Hoe kan dat? Een jarenlang grondig onderzoek dat met een nieuw onderzoek weer volledig ongedaan wordt gemaakt. Je zou toch zeggen dat een goed onderzoek enigszins betrouwbaar zou moeten zijn? Dat na 60 jaar blijkt dat met nieuwe inzichten het toch net iets anders ligt: ok, maar hoe kunnen sommige 'bewezen feiten' nou zo snel weer van tafel geveegd worden?
Omdat de werkelijkheid zo enorm complex is, is het noodzakelijk om onze ideeën aan te passen aan ons voortschrijdend inzicht.
Waarom het kan dat onderzoeken elkaar tegenspreken is omdat de onderzoeken niet dezelfde factoren meenemen in hun onderzoek. Als de media deze onderzoeken dan proberen te vertalen naar grove waarheden krijg je problemen.
Dit is weer zo'n voorbeeld.quote:Wat er aankomt, gaat er niet meer af
BAARN - Wie eenmaal dik is, zal nooit meer een slanke den worden worden.
Britse onderzoekers van het Medical Research Council bestudeerden 25.000 mensen gedurende de National Survey of Health and Development.
Ze volgden ruim vijfduizend mannen en vrouwen met 1946 als geboortejaar en bijna 20.000 mensen die geboren waren in 1958. Bij de deelnemers uit beide groepen bleek dat degenen die in de jaren '80 al begonnen met aankomen, langzaam maar zeker nog meer waren aangekomen.
Jojo-effect
Daarnaast lieten de wetenschappers zien dat zowel het verliezen van calorieën als sporten amper tot geen nut heeft. Bij nog geen 10 procent van de onderzochte Britten die jaarlijks de strijd met de kilo's aangaat, is er ook daadwerkelijk een behoorlijke gewichtsafname.
Bij de meesten zijn de kilo's binnen een jaar tijd weer terug. Ook voor het zogenaamde jojo-effect vonden de onderzoekers nieuw bewijs.
Stroomversnelling
Volgens hoofdonderzoeker Rebecca Hardy is er, zodra mensen beginnen met aankomen, geen weg meer terug. Opvallend is daarbij dat mannen door de jaren heen geleidelijk aankomen. Voor vrouwen geldt dat zij eerst langzaam aankomen, maar na hun 35e levensjaar in een stroomversnelling terecht komen.
De onderzoekers stellen echter niet dat diëten zinloos is: "Door minder te eten en meer te sporten wordt het lichaam fitter en gaat de bloeddruk omlaag".
Als het echt zo was dat eenmaal dik, altijd dik was; dan had dat in de afgelopen 60 jaar toch allang makkelijk als feit bewezen moeten worden?Wat heb je dat toch weer even prachtig verwoord!quote:Op woensdag 27 juli 2011 01:19 schreef tarantism het volgende:
Wetenschap wordt gestuurd door de technieken en ideeen die op dat moment als meest betrouwbaar worden geacht.
Omdat de werkelijkheid zo enorm complex is, is het noodzakelijk om onze ideeën aan te passen aan ons voortschrijdend inzicht.
Waarom het kan dat onderzoeken elkaar tegenspreken is omdat de onderzoeken niet dezelfde factoren meenemen in hun onderzoek. Als de media deze onderzoeken dan proberen te vertalen naar grove waarheden krijg je problemen.
Maar voor sommige onderzoeken (zie m'n voorbeeld) heb je toch helemaal geen complexe technieken nodig?quote:
Wetenschap wordt gestuurd door de technieken en ideeen die op dat moment als meest betrouwbaar worden geacht.
Omdat de werkelijkheid zo enorm complex is, is het noodzakelijk om onze ideeën aan te passen aan ons voortschrijdend inzicht.
Waarom het kan dat onderzoeken elkaar tegenspreken is omdat de onderzoeken niet dezelfde factoren meenemen in hun onderzoek. Als de media deze onderzoeken dan proberen te vertalen naar grove waarheden krijg je problemen.
Wat voor belang heeft de media erbij om lul-verhaaltjes op te hangen?quote:
Op Het kan ook onkunde zijn. Dat onderzoeken slecht geinterpreteerd worden of slordig vertaald worden naar het publiek.quote:
[..]
Wat voor belang heeft de media erbij om lul-verhaaltjes op te hangen?
Ik ga liever op mijn eigen ervaringen af of op de ervaringen van mensen die er geen voordeel van hebben als ze ergens over gaan liegen.
Hoe zijn jouw ervaringen met RTL gemist?quote:
Ik vertrouw de meeste onderzoeken dan ook niet meer.
Ik ga liever op mijn eigen ervaringen af of op de ervaringen van mensen die er geen voordeel van hebben als ze ergens over gaan liegen.
Uiteraard. Maar dat binnen korte tijd weer het volledig tegenovergestelde 'bewezen' is, dat slaat toch nergens op?quote:
[..]
Het kan ook onkunde zijn. Dat onderzoeken slecht geinterpreteerd worden of slordig vertaald worden naar het publiek.
Niet erg goed ... die hele RTL-site vertoont regelmatig kuren.quote:
[..]
Hoe zijn jouw ervaringen met RTL gemist?
En als je er iets van zegt, negeren ze je gewoon.
De aanhouder wint. Blijf ze op de matige site wijzen!quote:
[..]
Niet erg goed ... die hele RTL-site vertoont regelmatig kuren.
En als je er iets van zegt, negeren ze je gewoon.
Denk alleen al aan de vele zogenaamde deskundigen die in rechtszaken door 1 der partijen worden opgevoerd als getuige. Zo'n onderzoeker zal gewoon precies vertellen wat degene die de rekening betaald wil horen.
Uiteraard bestaan er ook integere onderzoekers, maar je moet ze met een lampje zoeken.
De farmaceutische industrie financiert dan ook meestal onderzoeken die uiteindelijk aanmoedigen om een bepaald medicijn te gebruiken.quote:
Geld, veel onderzoeken zijn minder wetenschappelijk dan ze lijken. Onderzoekers en instellingen als universiteiten ontvangen vaak flinke sommen geld als sponsoring, en dan wordt het lastig voor ze om iets te beweren dat de belangen van die sponsor schaadt. Veel onderzoeken zijn nog erger, die worden in opdracht gedaan en betaald door iemand die belang heeft bij een bepaalde uitslag, en daar wordt dan een 'onderzoek' omheen gefietst.
Denk alleen al aan de vele zogenaamde deskundigen die in rechtszaken door 1 der partijen worden opgevoerd als getuige. Zo'n onderzoeker zal gewoon precies vertellen wat degene die de rekening betaald wil horen.
Uiteraard bestaan er ook integere onderzoekers, maar je moet ze met een lampje zoeken.
Inderdaad zeitgeist new world orderquote:Op woensdag 27 juli 2011 01:57 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
De farmaceutische industrie financiert dan ook meestal onderzoeken die uiteindelijk aanmoedigen om een bepaald medicijn te gebruiken.
Helaas de realiteit. Net zoals dergelijke bedrijven sites laten maken waarop lachwekkende depressie-zelftests staan, waar bijna altijd uit komt dat je eens naar de huisarts zou moeten gaan.quote:
Precies, antidepressiva zijn bijvoorbeeld alleen nodig bij zeer zware depressies, je raakt namelijk afhankelijk van dat spul. Voor de meeste depressies is een goed aantal gesprekken al voldoende. Helaas tonen de huidige onderzoeken, die uiteraard door de farmaceutische industrie zijn gefinancierd, het tegenovergestelde aan.quote:
[..]
Helaas de realiteit. Net zoals dergelijke bedrijven sites laten maken waarop lachwekkende depressie-zelftests staan, waar bijna altijd uit komt dat je eens naar de huisarts zou moeten gaan.
Als u enigszins geďnformeerd was dan zou u weten dat er te weinig plekken zijn in Nederland om deze gesprekken plaats te laten vinden. Het alternatief is dan:quote:
[..]
Precies, antidepressiva zijn bijvoorbeeld alleen nodig bij zeer zware depressies, je raakt namelijk afhankelijk van dat spul. Voor de meeste depressies is een goed aantal gesprekken al voldoende. Helaas tonen de huidige onderzoeken, die uiteraard door de farmaceutische industrie zijn gefinancierd, het tegenovergestelde aan.
1) niet behandelen
2) antidepressiva voorschrijven
Ik vertrouw erop dat u deze informatie naast u neerlegt en doorgaat met ongefundeerde, schadelijke teksten te posten.
Nu baal ik daar wel van.
Heb ik me jarenlang verschrikkelijk klote gevoeld, terwijl dat niet eens nodig was geweest.
Jouw post maakt dat vetgedrukte gedeelte niet minder waar. Daarom: investeren in de zorg in plaats van erop te bezuinigen.quote:
[..]
Als u enigszins geďnformeerd was dan zou u weten dat er te weinig plekken zijn in Nederland om deze gesprekken plaats te laten vinden. Het alternatief is dan:
1) niet behandelen
2) antidepressiva voorschrijven
Ik vertrouw erop dat u deze informatie naast u neerlegt en doorgaat met ongefundeerde, schadelijke teksten te posten.
Dr. Arthur Schafer: Academics need to be concerned about “the corporatization of university research,”quote:Dr. Nancy Olivieri, a blood specialist at Toronto’s Hospital for Sick Children, reported favorable preliminary data on a drug called deferiprone. Three years after her first report on deferiprone, which was developed to treat the genetically transmitted blood disorder thalassemia major, Olivieri had changed her mind.
Longer-term data suggested that thalassemia patients might not benefit from deferiprone after all, and that some might even be harmed by it.
That wasn’t the news that the drug company that helped fund the research, Apotex Pharmaceuticals, expected to hear. Suddenly Olivieri found herself subject to legal threats if she presented or published her results. She was fired from her job at Sick Children’s and only recently was reinstated.
http://www.livingbetter.org/livingbetter/articles/corporate.html
Dr Stuart Parkinson: We have gathered extensive evidence of the damaging effects of the commercial influence on science and technology
http://neoconopticon.word(...)ironmental-benefits/
for example, by selecting scientists who are sympathetic to the viewpoint of research sponsors:
http://www.technologytran(...)sclosure-guidelines/
Ander voorbeeld: BP’s attempt to influence Gulf spill research
http://www.digitaljournal.com/article/305697
Dat. Zelfde met dat global warming geneuzel: alles wordt door de politiek gestuurd.quote:
Lang niet alle onderzoeken worden met de juiste intentie gedaan. Zoals dure bureaus die uitzoeken hoeveel een WK op kan leveren voor een land.
Er wordt niet gevraagd om een degelijk uitgevoerd onderzoek met wetenschappelijk bewezen conclusie; er wordt gevraagd naar overtuigende, keiharde leugens die de gewenste conclusie onderstrepen.
Als je bijvoorbeeld in medische studies kijkt, zijn sommige effecten zo klein, dat het pas goed te meten is in enorme groepen mensen. Als je die groepen op een iets andere manier meet of selecteert, dan heb je al kans op een andere uitkomst.
Dat bij een milde depressie die korter dan 3 maanden duurt geen behandeling behalve psychoeducatie, dagstructurering en actief volgen nodig is, is algemeen geaccepteerd.quote:
[..]
Precies, antidepressiva zijn bijvoorbeeld alleen nodig bij zeer zware depressies, je raakt namelijk afhankelijk van dat spul. Voor de meeste depressies is een goed aantal gesprekken al voldoende. Helaas tonen de huidige onderzoeken, die uiteraard door de farmaceutische industrie zijn gefinancierd, het tegenovergestelde aan.
Door overbelasting in de GGZ schrijven artsen nu steeds sneller een pilletje voor.quote:
[..]
Dat bij een milde depressie die korter dan 3 maanden duurt geen behandeling behalve psychoeducatie, dagstructurering en actief volgen nodig is, is algemeen geaccepteerd.
Bij een milde depressie korter dan 3 maanden komt dat zelden voor, er wordt daar namelijk sowieso geen specifieke behandeling ingesteld.quote:
[..]
Door overbelasting in de GGZ schrijven artsen nu steeds sneller een pilletje voor.
Ik ben geen toekomstige psychiater, dus dat neem ik maar van je aan.quote:
[..]
Bij een milde depressie korter dan 3 maanden komt dat zelden voor, er wordt daar namelijk sowieso geen specifieke behandeling ingesteld.
Uit mijn onderzoek blijkt dat pokemon niet bestaan meneer Oak. Wij moeten u bij deze opnemen.quote:
Lees dan ook de wetenschappelijke artikelen erachter die in de vaktijdschriften zijn gepubliceerd als je de artikelen van NU.nl verwarrend vindt.
Er is genoeg wetenschappelijk bewijs dat Pokémon wel echt zijn.quote:
[..]
Uit mijn onderzoek blijkt dat pokemon niet bestaan meneer Oak. Wij moeten u bij deze opnemen.
Maar de overheid probeert dit te verbergen en heeft via genetische manipulatie 'dieren' gemaakt.
Deze 'dieren' zijn slechts een rip-off van Pokémon zonder krachten zodat wij burgers niet te sterk gaan worden met onze Dragonite.
Dus mijn konijn flappy is eigenlijk een brute mewtwo ?quote:
[..]
Er is genoeg wetenschappelijk bewijs dat Pokémon wel echt zijn.
Maar de overheid probeert dit te verbergen en heeft via genetische manipulatie 'dieren' gemaakt.
Deze 'dieren' zijn slechts een rip-off van Pokémon zonder krachten zodat wij burgers niet te sterk gaan worden met onze Dragonite.
Het zou heel goed kunnen dat de voorouders van Flappy gewoon een Pokémon zou zijn geweest ja.quote:
[..]
Dus mijn konijn flappy is eigenlijk een brute mewtwo ?
Maar niet alleen dieren.
We zijn er sinds kort achtergekomen dat zelfs softijsjes Pokémon waren een aantal eeuwen geleden.
Helaas negeert de 2de kamer mijn berichten hierover, dus ik denk dat er meer achterzit.
het is dus een complotquote:
[..]
Het zou heel goed kunnen dat de voorouders van Flappy gewoon een Pokémon zou zijn geweest ja.
Maar niet alleen dieren.
We zijn er sinds kort achtergekomen dat zelfs softijsjes Pokémon waren een aantal eeuwen geleden.
[ afbeelding ]
Helaas negeert de 2de kamer mijn berichten hierover, dus ik denk dat er meer achterzit.
! TS heeft dus gelijk met zijn onderzoeken.
En of het een complot is, je weet nooit wie je kunt vertrouwen in deze wereld.quote:
[..]
het is dus een complot
TS heeft dus gelijk met zijn onderzoeken.
Ik gelukkig ook niet.quote:
[..]
Ik ben geen toekomstige psychiater, dus dat neem ik maar van je aan.
Dat is een nieuwsbericht, geen wetenschappelijk onderzoek.quote:
[..]
Dit is weer zo'n voorbeeld.
Als je het onderzoek opzoekt, zal daarin niet beweerd worden dat dikke mensen niet kunnen afvallen, maar dat het simpelweg nauwelijks voorkomt. Zoals ik dat nieuwsbericht lees is het gewoon een bevolkingsonderzoek geweest en zal er dus geen conclusie getrokken kunnen worden over de reden van het niet afvallen. Dit kan dus nog altijd een psychologische barriere zijn die mensen blijkbaar niet weten te overwinnen. Of een puur biologische etc.
Pickwick laat onderzoek doen waaruit blijkt dat thee goed voor je is, de de nationale vakbond van Tandartsen laat onderzoeken dat je er bruine tanden en tandsteen van krijgt. Duh.quote:
[..]
De farmaceutische industrie financiert dan ook meestal onderzoeken die uiteindelijk aanmoedigen om een bepaald medicijn te gebruiken.
Je gaat toch verdomme geen geld neerleggen om een onderzoek te laten doen als ze toch niet gaan zeggen wat je horen wil!?
* Tchock zoekt
De wetenschap zou dan ook geen instrument moeten zijn van de commercie.quote:
[..]
Pickwick laat onderzoek doen waaruit blijkt dat thee goed voor je is, de de nationale vakbond van Tandartsen laat onderzoeken dat je er bruine tanden en tandsteen van krijgt. Duh.
Je gaat toch verdomme geen geld neerleggen om een onderzoek te laten doen als ze toch niet gaan zeggen wat je horen wil!?
Gast, mijn opa is de beroemdste Pokémonprofessor.quote:
[..]
Uit mijn onderzoek blijkt dat pokemon niet bestaan meneer Oak. Wij moeten u bij deze opnemen.
Wat praat jij? Die idioot heeft mij wijsgemaakt dat er maar 151 Pokémon zijnquote:
[..]
Gast, mijn opa is de beroemdste Pokémonprofessor.
Niet weten dat er om de paar jaar meer dan honderd nieuwe Pokémon worden ontdekt.quote:
[..]
Die idioot heeft mij wijsgemaakt dat er maar 151 Pokémon zijn
Je levenlang onderzoek doen naar pokemon en er dan honderden missen die overal gewoon in het gras rondlopen.quote:
[..]
Niet weten dat er om de paar jaar meer dan honderd nieuwe Pokémon worden ontdekt.
Hij woont toch in Kanto.quote:
[..]
Je levenlang onderzoek doen naar pokemon en er dan honderden missen die overal gewoon in het gras rondlopen.
Bepaalde Kanto pokémon kunnen gewoon evolueren in iets buiten de oorspronkelijke 151. Professor Oak is gewoon een kutonderzoeker.quote:
Noem een betere dan?quote:Op woensdag 27 juli 2011 20:18 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Bepaalde Kanto pokémon kunnen gewoon evolueren in iets buiten de oorspronkelijke 151. Professor Oak is gewoon een kutonderzoeker.
Professor Elmquote:
Soms zijn ze niet al te "pluis" maar op dit moment wel een neccesary evil om het maar zo te zeggen
quote:
Er wordt veel gezeikt op de farmaceutische industrie maar als hun het niet deden deed niemand onderzoek naar nieuwe medicijnen.
Maar je hebt gelijk
Studentje van mijn opa.quote:
Dat krijg je met immigranten hequote:
De leerling die beter wordt dan de meester.quote:
Goeie grap!quote:Op woensdag 27 juli 2011 20:29 schreef Supertolll het volgende:
[..]
De leerling die beter wordt dan de meester.
Wat een bull-shit. Veel medicijnen worden gemaakt icm onderwijsinstellingen. Daarnaast worden medicijnen overal onderworpen aan strenge onderzoeken van de overheid, om de kwaliteit en betrouwbaarheid te bepalen. Tevens zijn in Nederland artsen onafhankelijk en is er dus een redelijke inschatting te maken over de kwaliteit van een medicijn.quote:
Er wordt veel gezeikt op de farmaceutische industrie maar als hun het niet deden deed niemand onderzoek naar nieuwe medicijnen.
Soms zijn ze niet al te "pluis" maar op dit moment wel een neccesary evil om het maar zo te zeggen
Dat dit in de VS niet zo is, doet daar niets aan af.
Heb je enig idee hoeveel geld het kost om een medicijn te ontwikkelen? Heb je enig idee wat het budget is van een onderwijsinstelling? Heb je enig idee hoe die instellingen aan geld komen bij het maken van medicijnen?quote:
[..]
Wat een bull-shit. Veel medicijnen worden gemaakt icm onderwijsinstellingen. Daarnaast worden medicijnen overal onderworpen aan strenge onderzoeken van de overheid, om de kwaliteit en betrouwbaarheid te bepalen. Tevens zijn in Nederland artsen onafhankelijk en is er dus een redelijke inschatting te maken over de kwaliteit van een medicijn.
Dat dit in de VS niet zo is, doet daar niets aan af.
Dat artsen onafhankelijk zijn is leuk en aardig maar de artsen maken niet zelf medicijnen dus ik snap dat argument niet. Dat medicijnen ontwikkelen zoveel geld kost komt o.a. inderdaad door die strenge onderzoeken van de overheid. En dat is niet alleen in de EU zo maar ook in de VS (FDA).
Medicijnen worden zelden echt ontwikkeld in de academie, het is meestal de farmacie die een compound selecteert om verder te onderzoeken. Je hebt natuurlijk gelijk dat er veel (veelal goed werkende) controles van overheden aan te pas komen en dat de voorschrijver altijd persoonlijk verantwoordelijk is.quote:
[..]
Wat een bull-shit. Veel medicijnen worden gemaakt icm onderwijsinstellingen. Daarnaast worden medicijnen overal onderworpen aan strenge onderzoeken van de overheid, om de kwaliteit en betrouwbaarheid te bepalen. Tevens zijn in Nederland artsen onafhankelijk en is er dus een redelijke inschatting te maken over de kwaliteit van een medicijn.
Dat dit in de VS niet zo is, doet daar niets aan af.
Dat doet niets af aan het feit dat de farmacie (geheel terecht) gaat voor winstoptimalisatie en er dus een inherente bias in onderzoek door/met de farmacie zit. Meestal niet geheel bewust, maar het is er wel. Dat is vervelend, en daarom moeten we zorgen dat we corrigeren voor die bias. In die zin is het wel een noodzakelijk kwaad en ben ik het eens met fusionfake.