 1500 meter?
Tussen de discussie door.quote:
Kijkt er trouwens iemand naar de 1500 meter?
Daar heb je ook een punt, echt zonde dat ze de klassieke sporten/duursport onderdelen laten varen voor nieuwere onderdelen.quote:
[..]
Daar heb je in de bredere zin van sport sowieso een punt.
Ik vind het een vervelende tendens dat er sowieso steeds meer klassieke sporten en duursporten.onderdelen sneuvelen voor nieuwe 'pimp' sporten.
Straks geen puntenkoers en individuele achtervolging in het baanwielrennen meer, maar wel BMX.
Dat BMX de puntenkoers en individuele achtervolging moet vervangen slaat gewoon nergens op.
quote:
quote:
Dat vervangt het niet rechtstreeks, want BMX stond al op het programma in Peking en toen waren de puntenkoers en achtervolging er ook nog. De UCI heeft nu het omnium toegevoegd als goedmakertje voor het schrappen van duurnummers. Maar dan alsnog hebben duurrenners in principe maar twee medaillekansen, tegenover sprinters drie.quote:
[..]
Daar heb je ook een punt, echt zonde dat ze de klassieke sporten/duursport onderdelen laten varen voor nieuwere onderdelen.
Dat BMX de puntenkoers en individuele achtervolging moet vervangen slaat gewoon nergens op.
Maar de tendens is wel dat nummers elkaar vervangen.
Dat was ook geen goed moment om over doping perikelen te gaan pratenquote:
leve de regie bij de NOSquote:
[..]
Dat was ook geen goed moment om over doping perikelen te gaan praten
Excuses, verkeerd begrepen, ik dacht dat BMX die onderdelen zou vervangen.quote:
[..]
Dat vervangt het niet rechtstreeks, want BMX stond al op het programma in Peking en toen waren de puntenkoers en achtervolging er ook nog. De UCI heeft nu het omnium toegevoegd als goedmakertje voor het schrappen van duurnummers. Maar dan alsnog hebben duurrenners in principe maar twee medaillekansen, tegenover sprinters drie.
Maar de tendens is wel dat nummers elkaar vervangen.
BMX heeft de kilometer tijdrit vervangenquote:
[..]
Excuses, verkeerd begrepen, ik dacht dat BMX die onderdelen zou vervangen.
Ze heeft nu 71 internationale medailles (EK, WK, OS, korte en lange baan) dacht ik ....quote:
Toch wel klasse van Alshammar. Ze staat al zowat anderhalf decennium aan de top.
Sukkels bij het IOCquote:
[..]
BMX heeft de kilometer tijdrit vervangen
tijdrit is juist een mooi onderdeelEn je typt dit met één hand?quote:
Maar goed, dat gaat ook op voor Nederland.
Het zijn allemaal nog jonkies daar bij China, ik zie ze dit wel herhalen volgend jaar.quote:
China toch wel het tweede zwemland dit WK. Maar ik moet nog maar zien of ze deze successen op de Olympische Spelen evenaren. Volgend jaar is alles misschien weer anders.
Maar goed, dat gaat ook op voor Nederland.
De Chinezen die de 5 gouden medailles wonnen op de zwemonderdelen zijn allen niet ouder dan 21..
Met die erelijst gun ik haar eigenlijk wel eens Olympisch goud.quote:
[..]
Ze heeft nu 71 internationale medailles (EK, WK, OS, korte en lange baan) dacht ik ....
Hopelijk niet rechtstreeks ten koste van een Nederlandse, maar goed.
quote:
Zal wel moeten... op de 100m zie ik het haar niet doen en dan blijft de 50 vrij over..quote:
[..]
Met die erelijst gun ik haar eigenlijk wel eens Olympisch goud.
Hopelijk niet rechtstreeks ten koste van een Nederlandse, maar goed.
Prima prestaties van Kromo en Veldhuis!
Dat is eigenlijk nooit een echt zwemland geweest, volgens mij. Slowakije dan nog meer met Moravcova.
ben uberhaupt benieuwd wie er naar de OS gaan voor NL, Heemskerk kan veldhuis er nog uit tikken en Schreuder ook (als die een trainer vind)
En een hele jonge finaliste ook nog.quote:
Tsjechische finaliste op de wisselslag.
Dat is eigenlijk nooit een echt zwemland geweest, volgens mij. Slowakije dan nog meer met Moravcova.
Yep. Misschien kan zij wel meer Tsjechen in haar kielzog meenemen.quote:
Veldhuis gaat voor de 50m vrijquote:
ben benieuwd waar Veldhuis uiteindelijk op kan uitkomen
ben uberhaupt benieuwd wie er naar de OS gaan voor NL, Heemskerk kan veldhuis er nog uit tikken en Schreuder ook (als die een trainer vind)
Heemskerk gaat in ieder geval niet voor de 50 vrij.quote:
ben benieuwd waar Veldhuis uiteindelijk op kan uitkomen
ben uberhaupt benieuwd wie er naar de OS gaan voor NL, Heemskerk kan veldhuis er nog uit tikken en Schreuder ook (als die een trainer vind)
naja als ze zich plaatst zal ze het wel gaan zwemmen lijkt mequote:
[..]
Heemskerk gaat in ieder geval niet voor de 50 vrij.
Mwa, ik denk niet eens dat ze de 50m vrij gaat zwemmen op de kwalificatie momenten..quote:
[..]
naja als ze zich plaatst zal ze het wel gaan zwemmen lijkt me
Jammer, want ik vind haar toch wel een klassieke allrounder/alleskunner. Dat soort zwemmers kan ik wel waarderen.
Maar hmm, die zat er wel echt even helemaal doorheen zeg... Belooft wat dat betreft niet veel goeds, al is d'r niveau natuurlijk gewoon wel prima.
Alleen juist constant worden op dit soort toernooien is nog wel echt een stap die er moet komen...hopelijk lukt het er wel. quote:
quote:
Nee man goudquote:
quote:
Nee hoor, ben nu mooie mannen aan het spotten
Homo's zijn het, met hun gewaxte bodiesquote:
[..]
Nee hoor, ben nu mooie mannen aan het spotten
Boeiend, als het maar mooi is om naar te kijkenquote:Op zondag 31 juli 2011 13:43 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Homo's zijn het, met hun gewaxte bodies
quote:
quote:
Bijna net zo snel als Magnusson.Bam bam bam?quote:
Australie maar twee keer goud dit WK. Hebben ze ooit eerder zo'n lage goudscore gehaald?
quote:
quote:
1986, 1 goud.quote:
Het was kantje boord.
Australie maar twee keer goud dit WK. Hebben ze ooit eerder zo'n lage goudscore gehaald?
12 honderdste.quote:
Hoe ver zit deze tijd nou boven het NR?
thx, een extra bewijs dat ze het erg goed gedaan hebbenquote:
ik zat te kijken en het was dezelfde formatie. Dacht even van, nou zoveel progressie is dat niet, maar was even de pakken vergetenquote:
[..]
thx, een extra bewijs dat ze het erg goed gedaan hebben
Ik lees nu trouwens dat ze op de Spelen van Montreal 1976 geen gouden medailles wonnen. Niet alleen in het zwemmen, maar sowieso.quote:
Sinds Sydney 2000 hadden ze natuurlijk een Olympische boost, met drie OS op rij rond de 15 gouden medailles. Maar is dat naijleffect nu een beetje aan het afnemen, of lijkt dat maar zo?
Hoewel. Evans won natuurlijk vorige week nog de Tour
In het baanwielrennen winnen ze ook veel.Nou, op zich valt de tijd tegen. Vorig jaar in Boedapest zwommen dezelfde vier zwemmers het NR, nu zijn ze dus langzamer, terwijl je toch eigenlijk wel wat progressie had mogen verwachten. De vijfde plaats an sich is wel prima.quote:
[..]
thx, een extra bewijs dat ze het erg goed gedaan hebben
Ik twijfel tussen het goud van Dekker en het brons van Van Rouwendaal.quote:
Wat mij betreft is de medaille van Van Rouwendaal de mooiste
quote:
[..]
Nou, op zich valt de tijd tegen. Vorig jaar in Boedapest zwommen dezelfde vier zwemmers het NR, nu zijn ze dus langzamer, terwijl je toch eigenlijk wel wat progressie had mogen verwachten. De vijfde plaats an sich is wel prima.
quote:
[..]
ik zat te kijken en het was dezelfde formatie. Dacht even van, nou zoveel progressie is dat niet, maar was even de pakken vergeten
Vorig jaar zwommen de heren ook niet in pakken, dus is de progressie uitgebleven.quote:
Medaillespiegels vergelijken van twee jaar geleden en nu. 2009
2011
Schoolslag en rug verliest Nederland relatief toch wel veel alleen...
Nederland heeft het goed gedaan, alleen is het zaak om dat structureel door te trekken.
Australie en ook Duitsland tegenvallende landen dit toernooi. China is verder gegaan op de ingeslagen weg. Die zijn echt in opmars.
Amerika erg dominant. Maar dat waren ze in Melbourne, een jaar voor de Spelen van Peking, ook al. Europa in het algemeen presteerde in 2007 vrij zwak, maar op de Spelen best goed.
Nu doet Europa het wel goed in de breedte. Maar ook volgend jaar? De tijd zal het leren.
Eensquote:
Ik vond het al met al wel leuk om te zien. De sfeer viel alleen wat tegen, maar goed.
. Paar weekjes rustig en dan WK Judo, EK Hockey en WK atletiek
Alhoewel er is weer voetbal
En de ronde van Spanje.quote:
[..]
Eens
Paar weekjes rustig en dan WK Judo, EK Hockey en WK atletiek
Alhoewel er is weer voetbal
De Tour de France was welbeschouwd een fiasco, maar in de nodige sporten waarin we onszelf in Londen medaille kansen toedichten, hebben we best aardige tot goede prestaties laten zien. Ik denk daarbij aan judo, zwemmen, baanwielrennen, hockey. Marianne Vos in tal van takken van de wielersport.
Zeilen gaat ook al het hele jaar meer dan prima. Het beloven voor Nederland sowieso mooie Olympische Spelen te worden. Jammer dat we nog een jaar moeten wachten.quote:
Ik vind de Nederlandse sport in het algemeen niet tegenvallen dit jaar.
De Tour de France was welbeschouwd een fiasco, maar in de nodige sporten waarin we onszelf in Londen medaille kansen toedichten, hebben we best aardige tot goede prestaties laten zien. Ik denk daarbij aan judo, zwemmen, baanwielrennen, hockey. Marianne Vos in tal van takken van de wielersport.
Londen is sowieso bijna een thuiswedstrijd voor Nederland. Plus de erfenis van Fanny Blankers-Koen.quote:
[..]
Zeilen gaat ook al het hele jaar meer dan prima. Het beloven voor Nederland sowieso mooie Olympische Spelen te worden. Jammer dat we nog een jaar moeten wachten.
quote:Mannen
Nick Driebergen (100 rug)
Job Kienhuis (1500 vrij)
Lennart Stekelenburg (100 school en 200 school)
Joeri Verlinden (100 vlinder)
Sebastiaan Verschuren (100 vrij en 200 vrij)
Estafetteploeg 4x100 wissel
Vrouwen
Femke Heemskerk (100 vrij en 200 vrij)
Ranomi Kromowidjojo (50 vrij en 100 vrij)
Moniek Nijhuis (100 school)
Sharon van Rouwendaal (100 rug en 200 rug)
Marleen Veldhuis (50 vrij)
Estafetteploeg 4x100 vrij
Estafetteploeg 4x100 wissel
[ Bericht 1% gewijzigd door TheArt op 31-07-2011 23:51:12 ]
mooie lijstquote:
Jep. Er zijn nog 3 kansen: Open NK in Eindhoven (begin december), Amsterdam Swim Cup (midden maart 2012) en Eindhoven Swim Cup (midden april 2012).quote:
Dat zei ik precies zo tegen mijn vriend vanmiddagquote:
Die met die gele badmuts heeft gewoon een pens
Uitstekende WK voor Nederland... en er zit nog genoeg potentie in... hoop echt voor Heemskerk dat ze dit positief weet te gebruiken, voor Kromo idem dito op met name de 100m vrij.... en Dekker trekt dit hopelijk door richting 100m vlinder
http://www.depers.nl/spor(...)gslag-Schrappen.htmlquote:Het regende weer medailles bij het WK Zwemmen in Shanghai. Zoals altijd als er gezwommen wordt, want er zijn veel te veel onderdelen. Zonde eigenlijk. Hoe meer goud, hoe minder het waard is.
Je hebt de 50 meter vrije slag. En de 100 meter. En de 200 meter. En de 400 meter. En de 800 meter. En de 1.500 meter. Je hebt de 50 meter rugslag. En de 100 meter. En de 200 meter. Je hebt de 50 meter schoolslag. En de 100 meter. En de 200 meter. Je hebt de 50 meter vlinderslag. En de 100 meter. En de 200 meter. Dan is er nog de wisselslag. De 4 x 50 meter. En de 4 x 100 meter. En de estafette: de 4 x 100 meter. En de 4 x 200 meter. En dan ook nog de 4 x 100 meter wisselslag estafette.
Vooruit, achteruit, ondersteboven, achterstevoren: je kunt het zo gek niet bedenken of er is een zwemonderdeel voor uitgevonden. Veertig gouden medailles waren er de afgelopen week bij de mannen en de vrouwen samen te verdienen op het WK Zwemmen in Shanghai. En dan laten we de zwemonderdelen (open water) buiten het traditionele 50-meterbad nog buiten beschouwing.
Leuk hoor, al die onderdelen. Maar eigenlijk zijn het er veel te veel. Vooral omdat het verschil tussen de onderdelen soms zo klein is dat ze worden gewonnen door dezelfde zwemmers. Het is geen toeval dat de koning of koningin van de Olympische Spelen vrijwel altijd een zwemmer of zwemster is: de vedetten van de zwemsport scheppen medailles met bakken tegelijk binnen. Michael Phelps kan honderd keer Superman zijn: het is volstrekt belachelijk dat hij überhaupt acht gouden medailles (Peking, 2008) kán winnen.
Als Phelps een land was geweest, dan had hij in de top-10 van de medaillespiegel gestaan. Vóór – pak ‘m beet – Frankrijk, Brazilië, Spanje en Nederland. Op WK’s heeft hij al zoveel goud gewonnen dat eentje meer of minder hem nauwelijks kan boeien. Met andere woorden: zwemgoud is onderhevig aan inflatie.
A-diploma
Van sommige onderdelen kun je je afvragen waarom ze op het programma staan. Is het verschil tussen de 50 meter, de 100 meter en de 200 meter vrije slag zo groot dat ze alledrie een aparte status verdienen? En waarom kun je medailles verdienen met zwemslagen die per definitie langzamer zijn dan de snelste slag – de borstcrawl?
Schoolslag is handig voor je A-diploma, maar waarom kun je er medailles mee winnen op de wereldkampioenschappen of de Olym-?pische Spelen? Het duurt spreid-sluit-spreidend een seconde of 12 langer om 100 meter door het water af te leggen dan borstcrawlend.
Het gaat bij sport om de snelste manier om van A naar B te komen, maar schoolslag (en rugslag, en vlinderslag) zijn manieren om langzamer naar de overkant te zwemmen. Het zijn zelfopgelegde handicaps. Niet in het parcours (zoals bij de 110 meter horden), maar in de beweging zelf. Dat gaat in tegen de essentie van sport. Het is zoals snelwandelen: je moet zo snel mogelijk te voet 50 kilometer afleggen, maar je mag niet rennen. Doe dan gewoon mee aan de Vierdaagse van Nijmegen.
Achteruitrennen
Kort door de bocht is de 100 meter rugslag hetzelfde als de 100 meter achteruitrennen. Hartstikke knap als je het binnen vijftien seconden kan, en het kost ongetwijfeld net zoveel trainingsuren als vooruit rennen – maar niemand zal het accepteren als de 100 meter achteruitrennen opgenomen wordt op het programma van de Olympische Spelen. En zeker niet als er ook nog een 200 meter en een 400 meter achteruithobbelen aan wordt vastgeplakt.
Neem het WK Zwemmen in Shanghai. Dat is voor de leek nauwelijks te volgen. De ene finale is nog niet afgelopen of de volgende acht enorme zwemlijven staan al op hun startblok. Al die nobele onbekenden lijken op elkaar: groot, sterk, badmuts, brilletje. Hoe moet mevrouw De Vries voor haar tv in Beek en Donk weten wie de regerend wereldkampioen op de 200 meter rugslag is?
Schrappen
Misschien zouden de bobo’s van de zwemwereld eens moeten overwegen om een aantal onderdelen te schrappen. Natuurlijk staan ze daarmee in eerste instantie op de tenen van een horde specialisten, maar uiteindelijk is het zwemmen er beter mee af. Minder onderdelen betekent meer strijd en emotie – en dus meer publiciteit, publiek en sponsoren. Nu is de sport zo gefragmenteerd dat sommige zwemmers en onderdelen nauwelijks aandacht krijgen. Zelfs de medaillewinnaars worden ondergewaardeerd – er zijn er al zoveel.
Uiteindelijk is het een simpele economische les. Medaille-inflatie kan worden opgelost door minder plakken in omloop te brengen. Hoe minder goud er wordt verdeeld, hoe meer het waard is.
Damn you borisz..
(En het mobiel copy-pasten van het artikel... )Maar Thijs las denk ik mee van het weekend ja...precies de argumenten...
Heeft dus iets niet begrepen.quote:
alleen jammer dat hij de 4x50 meter erin zet
zal wel met overdrijving (hihi woordgrapje) te maken hebbenquote:
) het niet meer kan volgen moet het maar anders? En hij weet duidelijk niet dat er wel degelijk verschil zit tussen een 50m zwemmer of een 200m zwemmer. Maarja, ik kan ook niet objectief zijn.
Zal vast wel met synchroonzwemmen te maken hebbenquote:
quote:
Thijs Zonneveld.
[..]
http://www.depers.nl/spor(...)gslag-Schrappen.html
Dat is toch een totaal andere discipline.quote:
[..]
Zal vast wel met synchroonzwemmen te maken hebben
Anders kon ik het ook niet verklarenquote:
[..]
Dat is toch een totaal andere discipline.
Verder had een Torres er 5 Olympische spelen voor nodig om aan een totaal van 12 medailles te komen, Thompson 4 x een OS en dan bijna alles op de estafette
Torres en Thompson staan buiten de top 10 van veelwinnaars en zijn de volgende zwemmers na Phelps in de lijst van veelwinnaars.
Dus nee Thijs, zwemmers halen niet bakken medailles weg op een OS, als we gaan kijken naar individuele nummers staat er zelfs maar 1 zwemmer (Phelps) in de top 25.
Phelps in Peking en Athene, Biondi in Seoul in Spitz in München zijn natuurlijk voorbeelden van grote medailleverzamelingen op 1 Olympiade, maar het is geen gegeven dat iedere Spelen een zwemmer minimaal 4 of 5 keer goud haalt. Legendes als Popov en VDH worden (terecht) alom geprezen, maar de Rus behoorde niet tot de top qua medaillebuit in Barcelona en Atlanta en Van den Hoogenband ook niet in Sydney.
Bij de dameszwemmen komt het al helemaal weinig voor dat iemand 4 of 5 gouden plakken wint op dezelfde Spelen. Je had natuurlijk zwemsters als Egerszegi, Janet Evans enzovoorts, maar die haalden meestal ook hooguit twee of drie keer goud per Spelen. Inge de Bruijn deed het dan nog erg goed met haar drie keer goud en zilver in Sydney. Trickett kwam in Beijing ook maar tot twee gouden plakken.
Dus Zonneveld is niet helemaal accuraat in zijn punt. Natuurlijk heeft het zwemmen veel disciplines op de OS, maar het is een van de absolute publiekstrekkers. Een sport als schermen of kanovaren heeft ook aardig wat nummers.
[ Bericht 1% gewijzigd door Leatherface op 03-08-2011 18:13:58 ]
Dan is dat nog vrij uitzonderlijk.quote:
Daarnaast vind ik niet dat je de estafettenummers bij zijn punt kan meetellen. Er zijn immers nog 3 andere zwemmers die daarbij geholpen hebben. Dus eigenlijk heeft hij "slechts" 5 medialles in een keer gewonnen...
Ditzelfde punt geldt ook voor Matt Biondi. Van zijn 5 gouden medailles in Seoul behaalde hij er drie op estafette-onderdelen. Maar de dubbel 100-50 vrij is natuurlijk ook slechts voor de allergrootsten weggelegd.
En de 50 vrij. Maar dat is ook gewoon een spektakel.quote:
Bij het zwemmen op de OS zijn juist al heel veel afstanden geschrapt... volgens mij alleen de 100m en 200m op alle disciplines, 200m wissel, 400m wissel, 400m vrije slag, 800m vrije slag dames, 1500m vrije slag heren en 4*100m wisselslag, 4*100m vrij en 4*200m vrij... 16 medailles... dus zo heel veel zijn dat er ook niet...
Inderdaad, VDH heeft dat nooit kunnen halen. Op iedere afstand is er wel iemand anders beter. Als er iemand wel een dubbele winst pakt (50-100 of 200-400 etc) dan betekent dat nog niet dat die afstanden dicht bij elkaar liggen. Meestal zijn de zilveren en bronzen medaille winnaars wel weer heel verschillend.quote:
[..]
Dan is dat nog vrij uitzonderlijk.
Ditzelfde punt geldt ook voor Matt Biondi. Van zijn 5 gouden medailles in Seoul behaalde hij er drie op estafette-onderdelen. Maar de dubbel 100-50 vrij is natuurlijk ook slechts voor de allergrootsten weggelegd.
Yep. Thorpe deed de dubbel 200-400, maar dat lukte hem alleen in Athene. Die Nieuw-Zeelander Loader presteerde dit in Atlanta en Jevgeni Sadovyi in Barcelona, maar het is geen gegeven dat zoiets lukt. In Peking won Park de 400 en Phelps de 200.quote:
[..]
Inderdaad, VDH heeft dat nooit kunnen halen. Op iedere afstand is er wel iemand anders beter. Als er iemand wel een dubbele winst pakt (50-100 of 200-400 etc) dan betekent dat nog niet dat die afstanden dicht bij elkaar liggen. Meestal zijn de zilveren en bronzen medaille winnaars wel weer heel verschillend.
Bij de dames lukte Pellegrini het ook niet in Peking.
Het komt ook lang niet altijd voor dat iemand beide rugslag, vlinderslag of schoolslag nummers wint.
Kanovaren had er bijvoorbeeld al 16, schermen 10, worstelen (freestyle en Grieks-Romeins) 18 en schieten 15.
Natuurlijk heeft zwemmen veel nummers, maar het is natuurlijk een publiekstrekker qua tv-ratings en ook wel qua toeschouwersaantallen. Dit geldt niet zo voor die ander genoemde sporten, die uitgezonderd schermen al meer disciplines tellen dan bijvoorbeeld baanwielrennen.
Stel nou dat je een lijst zou maken van OS sporten met hoeveel 'afgeleide' onderdelen, dan zou zwemmen vrij hoog op die lijst komen. Dat er andere sporten zijn die ook veel onderdelen op de OS hebben, is niet zo interessant, want er zijn op de OS nog altijd behoorlijk meer sporten met (laten we zeggen) minder dan 3 onderdelen op de OS dan dat er sporten zijn met 3 of meer onderdelen. Die verhouding is scheef en gaat ten koste van andere, ook interessante, sporten die niet aan de OS kunnen meedoen.
Nee, want zwemmen is 1 sport en het gaat bij een OS om het aantal sporten, niet om het aantal disciplines binnen die sport. Het aantal disciplines is verder wel van belang als er binnen zo'n sport andere disciplines worden toegevoegd, dat gaat dan vaak ten koste van een andere discipline binnen die sport. Bij zwemmen overigens niet het geval, daar is voor het laatst geschrapt meer dan 100 jaar terug. Tegelijkertijd zijn een hoop zwemdisciplines meer dan 100 jaar oud , wat er daarna nog bij kwam is vooral in de jaren 60 toegevoegd.quote:
Stel nou dat je een lijst zou maken van OS sporten met hoeveel 'afgeleide' onderdelen, dan zou zwemmen vrij hoog op die lijst komen. Dat er andere sporten zijn die ook veel onderdelen op de OS hebben, is niet zo interessant, want er zijn op de OS nog altijd behoorlijk meer sporten met (laten we zeggen) minder dan 3 onderdelen op de OS dan dat er sporten zijn met 3 of meer onderdelen. Die verhouding is scheef en gaat ten koste van andere, ook interessante, sporten die niet aan de OS kunnen meedoen.
We moeten niet vergeten dat zwemmen qua disciplines bijna allemaal korte nummers zijn, alleen de 800 en 1500m duren langer dan 5 minuten. Dan is het vrij makkelijk om veel disciplines in te plaatsen binnen een programma van een week. Commercieel gezien ook interessanter, je biedt toeschouwers veel meer bij een programma dat enkele uren duurt dan bij een programma dat je in 1 uur hebt afgewerkt omdat er geen disciplines meer zijn om af te werken.
Het zou pas onzinnig qua disciplines als bijna iedere sporter binnen een sport bijna op iedere discipline kan uitkomen op een OS. Dat is bij zwemmen echter amper het geval, daar heb je een aantal multi-talenten en de rest zijn toch vooral specialisten.
Het gaat erom dat als je een paar onderdelen van zwemmen schrapt er meer tijd en geld over is voor andere sporten.quote:
[..]
Nee, want zwemmen is 1 sport en het gaat bij een OS om het aantal sporten, niet om het aantal disciplines binnen die sport.
En ik begrijp wel dat de bobo's van de OS commercieel denken enzo, maar daar gaat het niet om. Het gaat om die andere sporten dat die niet aan bod komen..