NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zo diep zit ik niet in de materie maar bewijs op landniveau is er denk ik niet direct, het gaat toch meer om de grotere lijnen. maar dat een stijging van de temperatuur de vorming van woestijnen stimuleert lijkt mij niet onlogisch.quote:Op woensdag 17 augustus 2011 10:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Is het bewezen dat de problemen in Tanzania door MMGW komen, of is het een gevolg van de manier waarop men daar met de natuur omgaat?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dus als de temperatuur gemiddeld een fractie stijgt (niets vergeleken bijvoorbeeld met de schommelingen tussen dag en nacht, of tussen winter en zomer) dan is dat een probleem voor mens en dier, en het zorgt voor een dusdanige stijging van de zeespiegel dat we ons daar niet aan kunnen aanpassen? Wat is er mis met het verhogen van een dijk hier en daar, iets wat we in Nederland al heel lang doen?quote:
[..]
dat menselijk handelen heeft ook grote invloed maar de temperatuurstijging en bijbehorende effecten zoals heftiger weer en een stijging van de zeespiegel hebben ook echt grote invloed op de leefomgeving van vele mensen.
En de stijging/ verandering van de temperatuur is wel zodanig dat met name veel dieren zich maar matig aan weten te passen. Dus enkel gerommel in de marge zou ik het niet willen noemen...
De natuur is bikkelhard en past zich aan. Die laat zich niet zo maar uit het veld slaan door een minimale temperatuursstijging. Kijk naar onze weidevogels. Daar hadden we er lang niet zo veel van gehad, als Nederland nog steeds een oerbos zou zijn. De natuur past zich aan, en zo lang je het zaakje niet vervuild met bijvoorbeeld zware metalen of kankerverwekkende PCBs, komt het wel goed.
De natuur is analoog aan de vrije markt. Maak het niet te moeilijk, en de vogeltjes en vlinders open er een toko.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
ja aangezien die stijgingen harder gaan het tempo waarmee bijvoorbeeld bepaalde vogels hun broedgedrag aan kunnen passen. Overigens vind ik een stijging van de gemiddelde temperatuur in 100 jaar van zo'n 2-4 graden niet "een fractie' .quote:
[..]
Dus als de temperatuur gemiddeld een fractie stijgt (niets vergeleken bijvoorbeeld met de schommelingen tussen dag en nacht, of tussen winter en zomer) dan is dat een probleem voor mens en dier, en het zorgt voor een dusdanige stijging van de zeespiegel dat we ons daar niet aan kunnen aanpassen?
Voor Nederland een prima optie, wij zijn rijk zat maar voor heel veel landen een erg kostbare optie, duurder dan heel wat CO2 taksen bij elkaarquote:Wat is er mis met het verhogen van een dijk hier en daar, iets wat we in Nederland al heel lang doen?
. En moeten de bewoners van een wat lager gelegen atol in de Stille Oceaan dan maar gewoon oprotten zodat wij vrolijk door kunnen blijven stoken?Wel de makkelijkste optie natuurlijk wegkijken en de rekening van de problemen neerleggen bij onze (klein)kinderen en de armen der aarde
.Door een minimale niet, een stevige stijging zal wel (negatieve) invloed hebben.quote:De natuur is bikkelhard en past zich aan. Die laat zich niet zo maar uit het veld slaan door een minimale temperatuursstijging.
En nog meer als we niet zo industrieel waren gaan produceren.quote:Kijk naar onze weidevogels. Daar hadden we er lang niet zo veel van gehad, als Nederland nog steeds een oerbos zou zijn.
Tja als je het uitsterven van bepaalde diersoorten onder 'komt wel goed' vat dan is er weinig ruimte voor discussie..quote:De natuur past zich aan, en zo lang je het zaakje niet vervuild met bijvoorbeeld zware metalen of kankerverwekkende PCBs, komt het wel goed.
Leuke theoriequote:De natuur is analoog aan de vrije markt. Maak het niet te moeilijk, en de vogeltjes en vlinders open er een toko.
. toch heeft de mens in het verleden en ongetwijfeld ook in de toekomst een gigantische invloed gehad op haar leefomgeving die vaak ten kostte is gegaan van andere soorten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is idd geen fractie. Maar in 1 jaar gaat het om 0.04 graden, en dat is zeker wel een fractie. Verder is het ook geen waarheid, maar een voorspelling van het IPCC. De afgelopen 100 jaar is de temperatuur met zo'n 0.75 graden toegenomen. Dat kunnen er meer worden, het kunnen er ook minder worden.quote:
[..]
ja aangezien die stijgingen harder gaan het tempo waarmee bijvoorbeeld bepaalde vogels hun broedgedrag aan kunnen passen. Overigens vind ik een stijging van de gemiddelde temperatuur in 100 jaar van zo'n 2-4 graden niet "een fractie' .
Wat die bewoners van dat atol gaan doen, moeten ze vooral zelf weten, maar niets let hen om een economie op poten te zetten, de handen uit de mouwen te steken en er voor te zorgen dat ze de zeespiegelstijging voor blijven. Lui zijn is in deze geen argument.quote:Voor Nederland een prima optie, wij zijn rijk zat maar voor heel veel landen een erg kostbare optie, duurder dan heel wat CO2 taksen bij elkaar
Een beetje hetgeen onze politici nu doen, met hun begrotingstekorten.quote:Wel de makkelijkste optie natuurlijk wegkijken en de rekening van de problemen neerleggen bij onze (klein)kinderen en de armen der aarde
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wij hebben dat probleem in ons vakgebied ook wel. Er zijn reviewers die je paper zonder goede redenen afschieten, en het kost tijd om de schade te repareren (die vraag je dus ook niet meer als reviewer). Een beetje editor heeft zoiets wel door en kijkt alleen naar de argumenten.quote:
http://www.masterresource(...)i-special-treatment/
Wat een soap zeg, ongelooflijk.
In de klimaatwetenschap is volgens mij het grootste probleem dat de wetenschap niet voorop staat, maar dat iedereen een rode waas voor z'n ogen krijgt, zodra er een artikel van een collega ter review wordt aangeboden, die uit het andere kamp komt. Je zult dan hele stevige editors moeten hebben om dat reviewproces in goede banen te leiden, en het lijkt me dat in dit geval de editor niet stevig genoeg in z'n schoenen stond.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik denk dat ik vooral er zo raar tegenaan kijk omdat ik uit een vakgebied kom waar afwijkende verklaringen voor hetzelfde fenomeen heel gebruikelijk zijn. Het model van Lindzen geeft andere voorspellingen dan drie andere papers dus moet het wel fout zijn. Bij ons zouden ze allevier gepubliceerd worden en dan is het aan de lezer om de keuze te maken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zo werkt wetenschap. Of je loopt in de pas en krijgt je centjes, of je ligt eruit en wordt voor gek verklaard.quote:
http://www.masterresource(...)i-special-treatment/
Wat een soap zeg, ongelooflijk.
Wetenschap is tegenwoordig ook veel "imago" en "big business".
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Volgens mij zij geiten er schuld aan, ze vreten alles kaal.quote:
[..]
Zo diep zit ik niet in de materie maar bewijs op landniveau is er denk ik niet direct, het gaat toch meer om de grotere lijnen. maar dat een stijging van de temperatuur de vorming van woestijnen stimuleert lijkt mij niet onlogisch.
http://johns-green-issues(...)on-and-aid_6715.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Imago helpt zeker, maar ik heb in mijn vakgebied heel wat mensen uit hun ivoren toren zien kelderen. Uiteindelijk tellen de wetenschappelijke resultaten wel zeker. Als je loopt te kutten, of jarenlang je eigen werk recycled, dan raak je je status gewoonweg kwijt.quote:
[..]
Zo werkt wetenschap. Of je loopt in de pas en krijgt je centjes, of je ligt eruit en wordt voor gek verklaard.
Wetenschap is tegenwoordig ook veel "imago" en "big business".
Wat een beetje beangstigend is, is dat je met een tegendraadse houding in de klimaatwetenschappen gewoonweg tot outcast kan worden gedegradeerd, en dat je nergens meer kunt publiceren.
In mijn vakgebied lopen er heel veel slechte wetenschappers rond, en als je van zo'n kluns een paper ter review krijgt aangeboden door een blad met een redelijke reputatie (impactfactor > 3), dan is het vaak heel eenvoudig om met een half A4tje aan argumenten het artikel niet voor publicatie geschikt te verklaren. Toch duiken dat soort papers bijna altijd later ongewijzigd op in de mindere journals (impactfactor van 1 of lager), maar het lijkt er op dat de jongens in de klimaatwetenschappen zelfs daar hun materiaal niet kwijt kunnen. Of heb ik dat mis?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik denk dat dat wel meevalt, want Lindzen & Choi's artikel werd daarna wel in een ander journal gepubliceerd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je moet die genadeloze welles-nietus ook niet op elke tak van wetenschap leggen. Van wat ik zo weet is de meest belangrijke en meest rendabele er wel van afhankelijk. Archeologie, fysica, pharma en nu ook klimaat zijn de meest opvallende waar je op je tenen moet lopen.quote:
[..]
Imago helpt zeker, maar ik heb in mijn vakgebied heel wat mensen uit hun ivoren toren zien kelderen. Uiteindelijk tellen de wetenschappelijke resultaten wel zeker. Als je loopt te kutten, of jarenlang je eigen werk recycled, dan raak je je status gewoonweg kwijt.
Wat een beetje beangstigend is, is dat je met een tegendraadse houding in de klimaatwetenschappen gewoonweg tot outcast kan worden gedegradeerd, en dat je nergens meer kunt publiceren.
In mijn vakgebied lopen er heel veel slechte wetenschappers rond, en als je van zo'n kluns een paper ter review krijgt aangeboden door een blad met een redelijke reputatie (impactfactor > 3), dan is het vaak heel eenvoudig om met een half A4tje aan argumenten het artikel niet voor publicatie geschikt te verklaren. Toch duiken dat soort papers bijna altijd later ongewijzigd op in de mindere journals (impactfactor van 1 of lager), maar het lijkt er op dat de jongens in de klimaatwetenschappen zelfs daar hun materiaal niet kwijt kunnen. Of heb ik dat mis?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Volgens mij valt dat inderdaad nog best mee. Het publieke debat is enorm gepolitiseerd. Het zijn met name de mensen die het niet zo hebben op het idee dat wij een significante bijdrage leveren aan de opwarming van de aarde die maar wat graag willen denken dat mensen met afwijkende conclusies of resultaten stelselmatig geboycot worden.quote:
Ik denk dat dat wel meevalt, want Lindzen & Choi's artikel werd daarna wel in een ander journal gepubliceerd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat klopt, ik las het net ook.quote:
Ik denk dat dat wel meevalt, want Lindzen & Choi's artikel werd daarna wel in een ander journal gepubliceerd.
Toch is het wel een verontrustende ontwikkeling: van een collega hoorde ik dat hij een weer een collega had in een ander vakgebied, en deze collega had iets controversieels gezegd over AIDS. Die man is door de pharmaceutische industrie door het slijk gehaald, en kan nu niet meer publiceren.
Het reviewproces zou er moeten zijn om de wetenschap te verbeteren. Het systeem zou MI beter af zijn als het dubbel blind is. Nu is het vaak gissen wie je reviewer is geweest, maar andersom zou het ook goed zijn als reviewers niet wisten van wie het werk was dat zij reviewen. Vaak weet je dat toch wel, maar je geeft het werk - en daar gaat het om - toch een iets grotere kans.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat is natuurlijk ook wel heel erg een gevalletje 'hear say' en komt op mij ook niet bijster geloofwaardig over. De 'helden' van Lambiekje zullen ongetwijfeld tegen dat probleem aanlopen, maar dat heeft weinig met de farmaceutische industrie te maken...ook al zijn de Lambiekjes van deze wereld daar heilig van overtuigd.quote:
[..]
Dat klopt, ik las het net ook.
Toch is het wel een verontrustende ontwikkeling: van een collega hoorde ik dat hij een weer een collega had in een ander vakgebied, en deze collega had iets controversieels gezegd over AIDS. Die man is door de pharmaceutische industrie door het slijk gehaald, en kan nu niet meer publiceren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kan natuurlijk ook gebeuren dat we weer alleen in Afrika overblijven. (of een andere continent) Dat we in alle klimaten kunnen overleven wil niet zeggen dat de gehele wereld economie dat kan ondersteunen na grote veranderingen.quote:
[..]
Een beetje te schommelen??
De klimaatschommelingen zijn de oorzaak dat de oermens gedurende 65.000 jaar is gaan dwalen van Afrika naar Azië en en Europa, anders hadden we nu allemaal nog in Afrika gewoond
Inter faeces et urinam nascimur,
Het is volgens mij Peter Duesburg.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook wel heel erg een gevalletje 'hear say' en komt op mij ook niet bijster geloofwaardig over. De 'helden' van Lambiekje zullen ongetwijfeld tegen dat probleem aanlopen, maar dat heeft weinig met de farmaceutische industrie te maken...ook al zijn de Lambiekjes van deze wereld daar heilig van overtuigd.
Interessante parallellen tussen het AIDS onderzoek en waar we hier over discussieren. Valt volgens mij nog wel wat van te leren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, daar heb je het al.quote:
[..]
Het is volgens mij Peter Duesburg.
Interessante parallellen tussen het AIDS onderzoek en waar we hier over discussieren. Valt volgens mij nog wel wat van te leren.
Hier een stukje Wiki over de beste man.
quote:In 2009, Duesberg and co-authors including David Rasnick published an article in the journal Medical Hypotheses, which is not peer reviewed. The article had been rejected previously by the journal JAIDS, and a peer reviewer had warned that the authors could face scientific misconduct charges if the paper were published. The article was not revised in response to these criticisms.[19] In the article, Duesberg questioned research reporting that drugs policies implemented by the South African government on the advice of Duesberg, Rasnick and others had led to excess AIDS deaths.[15] Observing that the overall population of South Africa has increased, Duesberg concluded that HIV must be a harmless "passenger virus" that has not caused deaths in South Africa or elsewhere. Duesberg stated that HIV does not replicate in the body and that antiviral drugs, which he calls "inevitably toxic", do not inhibit HIV. In addition, Duesberg wrote that neither he nor his co-authors had financial conflicts of interest.[15]
[ Bericht 42% gewijzigd door Monolith op 17-08-2011 16:40:15 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dus iemand schrijft een stuk, en mag op basis daarvan geen wetenschap meer bedrijven. Freedom of speech zegt ons niets meer?quote:
[..]
Ja, daar heb je het al.
Hier een stukje Wiki over de beste man.
[..]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Was het omdat het stuk politiek onwelgevallig was ofquote:
Dus iemand schrijft een stuk, en mag op basis daarvan geen wetenschap meer bedrijven. Freedom of speech zegt ons niets meer?
omdat het wetenschappelijk aantoonbaar onjuist was?
In het eerste geval is een "ban" natuurlijk ontoelaatbaar en in het 2e geval bedanken andere wetenschappers zijn poging om hun theorie te weerleggen en laten zien waar de fout zit in zijn redenatie en wachten op zijn volgende bijdragen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het probleem met het AIDS onderzoek en MMGW onderzoek is dat de voorstanders van dit onderzoek van mening zijn dat ze de wereld een groot goed doen. Het gaat immers om serieuze problemen. Ze zijn er blind van overtuigd dat ze gelijk hebben, en dat iedere wetenschappelijke tegenstand gelijk staat aan moord of genocide. Met die moral high ground achter zich (of onder zich) vinden ze dat alle acties geoorloofd zijn.
Maar zo zit wetenschap niet in elkaar. Een reviewer kan vragen stellen, een reviewer kan suggesties geven, en het is dan aan de auteurs om daar een passend antwoord op te vinden. Soms is dat passend antwoord er niet, en kan een editor beslissen om een artikel te weigeren. Heel normaal - een tijdschrift met een beetje reputatie weigert 50% van de artikelen; bij Nature en Science ligt dat een stuk hoger.
De funding van Duesburg, een wetenschapper met een heel goed track record, is op basis van dat artikel gestopt, en de man kon geen onderzoek meer doen.
Dat kan toch niet? Als er een reden voor tenure is, dan is het dit wel.
Maar zo zit wetenschap niet in elkaar. Een reviewer kan vragen stellen, een reviewer kan suggesties geven, en het is dan aan de auteurs om daar een passend antwoord op te vinden. Soms is dat passend antwoord er niet, en kan een editor beslissen om een artikel te weigeren. Heel normaal - een tijdschrift met een beetje reputatie weigert 50% van de artikelen; bij Nature en Science ligt dat een stuk hoger.
De funding van Duesburg, een wetenschapper met een heel goed track record, is op basis van dat artikel gestopt, en de man kon geen onderzoek meer doen.
Dat kan toch niet? Als er een reden voor tenure is, dan is het dit wel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik heb er te weinig verstand van om te kunnen stellen dat het wetenschappelijk onjuist was. Maar het lijkt me duidelijk dat de man een mening verkondigde, die tegen bepaalde belangen inging.quote:
[..]
Was het omdat het stuk politiek onwelgevallig was of
omdat het wetenschappelijk aantoonbaar onjuist was?
In het eerste geval is een "ban" natuurlijk ontoelaatbaar en in het 2e geval bedanken andere wetenschappers zijn poging om hun theorie te weerleggen en laten zien waar de fout zit in zijn redenatie en wachten op zijn volgende bijdragen
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja dat klinkt leuk. Dat zeggen Christenen ook over 'onderzoek' dat de 'mainstream' niet bevalt omdat het zou aantonen dat de aarde slechts 6.000 jaar oud is. De beweringen die Duesberg doet zijn vrij lachwekkend als je enigszins op de hoogte bent van de materie.quote:
[..]
Ik heb er te weinig verstand van om te kunnen stellen dat het wetenschappelijk onjuist was. Maar het lijkt me duidelijk dat de man een mening verkondigde, die tegen bepaalde belangen inging.
De man verkondigt inderdaad een mening die tegen belangen in gaat. Namelijk de belangen van vele AIDS-patiënten in Afrika. Zijn geneuzel heeft niet zoveel effect in het Westen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat zeiden ze ook over Galileo, over Newton en over Einstein. Er moet ruimte zijn voor discussie. Aan een inquisitie hebben we niets. Goede wetenschappers (Duesburg had een heel behoorlijk track record, met een tenure positie in UC Berkeley) die zichzelf bewezen hebben, moeten de ruimte krijgen om hun onderzoek te doen, ook als dat controversieel is.quote:
De beweringen die Duesberg doet zijn vrij lachwekkend als je enigszins op de hoogte bent van de materie.
Dat zou best kunnen, daar kan ik niet over oordelen. Maar juist met een wetenschappelijke aanpak kan zoiets wel of niet aangetoond worden (daar kunnen jaren overheen gaan, zie de soap rond MMGW). Nu wordt die weg volledig afgesloten.quote:De man verkondigt inderdaad een mening die tegen belangen in gaat. Namelijk de belangen van vele AIDS-patiënten in Afrika. Zijn geneuzel heeft niet zoveel effect in het Westen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik moest er even over nadenken, maar is er een bewijs of zelfs ook maar een aanwijzing dat er ook maar een diersoort is uitgestorven ten gevolge van MMGW?quote:
Tja als je het uitsterven van bepaalde diersoorten onder 'komt wel goed' vat dan is er weinig ruimte voor discussie..
Vanochtend stond er een artikel in het AD over hoe koraal in Florida ten gevolge van mensenpoep sterft. Het lijkt me dat er te vaak naar MMGW wordt gewezen, als er iets mis is met de natuur, zonder dat er ook daadwerkelijk degelijk onderzoek naar wordt gedaan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Of er al iets door uitgestorven is weet ik niet maar we moeten ook kijken naar de mogelijke gevolgen in de toekomst en dat lijkt he me meer dan aannemelijk.quote:
[..]
Ik moest er even over nadenken, maar is er een bewijs of zelfs ook maar een aanwijzing dat er ook maar een diersoort is uitgestorven ten gevolge van MMGW?
Vanochtend stond er een artikel in het AD over hoe koraal in Florida ten gevolge van mensenpoep sterft. Het lijkt me dat er te vaak naar MMGW wordt gewezen, als er iets mis is met de natuur, zonder dat er ook daadwerkelijk degelijk onderzoek naar wordt gedaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Kom zeg, die dooddoener had ik van jou niet verwacht. Enerzijds heb je de Galileo's, Newton's en Einstein's van deze wereld en aan de andere kant de alchemisten, astrologen, enzovoort. Sterker nog ik meen dat het Newton was die er naast zijn belangrijke natuurkundige werken ook nog wel de nodige crackpot ideeën op nahield over bijbelse numerologie e.d.quote:
[..]
Dat zeiden ze ook over Galileo, over Newton en over Einstein. Er moet ruimte zijn voor discussie. Aan een inquisitie hebben we niets. Goede wetenschappers (Duesburg had een heel behoorlijk track record, met een tenure positie in UC Berkeley) die zichzelf bewezen hebben, moeten de ruimte krijgen om hun onderzoek te doen, ook als dat controversieel is.
De man mag best onderzoek doen natuurlijk, maar dat betekent niet dat onderzoek waarover hij schrijft gelijk gepubliceerd dient te worden. Er zijn nou eenmaal bepaalde standaarden. In de hedendaagse wetenschap kun je niet zo maar al het bestaande werk doodleuk aan de kant schuiven en je eigen ideetjes propageren, maar zul je je eigen bevinden in het licht van het huidige werk moeten plaatsen en verklaren waarom er zulke afwijkende resultaten zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Prima, maar het afknijpen van funding en het monddood maken van een wetenschapper, als gevolg van een artikel in een non-peer-reviewed journal dat door belangengroepen niet wordt gewaardeerd, heeft niets met standaarden in wetenschap te maken. Het komt dicht in de buurt van inquisitie.quote:
De man mag best onderzoek doen natuurlijk, maar dat betekent niet dat onderzoek waarover hij schrijft gelijk gepubliceerd dient te worden. Er zijn nou eenmaal bepaalde standaarden. In de hedendaagse wetenschap kun je niet zo maar al het bestaande werk doodleuk aan de kant schuiven en je eigen ideetjes propageren, maar zul je je eigen bevinden in het licht van het huidige werk moeten plaatsen en verklaren waarom er zulke afwijkende resultaten zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat het jou - en met jou vele andere - meer dan aannemelijk lijkt, is niet direct een reden om er miljarden aan subsidies per jaar tegen aan te kwakken, waarmee ook tropisch oerwoud had kunnen worden aangekocht, of heel de 3e wereld ingeend had kunnen worden tegen allerlei enge ziektes.quote:
[..]
Of er al iets door uitgestorven is weet ik niet maar we moeten ook kijken naar de mogelijke gevolgen in de toekomst en dat lijkt he me meer dan aannemelijk.
Wat we missen is een goede kosten-baten analyse. Vooral als het gaat om geld dat door de belastingbetaler met veel zwoegen is opgebracht, lijkt het me verstandig om zo'n analyse te doen. Dat doe je thuis toch ook, als je een nieuwe keuken gaat kopen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Monddood maken? Het artikel is ingetrokken. Het niet melden van financiële belangenverstrengeling is een behoorlijke doodzonde. De man is nog steeds gewoon werkzaam aan een universiteit voor zover ik weet.quote:
[..]
Prima, maar het afknijpen van funding en het monddood maken van een wetenschapper, als gevolg van een artikel in een non-peer-reviewed journal dat door belangengroepen niet wordt gewaardeerd, heeft niets met standaarden in wetenschap te maken. Het komt dicht in de buurt van inquisitie.
Over de hele controverse rondom het werk van Duesberg is in Science wel een aardige serie verschenen.
Het is natuurlijk allemaal reuzeleuk om lekker controversieel te doen, maar in het kader van AIDS heeft het in Afrika met die malloterige regeringsleiders behoorlijk ernstige gevolgen voor de volksgezondheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Uiteraard moet je een goede kosten-batenanalyse doen. Dat zal ook niemand ontkennen en ja de klimaatverandering is nu een hot issue dus aan de ene kant logisch dat er meer geld heen en daarmee ook logisch dat er meer 'verspild' wordt. Aan de andere kant gaat de informatie uit die onderzoeken niet verloren en kan die mogelijk elders weer nuttig worden toegepast. Meer kennis over ons klimaat kan namelijk echt geen kwaad zeker aangezien de klimaatverandering toch wel heftige effecten lijkt te gaan hebben. Dan kan je wel net zo lang je oogkleppen ophouden tot je er echt niet meer aan kan ontkomen maar dat lijkt mij niet zo verstandig.quote:
[..]
Dat het jou - en met jou vele andere - meer dan aannemelijk lijkt, is niet direct een reden om er miljarden aan subsidies per jaar tegen aan te kwakken, waarmee ook tropisch oerwoud had kunnen worden aangekocht, of heel de 3e wereld ingeend had kunnen worden tegen allerlei enge ziektes.
Wat we missen is een goede kosten-baten analyse. Vooral als het gaat om geld dat door de belastingbetaler met veel zwoegen is opgebracht, lijkt het me verstandig om zo'n analyse te doen. Dat doe je thuis toch ook, als je een nieuwe keuken gaat kopen?
Het is een beetje als met de discussies over de schadelijkheid van roken en asbest. De wetenschappelijke wereld was het daar in hoofdlijnen al vrij snel over eens toch bleef er vanuit de marge lang sterk tegen gestreden worden..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En bij Eugenetica en Tetra-Ethyllood zagen we hoe " wetenschap" heel erg fout kan zittenquote:
[..]
Het is een beetje als met de discussies over de schadelijkheid van roken en asbest. De wetenschappelijke wereld was het daar in hoofdlijnen al vrij snel over eens toch bleef er vanuit de marge lang sterk tegen gestreden worden..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt dat kan, de andere kant zien we bij de evolutietheorie tegen creationisme. De creationisten lijken wat dat betreft erg op de zogenaamde 'skeptici' waar het gaat om de klimaatverandering. Erg creatief omgaan met onderzoeksresultaten om zo hun theorie toch van enige onderbouwing/ waarde te voorzien.quote:
[..]
En bij Eugenetica en Tetra-Ethyllood zagen we hoe " wetenschap" heel erg fout kan zitten
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is een veel te gemakkelijke manier om mensen met kritiek op de 'consensus' over MMGW in een hoekje te zetten.quote:
[..]
Klopt dat kan, de andere kant zien we bij de evolutietheorie tegen creationisme. De creationisten lijken wat dat betreft erg op de zogenaamde 'skeptici' waar het gaat om de klimaatverandering. Erg creatief omgaan met onderzoeksresultaten om zo hun theorie toch van enige onderbouwing/ waarde te voorzien.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het vat een hoop samen in een paar simpele zinnen inderdaadquote:
[..]
Dat is een veel te gemakkelijke manier om mensen met kritiek op de 'consensus' over MMGW in een hoekje te zetten.
. Toch is dit in de kern wel wat er aan de hand is hoor. Er zijn echt bijna geen wetenschappers die de basismechanismes van MMGW betwijfelen. De kritiek richt zich vaak op hele specifieke onderdeeltjes, de grotere 'theorie' wordt inhoudelijk eigenlijk nooit aangevallen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
We zijn het er met zijn allen over eens dat MMGW best mogelijk zou kunnen zijn. De hoeveelheid CO2 neemt toe, wat zorgt voor meer absorptie van infra rode straling, wat zou moeten leiden tot een stijging van de temperatuur van luchtlagen waarin dat CO2 zich bevindt. En daarna worden we het oneens. We zijn er bijvoorbeeld niet over eens hoe groot de bijdrage van MMGW is aan temperatuurstijgingen uit het verleden, en al helemaal niet over die in de toekomst.quote:
[..]
Het vat een hoop samen in een paar simpele zinnen inderdaad
Waar we het totaal over oneens zijn, is of MMGW, als het al zou bestaan, een probleem is. Dat lijkt me een heel belangrijk vraagstuk dat eerst aangepakt moet worden, voordat we uberhaupt gaan bekijken hoe MMGW in elkaar zit.
Als er iets verandert in de natuur wordt er meteen op MMGW gewezen, waarmee de discussie doodbloedt. Dat zou je dom kunnen noemen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Met het verschil dat de jou zo verfoeide skeptici naar andere wetenschappelijke verklaringen kijken en niet met een hogere macht aankomen. Je vergelijking loopt dus mank in deze. Juist het testen van je theorie met alle observaties die je theorie lijken te ontkrachten is deel van het wetenschappelijk debat, wat jij erg lijkt te verfoeien.quote:
[..]
Klopt dat kan, de andere kant zien we bij de evolutietheorie tegen creationisme. De creationisten lijken wat dat betreft erg op de zogenaamde 'skeptici' waar het gaat om de klimaatverandering. Erg creatief omgaan met onderzoeksresultaten om zo hun theorie toch van enige onderbouwing/ waarde te voorzien.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
UC Berkeley heeft hem in de zaak tegen hem vrijgesproken. Zijn academische vrijheid werd hoger ingeschat dan het niet melden van een conflict of interest. Overigens vind ik een 'behoorlijke doodzonde' wat ver gaan voor zo'n conflict of interest. Op medische conferenties moet ik idd aangeven of ik patenten heb op technieken die ik aanprijs, of dat ik door fabrikanten wordt betaald voor het onderzoek dat ik doe. Maar in optische tijdschriften bijvoorbeeld hoeft zoiets niet vermeld te worden.quote:
[..]
Monddood maken? Het artikel is ingetrokken. Het niet melden van financiële belangenverstrengeling is een behoorlijke doodzonde. De man is nog steeds gewoon werkzaam aan een universiteit voor zover ik weet.
Interessante literatuur. Maar ik zie nog steeds niet in waarom iemand op basis van een artikel in een non-peer-reviewed journal van z'n funding afgesloten zou moeten worden.quote:Over de hele controverse rondom het werk van Duesberg is in Science wel een aardige serie verschenen.
Zit wel wat in, een beetje zoals onze Westerse wereldleiders maar al te graag gebruik maken van controversiele MMGW theorieen om de burger voor haar karretje te spannen.quote:Het is natuurlijk allemaal reuzeleuk om lekker controversieel te doen, maar in het kader van AIDS heeft het in Afrika met die malloterige regeringsleiders behoorlijk ernstige gevolgen voor de volksgezondheid.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
wat een onzin een kosten baten analyse moet je als wetenschapper niet willen maken wanneer we het over droge feiten hebben. Dat de discussie over klimaat veranderingen nu naar kosten baten analyses getrokken wordt is een failliet van de onafhankelijke wetenschappers. En als je dan toch over kosten baten analyses hebt zou je rationeel gezien wel de gehele overheid kunnen gaan opdoeken alleen maar ten faveure van het korte termijn denkende individu. Dat we als maatschappij dan vervallen in een recht van de sterkste is het logische gevolg. Voor heel korte termijn heel fijn voor de egoistische mens maar voor de verdere rest een totale destructie van maatschappijen en dus een complete stop op de onwikkeling van de maatschappij.quote:
Wat we missen is een goede kosten-baten analyse. Vooral als het gaat om geld dat door de belastingbetaler met veel zwoegen is opgebracht, lijkt het me verstandig om zo'n analyse te doen. Dat doe je thuis toch ook, als je een nieuwe keuken gaat kopen?
Waar ben jij eigenlijk gepromoveerd Lyrebird? In sommige universiteiten in Nederland moet je op zich wel beloven dat je de wetenschap hoog zult houden en ten alle tijden goed zult uitdragen. (of iets in die strekking)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het lijkt me idd wel belangrijk dat we dat doen! Waaruit leid je af dat ik daar anders over denk?quote:
Waar ben jij eigenlijk gepromoveerd Lyrebird? In sommige universiteiten in Nederland moet je op zich wel beloven dat je de wetenschap hoog zult houden en ten alle tijden goed zult uitdragen. (of iets in die strekking)
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Misschien ben je je het niet bewust, maar je betoog is een impliciete kosten-baten analyse, want je beweert dat als we geen onderzoek doen naar MMGW en/of alleen maar korte termijn denken, dat dan "een totale destructie van maatschappijen en dus een complete stop op de ontwikkeling van de maatschappij" zal optreden. Dat is nogal wat, financieel al gauw in 1000den miljarden uit te drukken. Deze "argumentatie", een doemscenario kosten-baten analyse, gebruiken de klimaatwetenschappers juist om hun funding en subsdies te rechtvaardigen.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 10:56 schreef Basp1 het volgende:
wat een onzin een kosten baten analyse moet je als wetenschapper niet willen maken wanneer we het over droge feiten hebben. Dat de discussie over klimaat veranderingen nu naar kosten baten analyses getrokken wordt is een failliet van de onafhankelijke wetenschappers. En als je dan toch over kosten baten analyses hebt zou je rationeel gezien wel de gehele overheid kunnen gaan opdoeken alleen maar ten faveure van het korte termijn denkende individu. Dat we als maatschappij dan vervallen in een recht van de sterkste is het logische gevolg. Voor heel korte termijn heel fijn voor de egoistische mens maar voor de verdere rest een totale destructie van maatschappijen en dus een complete stop op de onwikkeling van de maatschappij.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nouja ik vroeg het me meer af hoever je kunt gaan in het propageren van je eigen mening als wetenschapper, als dit tegen de wetenschap ingaat. Misschien niet je funding, maar ze zouden je doctorsgraad af kunnen nemen.quote:
Het lijkt me idd wel belangrijk dat we dat doen! Waaruit leid je af dat ik daar anders over denk?
Aan de andere kant, ik gruwel van de term 'wetenschappelijke consensus', als het hoofddoel van de wetenschapper toch het omver schoppen van gevestigde noties is, of zou moeten zijn. Dus wanneer kun je uberhaupt spreken van dat je niet op een goede manier de wetenschappelijke mores uitdraagt?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik worstel ook wel met het vraagstuk hoe ver een wetenschapper mag gaan. De resultaten van skeptici in politiek geladen vakgebieden als AIDS en MMGW zijn - net als de resultaten van de mainstream onderzoekers in die vakgebieden - niet zo duidelijk dat de discussie gesloten kan worden. Hoe lang moet je zoiets tolereren? De eerste keer dat ik over die Duesburg hoorde kon ik me oren eigenlijk niet geloven, dat iemand het waagde om het verband tussen HIV en AIDS ter discussie te stellen, maar echt wetenschappelijk was mijn houding toen ook niet. Ik vind wel dat je je open moet stellen voor dat soort 'rare' meningen, zo lang je er zelf geen gaten in kunt schieten.quote:
[..]
Nouja ik vroeg het me meer af hoever je kunt gaan in het propageren van je eigen mening als wetenschapper, als dit tegen de wetenschap ingaat. Misschien niet je funding, maar ze zouden je doctorsgraad af kunnen nemen.
Aan de andere kant, ik gruwel van de term 'wetenschappelijke consensus', als het hoofddoel van de wetenschapper toch het omver schoppen van gevestigde noties is, of zou moeten zijn. Dus wanneer kun je uberhaupt spreken van dat je niet op een goede manier de wetenschappelijke mores uitdraagt?
Maar waar ik me echt aan irriteer is het gemak waarmee wetenschappers die het wagen om een politiek geladen thema ter discussie te stellen, omdat er mensenlevens op het spel staan, monddood gemaakt worden. Dat creeert een angstklimaat, waarbij iedereen elkaar angstvallig napapagaait. Dat is funest voor de wetenschap, en het gaat in tegen alles waar ik voor sta.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik vind ook wel dat wetenschappers hun onderzoek moeten kunnen doen (zoals ik hier boven al betoogd heb), maar het is van de zotte hoe veel geld er naar dat vakgebied gaat. Daarnaast kweekt het een klimaat (hehe) van afhankelijkheid bij onderzoekers. Net zoals dat politieke partijen proberen om kiezers aan zich te binden door leuke dingen voor ze te doen, zo kopen politici via de wetenschap macht. Zou het te cru zijn om te stellen dat de balans een beetje zoek is in de klimaatwetenschappen?quote:
[..]
wat een onzin een kosten baten analyse moet je als wetenschapper niet willen maken wanneer we het over droge feiten hebben. Dat de discussie over klimaat veranderingen nu naar kosten baten analyses getrokken wordt is een failliet van de onafhankelijke wetenschappers. En als je dan toch over kosten baten analyses hebt zou je rationeel gezien wel de gehele overheid kunnen gaan opdoeken alleen maar ten faveure van het korte termijn denkende individu. Dat we als maatschappij dan vervallen in een recht van de sterkste is het logische gevolg. Voor heel korte termijn heel fijn voor de egoistische mens maar voor de verdere rest een totale destructie van maatschappijen en dus een complete stop op de onwikkeling van de maatschappij.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik denk vooral dat klimaatwetenschap een slechte naam heeft omdat politiek en media er vaak een loopje mee nemen.
Maar moet je klimaatwetenschap met argusogen bekijken omdat er een loopje mee wordt genomen buiten die klimaatwetenschap zelf om?
Maar moet je klimaatwetenschap met argusogen bekijken omdat er een loopje mee wordt genomen buiten die klimaatwetenschap zelf om?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe uit zich die afhankelijkheid dan volgens jou? Wat voor invloed heeft het op, om maar eens iets te noemen, publicaties?quote:
[..]
Ik vind ook wel dat wetenschappers hun onderzoek moeten kunnen doen (zoals ik hier boven al betoogd heb), maar het is van de zotte hoe veel geld er naar dat vakgebied gaat. Daarnaast kweekt het een klimaat (hehe) van afhankelijkheid bij onderzoekers. Net zoals dat politieke partijen proberen om kiezers aan zich te binden door leuke dingen voor ze te doen, zo kopen politici via de wetenschap macht. Zou het te cru zijn om te stellen dat de balans een beetje zoek is in de klimaatwetenschappen?
En er zullen wel meer heftige discussies plaatsvinden maar dan niet persé over global warming. De truthers zeiden al jaren geleden dat de 'New World Order' alle facetten van het menselijk bestaan zoudeen aanvallen. Van economie tot gezondheid. om kunstmatige chaos te creeeren waarvoor zijzelf were met oplossingen zouden komen al zg 'redder'. Met als doel invloed op iedereen.quote:
[..]
Climategate, dat was een leuke discussie destijds. Wel heftig herinner ik me.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Stel je voor dat je een jonge onderzoeker bent. Je hebt besloten dat MMGW een tak van onderzoek is die bij je past, je hebt een studie gekozen die daar geschikt voor is en uiteindelijk krijg je je eerste baan als MMGW onderzoeker. Er zijn nu twee mogelijkheden: je onderzoek brengt je in het pro-MMGW kamp, of je onderzoek brengt je in het kamp van de skeptici.quote:
[..]
Hoe uit zich die afhankelijkheid dan volgens jou? Wat voor invloed heeft het op, om maar eens iets te noemen, publicaties?
Stel nu eens dat je in het eerste kamp terecht komt. Dit betekent dat je de komende jaren gebakken zit: er zijn miljarden aan subsidies te verdelen, je kunt heel gemakkelijk een nieuwe baan vinden en het schrijven van publicaties is totaal geen probleem, want tijdschriften zoals Nature en Science staan te springen om artikelen over MMGW te publiceren (denk aan het artikel over de "consensus" over MMGW, waar ik eerder aan refereerde maar wat MI niets met wetenschap te maken had, in Science of Nature).
In het geval je in het kamp van de skeptici terecht komt, zul je problemen hebben om je artikel te publiceren. Met een beetje geluk krijg je het uiteindelijk gepubliceerd in het Japanese journal of Climate Change (bestaat dat?). Maar met het label skepticus zal het daarna veel lastiger zijn om aan funding te komen, omdat je onderzoeksvoorstellen door de rest van de community met argusogen worden bekeken.
En stel nu eens dat je in die eerste groep zit, en uit je onderzoek blijkt dat er iets niet helemaal in de haak is met de MMGW theorie, wat doe je dan? Ga je Don Quixote spelen, met het risico dat je carierre de vernieling in raakt, of houd je jezelf stil?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
