NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien de mods en admins het andere nieuwstopic zuiver feitelijk willen houden, dus vrij van speculatie en meningen e.d., open ik hier een ander topic. Het idee wat ik heb is dat in het 'feitentopic' de wat, wie, wanneer en hoe-vragen kunnen worden besproken en hier kunnen focussen op het 'waarom': extreem-rechts, Wilders, Christenfundamentalisten? Psychopaat? Dat zijn de concrete(!) aanwijzingen uit de media:
Wel graag alle theorieën waar geen enkele aanwijzing voor in in BNW ([Oslo] Het is de schuld van:) te houden.
quote:Het meisje kon onder een rots schuilen. De schutter kwam erg dicht. "Hij hijgde en op een gegeven moment begon hij een gebed op te zeggen."
Wel graag alle theorieën waar geen enkele aanwijzing voor in in BNW ([Oslo] Het is de schuld van:) te houden.
Edelachtbaren, ik ben schuldig aan wat mij ten laste is gelegd. Ik zal mijn leven beteren en minder haatdragend worden.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 01:49 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wat zou je dan graag gezien hebben dat ie gezegd had?
Dat stuk van depers is wel goed, in principe is dat wat je wil weten ook. Het is te makkelijk om alles weg te wuiven en dan vervolgens weer precies te horen wat Breivik schreef...quote:
[..]
Edelachtbaren, ik ben schuldig aan wat mij ten laste is gelegd. Ik zal mijn leven beteren en minder haatdragend worden.
I´m back.
Wat ik me vaak afvraag he: Stel dat morgen ALLE moslims in Europa hun geloof afzweren en gaan assimileren in de Europese samenleving en zich compleet gaan aanpassen aan de westerse cultuur.
Is het probleem dan weg wat betreft Wilders en Breivik etc?
Ik denk van niet. Ik denk dat er echt wel een rassenkwestie speelt. Het feit dat er nu als het ware nogal grote groepen zijn aan te wijzen die bij elkaar zitten in een moskee, bepaalde wijken in grote steden etc maakt het alleen makkelijk voor "anti-multiculti's" een groep aan te wijzen.
Als deze sociale bindingen onder moslims bv compleet verdwijnt zullen we zien waar het echt om gaat en dan zullen de "problemen" benoemd gaan worden naar waar ze echt op slaan: op ras.
Is het probleem dan weg wat betreft Wilders en Breivik etc?
Ik denk van niet. Ik denk dat er echt wel een rassenkwestie speelt. Het feit dat er nu als het ware nogal grote groepen zijn aan te wijzen die bij elkaar zitten in een moskee, bepaalde wijken in grote steden etc maakt het alleen makkelijk voor "anti-multiculti's" een groep aan te wijzen.
Als deze sociale bindingen onder moslims bv compleet verdwijnt zullen we zien waar het echt om gaat en dan zullen de "problemen" benoemd gaan worden naar waar ze echt op slaan: op ras.
Nou dat is dus niet waar ie voor stond, misschien dat ie iets minder haatdragend was geweest als bepaalde elementen uit een andere religie dat ook waren geweest, maar dat is dus niet het geval, verre van dat.quote:
[..]
Edelachtbaren, ik ben schuldig aan wat mij ten laste is gelegd. Ik zal mijn leven beteren en minder haatdragend worden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Leuk stukje onzin.quote:
Wat ik me vaak afvraag he: Stel dat morgen ALLE moslims in Europa hun geloof afzweren en gaan assimileren in de Europese samenleving en zich compleet gaan aanpassen aan de westerse cultuur.
Is het probleem dan weg wat betreft Wilders en Breivik etc?
Ik denk van niet. Ik denk dat er echt wel een rassenkwestie speelt. Het feit dat er nu als het ware nogal grote groepen zijn aan te wijzen die bij elkaar zitten in een moskee, bepaalde wijken in grote steden etc maakt het alleen makkelijk voor "anti-multiculti's" een groep aan te wijzen.
Als deze sociale bindingen onder moslims bv compleet verdwijnt zullen we zien waar het echt om gaat en dan zullen de "problemen" benoemd gaan worden naar waar ze echt op slaan: op ras.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Waar staat-ie dan voor?quote:
[..]
Nou dat is dus niet waar ie voor stond, misschien dat ie iets minder haatdragend was geweest als bepaalde elementen uit een andere religie dat ook waren geweest, maar dat is dus niet het geval, verre van dat.
Bluesdude haalde het stukje aan over Eurabië en de oorlog die daar tegen gevochten wordt, een soort derde wereldoorlog die hij ziet en waarin hij strijdt.
Waar staat-ie voor? Volgens mij (op onderdelen) identiek aan Breivik.
Maar zeg jij het maar, dit is jouw feestje.
I´m back.
@Hathor
Enerzijds zeg je; je mag Wilders en zijn aanhangers niet aansprakelijk stellen voor deze acties. Dat ben ik helemaal met je eens! Je mag niet iedereen die dezelfde denkbeelden heeft gelijkstellen aan de dader van deze actie! .
Anderzijds breng jij extremisme op basis van religie wel in verband hele groepen. Je doet in feite precies wat jij in het geval van de PVV niet wil doen. Kortom, je bent minstens zo kortzichtig als mensen die je aanvalt omdat ze alle Wilders aanhangers over een kam scheren.
Enerzijds zeg je; je mag Wilders en zijn aanhangers niet aansprakelijk stellen voor deze acties. Dat ben ik helemaal met je eens! Je mag niet iedereen die dezelfde denkbeelden heeft gelijkstellen aan de dader van deze actie! .
Anderzijds breng jij extremisme op basis van religie wel in verband hele groepen. Je doet in feite precies wat jij in het geval van de PVV niet wil doen. Kortom, je bent minstens zo kortzichtig als mensen die je aanvalt omdat ze alle Wilders aanhangers over een kam scheren.
Feestje? Nee dat moet nog beginnen.quote:
[..]
Waar staat-ie dan voor?
Bluesdude haalde het stukje aan over Eurabië en de oorlog die daar tegen gevochten wordt, een soort derde wereldoorlog die hij ziet en waarin hij strijdt.
Waar staat-ie voor? Volgens mij (op onderdelen) identiek aan Breivik.
Maar zeg jij het maar, dit is jouw feestje.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
ik plaats dat stukje nog eens in dit nieuwe topic, het is een goed diskussiestukquote:
[..]
Dat stuk van depers is wel goed, in principe is dat wat je wil weten ook. Het is te makkelijk om alles weg te wuiven en dan vervolgens weer precies te horen wat Breivik schreef...
http://www.depers.nl/binn(...)gen-voor-de-PVV.htmlquote:Het grootste verschil – het kan niet genoeg benadrukt worden – is natuurlijk dat Wilders geweld veroordeelt. Maar ook hier wringt het, want tegelijk spuit hij felle oorlogsretoriek.
De PVV-leider strooit met verwijzingen naar de slag tegen de Moren bij Poitiers, naar die tegen de Turken bij Wenen én naar de Tweede Wereldoorlog. ‘Bevrijding’ van de islam is het doel, en wie niet meevecht een laffe ‘Chamberlain’. ‘Als je niet wilt dat je zelf wordt opgegeten, zal je toch de ander moeten opeten.’ (2008, in NRC).
Daarom zijn ongemakkelijke vragen terecht. Zoals het niet meer dan logisch is dat de dierenrechtenbeweging kritisch bevraagd werd na de moord op Pim Fortuyn. Zoals de islam vanzelfsprekend ter discussie staat door de jihadistische aanslagen.
Warme oorlog
Hoe zien Wilders, en zijn geestverwanten, die ‘oorlog tegen de islam’ nou voor zich? En waarom denkt hij, in tegenstelling tot Fortuyn, dat dit geen Koude Oorlog is maar een ‘warme’ (2007, HP De Tijd)? Betekent dit dat hij vindt dat afschrikking niet genoeg is, maar dat er echt gevochten moet worden? En hoe doe je dat dan, vechten tegen de islam?
In zijn proces stelde hij dat de ‘multiculturalistische elites’ een ‘totale oorlog’ tegen de bevolking voeren. Wat verwacht hij dan van zijn volgelingen? Als er inderdaad een oorlog woedt, is dan niet de logische consequentie dat die naar het zwaard grijpen en terugvechten? En waarom is zo’n aanslag tegen ‘de multiculturalistische elites’ dan opeens de actie van een gek?
Wilders keurt de aanslag echt af. Hij is, zoals iedereen, verdrietig over de moord op tientallen kinderen. Maar moet hij zich dan niet op zijn minst afvragen of hij zijn retoriek dient te matigen? Is dit geen moment voor enige zelfreflectie? Moet hij niet duidelijker, ja kristalhelder maken dat hij doelt op een geestelijke strijd, en niet een op het slagveld?
Breivik is in feite een eindproduct van 10 jaar propaganda. Als je maar blijft herhalen dat de immigratie in werkelijkheid een moslim invasie is, dat pogingen migranten te integreren in werkelijkheid een plot is om een Eurabië te maken, dat linkse marxisten er op uit zijn om via de moslims hun heilstaat te stichten, dat Islam geen religie maar een politiek systeem is, dat Islam in werkelijkheid fascisme is, dat Israel dezelfde strijd vecht die ons in Europa te wachten staat, dat het migratiebeleid niet economisch gemotiveerd was maar het in werkelijkheid vanuit linkse ideologische hoek afkomstig is, enz. enz. enz. dan gaan mensen het uiteindelijk geloven. Mensen als Breivik zijn er een direct resultaat van.
Het is grofweg een jaar of tien dat deze ideologie zijn opmars maakt. Breivik is 32. Hoeveel jongeren van rond de 20 hebben eigenlijk niks anders dan deze riedel gehoord? Geloof maar dat er genoeg Breivikjes in spee rondlopen. Als je fanatici kweekt dan krijg je ook fanatici.
Het is grofweg een jaar of tien dat deze ideologie zijn opmars maakt. Breivik is 32. Hoeveel jongeren van rond de 20 hebben eigenlijk niks anders dan deze riedel gehoord? Geloof maar dat er genoeg Breivikjes in spee rondlopen. Als je fanatici kweekt dan krijg je ook fanatici.
Denkfout is dat iemand Wilders verantwoordelijk stelt voor deze daad. Dat doet niemand.quote:
@Hathor
Enerzijds zeg je; je mag Wilders en zijn aanhangers niet aansprakelijk stellen voor deze acties. Dat ben ik helemaal met je eens! Je mag niet iedereen die dezelfde denkbeelden heeft gelijkstellen aan de dader van deze actie! .
Anderzijds breng jij extremisme op basis van religie wel in verband hele groepen. Je doet in feite precies wat jij in het geval van de PVV niet wil doen. Kortom, je bent minstens zo kortzichtig als mensen die je aanvalt omdat ze alle Wilders aanhangers over een kam scheren.
Het gaat om slechts de identieke gedachtegang. En als je die volgt dan kom je terecht bij een dictatuur. En bij moord.
I´m back.
Ja dat klopt helemaal.quote:
@Hathor
Enerzijds zeg je; je mag Wilders en zijn aanhangers niet aansprakelijk stellen voor deze acties. Dat ben ik helemaal met je eens! Je mag niet iedereen die dezelfde denkbeelden heeft gelijkstellen aan de dader van deze actie! .
Anderzijds breng jij extremisme op basis van religie wel in verband hele groepen. Je doet in feite precies wat jij in het geval van de PVV niet wil doen. Kortom, je bent minstens zo kortzichtig als mensen die je aanvalt omdat ze alle Wilders aanhangers over een kam scheren.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dus jij vindt complete wijken in Europese steden met etnische minderheden geen probleem?quote:
Het grote probleem is dat West Europa massaal etnische minderheden heeft geimporteerd over de jaren heen en dit zorgt voor grote conflicten met de oorspronkelijke bevolking, elke halve gare kan dit zien aankomen.
Mee eens idd.quote:
Breivik is in feite een eindproduct van 10 jaar propaganda. Als je maar blijft herhalen dat de immigratie in werkelijkheid een moslim invasie is, dat pogingen migranten te integreren in werkelijkheid een plot is om een Eurabië te maken, dat linkse marxisten er op uit zijn om via de moslims hun heilstaat te stichten, dat Islam geen religie maar een politiek systeem is, dat Islam in werkelijkheid fascisme is, dat Israel dezelfde strijd vecht die ons in Europa te wachten staat, dat het migratiebeleid niet economisch gemotiveerd was maar het in werkelijkheid vanuit linkse ideologische hoek afkomstig is, enz. enz. enz. dan gaan mensen het uiteindelijk geloven. Mensen als Breivik zijn er een direct resultaat van.
Het is grofweg een jaar of tien dat deze ideologie zijn opmars maakt. Breivik is 32. Hoeveel jongeren van rond de 20 hebben eigenlijk niks anders dan deze riedel gehoord? Geloof maar dat er genoeg Breivikjes in spee rondlopen. Als je fanatici kweekt dan krijg je ook fanatici.
En wij stonden er bij die 10 jaar lang.
Volgens mij hebben we wel tegengas gegeven, maar het vliegt toch uit de bocht.
I´m back.
Mooie discussie voor POL.quote:
[..]
ik plaats dat stukje nog eens in dit nieuwe topic, het is een goed diskussiestuk
[..]
http://www.depers.nl/binn(...)gen-voor-de-PVV.html
Ik vind het ronduit stuitend dat de aanhangers van Wilders alles snel wegwuiven, om vervolgens hun riedeltje weer af te draaien, dat bijna identiek is aan Breiviks riedeltje...
Dat is zo ontzettend politiek correct.
I´m back.
De aanhangers van Wilders kunnen zich vinden in de ideeën van Breivik, maar niet in hoe hij ze ten uitvoering heeft gebracht.quote:
[..]
Mooie discussie voor POL.
Ik vind het ronduit stuitend dat de aanhangers van Wilders alles snel wegwuiven, om vervolgens hun riedeltje weer af te draaien, dat bijna identiek is aan Breiviks riedeltje...
Dat is zo ontzettend politiek correct.
Stiekem zouden ze het denk ik niet zo erg hebben gevonden als hij 76 mensen van niet-noorse afkomst had afgeknald.
Edit: (niet-Europese afkomst)
dat hoor je me niet zeggen, ik zeg alleen dat ras er volledig buiten staat, en dat dit helemaal op het conto van religie kan worden geschreven. Wijken met etnische minderheden zijn inderdaad geen probleem. zolang religie daarin geen rol gaat spelen.quote:
[..]
Dus jij vindt complete wijken in Europese steden met etnische minderheden geen probleem?
Het grote probleem is dat West Europa massaal etnische minderheden heeft geimporteerd over de jaren heen en dit zorgt voor grote conflicten met de oorspronkelijke bevolking, elke halve gare kan dit zien aankomen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Maar wat voor samenleving willen ze, net zo'n dictatuur als Breivik voorstelt?quote:
[..]
De aanhangers van Wilders kunnen zich vinden in de ideeën van Breivik, maar niet in hoe hij ze ten uitvoering heeft gebracht.
Stiekem zouden ze het denk ik niet zo erg hebben gevonden als hij 76 mensen van niet-noorse afkomst had afgeknald.
Edit: (niet-Europese afkomst)
Dat is toch belangrijk om te weten.
Ook al zal dat volgens hen democratisch bereikt moeten worden.
Wat voor een vlees hebben we met deze mensen in de kuip?
I´m back.
Dat zou dan precies hetzelfde klinken als al die moslims die wel begrip hadden voor 9-11, niet dan?quote:
[..]
De aanhangers van Wilders kunnen zich vinden in de ideeën van Breivik, maar niet in hoe hij ze ten uitvoering heeft gebracht.
Stiekem zouden ze het denk ik niet zo erg hebben gevonden als hij 76 mensen van niet-noorse afkomst had afgeknald.
Edit: (niet-Europese afkomst)
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee.quote:
[..]
Dat zou dan precies hetzelfde klinken als al die moslims die wel begrip hadden voor 9-11, niet dan?
I´m back.
Misschien voor jou niet, maar ik zie wel degelijk overeenkomsten.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Volgens mij las je of niet wat ik zeg Hathor of schep je gewoonweg plezier in het feit dat je met twee maten meet en wat je in de ene situatie verwerpt in de andere verheerlijkt?
Jij zegt: De Islam (religie) is gevaarlijk.
Jij Zegt: Je mag niet zeggen dat ene ideologie waaruit meerdere extremisten zijn opgestaan die aanslagen plegen (het huidige conservatisme van o.a. Wilders) gevaarlijk is als geheel.
In elke religie of ideologie heb je idioten die doorslaan. Bij de Moslims (Osama Bin laden), bij de conervatieve PVV achtige bewegingen (Deze Noor).
Jij zegt: De Islam (religie) is gevaarlijk.
Jij Zegt: Je mag niet zeggen dat ene ideologie waaruit meerdere extremisten zijn opgestaan die aanslagen plegen (het huidige conservatisme van o.a. Wilders) gevaarlijk is als geheel.
In elke religie of ideologie heb je idioten die doorslaan. Bij de Moslims (Osama Bin laden), bij de conervatieve PVV achtige bewegingen (Deze Noor).
Deze Noor heeft geen ene reet te maken met de PVV, das je eerste fout, en je tweede is dat je denkt dat ik alleen tegen de moslims ageer, ik heb net zo'n pleurishekel aan katholieken als aan moslims, wat dat betreft discrimineer ik niet.quote:
Volgens mij las je of niet wat ik zeg Hathor of schep je gewoonweg plezier in het feit dat je met twee maten meet en wat je in de ene situatie verwerpt in de andere verheerlijkt?
Jij zegt: De Islam (religie) is gevaarlijk.
Jij Zegt: Je mag niet zeggen dat ene ideologie waaruit meerdere extremisten zijn opgestaan die aanslagen plegen (het huidige conservatisme van o.a. Wilders) gevaarlijk is als geheel.
In elke religie of ideologie heb je idioten die doorslaan. Bij de Moslims (Osama Bin laden), bij de conervatieve PVV achtige bewegingen (Deze Noor).
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
