[Upd] Levenswerk Anders B. gevonden door FOK!kers
De complete samenvatting van 9 jaar voorbereiding
Filmpje gemaakt door dader
Noot van de mods:
Dit is een mooie discussie, dat willen we graag zo houden en daarom graag geen extreme uitlatingen. Dit is uitdrukkelijk ook geen discussie over Geert Wilders of de PVV, ook al heeft de schutter aangegeven daarmee te sympathiseren. Dan blijft het leuk voor iedereen
Over BNW ja of nee:
Nee, niemand heeft het over in vervolg/voortaan
En er is ook al vaker gezegd dat degenen die willen speculeren en/of motieven van de dader willen bespreken een tweede topic hier in NWS kunnen aanmaken
Voor [Noorwegen] Aanslagen: de analyse
[Noorwegen] Aanslagen: de analyse
Na de explosie
Voor de explosie
quote:Dodental aanslagen Noorwegen naar 91
OSLO - Een schutter heeft vrijdag op het eilandje Utoya, in een meer ten noordwesten van de Noorse hoofdstad Oslo, zeker 84 mensen doodgeschoten. Bij een bomaansag in Oslo vielen nog eens zeven doden.
De slachtoffers op Utoya zijn overwegend tieners en jongeren in de leeftijd van 14 tot 25 jaar. De Noorse politie verhoogde zaterdag het dodental van 10 naar 84.
Een zegsman van de politie zei dat rekening wordt gehouden met het oplopen van het dodental. In het water rond Utoya zoekt de politie naar nog meer mogelijke slachtoffers.
De aanval op het jeugdkamp van de sociaaldemocratische partij op Utoya heeft ''een catastrofale omvang'', aldus politiechef Oystein Maeland. Hij vreesde dat het dodental nog iets hoger kan uitvallen om er ook ernstig gewonde slachtoffers zijn.
De Noorse koning Harald V heeft zaterdag de aanslagen ''een niet te vatten tragedie'' genoemd en zei dat het belangrijk is dat de mensen bij elkaar blijven en elkaar steunen.
Grote bom
De dader kwam aan het eind van de middag en anderhalf tot 2 uur nadat er in het centrum van Oslo een grote bom was ontploft, naar het jeugdkamp verkleed als politieagent. Hij zei de veiligheid te komen controleren en schoot vervolgens op de aanwezigen.
Er waren naar schatting 560 jongeren aanwezig op het kleine eilandje. De schutter is aangehouden. Het zou gaan om een 32-jarige Noor uit de hoofdstad Oslo met rechts-extremistische ideeën.
Autobom
Bij de aanslag met een autobom in de hoofdstad verloren zeven mensen het leven. Aangenomen wordt dat de schutter op Utoya ook verantwoordelijk is voor de aanslag in Oslo. Daar werd het kantoor van de sociaaldemocratische premier Jens Stoltenberg zwaar beschadigd, net als de ministeries van Financiën en van Olie. Het vreedzame Noorwegen werd diep geschokt door de aanslagen.
De premier dook enige tijd onder en militairen zetten straten af in Oslo uit vrees voor meer ontploffingen.
Internationale organisaties
Tal van commentatoren wijdden aanvankelijk uit over welke islamitische groepen hier verantwoordelijk voor konden zijn, maar Stoltenberg liet relatief snel weten dat hij niet dacht dat ''de aanslagen verband hielden met internationale terroristische organisaties, maar dat ze eerder het werk van een gek leken te zijn''.
Links / Livestreams
http://nrk.no/
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14254705
Aanslagen in beeld
Dossier: Bloedbad Oslo
Zie ook voor laatste nieuws en updates
Zeker tachtig doden op Noors eiland
Deze meneer deed het allemaal:
Als je een partij of iets telkens weg hoont, niet naar luistert, telkens demoniseert dan zoeken ze andere manieren om hun woord over te krijgen.
Gelijk hebben is makkelijk. Gelijk krijgen een kunst.quote:Op zondag 24 juli 2011 15:59 schreef MouzurX het volgende:
Het is wel waar wat daar wordt gezegd.
Als je een partij of iets telkens weg hoont, niet naar luistert, telkens demoniseert dan zoeken ze andere manieren om hun woord over te krijgen.
Alsof er een recht bestaat dat mensen je gelijk gaan geven.
In die zin is het vreemd dat hij is overgestapt van agnost naar gematigd gelovigquote:Op zondag 24 juli 2011 15:42 schreef alpeko het volgende:
[..]
De daad voert hij uit in naam van de PCCTS (the Poor Fellow-Soldiers of Christ and of the Temple of Solomon), the Knights Templar. Die Orde bestaat ook uit niet gelovigen en atheïsten.
Ik zeg toch niet dat ze gelijk moeten krijgen of uberhaubt gelijk hebben? Ik zeg alleen dat je er wel naar moet luisteren. En dat is jaren niet gedaan totdat mensen als foruyn en wilders kwamen waar eigenlijk ook niet naar wordt geluisterd maar gewoon gedemoniseerd worden.quote:
[..]
Gelijk hebben is makkelijk. Gelijk krijgen een kunst.
Alsof er een recht bestaat dat mensen je gelijk gaan geven.
Tenminste geen doodstraf.quote:
Hoe gaat dat in Noorwegen qua doodstraf/gevangenis straf etc..?
ze hebben geen doodstraf. levenslang is daar wel echt levenslangquote:
Hoe gaat dat in Noorwegen qua doodstraf/gevangenis straf etc..?
Het is daar toch juist maar 21 jaar voor levenslang? Daar gingen echt 5 delen van dit topic over.quote:
[..]
ze hebben geen doodstraf. levenslang is daar wel echt levenslang
Maar ze zullen het op de een of andere manier wel omvormen tot levenslang(echt)
Juist niet. Levenslang is in Noorwegen max. 21 jaar.quote:
[..]
ze hebben geen doodstraf. levenslang is daar wel echt levenslang
Mensen vergeten wel eens dat Nederland één van de weinige landen is waar levenslang ook echt levenslang betekent.
Vrij komen doet ie echt niet meer.
Dat lijkt me grondwettelijk niet te kunnen.quote:
Als het nodig is zullen ze voor hem de wet wel aanpassen.
Vrij komen doet ie echt niet meer.
Dat is onmogelijk.quote:
Als het nodig is zullen ze voor hem de wet wel aanpassen.
Ik neem toch echt aan dat ze dat wel op de een of andere manier ombuigen.quote:
Ik had ook gelezen dat Anders de maximale straf van 21 jaar riskeert.
je gaat me niet vertellen dat iemand die 91 mensen vermoord na 21 jaar vrij komt "omdat het niet langer kan"
Wat ik al eerder postte, ook in Noorwegen heb je een vorm van TBS. Maar dan zal er aangetoond moeten worden dat hij ontoerekeningsvatbaar is, wat me ook weer erg lastig lijkt.quote:Op zondag 24 juli 2011 16:06 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ik neem toch echt aan dat ze dat wel op de een of andere manier ombuigen.
je gaat me niet vertellen dat iemand die 91 mensen vermoord na 21 jaar vrij komt "omdat het niet langer kan"
Als dat zo in de wet staat, waarom zou dat dan niet kunnen?quote:
Ik neem toch echt aan dat ze dat wel op de een of andere manier ombuigen.
je gaat me niet vertellen dat iemand die 91 mensen vermoord na 21 jaar vrij komt "omdat het niet langer kan"
Ze kunnen wettelijk een nieuwe strafmaat introduceren, maar die kan niet met terugwerkende kracht gaan gelden.quote:
Als het nodig is zullen ze voor hem de wet wel aanpassen.
Vrij komen doet ie echt niet meer.
Niet gewoon deze orde dus ?quote:Op zondag 24 juli 2011 15:51 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Klopt, opgericht in 1100, volgens zeggen als geheime groepering tussen 1400 en 1800.
Tempeliers
Of is er daarna een geheime orde opgericht door de overlevenden ?
Nee, levenslang is daar 21 jaar.quote:
[..]
ze hebben geen doodstraf. levenslang is daar wel echt levenslang
Iets met publieke opinie die er voor zorgt dat er dan wel iets verandert.quote:
[..]
Als dat zo in de wet staat, waarom zou dat dan niet kunnen?
Iets met een grondwet waardoor dat onmogelijk is. Gelukkig maar.quote:Op zondag 24 juli 2011 16:07 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Iets met publieke opinie die er voor zorgt dat er dan wel iets verandert.
Nee, ook Justitie moet zich zelfs in dat geval aan de wet houden.quote:
[..]
Iets met publieke opinie die er voor zorgt dat er dan wel iets verandert.
Niet noodzakelijkerwijs. Als iemand "permanent geestelijk ziek" wordt verklaard, komt hij niet meer op straat. Ook daar is er iets wat lijkt op onze TBS.quote:
Maar als hij echt 21 jaar krijgt loopt hij over 14 jaar weer op vrije voeten, mits goed gedrag.
I know. Toch ben ik ergens tegengekomen dat in extreme gevallen uitzondering mogelijk zijn waarbij levenslang toch echt levenslang is.quote:
Het is daar toch juist maar 21 jaar voor levenslang? Daar gingen echt 5 delen van dit topic over.
Maar ze zullen het op de een of andere manier wel omvormen tot levenslang(echt)
Jij weet precies hoe de wetten in noorwegen in elkaar zitten waardoor er geen enkele maas te vinden is a la voor eeuwig TBS door constant verlengen?quote:
[..]
Iets met een grondwet waardoor dat onmogelijk is. Gelukkig maar.
Tenzij er een soort van TBS bestaat wat ze hem op kunnen leggen, maar dan moet hij eerst gek bevonden worden. En als dat gebeurt dan geldt dat weer als 'verzachtende' omstandigheid. "hij was gestoord en dus niet volledig verantwoordelijk voor zijn daad"quote:
[..]
Ik neem toch echt aan dat ze dat wel op de een of andere manier ombuigen.
je gaat me niet vertellen dat iemand die 91 mensen vermoord na 21 jaar vrij komt "omdat het niet langer kan"
Ik denk dat hij zal verklaren volledig bij zinnen gehandeld te hebben. En dan krijgt hij de maximaal mogelijke straf van 21 jaar. Misschien wel zonder mogelijkheid om vervroegde vrijlating wegens goed gedrag of zo. Maar meer kunnen ze er echt niet van maken.
Dat zijn ze wel ja. Dit symbool staat ervoor;quote:
[..]
Niet gewoon deze orde dus ?
Tempeliers
Of is er daarna een geheime orde opgericht door de overlevenden ?
Wat dus ook terug komt in het eerste shot van zijn film.
Ze zijn disbanded door een koning of door de paus staat me bij. Heb een keer hele docu gezien erover op historychannel. Ze schijnen nog steeds te bestaan, dus ik zou het niet eens zo heel vreemd vinden als hij écht lid daarvan is.
Precies. Maar dan zal dat dus aangetoond moeten worden, wat me een vrij lastige zaak lijkt. Niet onmogelijk natuurlijk, maar toch.quote:
[..]
Niet noodzakelijkerwijs. Als iemand "permanent geestelijk ziek" wordt verklaard, komt hij niet meer op straat. Ook daar is er iets wat lijkt op onze TBS.
https://secure.wikimedia.(...)prisonment_in_Norway
Volgens BNW-posters zeker.quote:
Maar Anders is juist verre van geestelijk ziek. Hij is bijzonder intelligent, deed alles met volle overtuiging en is volledig toerekeningsvatbaar.quote:
[..]
Niet noodzakelijkerwijs. Als iemand "permanent geestelijk ziek" wordt verklaard, komt hij niet meer op straat. Ook daar is er iets wat lijkt op onze TBS.
Nou hij krijgt dus 21 jaar plus telkens 5 jaar omdat hij compleet gestoord is en herhaling zeker mogelijk is.quote:* The maximum indeterminate penalty, called "containment" (Norwegian: forvaring), is also set at 21 years imprisonment, and the prisoner is required to serve at least 10 years before becoming eligible for parole. "Containment" is used when the prisoner is deemed a danger to society and there is a great chance of committing violent crimes in the future. If the prisoner is still considered dangerous after serving the original sentence, the prisoner can receive up to five years additional containment.
If the additional time is served, and the offender is still considered dangerous, a prisoner can continue to receive up to five years additional containment, and this, in theory, could result in actual life imprisonment. [1] However, the offender can be paroled or released at any time if it is determined that the offender is no longer a danger to society.
Discussie klaar.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-politieactie-utoya/quote:Het bijna zinken van een overbeladen politieboot en de beslissing om te wachten op een speciale politie-eenheid zorgden ervoor dat de Noorse politie pas een uur na de eerste melding van de schietpartij het eiland Utøya kon bereiken.
Dat heeft politiechef Erik Berga van de noordelijke Buskerud gemeente aan persbureau Reuters verklaard. Brega: “de boot was te klein en was te zwaar beladen met materieel”. Hierdoor begon volgens hem de boot uit het nabijgelegen Hoenefoss te zinken. Doordat de lokale politie daarnaast besloot te wachten op een speciale ‘Delta’ politie-eenheid kon de schutter op het eiland bijna een uur lang zijn gang gaan. Volgens eerdere berichtgeving was dat anderhalf uur.
Ik weet niet wat BNW is ik kom nooit in rare fora.quote:
Klopt, maar sommige dingen gelden voor de EU als geheel. Maar dit is iets uniek dus wie weet..quote:
Volgens mij kent niemand hier de Noorse wet.
Iemand die 90+ mensen vermoord permanent geestelijk ziek te verklaren moet lukken lijkt me. Hoop ik iig.quote:
[..]
Precies. Maar dan zal dat dus aangetoond moeten worden, wat me een vrij lastige zaak lijkt. Niet onmogelijk natuurlijk, maar toch.
De vraag is ook maar of simpele politieagenten hem hadden kunnen stoppen.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-politieactie-utoya/
Dat was je vraag niet. Jouw stelling was:quote:
Jij weet precies hoe de wetten in noorwegen in elkaar zitten waardoor er geen enkele maas te vinden is a la voor eeuwig TBS door constant verlengen?
En als dat niet langer kan, dan kan dat niet langer.quote:
Ik neem toch echt aan dat ze dat wel op de een of andere manier ombuigen.
je gaat me niet vertellen dat iemand die 91 mensen vermoord na 21 jaar vrij komt "omdat het niet langer kan"
[/b]
Kan niet, iets met terugwerkende kracht en zo.quote:
Als het nodig is zullen ze voor hem de wet wel aanpassen.
Vrij komen doet ie echt niet meer.
Dat zou betekenen dat het manifest dat hij heeft uitbracht ook bedoeld is ter verdedigingquote:
[..]
Wat ik al eerder postte, ook in Noorwegen heb je een vorm van TBS. Maar dan zal er aangetoond moeten worden dat hij ontoerekeningsvatbaar is, wat me ook weer erg lastig lijkt.
Hopelijk veranderen ze die wet gewoon. Levenslang als maximum instellen is zo gedaan. En volkomen terecht in deze gevallen.quote:
[..]
Nou hij krijgt dus 21 jaar plus telkens 5 jaar omdat hij compleet gestoord is en herhaling zeker mogelijk is.
Discussie klaar.
Er heeft iemand meegepost die al een tijdje in Noorwegen woont (Frollo??) en die kwam met dat verhaal over een soort van TBS wat men in Noorwegen ook kent.quote:
Volgens mij kent niemand hier de Noorse wet.
Inderdaad, in zijn manifest schrijft hij ook over mogelijke scenario's als de politie zou komen.quote:
[..]
De vraag is ook maar of simpele politieagenten hem hadden kunnen stoppen.
Het is een slimme vent. Als hij vrij wil komen dan speelt hij wel dat hij z'n ideologie heeft laten vallen.quote:
[..]
Nou hij krijgt dus 21 jaar plus telkens 5 jaar omdat hij compleet gestoord is en herhaling zeker mogelijk is.
Discussie klaar.
Hopelijk geldt dat danniet voor hem.quote:
[..]
Hopelijk veranderen ze die wet gewoon. Levenslang als maximum instellen is zo gedaan. En volkomen terecht in deze gevallen.
Ik ga er vanuit dat die mensen die manifest ook lezen en dat een psychiater wel in ziet dat deze man alles kan faken.quote:
[..]
Het is een slimme vent. Als hij vrij wil komen dan speelt hij wel dat hij z'n ideologie heeft laten vallen.
Die kans is verkeken inderdaad.quote:Op zondag 24 juli 2011 16:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hopelijk geldt dat danniet voor hem.
Langstudeerboete kon dan ook nietquote:
[..]
Kan niet, iets met terugwerkende kracht en zo.
Vader, die z´n zoon al vijftien jaar niet meer gesproken had, had het uit de media gehoord en was geschokt.quote:Op zondag 24 juli 2011 16:13 schreef waht het volgende:
Hebben zijn vrienden of zijn familie al gereageerd trouwens?
Dat ook nog eens ja. Al vind ik alles wat links is marxistisch noemen niet echt getuigen van intelligentie, maar dat was zijn gedachtekronkel.quote:
[..]
Maar Anders is juist verre van geestelijk ziek. Hij is bijzonder intelligent, deed alles met volle overtuiging en is volledig toerekeningsvatbaar.
Zijn vader. Die woont in Frankrijk en heeft sinds '95 geen contact meer met hem gehad.quote:
Hebben zijn vrienden of zijn familie al gereageerd trouwens?
Zijn vader wel, maar die zei dat ie sinds '95 geen contact meer met hem had.quote:
Hebben zijn vrienden of zijn familie al gereageerd trouwens?
Duidelijk, het gaat soms ook zo snel met die live topics.quote:
Serieus mensen lees die quote van mij nou.
quote:* The maximum indeterminate penalty, called "containment" (Norwegian: forvaring), is also set at 21 years imprisonment, and the prisoner is required to serve at least 10 years before becoming eligible for parole. "Containment" is used when the prisoner is deemed a danger to society and there is a great chance of committing violent crimes in the future. If the prisoner is still considered dangerous after serving the original sentence, the prisoner can receive up to five years additional containment.
If the additional time is served, and the offender is still considered dangerous, a prisoner can continue to receive up to five years additional containment, and this, in theory, could result in actual life imprisonment. [1] However, the offender can be paroled or released at any time if it is determined that the offender is no longer a danger to society.
Volgens mij geldt dat ook niet meer voor iedereen, maar was het aangepast naar nieuwe studenten of studenten die de termijn nog niet overschreden hadden.quote:
Noorwegen is geen EU-lid en heeft dus niets met EU-regels te maken.quote:
[..]
Klopt, maar sommige dingen gelden voor de EU als geheel. Maar dit is iets uniek dus wie weet..
En stel, hij komt wel vrij, dan is hij zijn leven niet zeker.
Verstoppen kan hij zich niet, binnen no time weet men waar hij woont, en vergeten doen de Noren niet.
NOOIT.
Ah, die zal weinig idee hebben inderdaad.quote:
Is meerdere keren levenslang ook niet mogelijk eigenlijk?
[..]
Vader, die z´n zoon al vijftien jaar niet meer gesproken had, had het uit de media gehoord en was geschokt.
Maar z'n moeder moet nog met hem om zijn gegaan, daar heeft hij het over in z'n logboek.
Klopt. Maar er zijn tal van verdragen getekend.quote:
[..]
Noorwegen is geen EU-lid en heeft dus niets met EU-regels te maken.
Even opzoeken hoe het zat :p.
Dat was Fogel.quote:
[..]
Er heeft iemand meegepost die al een tijdje in Noorwegen woont (Frollo??) en die kwam met dat verhaal over een soort van TBS wat men in Noorwegen ook kent.
Dit soort procedures zou je geoefend moeten hebben wanneer je weet dat er zo'n grote politieke bijeenkomst komt. Helemaal als die politieke bijeenkomst regelmatig (jaarlijks?) op dat eiland plaatsvindt.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-politieactie-utoya/
"de boot was te klein" ... wat een blunder
Thnx! Die bedoelde ik idd!quote:
Uit de wiki :quote:
[..]
Dat zijn ze wel ja. Dit symbool staat ervoor;
[ afbeelding ]
Wat dus ook terug komt in het eerste shot van zijn film.
Ze zijn disbanded door een koning of door de paus staat me bij. Heb een keer hele docu gezien erover op historychannel. Ze schijnen nog steeds te bestaan, dus ik zou het niet eens zo heel vreemd vinden als hij écht lid daarvan is.
Oei die arme Tempeliers blijft ook niks bespaart, ik heb er wel over gelezen en de vernietiging van hun orde was volgens mij onrechtvaardig. Kwestie van een oning die geld goed kon gebruiken en je kunt de joden maar 1 x in de zoveel tijd uitschudden, dus je zoekt een ander slachtoffer.quote:Geheim voortbestaan
In kringen van vrijmetselaars en liefhebbers van esoterische kennis gaat het verhaal dat de orde nog eeuwenlang in het geheim is blijven bestaan. Sommigen geloven ook dat de tempeliers iets te maken hadden met de Franse revolutie uit wraak op het Franse koningshuis. Er is zelfs een legende dat een man op het schavot sprong na de executie van Lodewijk XVI, daarna zijn handen in het bloed doopte en schreeuwde Jacques de Molay gij bent gewroken. Dit zou de theorie ondersteunen dat vele revolutionairen lid van de vrijmetselarij waren zoals Lodewijk Filips II van Orléans(Philippe Égalité). In sommige boeken kan men lezen dat er nog tot in deze eeuw grootmeesters van de Tempeliers in functie zijn. Ook is er sprake van grote schatten die door de Tempeliers zijn verborgen en, bijvoorbeeld in Rennes-le-Château zouden zijn teruggevonden. Daarvoor is echter geen bewijs. Sommige organisaties knopen aan bij de traditie van de Tempeliers zoals zij die zien. Anders Behring Breivik, de verdachte van de aanslagen in en rond Oslo op 22 juli 2011, lijkt de tempeliers als groot voorbeeld te beschouwen. Zo blijkt uit een door hem verspreid manifest waarmee hij ook het gedachtengoed van de Tempeliers en hun strijdwijze opnieuw propageert. Hij verwijst in zijn manifest naar contacten met Tempeliers elders in Europa en roept Europeanen op zijn doelstellingen met behulp van de strijdwijze van de Tempeliers te bereiken.
Dat wil niet zeggen dat alle EU-regels meteen ook voor Noorwegen gelden.quote:
[..]
Klopt. Maar er zijn tal van verdragen getekend.
Klopt. Vandaar dat ik ook zeg dat dit afwachten geblazen is en zelfs voor de juristen dit een uniek geval is.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat alle EU-regels meteen ook voor Noorwegen gelden.
Doe niet zo dramatisch.quote:
Dan verklaren ze hem voor gek....echt vrijkomen doet ie niet meer.
En stel, hij komt wel vrij, dan is hij zijn leven niet zeker.
Verstoppen kan hij zich niet, binnen no time weet men waar hij woont, en vergeten doen de Noren niet.
NOOIT.
Alleen al op basis van het manifest is duidelijk dat die kerel voor de rest van zijn leven een gevaar blijft voor de samenleving.quote:
Ik ga er vanuit dat die mensen die manifest ook lezen en dat een psychiater wel in ziet dat deze man alles kan faken.
Iemand postte hier ook een paar topics terug dat hij in een uniform stond en al jaren lid was van een vrijmetselaars beweging.quote:
[..]
Uit de wiki :
[..]
Oei die arme Tempeliers blijft ook niks bespaart, ik heb er wel over gelezen en de vernietiging van hun orde was volgens mij onrechtvaardig. Kwestie van een oning die geld goed kon gebruiken en je kunt de joden maar 1 x in de zoveel tijd uitschudden, dus je zoekt een ander slachtoffer.
Dan moet hij op de bodem van een fjord gaan wonenquote:
Dan verklaren ze hem voor gek....echt vrijkomen doet ie niet meer.
En stel, hij komt wel vrij, dan is hij zijn leven niet zeker.
Verstoppen kan hij zich niet, binnen no time weet men waar hij woont, en vergeten doen de Noren niet.
NOOIT.
Maar je kunt toch ook bijzonder intelligent zijn en met volle overtuiging iets doen en tegelijkertijd geestelijk ziek zijn?quote:
[..]
Maar Anders is juist verre van geestelijk ziek. Hij is bijzonder intelligent, deed alles met volle overtuiging en is volledig toerekeningsvatbaar.
21 jaar is heel lang. En tijd heelt heel veel wonden.quote:
Dan verklaren ze hem voor gek....echt vrijkomen doet ie niet meer.
En stel, hij komt wel vrij, dan is hij zijn leven niet zeker.
Verstoppen kan hij zich niet, binnen no time weet men waar hij woont, en vergeten doen de Noren niet.
NOOIT.
Hij is niet geestelijk ziek. Enkel diep overtuigd van z'n ideologie. Ik snap dat de link makkelijk is gelegd, zo van ''hij heeft kinderen vermoord dus is hij krankzinnig en gestoord'' maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Maar je kunt toch ook bijzonder intelligent zijn en met volle overtuiging iets doen en tegelijkertijd geestelijk ziek zijn?
Geestelijk ziek is hetzelfde als ontoerekeningsvatbaar. Lijkt me een moeilijke zaak in zijn geval.quote:
[..]
Maar je kunt toch ook bijzonder intelligent zijn en met volle overtuiging iets doen en tegelijkertijd geestelijk ziek zijn?
Dit.quote:
[..]
21 jaar is heel lang. En tijd heelt heel veel wonden.
Lijkt mij wel. Als je over de 90 mensen vermoord ben je iig geestelijk ziek.quote:
Maar je kunt toch ook bijzonder intelligent zijn en met volle overtuiging iets doen en tegelijkertijd geestelijk ziek zijn?
Nog geen drie maanden per mensenlevenquote:
[..]
21 jaar is heel lang. En tijd heelt heel veel wonden.
In Noorwegen horen ze aan je dialect waar je vandaan komt, iedereen kent iedereen.
Binnen no time weten ze wie hij is, ook al krijgt ie een andere naam.
De jongeren die omgekomen zijn komen uit het hele land.
Grote kans dus dat hij in de buurt komt te wonen waar men mensen verloren heeft.
Tel uit je winst.
Ja, want een jongerenkampeerpartij is het eerste waar je aan denkt, als je het over aanslagen hebt. In een land waar zo goed als nooit dreiging is geweest.quote:
[..]
Dit soort procedures zou je geoefend moeten hebben wanneer je weet dat er zo'n grote politieke bijeenkomst komt. Helemaal als die politieke bijeenkomst regelmatig (jaarlijks?) op dat eiland plaatsvindt.
"de boot was te klein" ... wat een blunder
quote:Op internet circuleren berichten dat de verdachte van de aanslagen sympathie had voor de idealen van de PVV, die hij de 'enige echte partij voor conservatieven' zou hebben genoemd. In reactie daarop stelde Wilders "dat de dader een gewelddadige zieke psychopaat is" en dat hij "alles verafschuwt waar die man voor staat en heeft gedaan".
Een aantal dingen aangaande het recente nieuws uit Noorwegen had ik nooit verwacht. Ten eerste: zo’n gebeurtenis in Nóórwegen, dat op Jiskefet na door niemand leek te worden gehaat. Ten tweede het slapengaan vrijdag met een weliswaar gruwelijke daad vers in het geheugen, maar met 11 doden; vervolgens wakker worden met een telling van 91. De grootste verbijstering echter kwam zaterdagavond, toen de oplettende FOK!ker AryaMehr het 1500 pagina’s tellende handboek van Anders B. op het internet aantrof.
“2083 – A European Declaration of Independence”
is een zeer doordacht geschreven compendium, dat als handleiding dient voor de omverwerping van de multiculturele tsunami van islam, waar volgens Anders verschillende Westerse landen momenteel al onder zijn bezweken. "Ik heb altijd van Nederland gehouden", schrijft hij. "Het zou erg jammer zijn als dat eens zo grootse land, dat zo veel tijd en energie heeft gestoken in het bevechten van de zee, wordt vernietigd door een vloedgolf van barbaarse sharia." Uiteindelijk zou rond 2020 al begonnen moeten worden met het deporteren en/of gedwongen tot christenen dopen van moslims, met de laatste restjes ‘multiculturalisme’ in 2083 voorgoed uitgebannen.
En hoewel Wilders welke band ook categorisch ontkent, wordt hij in het stuk 30 keer aangehaald. Nederland wordt door Anders gezien als een testcase, waar islam al veel verder gevorderd is dan in Scandinavië en waar de kans op burgeroorlog (“wellicht op het Verenigd Koninkrijk na”) het grootst is geworden. We worden in werkelijk tientallen A4’tjes nauwkeurig omschreven als een land waar Slotervaartse Marokkanen werkelijk altijd overal tegen bussen aan trappen, fikkie stoken, onrust zaaien, misdaden plegen. Waar de multiculturele dictatuur van linkse politiek, intelligentsia en media, haar grip als een ware communist sterker dan ooit op het land heeft.
“Islamcriticaster Geert Wilders is er nog wel, maar die wordt met dezelfde uitroepen over racisme besmeurd als Fortuyn, krijgt dagelijks doodsbedreigingen van moslims, en niet al te subtiele hints van het establishment om zijn toon te matigen.” Afshin Ellian, Gregorius Nekschot, Fitna, Gouda, werkelijk álles wordt behandeld. En niet alleen aangaande Nederland.
Essaytitels
Het manifest staat vol met letterlijk honderden kleine en grotere essays (beargumenteerd en met bronnen) over alle aspecten –van nul tot nu- van het in Europa overheersende ‘cultuurmarxisme’/‘multiculturalisme’, maar evenzo over de oprichting van een nieuwe Ridderorde van (door christendom geïnspireerde) Kruisvaarders tegen de islam. Maar, zo stelt Anders, de moslims zijn het hoofdprobleem niet. “Ik heb geen hekel aan individuele moslims, maar aan de islam als politieke ideologie”, zegt hij. En: “Of je nu gelooft, atheïst bent of agnost, de christelijke waarden blijven tellen boven alles.” En over waarom PvdA-jeugd afslachten, in plaats van moslims: “Als de kraan lekt, ga je niet meteen dweilen maar pak je eerst het lek aan.”
Om de inhoud en toon van een bepaald essay –ze zijn soms één A4, soms tientallen lang– te achterhalen hoef je meestal slechts naar de titel in de inhoudsopgave te kijken. Het boekwerk is in drie gedeeltes onderverdeeld. Uit Boek 1 onder andere titels als Hoe het allemaal begon: Politieke Correctheid is Cultuurmarxisme; Europese Slaven, Arabische Meesters; en De val van de Christelijke Staat Libanon. In Boek 2 gaan de titels verder op dezelfde voet:
-Waarom de EU, Domheid en Multiculturalisme Vernietigd Moeten Worden, en Snel
-Feminisme Leidt tot de Onderdrukking van Vrouwen
-De Mediahegemonie van de EUSSR/USASSR
-Wat Kost Moslimimmigratie in Europa?
-Het Islamisatieproces in Europese Landen
-Waarom We Gematigde Moslims Niet Kunnen Vertrouwen
-Zal Nederland de 21e Eeuw Overleven?
-Geef de Nobelprijs voor de Vrede aan Ayaan Hirsi Ali
-Europa richting Burgeroorlog
-Zijn alle Europese mannen zwakke lafaards of zijn ze gebrainwashed?
-Toekomstige Deportatie van Moslims uit Europa
En ook Boek 3 bevat even boosaardige als politiek gemotiveerde essays. Een incomplete lijst opmerkelijke titels treft u onder dit stuk aan, maar De Teloorgang van het Nordische Ras in Europa, Hoe Vrouwen te Vermoorden op het Slagveld en Kerncentralestrategie: ‘Operatie Regime-Beëindiger’ zeggen al meer dan genoeg: een koelbloedige manual voor het omverwerpen van de gevestigde politieke ‘multikul’-orde.
Planning sinds 2002
Het meest opmerkelijke aan het hele stuk, afgezien van de met bronnen doorwrocht ondersteunde stukken, is dat het geen indruk wekt van een maniakale schizofreen, of in Wilders’ woorden een “zieke psychopaat”, maar meer die van een goed opgeleide, vloeiend Engels sprekende Noor die zijn politieke denk- en angstbeelden over de komende vernietiging van Europa door de enge moslimhordes, tot zijn levenswerk heeft geëxtrapoleerd. Dat Anders Breivik een schurk is, staat vast, maar gek was hij niet. Al sinds 2002 zit dit levenswerk in de koker.
Getuige de honderden pagina’s aan handleidingen over werkelijk alle vlakken van hoe je bij internationale criminele syndicaten de beste wapens kunt kopen, tot hoe je sociale taboes als ‘ik begin uit de kast te komen’ en ‘ik ben verslaafd aan World of Warcraft’ als excuus kunt gebruiken om mensen het gevoel te geven dat je ze een persoonlijk geheim toevertrouwt, waarna ze geen vragen meer stellen over je wegens het voorbereiden van terreuraanslagen chronische afwezigheid. Ze houden je ‘taboe’ zelfs voor je geheim, op basis van een opzettelijk gecreëerde maar volkomen fictieve vertrouwensrelatie.
Zijn imago van een ‘nette, gespierde, conservatief-christelijke Noorse jongeman’ was ook volkomen fictief, tot in de details een decennium nageleefd. Zelfs welke kleding (Lacoste), haarstijl (conservatief naar achteren, niet zwart verven), welke auto (saaie grijze Hyundai), alles om zo min mogelijk uit de toon, of op te vallen. “Ik weet dat de Hyundai Atos in gepensioneerden-grijs een enorm homofiele auto is, maar wel extreem effectief in het zenden van de signalen die je naar je omgeving wíl zenden. Erg effectief voor grenssmokkel en het is makkelijk om een 20- tot 40-liter grote opbergruimte onder de achterbank te maken.”
Lijstjes: wapens betalen met creditcard
Van paginalange rationalisaties van het nut van massamoord om de bevolking van Europa eindelijk wakker te schudden aangaande het gevaar dat islam heet, tot stipt navolgbare schema’s om geld, wapens, bommaterialen en wat niet al te verzamelen, lijstjes met benodigdheden inclusief kosten en suggesties hoe eraan te komen; luguber is het om te bedenken, dat hij in maart een boodschappenlijstje plaatst van dingen die hij vóór augustus nog aan gaat schaffen, met zijn 10 creditcards die hem 30.000 euro extra krediet geven.
• Alu/wood ramp for loading/unloading truck: 30 Euro
• Sementmixer – rent or buy: 100 Euro
• Ethanol 96%, x 6L: 30 Euro
• Blue Police – flashing LED light – for one of the trucks: 150 Euro
• Face – splash proof face mask: 30 Euro
• Glock 17: 700 Euro
• More ammo: 1000 Euro
• Dunnage air-bag for transport load securing (centerload.com), bought from Ebay: 100 Euro
“Als je niet bang bent te sterven, is er niets wat je niet kunt bereiken.” – Lao Tsu
Het hele doel van de aanslag puur aandacht vestigen op zijn ideeën, waarschijnlijk ook de reden waarom hij zich niet door de kop schoot maar meteen overgaf aan de politie toen die eindelijk gearriveerd was. En heeft Wilders nou gelijk? Nee, vanzelfsprekend steunt Geert dit soort radicaal geweld niet, roept Geert ook niet op tot geweld (in de knieën schieten, straten schoonvegen, in kampen stoppen, deporteren, gedwongen verhuizen en Nederland Terug Aan De Nederlanders is vanzelfsprekend iets héél anders), en distantieert Geert zich ook na dit manuscript zeer verantwoord van dit door de Telegraaf als ‘Noorse monster’ betitelde stuk vreten.
Herkenbare politieke standpunten
Toch zijn er ook in het manuscript interessante bespiegelingen te vinden, die wij al eerder uit niet-Noorse mond hebben horen komen. Anders Breivik is zo handig geweest, om zijn ‘verenigende conservatieve standpunten’ voor de te creëren Europese Federatie uiteen te zetten. Hier komen er een zwik:
-Tegen het Europese multiculturele establishment en haar agenda
-Steun voor het traditionele gezinstype
-Opkomen voor vrijheid van meningsuiting
-Joods-christelijke traditie promoten, nadruk op christelijk
-Tegen islamificatie Europa strijden
-Islam herclassificeren als politieke ideoligie, niet religie
-Tegen massa-immigratie
-Steun aan Israëls strijd tegen jihad
-Three-Strikes-You’re-Out doodstraf invoeren
-Tegen gematigd beleid t.o.v. islamitische wereld
-Tegen EU-lidmaatschap Albanië/Bosnië/Turkije
-Tegen Navo-lidmaatschap Albanië/Turkije
-Voor het verbieden van de Koran
-Voor behoud constitutionele monarchie
-Voor verbieden bouwen nieuwe moskeeën, zolang kerken niet toegestaan in Saoudi-Arabië
-Voorkomen dat welk islamitisch land ook kernwapens krijgt; Pakistan moet ontwapend
-Beter, niet gefalsifieerd onderwijs over islamitisch imperialisme, gruwelijkheden, dhimmitude en de Kruistochten
Anders zag de in zijn ogen haast onvermijdelijke komende overheersing van sharia in Europa, als de directe schuld van het West-Europese politieke establishment dat de sluizen in de sixties open heeft gezet. Alle landelijke partijen worden per Europees land op een ‘goede’ en een ‘slechte’ lijst geplaatst. Behalve D66 (die niet wordt genoemd) staan alle partijen op de ‘target list’, terwijl PVV, NVU en nog enkele splintergroeperingen op de ‘goede’ lijst staan.
Voor Anders was Volkert kortom een even groot, al dan niet groter probleem dan Mohammed B.: islam is het resultáát van onze eigen Westerse houding, waarin we onze waarden en cultuur ondergraven ten dienste van de islam. Vrijwillig, of uit angst, maar duidelijk is Anders er wel over. Hij maakt drie groepen mensen die in minder- of meerdere mate verantwoordelijk te houden zijn voor de demografische veranderingen van de afgelopen vijftig jaar. Alle politici, journalisten, academici, politiek actieve mensen, intelligentsia enzovoorts die “gezorgd hebben voor de islamificatie van Europa”, zijn Categorie A- of Categorie B-Verraders, en dienen daarmee ter dood veroordeeld te worden zodra de nieuwe, Nordisch/Germaans-verantwoorde, katholiek geïnspireerde heersers van de Federatie Europa over het subcontinent heersen, en de moslims er één voor één uitschoppen.
De jongeren die hij doodschoot waren van Categorie B: ze verdienden in zijn ogen simpelweg niets beters. “En waar gehakt wordt, vallen spaanders.”
Het dagboek
Het omvangrijke werk wordt afgesloten met zijn volledige CV, alsmede zijn Knights Templar Log, een ook weer ellenlang stuk waarin hij zijn dagboek bijhoudt, ook weer tot 2002 terug. Enkele keren wordt hij bijna betrapt door vrienden of familie, maar het meeste werk doet hij zwijgzaam, alleen, met WoW en buitenlandse tippelbezoekjes als dekmantel. Ook hier spreekt de taal boekdelen:
“Het oude gezegde ‘als je wat gedaan wil hebben, doe het dan zelf’ is net zo relevant nu als vroeger. Meer dan één ‘chef’ betekent niet dat je dingen twee keer zo snel doet. In veel gevallen kun je het prima zelf, alleen kost het wat meer tijd. EN, zonder onacceptabele risico’s te nemen. De conclusie is niet te ontkennen [alleen werken is het veiligst en slimst].”
“Ik kan me totaal niet voorstellen hoe mijn gemoedstoestand zal zijn tijdens de operatie. Ik zal het doen tijdens een steroïdencyclus en daarbovenop tijdens een ephedrine-rush, die mijn agressie, fysieke kracht en mentale focus met minstens 50 tot 60 procent, maar misschien zelfs 100 procent zullen doen toenemen. Daarnaast zal ik mijn iPod op maximaal volume zetten als een middel om angst te onderdrukken, indien nodig. Ik zou “Lux Aeterna” van Clint Mansell [red.: ‘Het Conspiracy-filmpjes-muziekje’] op repeat kunnen zetten, aangezien het een ontzettend krachtig nummer is. De combinatie van deze factoren (bovenop intense training, simulatie, superieure uitrusting en bewapening) zal me doen veranderen in een extreem gefocuste en dodelijke kracht, een eenmansleger.”
Eén van zijn laatste ‘entries’: “Eerst komt er deze herfst een kostuumpartijtje, verkleden als politieagent. Met insignes aankomen :-) Het gaat fantastisch worden, aangezien mensen enorm verbaasd zullen zijn :-) Terzijde: stel je eens voor dat de politie hier de komende dagen langs zou komen. Ze zouden waarschijnlijk het verkeerde idee krijgen en denken dat ik een terrorist ben, lol!”
Consequenties
Hoewel het een eng idee is dat hij een Ridderorde oprichtte, al 9 jaar geleden, met 11 gelijkgestemde mensen in heel West-Europa inclusief de Benelux en alle eraan grenzende landen, hoewel dit plan wellicht als inspiratiebron zou kunnen dienen voor andere radicaliserende extremisten, is het toch vooral een eenmalig inkijkje in de psyche van een doorgedraaide massamoordenaar, en komt ook tijdens het schrijven van dit stuk de waarheid maar langzaam boven tafel. Zo lijken grote stukken gekopieerd te zijn uit het Unabomber-manifest van ruim twintig jaar geleden, is er nog onzekerheid over of Anders B. zelf het pseudoniem “Fjordman” is, waaronder veel van de hierboven aangehaalde essay(titel)s geschreven zijn (dit hoewel er in de Ridderorde één Noor zit, en fjorden zich doorgaans in Noorwegen bevinden).
Ook is Wilders natuurlijk niet verantwoordelijk te houden voor de meticuleus voorbereide daden van een ontspoorde Noor, ook niet als zijn politieke ideologie gelijkenissen vertoont. Net zo goed kan het de volgende keer een Ier zijn die een 1500 A4-tellend document schrijft over zijn schijthekel aan Engelsen, een Baskische scribent die Spanjaarden dood wenst, een Vlaming die de regeringssituatie misbruikt om paniek, terreur en verdeling te zaaien in Wallonië.
Wilders treft persoonlijk inderdaad geen blaam
Hoewel Wilders niet kan volhouden álles te verafschuwen waar de man voor staat, treft hem verder geen blaam. Wel zou iedereen in dit al decennia polariserende politieke klimaat, continentwijd er goed aan doen nog eens na te denken over wat we allemaal over elkaar roepen. Hoe moslimhaat ook in het dagelijks leven geaccepteerd is – een klimaat waarin ik collega’s racistische conversaties hoor houden terwijl meisjes met hoofddoekjes ernaast zitten, waarin steeds meer mensen hun schouders ophalen als je zegt “maar we kúnnen mensen met een paspoort niet uitzetten!”, “er is vast wel een manier” mompelend.
Op de valreep nog even het feit, dat extremisme van de linkerzijde van het politieke spectrum vanzelfsprekend net zo gewelddadig tekeer kan gaan en is gegaan in het verleden, denk aan de Baader-Meinhof-groep – ironisch genoeg was Der Baader Meinhof Komplex één van Anders’ favoriete films. In de sixties en seventies overheerste anarchistisch of communistisch geïnspireerd links gedachtegoed: de huidige overhang naar extreemrechts denken lijkt daar een antwoord op. En gekken houd je altijd, welk politiek klimaat ook de overhand heeft.
Anders, zijn gruwelijke daden en zijn compendium tonen, politieke tegenstellingen daargelaten, boven alles één ding aan: dat het ten allen tijde verstandig is om te zoeken naar het middelpunt, het compromis, te kiezen voor polderen, praten, discussiëren en beargumenteren. Wellicht is het toch géén toeval dat D66 in zijn hitlist ontbreekt!
Niet per se.quote:
[..]
Lijkt mij wel. Als je over de 90 mensen vermoord ben je iig geestelijk ziek.
Dat is te simpel gesteld.quote:
[..]
Lijkt mij wel. Als je over de 90 mensen vermoord ben je iig geestelijk ziek.
Waarschijnlijk niet nee.quote:
[..]
Hij is niet geestelijk ziek. Enkel diep overtuigd van z'n ideologie. Ik snap dat de link makkelijk is gelegd, zo van ''hij heeft kinderen vermoord dus is hij krankzinnig en gestoord'' maar zo werkt het niet.
Dat is inderdaad mijn redernatie, iemand met gezond verstand doet dit toch niet!?quote:
[..]
Hij is niet geestelijk ziek. Enkel diep overtuigd van z'n ideologie. Ik snap dat de link makkelijk is gelegd, zo van ''hij heeft kinderen vermoord dus is hij krankzinnig en gestoord'' maar zo werkt het niet.
Nee, je bedoelt gevaarlijk. Als je 90 mensen vermoord ben je gevaarlijk.quote:
[..]
Lijkt mij wel. Als je over de 90 mensen vermoord ben je iig geestelijk ziek.
Ja dat klopt, hmmm we gaan toch geen Dan Brown achtige toestanden krijgen hoop ik ? Ik heb helemaal geen waardering voor die boeken. Mss heeft Breivik daar te veel van gelezen ?quote:
[..]
Iemand postte hier ook een paar topics terug dat hij in een uniform stond en al jaren lid was van een vrijmetselaars beweging.
Nee. Dan mag je dus via die definitie niet de volledige verantwoordelijkheid bij hem leggen want hij is nu eenmaal ziek.quote:
[..]
Lijkt mij wel. Als je over de 90 mensen vermoord ben je iig geestelijk ziek.
Leer het nou eens, jongens. Deze man heeft zich hier doelbewust op toegespitst, dus het was geen random act of insanity. Hij heeft zich ook moeten trainen om morele blokkades te overkomen zoals wij die dan zouden hebben. In zijn werk komt hij ook gewoon normaal over.
Hij heeft enkel politieke ideeen waar hij in doorslaat.
Wat is dan de definitie van geestelijk ziek?quote:
Dat is jouw perceptie ja. Echter, gisteravond was er ook een hele discussie over pedofilie en dat iedereen die dat had en zo was ook ziek was. Nu is dit wel een ongelofelijk verschil, maar je hoeft hier niet ziek voor te zijn.quote:
[..]
Dat is inderdaad mijn redernatie, iemand met gezond verstand doet dit toch niet!?
Dat je het hem niet kan aanrekenen, maar zijn 'ziekte'.quote:
[..]
Wat is dan de definitie van geestelijk ziek?
Uitsluiting van schuld dus.
De mate waarin hij in zijn politieke overtuigingen is doorgeslagen, maakt dat hem niet soort van ziek?quote:
[..]
Nee. Dan mag je dus via die definitie niet de volledige verantwoordelijkheid bij hem leggen want hij is nu eenmaal ziek.
Leer het nou eens, jongens. Deze man heeft zich hier doelbewust op toegespitst, dus het was geen random act of insanity. Hij heeft zich ook moeten trainen om morele blokkades te overkomen zoals wij die dan zouden hebben. In zijn werk komt hij ook gewoon normaal over.
Hij heeft enkel politieke ideeen waar hij in doorslaat.
Dit inderdaad. Hij is volledig toerekeningsvatbaar.quote:
[..]
Dat je het hem niet kan aanrekenen, maar zijn ziekte.
Hij slaat niet door in zijn ideeën maar in zijn acties.quote:
Hij heeft enkel politieke ideeen waar hij in doorslaat.
Hoeveel doden waren er bij 911? Waren die daders geestelijk ziek?quote:
[..]
Lijkt mij wel. Als je over de 90 mensen vermoord ben je iig geestelijk ziek.
Dan is de enige optie dus eigenlijk om met een nieuwe naam in een grote stad te gaan wonen. En hij heeft al in Oslo gewoond (is er misschien opgegroeid) dus dat dialect spreekt hij al.quote:
Ik doe niet dramatisch, ik ben realistisch .
In Noorwegen horen ze aan je dialect waar je vandaan komt, iedereen kent iedereen.
Binnen no time weten ze wie hij is, ook al krijgt ie een andere naam.
De jongeren die omgekomen zijn komen uit het hele land.
Grote kans dus dat hij in de buurt komt te wonen waar men mensen verloren heeft.
Tel uit je winst.
Ik vind in beide.quote:
[..]
Hij slaat niet door in zijn ideeën maar in zijn acties.
Blijft m.i. een vaag begrip. Iemand die 9 jaar zo'n aanslag voorbereid doet dit op voorbedachte raden en met volle verstand. Maar is hij dan ook ziek?quote:
Dat je het hem niet kan aanrekenen, maar zijn 'ziekte'.
Uitsluiting van schuld dus.
Nee, want zo zijn er heel veel. Het is een samenloop van omstandigheden. Iemand heeft zo'n hevige overtuiging, maar is zich ervan bewust dat hij nooit via de legale / politieke manier hier verandering aan kan brengen.quote:
[..]
De mate waarin hij in zijn politieke overtuigingen is doorgeslagen, maakt dat hem niet soort van ziek?
Hij beschrijft ook z'n desillusie wat de Noorse Vrijheidspartij betreft en waarom hij daar uitstapte (zoiets).
Deze daad, walgelijk als het is, is een roep om aandacht om z'n werk te verspreiden en z'n ideologie te vervullen met als einddatum 2083. De uitwerking is moreel abject, zoals Moscowitz zou zeggen, maar gestoord of ziek maakt dat hem niet.
Ik denk het dus niet.quote:
[..]
Blijft m.i. een vaag begrip. Iemand die 9 jaar zo'n aanslag voorbereid doet dit op voorbedachte raden en met volle verstand. Maar is hij dan ook ziek?
Acties zijn een gevolg van ideeën hoor. Oorzaak en gevolg enzo.quote:
[..]
Hij slaat niet door in zijn ideeën maar in zijn acties.
Ik hoop dat zijn straf zo hoog mogelijk wordt, begrijp met niet verkeerd, maar als je zover doorslaat in je ideologie, dan zit er ergens een steekje los?quote:
[..]
Dat is jouw perceptie ja. Echter, gisteravond was er ook een hele discussie over pedofilie en dat iedereen die dat had en zo was ook ziek was. Nu is dit wel een ongelofelijk verschil, maar je hoeft hier niet ziek voor te zijn.
Dat is jouw mening. Als dadelijk blijkt dat hij geen psychische stoornissen heeft, dan moet je het toch echt ergens anders aan wijten.quote:
[..]
Ik hoop dat zijn straf zo hoog mogelijk wordt, begrijp met niet verkeerd, maar als je zover doorslaat in je ideologie, dan zit er ergens een steekje los?
Natuurlijk zit er ergens een steekje los, maar je moet je afvragen of hij dit dus deed uit vrije wil of niet. Bij het eerste, wat het meest aannemelijk is,wordt 'TBS' een moeilijk verhaal.quote:
[..]
Ik hoop dat zijn straf zo hoog mogelijk wordt, begrijp met niet verkeerd, maar als je zover doorslaat in je ideologie, dan zit er ergens een steekje los?
En als ie goed gedrag vertoond? Volkert kom ook weer vrij.quote:
Hij komt er nooit uit. De Noren hebben iets genaamd Forvaring. Zoiets als ons TBS systeem, maar meer strict. Dan word er na die 21 jaaar gekeken of ie eruit mag, zoniet blijft ie gewoon zitten, dat word elk 5 jaar weer geherevalueerd.
Hij komt toch niet vrij vanwege goed gedrag? Hij heeft z'n volledige straf uitgezeten.quote:Op zondag 24 juli 2011 16:32 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
En als ie goed gedrag vertoond? Volkert kom ook weer vrij.
Valt me nu pas op : 97 gewonden en dat opgeteld bij 92 de doden. Dat is niet niks hoor.quote:Breivik heeft zich akkoord verklaard met een psychisch onderzoek, zo vertelde zijn advocaat Geir Lippestad aan het persagentschap NTB. Een bevoegde politiearts zal een eerste onderzoek doen. Een commentator op de televisiezender NRK kwam na lectuur van het 1.500 pagina's tellende "manifest" van Breivik in elk geval al tot de eigen conclusie dat de 32-jarige man "gek" is. Zijn advocaat gaf toe dat het niet simpel is om bij een verhoor van enkele uren van de verdachte zijn uitspraken "op een behoorlijke manier weer te geven". Het dodental van de dubbele aanslag blijft intussen op 92 staan. Er vielen 97 gewonden, en er is nog een onbekend aantal vermisten. (MUA)
Ik mag toch hopen dat die man echt gék is.....
Als ik hem ziek noem dan bedoel ik daarmee zijn gedachtenkronkels, niet langer een of andere stoornis. Wat mij betreft is hij zo toerekeningsvatbaar als iemand kan zijn met zo'n daad op z'n naam.quote:
[..]
Nee, want zo zijn er heel veel. Het is een samenloop van omstandigheden. Iemand heeft zo'n hevige overtuiging, maar is zich ervan bewust dat hij nooit via de legale / politieke manier hier verandering aan kan brengen.
Hij beschrijft ook z'n desillusie wat de Noorse Vrijheidspartij betreft en waarom hij daar uitstapte (zoiets).
Deze daad, walgelijk als het is, is een roep om aandacht om z'n werk te verspreiden en z'n ideologie te vervullen met als einddatum 2083. De uitwerking is moreel abject, zoals Moscowitz zou zeggen, maar gestoord of ziek maakt dat hem niet.
Klopt. Meestal blijft het wel bij ideeën die niet worden geuit omdat deze niet worden geaccepteerd in onze maatschappij. In dat geval zie ik er geen kwaad in. Pas als iemand met zijn ideeën overgaat tot actie, of andere mensen aanzet tot actie slaat hij door.quote:
Acties zijn een gevolg van ideeën hoor. Oorzaak en gevolg enzo.
Kijk daar heb ik gewoon bezwaar op. Mensen die hem dan ''gek'' gaan noemen terwijl hij dat duidelijk niet is. Iemand die ''gek'' is weet nauwelijks z'n veters te strikken. Het blijft een vage definitie en als iets zo vaag is, moet je het maar gewoon laten en hem behandelen als een mentaal-gezonde man die iets vreselijks heeft gedaan.quote:
De psych 's gaan het zwaar krijgen als ze hem gaan onderzoeken. De man lijkt me vrij spraakzaam en dan moeten ze ook nog dat maifest doorlezen.
[..]
Valt me nu pas op : 97 gewonden en dat opgeteld bij 92 de doden. Dat is niet niks hoor.
Ik mag toch hopen dat die man echt gék is.....
quote:
[..]
Hij komt toch niet vrij vanwege goed gedrag? Hij heeft z'n volledige straf uitgezeten.
Die zit ook niet 18 jaar uit..quote:18 jaar cel met aftrek van voorarrest betekent dat van der Graaf, na tweederde van zijn straf in 2014 weer vrij man is. (18 jaar celstraf is 12 jaar effectief zitten)
Misschien met zijn volle verstaand, maar wel met een verstoorde redernatie.quote:
[..]
Blijft m.i. een vaag begrip. Iemand die 9 jaar zo'n aanslag voorbereid doet dit op voorbedachte raden en met volle verstand. Maar is hij dan ook ziek?
Kan die z'n zinnen zetten op Wilders. Als Fortuyn het al waard was om te vermoorden...quote:
[..]
En als ie goed gedrag vertoond? Volkert kom ook weer vrij.
De kans lijkt me dus zeer aannemelijk dat hij nooit meer vrij komt.
Dat inderdaad.quote:
[..]
Misschien met zijn volle verstaand, maar wel met een verstoorde redernatie.
Ik vind het naar mijn waarden ook ziekelijk afwijken van mijn norm, terwijl hij inderdaad volledig toerekeningsvatbaar is.quote:
[..]
Als ik hem ziek noem dan bedoel ik daarmee zijn gedachtenkronkels, niet langer een of andere stoornis. Wat mij betreft is hij zo toerekeningsvatbaar als iemand kan zijn met zo'n daad op z'n naam.
Tegelijkertijd moet je je afvragen of wij dan een objectieve moraliteit bezitten, en waar komt die dan vandaan? Dat zou enkel van God kunnen komen, maar ik ben atheist. Dus is mijn moraliteit volledig objectief? Ik weet het niet.
Vooral omdat hij ook stelt in het document dat hij het zo weer zou doen.quote:
Bij de forvaring regel in Noorwegen kijkt men voornamelijk naar de recidive-kans dacht ik, dus ook al is de dader 'gezond' verklaard dan kan het nog telkens met 5 jaar verlengd worden.
De kans lijkt me dus zeer aannemelijk dat hij nooit meer vrij komt.
Hoe erg de daad ook is, ze zullen ook in Noorwegen zich gewoon aan de wet moeten houden. Ze kunnen niet iemand "geestelijk ziek" laten verklaren, als hij dat niet is.quote:
Iemand die 90+ mensen vermoord permanent geestelijk ziek te verklaren moet lukken lijkt me. Hoop ik iig.
Lijkt me voor een rechter ook geen gemakkelijke klus. Ben ook benieuwd wat voor advocaat hem gaat verdedigen.quote:
[..]
Natuurlijk zit er ergens een steekje los, maar je moet je afvragen of hij dit dus deed uit vrije wil of niet. Bij het eerste, wat het meest aannemelijk is,wordt 'TBS' een moeilijk verhaal.
Hij is zeker niet gek. Alleen denk ik dat het weinig zin heeft als hij door een psychiater behandeld wordt. Ik acht hem nl. slim genoeg om zelfs psychiaters op het verkeerde been te zetten.quote:
Kijk daar heb ik gewoon bezwaar op. Mensen die hem dan ''gek'' gaan noemen terwijl hij dat duidelijk niet is. Iemand die ''gek'' is weet nauwelijks z'n veters te strikken. Het blijft een vage definitie en als iets zo vaag is, moet je het maar gewoon laten en hem behandelen als een mentaal-gezonde man die iets vreselijks heeft gedaan.
Precies, en ook wel omdat de maatschappelijke druk te groot is om hem weer vrij te laten.quote:
[..]
Vooral omdat hij ook stelt in het document dat hij het zo weer zou doen.
Over die regel, google translatequote:Insluiting is een van de sancties in het Noorse rechtssysteem. Voorlopige hechtenis kan leiden tot gevangenisstraf voor het leven, omdat de oorspronkelijke zin kan worden verlengd voor een onbepaald aantal keren. Overtreders dat een rechtbank gezond wordt geacht, kan worden veroordeeld tot bewaring als er groot gevaar dat de dader zou kunnen herhalen de misdaad of het beschouwd als een gevaar voor de samenleving. Mensen die onvoorspelbare waargenomen in het werk op dit moment niet kan worden veroordeeld bewaring, maar in plaats daarvan worden opgelegd verplichte geestelijke gezondheidszorg en de verplichte zorg.
Sanctie detentie op grond van "verordeningen betreffende de uitvoering van de sancties custody" § 2, waarin staat:
Uitvoering van preventieve hechtenis tot de maatschappelijke behoefte aan veiligheid tegen de nieuwe zware criminaliteit van de gearresteerde personen 'pagina te beschermen. Binnen veilige grenzen, is de bewaring rechter in de gelegenheid om hun gedrag te veranderen en zich aanpassen aan een leven in vrijheid.
Bewaring kan alleen worden gebruikt als de persoon heeft gepleegd of een poging om een commit misdaad die heeft geschonden onze samenleving het fundamentele recht dingen, andere mensen het leven, gezondheid of vrijheid . Voorbeelden van dergelijke misdaden kan moord, geweld, seksuele misdrijven en opzettelijke branden worden. Bovendien moet er een reëel gevaar dat ze naar de actie die hij of zij is veroordeeld herhalen.
In uitspraak over bewaring, stelt het Hof een termijn die gewoonlijk mag niet meer dan 15 jaar, en kan niet hoger zijn dan 21 jaar. Naar aanleiding van een verzoek van officieren van justitie, de rechtbank niettemin door de rechter uit te breiden de opgegeven limiet van maximaal 5 jaar. Case voor de uitbreiding aan de rechter voorgelegd uiterlijk drie maanden vóór het verstrijken van de detentie. Het moet ook worden gezorgd voor een minimale periode van detentie die niet langer dan 10 jaar. Preventieve hechtenis is op dit moment het enige middel van de Noorse rechtbanken tot hun beschikking hebben om op te leggen overtreders een echte levenslange gevangenisstraf, want er is geen bovengrens voor zo'n gerechtelijke duur.
Wat zeg je dan als advocaat hè. Hij heeft sowieso al bekend. Verzachtende omstandigheden? Je moet iemand verdedigen, maar waarmee?quote:
Lijkt me voor een rechter ook geen gemakkelijke klus. Ben ook benieuwd wat voor advocaat hem gaat verdedigen.
Denk ik ook, wat dat betreft zou het met niet verbazen als hij na 21 jaar vrijkomt.quote:
[..]
Hij is zeker niet gek. Alleen denk ik dat het weinig zin heeft als hij door een psychiater behandeld wordt. Ik acht hem nl. slim genoeg om zelfs psychiaters op het verkeerde been te zetten.
Ik denk inderdaad dat ze zich daarop zullen baseren. Echter, ze moeten daar wel goede reden voor hebben. Als hij zich de komende 20 jaar vanuit de gevangenis profileert als iemand die blijft actievoeren tegen de Islam de immigratiepolitiek, dan zal het makkelijker zijn om hem vast te blijven houden. Toont hij berouw en blijft hij braaf, en schrijft hij wellicht stukken van spijt over zijn daden of weet ik wat.... dan zal het lastiger zijn. Zoals ik hierboven al schreef, Noorwegen moet zich aan de wet houden. Die kan over 20 jaar anders zijn natuurlijk, dat wel.quote:
Bij de forvaring regel in Noorwegen kijkt men voornamelijk naar de recidive-kans dacht ik, dus ook al is de dader 'gezond' verklaard dan kan het nog telkens met 5 jaar verlengd worden.
De kans lijkt me dus zeer aannemelijk dat hij nooit meer vrij komt.
Natuurlijk wel. Er zijn talloze landen waarin mensen een oneerlijk proces krijgen. Denk je nu echt dat Noorwegen internationale sancties gaat krijgen als die kerel levenslang wordt opgesloten terwijl dat wettelijk niet mogelijk is?quote:
Hoe erg de daad ook is, ze zullen ook in Noorwegen zich gewoon aan de wet moeten houden. Ze kunnen niet iemand "geestelijk ziek" laten verklaren, als hij dat niet is.
Hij beschrijft in zijn manifest wat hij van z'n advocaat verwacht.quote:
[..]
Wat zeg je dan als advocaat hè. Hij heeft sowieso al bekend. Verzachtende omstandigheden? Je moet iemand verdedigen, maar waarmee?
pagina 1111quote:.71 Finding the right defence attorney/legal counsel for your trial
A Justiciar Knight must be prepared to actively search for a nationalistic oriented (patriotic) lawyer /legal counsel before his trial starts. DO NOT accept a random appointed public defender offered by the regime. Chances are too great that this individual will be either incompetent or not willing to work for you interests (which is to further the cause, and not provide the most optimal defence). The nationalistic orientated defence lawyer you are searching for should provide his services pro bono (free of charge as an investment in a good cause). If you managed to execute a relatively “spectacular” operation many so called “high profile” attorneys will contact you and offer their services discounted or for free. Understand that a large majority of these individuals will not be willing to cater for your demands but are only interested in the publicity surrounding the case. They are so called “legal prostitutes” who just wants their face on TV. Ignore these requests and continue your search for a patriotic oriented defence attorney who is willing to accept your three primary demands.
You will be restricted from doing effective research from jail so you may have to ask anyone you know on the outside to assist you in searching for this candidate. Very few patriotic defence attorneys will be willing to flag their political views publicly as it may have devastating effects on their career so finding a good candidate may prove to be a challenging task. On the bright side, a defence attorney flagging his views may actually benefit that individual as well as he will literally have a monopoly on that niche market in future related cases.
There are three primary tasks your defence attorney must be willing to assist you with:
Het is helemaal geen definitie alleen een woord dat we gebruiken om iemand of iets aan te duiden die/dat zich niet normaal maar juist erg afwijkend en vreemd gedraagt.quote:
[..]
Kijk daar heb ik gewoon bezwaar op. Mensen die hem dan ''gek'' gaan noemen terwijl hij dat duidelijk niet is. Iemand die ''gek'' is weet nauwelijks z'n veters te strikken. Het blijft een vage definitie en als iets zo vaag is, moet je het maar gewoon laten en hem behandelen als een mentaal-gezonde man die iets vreselijks heeft gedaan.
Ik bedoelde eik dat ik graag zou willen dat men wel een echte afwijking vind. Het idee dat een geestelijk gezond iemand zulke moorden pleegt staat me niet aan.
Nou ja, je kunt hem bijstaan. Adviseren over bepaalde zaken. Zorgen dat het voor hem het best werkt.quote:
[..]
Wat zeg je dan als advocaat hè. Hij heeft sowieso al bekend. Verzachtende omstandigheden? Je moet iemand verdedigen, maar waarmee?
Lijkt mij ook. Dat alles volgens de regels gaat. Echt verdedigen kan je zo iemand niet.quote:
In dergelijke gevallen bewaken advocaten ook alleen maar het proces.
Heeft hij aan alles gedacht?quote:
Hij beschrijft in zijn manifest wat hij van z'n advocaat verwacht.
pagina 1111
Hoe gaat hij zijn vrije tijd indelen in de gevangenis? (naast de propaganda)
Hij heeft expres zeer veel schadelijke stoffen ingeademd, hij gaat er zelf vanuit dat hij binnen een jaar overlijdt aan kanker.quote:
[..]
Heeft hij aan alles gedacht?
Hoe gaat hij zijn vrije tijd indelen in de gevangenis? (naast de propaganda)
Heb dat nog niet opgezocht, maar het zou me niets verbazen als dat er ook zou instaan.quote:
[..]
Heeft hij aan alles gedacht?
Hoe gaat hij zijn vrije tijd indelen in de gevangenis? (naast de propaganda)
Hij deed dat niet expres trouwensquote:
[..]
Hij heeft expres zeer veel schadelijke stoffen ingeademd, hij gaat er zelf vanuit dat hij binnen een jaar overlijdt aan kanker.
mjaquote:
Hij heeft expres zeer veel schadelijke stoffen ingeademd, hij gaat er zelf vanuit dat hij binnen een jaar overlijdt aan kanker.
Niet?quote:
Hij droeg een masker. Dat spul bleek toch te penetreren. Verder hecht ik daar niet zoveel waarde aan. Ja, het is kankerverwekkend, maar verre van een garantie dat je dus ook kanker krijgt.quote:
Expres haalde ik er niet uit.quote:
[..]
Hij heeft expres zeer veel schadelijke stoffen ingeademd, hij gaat er zelf vanuit dat hij binnen een jaar overlijdt aan kanker.
Nee, ik denk het niet. Ik denk alleen dat ze zichzelf voor gek houden als ze wanneer het hen uitkomt de wet maar even omzeilen. Dat is precies wat partijen als de PVV ook willen wanneer het hen uitkomt mbt tot moslims. De wet is zoals ze is, en de Noren zullen die man gewoon volgens de huidige Noorse wet vervolgen. Ik denk echter wel dat ze hem een heel stuk langer dan 21 jaar kunnen vast houden, door het te gooien op "grote kans op herhaling", en dan kunnen ze hem 5 jaar langer vasthouden. En dat kunnen ze, als ik het goed begrijp, meerdere malen herhalen.quote:
Natuurlijk wel. Er zijn talloze landen waarin mensen een oneerlijk proces krijgen. Denk je nu echt dat Noorwegen internationale sancties gaat krijgen als die kerel levenslang wordt opgesloten terwijl dat wettelijk niet mogelijk is?
Zijn die 2 andere facebook accounts ook al gevonden? Ik heb alleen die van 17 juli gezien..quote:December – 2009
I’ve now worked with email farming for two months. God, I wouldn’t have imagined it was going to be this f…… boring:D I’m using Facebook to target various nationalist related groups and inviting every single member. I’ve managed to farm approximately 1700 email addresses this way...
it’s a quite tedious task due to the fact that Facebook has a 50 invitations cap per day. Even with my two accounts I’m limited to inviting a maximum of 100 per day where an average of 40-50% accepts
Heb zijn manifest (nog) niet gelezen, maar krijg de rillingen van de stukjes die ik hier steeds lees! Ongelovelijk! Zijn advocaat weet iig waar hij of zij aan begint en welk stempel erop gaat.quote:
[..]
Hij beschrijft in zijn manifest wat hij van z'n advocaat verwacht.
[..]
pagina 1111
Tot aan de dood, ja.quote:
[..]
Nee, ik denk het niet. Ik denk alleen dat ze zichzelf voor gek houden als ze wanneer het hen uitkomt de wet maar even omzeilen. Dat is precies wat partijen als de PVV ook willen wanneer het hen uitkomt mbt tot moslims. De wet is zoals ze is, en de Noren zullen die man gewoon volgens de huidige Noorse wet vervolgen. Ik denk echter wel dat ze hem een heel stuk langer dan 21 jaar kunnen vast houden, door het te gooien op "grote kans op herhaling", en dan kunnen ze hem 5 jaar langer vasthouden. En dat kunnen ze, als ik het goed begrijp, meerdere malen herhalen.
da's ook lulligDat laatste is idd de weg van de minste weerstand want ik zie niet in hoe ze die kerel ooit nog vrij kunnen laten.quote:
Nee, ik denk het niet. Ik denk alleen dat ze zichzelf voor gek houden als ze wanneer het hen uitkomt de wet maar even omzeilen. Dat is precies wat partijen als de PVV ook willen wanneer het hen uitkomt mbt tot moslims. De wet is zoals ze is, en de Noren zullen die man gewoon volgens de huidige Noorse wet vervolgen. Ik denk echter wel dat ze hem een heel stuk langer dan 21 jaar kunnen vast houden, door het te gooien op "grote kans op herhaling", en dan kunnen ze hem 5 jaar langer vasthouden. En dat kunnen ze, als ik het goed begrijp, meerdere malen herhalen.
Over 14 jaar loopt hij misschien alweer vrij rond.
Weet niet of dit al eerder gepost is
Daar had hij al sinds 1995 geen contact meer mee. Dus sinds zijn 14e jaar.quote:
Las dat niemand even zijn vader in had gelicht, die mocht het in de krant lezen
Dat artikel spreekt over 'verdacht worden van'. Breivik zal straks gewoon worden veroordeeld.quote:
http://www.spitsnieuws.nl(...)er-14-jaar-weer-vrij
Over 14 jaar loopt hij misschien alweer vrij rond.
Weet niet of dit al eerder gepost is
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2011 16:55:11 ]
²De foto's staan onderaan het bestand.quote:
Staat er in dan manifest eigenlijk ook iets over de foto's die er van hem zijn, met name die ook in de op staat? Heeft hij die bewust op die manier laten maken?
Opvallend dat hij zo weinig van het nieuws had meegekregen dat hij het uit de krant moest halen...quote:
Las dat niemand even zijn vader in had gelicht, die mocht het in de krant lezen
Hij zal een van de weinigen zijn die de naam en foto pas gezien heeft toen het in de krant stond.
Hij zegt dat hij geen andere keus heeft...quote:To be honest, if I felt that other people could do my job I would not do what I do, that I can guarantee you. I don’t want to do what I do, I would rather focus on starting a family and focus on my career again. But I can’t do that as long as I feel like a person caught in a burning spaceship with nowhere to go. If you see the ship is burning you don’t ignore it and start cooking noodles do you? You put out the fire even if it endangers your life. You don’t enjoy putting out the fire but it is your duty to yourself and your fellow crewmen...
Hij vind waarschijnlijk van wel, dat is de fout die de meeste fanatiekelingen maken.quote:
En dan nog moet je je afvragen of hij oprecht het beste met de wereld voor heeft.
Hij las het nieuws op een internet-krant.
Hij had al jaren geen contact met de dader.
Hij gelooft dus werkelijk dat alle linkse en/of progressieve partijen hieronder vallen?quote:Cultural Marxism/multiculturalism: term describing the current Western European/US political/moral systems based on “political correctness” – a mix of Marxism, extreme egalitarianism, suicidal humanism, anti-nationalism, anti-Europeanism and capitalist globalism. The ML ideology or political platform (Maoist-Leninism) ML which is also a European hate ideology, was later refined “toned down” and disguised and incorporated into politically correct movements such as; feminism, pro-drugs, pro-sexual revolusion, anti-racism, anti-fascism, anti-Christendom, anti-capitalism, gay and disability rights movements, environmentalism etc. (see chapters explaining the Frankfurt School). The current ideology is in fact a “communism light” or a deceptive form of communism which was created and propagated as soon as the Marxist-Leninists’ understood that the Europeans globally (Western Europe, US, Canada, Australia) would not follow the example of their Russian comrades (in early 20th century). Feminism (including Sexual Revolution), egalitarianism, humanism are highly compatible and/or similar overlapping political concepts/ideologies. The purpose of cultural Marxism is to destroy or deconstruct Western Civilisation (where the Christian European patriarchy has dominated historically) and instead create the USASSR/EUSSR, a communist utopia based on Marxist-Leninist principles. In order to achieve this they must destroy traditional European social cohesion in society which is the basis for traditional European nation states. They are therefore focused on the gradual deconstruction of European cultures, identities and the traditional structures (nuclear family, traditional morality and patriarchal structures) which has dominated humanity for the last 300 000 years. They understood early that political indoctrination would not be enough. They must destroy the very fabric of Europeanism so they (together with humanists and capitalist globalists) pushed for mass-third world immigraton. However, they made one critical mistake. They underestimated Islam which proved to be simply too resilient to be assimilated/pacified/feminised, even for them. Communism is often used when describing a complete ideology (economical principles included) while “cultural Marxism” does not describe economical principles.
En ook alle liberale en christelijke partijen. Eigenlijk gewoon iedereen behalve een paar extremen.quote:
[..]
Hij gelooft dus werkelijk dat alle linkse en/of progressieve partijen hieronder vallen?
Dus iedereen die niet in zijn straatje paste? Wat een nutcase die gast.quote:
[..]
En ook alle liberale en christelijke partijen. Eigenlijk gewoon iedereen behalve een paar extremen.
Alles behalve conservatieve partijen zoals PVV en SGP inderdaad. En soortgelijke partijen in andere landen.quote:
[..]
En ook alle liberale en christelijke partijen. Eigenlijk gewoon iedereen behalve een paar extremen.
14 jaar voor verdenking?quote:
[..]
Dat artikel spreekt over 'verdacht worden van'. Breivik zal straks gewoon worden veroordeeld.
Ja maar ik bedoel of hij ze bewust op die manier heeft laten maken/bewerken, zodat er "mooie" foto's van hem voorhanden zouden zijn, om ook op die manier het publiek te beinvloeden.quote:
[..]
De foto's staan onderaan het bestand.
Alle sociaal-democraten....daarom moesten hun toekomstige leiders ook vermoord worden....voor het goede doel.quote:
[..]
Hij gelooft dus werkelijk dat alle linkse en/of progressieve partijen hieronder vallen?
beeldspraak. Waarschijnlijk op de internets dusquote:
[..]
Opvallend dat hij zo weinig van het nieuws had meegekregen dat hij het uit de krant moest halen...
Hij zal een van de weinigen zijn die de naam en foto pas gezien heeft toen het in de krant stond.
Niemand is dat dan ook kwalijk te nemen, maar toch, best lulligquote:
[..]
Daar had hij al sinds 1995 geen contact meer mee. Dus sinds zijn 14e jaar.
Uiteraard een ridder moet er goed uitzien volgens hemquote:
[..]
Ja maar ik bedoel of hij ze bewust op die manier heeft laten maken/bewerken, zodat er "mooie" foto's van hem voorhanden zouden zijn, om ook op die manier het publiek te beinvloeden.
Eerst spreekt hij van een EUSSR oftewel hij is tegen communisme en dan spreekt hij over een islamitische overheersing. Dat snap ik niet helemaal want dat zijn toch 2 verschillende dingen.
Die link tussen communisme en dan ineens een islamitische overheersing snap ik niet.
A is verantwoordelijk voor B.quote:
Nou ik heb het filmpje eens aandachtig bekeken en het is allemaal maar vaag.
Eerst spreekt hij van een EUSSR oftewel hij is tegen communisme en dan spreekt hij over een islamitische overheersing. Dat snap ik niet helemaal want dat zijn toch 2 verschillende dingen.
Uit het manifestquote:
[..]
Hij gelooft dus werkelijk dat alle linkse en/of progressieve partijen hieronder vallen?
pagina 924quote:3.43 MA100 - political parties supporting Multiculturalism
Netherlands
Cultural Marxists/suicidal humanists/capitalist globalists
Christian Democratic Appeal (Christen-Democratisch Appel)
Labour Party (Partij van de Arbeid)
Socialist Party (Socialistische Partij)
People's Party for Freedom and Democracy (Volkspartij voor Vrijheid en Democratie)
GreenLeft (GroenLinks)
ChristianUnion (ChristenUnie)
pagina 927
"mooie" voor de OP
Volgens mij bedoelt hij dat de duitsers verloren toen en dat het daarna mis is gegaan. Hij heeft het in dat stukje opvallend vaak over 1945quote:
Nou ik heb het filmpje eens aandachtig bekeken en het is allemaal maar vaag.
Eerst spreekt hij van een EUSSR oftewel hij is tegen communisme en dan spreekt hij over een islamitische overheersing. Dat snap ik niet helemaal want dat zijn toch 2 verschillende dingen.
Die link tussen communisme en dan ineens een islamitische overheersing snap ik niet.
Maar waarom zou het communisme(rusland?) een islamitische overheersing toelaten?quote:
Te groot voor de OP.quote:
Er staat ook al een pic in de OPquote:
Ja dat snap ik, maar hij heeft het eerst duidelijk over het communisme en dat zou dan leiden tot een islamitische overheersing maar die snap ik niet want communisme laat juist geen religie toe.quote:
[..]
Volgens mij bedoelt hij dat de duitsers verloren toen en dat het daarna mis is gegaan. Hij heeft het in dat stukje opvallend vaak over 1945
Dat filmpje is inderdaad moeilijk te volgen. Teveel tekst ook, je moet bijna elke slide met al die tekst freezen.quote:
Nou ik heb het filmpje eens aandachtig bekeken en het is allemaal maar vaag.
Weet ik, maar ik vond meer de beschrijving van die termen nogal paranoïde. Alsof al die partijen daar werkelijk op uit zijn, bewust.quote:
[..]
Uit het manifest
[..]
pagina 924
pagina 927
Serieuze vraag, maar vraag me af waarom hij niet de politiek in is gegaan. Niet dat ik noorwegen dat had gegund, zo iemand in de politiek, maar denk dat op die manier ook wat had kunnen bereiken (vanuit zijn standpunt gezien dan). Hij heeft een duidelijke ideologie, hij lijkt intelligent genoeg en op de foto's lijkt hij een soort van charisma te hebben.quote:
[..]
Hij zegt dat hij geen andere keus heeft...
Ja inderdaad, het begint er op te lijken dat Beivik zelf een flinke dosis indoctrinatie heeft gehad.quote:
[..]
Weet ik, maar ik vond meer de beschrijving van die termen nogal paranoïde. Alsof al die partijen daar werkelijk op uit zijn, bewust.
en een mes voorop.quote:
Wat zit er op die gun eigenlijk, de ene kant is flashlight en de andere kant is een laserpointer?
met een red dot volgens mijquote:
Dat werkt niet volgens hem. Daar is de huidige club al te marxistisch voor.quote:
[..]
Serieuze vraag, maar vraag me af waarom hij niet de politiek in is gegaan. Niet dat ik noorwegen dat had gegund, zo iemand in de politiek, maar denk dat op die manier ook wat had kunnen bereiken (vanuit zijn standpunt gezien dan). Hij heeft een duidelijke ideologie, hij lijkt intelligent genoeg en op de foto's lijkt hij een soort van charisma te hebben.
Communisme of Marxisme, waarmee men dan iets als cultuur-relativisme bedoelt of gewoon niet tegen immigratie zijn, zorgt ervoor dat het Westen decadent wordt en marxisten doen ook nog eens aan zelfhaat en dus halen de cultureel-marxisten moslims binnen en zijn de marxisten (PvdA bijvoorbeeld) een soortement vijfde colonne. Ze zijn daarmee een groter vijand dan de moslims, die immers gewoon doen wat ze moeten doen.quote:
Die link tussen communisme en dan ineens een islamitische overheersing snap ik niet.
Ik vond dat filmpje maar een verwarde indruk maken. Begon al te denken dat de maker toch wel erg van het pad af is geraakt. Het is echt een bij elkaar geraapt zooitje algemeenheden. Niks nieuws en het werd onduidelijk gebracht.quote:
[..]
Dat filmpje is inderdaad moeilijk te volgen. Teveel tekst ook, je moet bijna elke slide met al die tekst freezen.
Later vond ie ze niet duidelijk genoeg.
Ja maar hoe kan je nou dan ineens een sharia of andere moslim invloed krijgen? Communisme is juist geen religie.quote:
[..]
Communisme of Marxisme, waarmee men dan iets als cultuur-relativisme bedoelt of gewoon niet tegen immigratie zijn, zorgt ervoor dat het Westen decadent wordt en marxisten doen ook nog eens aan zelfhaat en dus halen de cultureel-marxisten moslims binnen en zijn de marxisten (PvdA bijvoorbeeld) een soortement vijfde colonne. Ze zijn daarmee een groter vijand dan de moslims, die immers gewoon doen wat ze moeten doen.
Dit is toch photoshopquote:
Hij schijnt jarenlang lid geweest te zijn van de Noorse Progress Party, maar geloofde niet dat ze iets konden veranderen, zelfs averechts werkten, omdat ze de indruk gaven dat ze wel voor verandering konden zorgen, en zo conservatief rechts pacifeerde met valse hoop.quote:
[..]
Serieuze vraag, maar vraag me af waarom hij niet de politiek in is gegaan. Niet dat ik noorwegen dat had gegund, zo iemand in de politiek, maar denk dat op die manier ook wat had kunnen bereiken (vanuit zijn standpunt gezien dan). Hij heeft een duidelijke ideologie, hij lijkt intelligent genoeg en op de foto's lijkt hij een soort van charisma te hebben.
Glamour shots van zichzelf gemaakt en daarna overduidelijk met photoshop de achtergrond weggehaald.quote:
Omdat het cultureel-marxisme is, dat is linkse, elitaire zelfhaat. De kruisvaarders tegen cultureel-marxisme weten dat goed en eloquent te verwoorden met het gebruikelijke "ies koltoer". De exacte reden is vaak wat onduidelijk, ik weet niet of er een samenhangende theorie is, maar uiteindelijk komt het erop neer dat marxisten/linksen/socialiten landverraders zijn die ons land en onze cultuur actief over willen laten nemen door de Islam.quote:
[..]
Ja maar hoe kan je nou dan ineens een sharia of andere moslim invloed krijgen? Communisme is juist geen religie.
Dank je, ook uit zijn manifest?quote:
[..]
Hij schijnt jarenlang lid geweest te zijn van de Noorse Progress Party, maar geloofde niet dat ze iets konden veranderen, zelfs averechts werkten, omdat ze de indruk gaven dat ze wel voor verandering konden zorgen, en zo conservatief rechts pacifeerde met valse hoop.
En dat is dus een behoorlijke gedachtenkronkel.quote:
[..]
Omdat het cultureel-marxisme is, dat is linkse, elitaire zelfhaat. De kruisvaarders tegen cultureel-marxisme weten dat goed en eloquent te verwoorden met het gebruikelijke "ies koltoer". De exacte reden is vaak wat onduidelijk, ik weet niet of er een samenhangende theorie is, maar uiteindelijk komt het erop neer dat marxisten/linksen/socialiten landverraders zijn die ons land en onze cultuur actief over willen laten nemen door de Islam.
Aha wordt ook al weer gesmeten met de 'weg met ons' mentaliteit?quote:
[..]
Omdat het cultureel-marxisme is, dat is linkse, elitaire zelfhaat. De kruisvaarders tegen cultureel-marxisme weten dat goed en eloquent te verwoorden met het gebruikelijke "ies koltoer". De exacte reden is vaak wat onduidelijk, ik weet niet of er een samenhangende theorie is, maar uiteindelijk komt het erop neer dat marxisten/linksen/socialiten landverraders zijn die ons land en onze cultuur actief over willen laten nemen door de Islam.
quote:Hij is derde graad Master Mason van de Noorse vrijmetselaarsloge John lodge St. Olaus TD Three pillars (drie zuilen). We lijken hier te maken te hebben met een zogenoemde christen-zionist... It's all a part of the plan.
Noorwegen, het land waar in 1993 de vredesbesprekingen tussen Israël en Palestina plaatsvonden, zei op maandag 18 juli jongstleden dat de Palestijnen het recht hebben om de Verenigde Naties te verzoeken te stemmen over een Palestijnse onafhankelijke staat, waarbij Jeruzalem de Palestijnse hoofstad zou gaan worden. Dit zei de Noorse minister van Buitenlandse Zaken Jonas Gahr Støre tijdens een persconferentie waar ook de Palestijnse president Mahmoud Abbas bij aanwezig was.
Communisme is in alles behalve naam een religie.quote:
[..]
Ja maar hoe kan je nou dan ineens een sharia of andere moslim invloed krijgen? Communisme is juist geen religie.
Ben blij dat die fantasten die hier roepen dat zo'n zware bom maken een fluitje van een cent is (je hebt alleen wat kunstmest + diesel nodig
) niet weten waarover ze pratenquote:
quote:(...)
Anyway, back to the topic. When I was around 16-17 years old I joined the Progress Party Youth organisation (FpU) as they were anti-immigration and pro-free-market. Every single journalist in the country regarded them as racist because of their anti-immigration program. FrP were under constant attacks from every single media organisation, NGO’s and all the other political parties. They were called racists and Nazis and were generally labelled as “fascist pigs”. FrP appealed to me because I had experienced the hypocrisy in society first hand and I knew already then that they were the only party who opposed multiculturalism.
It became obvious to me early on that the hypocrisy in society was so prevalent and overwhelming. I now started to see the connection between Islam, Western media, the extreme left and the government. I started studying Islamism, Socialism, egalitarianism and other directions of Political Science and became more aware of what was going on. I then, for the first time, understood why I hadn’t learned anything of relevance about Islam at school, and the motives for suppressing the truth on these issues – political correctness.
Around year 2000 I realised that the democratic struggle against the Islamisation of Europe, European multiculturalism was lost. It had gone too far. It is simply not possible to compete democratically with regimes who import millions of voters. 40 years of dialogue with the cultural Marxists/multiculturalists had ended up as a disaster. It would now only take 50-70 years before we, the Europeans are in a minority. As soon as I realised this I decided to explore alternative forms of opposition. Protesting is saying that you disagree. Resistance is saying you will put a stop to this. I decided I wanted to join the resistance movement.
(...)
http://www.islam-watch.or(...)rectness_marxism.htmquote:A Norwegian newspaper called Dagens Næringsliv exposed the fact that the largest “anti-racist” organization in the country, SOS Rasisme, was heavily infiltrated by Communists and extreme Leftists. They infiltrated the organization in the late 1980s and early ’90s, in other words, during the downfall of Communism in Eastern Europe. They went directly from Communism to Multiculturalism, which should indicate that at least some of them viewed Multiculturalism as the continuation of Communism by other means. It speaks volumes about the close connection between economic Marxism and cultural Marxism. They just have different means of reaching the same ends.
(...)
Karl Marx himself has stated that “The meaning of peace is the absence of opposition to socialism,” a sentiment that corresponds almost exactly to the Islamic idea that “peace” means the absence of opposition to Islamic rule. Cultural Marxism — aka Political Correctness — and Islam share the same totalitarian outlook and instinctively agree in their opposition to free discussion, and in the idea that freedom of speech must be curtailed when it is “offensive” to certain groups. Former Muslim Ali Sina notes that “there is very little difference between the Left and Islam. What is lacking in both these creeds is the adherence to the Golden Rule. Just as for Muslims, everything Islamic is a priori right and good and everything un-Islamic is a priori wrong and evil, for the Left, everything leftist is a priori oppressed and good and everything rightist is a priori oppressor and evil. Facts don’t matter. Justice is determined by who you are and not by what you have done.” “Political correctness is an intellectual sickness.
Ja, die Fjordman duikt overal op. Daarom is deze terreurdaad niet de daad van een eenzame, zonderlinge gek, maar een gewapende uiting van een niet te onderschatten ideologische stroming, waarvan de PVV in Nederland de politieke vertegenwoordiging is.
Ik bedoelde dat er geen religie wordt toegelaten.quote:
[..]
Communisme is in alles behalve naam een religie.
Passief natuurlijk.quote:
Oh okee, daar heb je gelijk in. Misschien dat hij het daarom cultureel-marxisme noemt? Of gewoon natuurlijk een manier om zn tegenstanders te dehumanizeren (marxisten zijn het kwaad want die hebben 100m doden op hun geweten)quote:
[..]
Ik bedoelde dat er geen religie wordt toegelaten.
Valt niet precies hetzelfde te zeggen over extreem rechts?quote:
Tsja, zoek maar op internet naar 'cultural marxism islam', dan krijg je pareltjes als:
[..]
http://www.islam-watch.or(...)rectness_marxism.htm
Ja, die Fjordman duikt overal op. Daarom is deze terreurdaad niet de daad van een eenzame, zonderlinge gek, maar een gewapende uiting van een niet te onderschatten ideologische stroming, waarvan de PVV in Nederland de politieke vertegenwoordiging is.
quote:Just as for Muslims, everything Islamic is a priori right and good and everything un-Islamic is a priori wrong and evil, for the Left, everything leftist is a priori oppressed and good and everything rightist is a priori oppressor and evil. Facts don’t matter. Justice is determined by who you are and not by what you have done.”
SPOILER: offtopicWaarom wordt het eigenlijk uberhaupt rechts en links genoemd
ik snap überhaupt de discussie nietquote:SPOILER: offtopicWaarom wordt het eigenlijk uberhaupt rechts en links genoemd
Uit datzelfde stuk:\quote:
[..]
Hij beschrijft in zijn manifest wat hij van z'n advocaat verwacht.
[..]
pagina 1111
Ben benieuwd of ie z'n advocaat zo ver heeft kunnen krijgen, gaat nog een hele show worden maandag..quote:1. Willingness to facilitate you logistically
The candidate must be willing to order the components that make out the Justiciar Knight
uniform for you and he/she must then compensate a tailor to assemble it. This task will
take him several hours so he should be prepared to invest that time. He must understand
that wearing our uniform during trial is an essential aspect of furthering our cause and he
must be willing to facilitate you.
Volgens mij stamt dat af van de vroegere Franse politiek, waar voorstanders van de koning, dus de monarchisten; aan de rechterkant zaten en tegenstanders aan de linkerkant.quote:SPOILER: offtopicWaarom wordt het eigenlijk uberhaupt rechts en links genoemd
Iets in die richting.
Denk niet dat ze zoiets zullen toelaten. Plus het zou sociale zelfmoord betekenen voor z'n advocaat.quote:
[..]
Uit datzelfde stuk:\
[..]
Ben benieuwd of ie z'n advocaat zo ver heeft kunnen krijgen, gaat nog een hele show worden maandag..
Wat is het? Tour de france noorse renners?quote:
weet niet of hij hier al is gepost
[ afbeelding ]
jep links hagen, rechts hushovdquote:
[..]
Wat is het? Tour de france noorse renners?
De invallen vanochtend waren om mogelijk springstoffen of bommateriaal te vinden.
Er is niets gevonden.
Alle overledenen zijn van het Utøya gehaald.
Zodra alle namen bekent zijn, en de nabestaanden zijn ingelicht dan worden de namen vrij gegeven.
Of morgen de hoorzitting openbaar zal zijn, zal door de rechter worden beslist.
die is niet openbaar, verdachten mogen ook niet gefilmd worden als ze naar de rechtbank gaanquote:
Samenvatting persconferentie van de politie.
De invallen vanochtend waren om mogelijk springstoffen of bommateriaal te vinden.
Er is niets gevonden.
Alle overledenen zijn van het Utøya gehaald.
Zodra alle namen bekent zijn, en de nabestaanden zijn ingelicht dan worden de namen vrij gegeven.
Of morgen de hoorzitting openbaar zal zijn, zal door de rechter worden beslist.
Specifiek in Noorwegen bedoel je? Want we hebben natuurlijk genoeg voorbeelden van openbare hoorzittingen.quote:
[..]
die is niet openbaar, verdachten mogen ook niet gefilmd worden als ze naar de rechtbank gaan
Misschien is het nu tijd om ons af te vragen wat erger is: leven in een land met Burqas en Sharia of een land naar het ideaalbeeld van onze blonde Noorse manifestschrijver; waarin het afknallen van kinderen van politieke tegenstanders volstrekt acceptabel is.quote:
[..]
Omdat het cultureel-marxisme is, dat is linkse, elitaire zelfhaat. De kruisvaarders tegen cultureel-marxisme weten dat goed en eloquent te verwoorden met het gebruikelijke "ies koltoer". De exacte reden is vaak wat onduidelijk, ik weet niet of er een samenhangende theorie is, maar uiteindelijk komt het erop neer dat marxisten/linksen/socialiten landverraders zijn die ons land en onze cultuur actief over willen laten nemen door de Islam.
Zijn doel was "open deuren" bij de rechtzaak, en door te bekennen heeft hij dat bereikt.quote:
[..]
die is niet openbaar, verdachten mogen ook niet gefilmd worden als ze naar de rechtbank gaan
Als iemand een misdaad bekent, is hij dan nog steeds alleen verdachte of mogen we hem dan ook dader noemen?
Niet iedereen die bekent is dader. Nu ligt het er bij hem wel vrij dik bovenop natuurlijk maar je bent officieel pas dader als het bewezen is.quote:
[..]
Zijn doel was "open deuren" bij de rechtzaak, en door te bekennen heeft hij dat bereikt.
Als iemand een misdaad bekent, is hij dan nog steeds alleen verdachte of mogen we hem dan ook dader noemen?
Alleen een bekentenis is officieel (gelukkig bijna) nooit genoeg.quote:
[..]
Zijn doel was "open deuren" bij de rechtzaak, en door te bekennen heeft hij dat bereikt.
Als iemand een misdaad bekent, is hij dan nog steeds alleen verdachte of mogen we hem dan ook dader noemen?
Maar van mij mag je hem wel de dader noemen.
Nee dank je wel, laten we maar gewoon houden wat we hebben.quote:
[..]
Misschien is het nu tijd om ons af te vragen wat erger is: leven in een land met Burqas en Sharia of een land naar het ideaalbeeld van onze blonde Noorse manifestschrijver; waarin het afknallen van kinderen van politieke tegenstanders volstrekt acceptabel is.
Misschien ook nietquote:
[..]
Misschien is het nu tijd om ons af te vragen wat erger is: leven in een land met Burqas en Sharia of een land naar het ideaalbeeld van onze blonde Noorse manifestschrijver; waarin het afknallen van kinderen van politieke tegenstanders volstrekt acceptabel is.
pfffDan is hij nog steeds verdachte. Ik kan morgen wel bekennen dat ik de Eiffeltoren in de stille oceaan heb gegooid, maar dat wil niet zeggen dat het waar is.quote:
[..]
Zijn doel was "open deuren" bij de rechtzaak, en door te bekennen heeft hij dat bereikt.
Als iemand een misdaad bekent, is hij dan nog steeds alleen verdachte of mogen we hem dan ook dader noemen?
bron
Ik ben erg blij met wat we hebben. En hoop niet dat het stukgemaakt wordt.quote:
[..]
Nee dank je wel, laten we maar gewoon houden wat we hebben.
Met hooivorken enzulks?quote:
Door heel Noorwegen wordt om 18.00 uur maandag fakkeltochten gehouden.
Ik denk met fakkels.quote:
Denk niet dat het laatste zijn ideaalbeeld is. Dat het afknallen van kinderen van politieke tegenstanders in deze meer een middel is om naar/tot zijn ideale maatschappij c.q. samenleving te komen en dat het niet hetgeen is wat tot de activiteiten behoort zodra zijn ideale sanenleving er is. Waar in dit geval Burqas wel behoren tot iets wat tot in den eeuwigheid aan de orde zou zijn, even heel kort door de bocht genomen.quote:
[..]
Misschien is het nu tijd om ons af te vragen wat erger is: leven in een land met Burqas en Sharia of een land naar het ideaalbeeld van onze blonde Noorse manifestschrijver; waarin het afknallen van kinderen van politieke tegenstanders volstrekt acceptabel is.
Beide niet?quote:
[..]
Misschien is het nu tijd om ons af te vragen wat erger is: leven in een land met Burqas en Sharia of een land naar het ideaalbeeld van onze blonde Noorse manifestschrijver; waarin het afknallen van kinderen van politieke tegenstanders volstrekt acceptabel is.
Zouden we dat aan onze "ik moest dit doen om mijn Europa en geloof te redden" Noor duidelijk kunnen maken ?quote:
Te laat hè. Laten we maar hopen dat er niet nog meer van die zieke geesten zijn.quote:
[..]
Zouden we dat aan onze "ik moest dit doen om mijn Europa en geloof te redden" Noor duidelijk kunnen maken ?
Toen hij gepakt werd had ie nog veel munitie bij zich.
Tussen de eerste melding en politieingrijpen zat 1 uur.
Ze konden de politiehelicopter niet gebruiken omdat die niet op het vervoeren van personen is ingericht.
Er worden nog 4 mensen vermist bij het eiland
en 2 bij de bomontploffing.
( in Noorwegen worden verdachten onherkenbaar in beeld gebracht)
Nog niet te laat. Zijn campagne is nu immers pas net begonnen.quote:
[..]
Te laat hè. Laten we maar hopen dat er niet nog meer van die zieke geesten zijn.
Als we hem kunnen laten inzien dat het Europa dat hij wil creëren net zo - of zelfs walgelijker - is dan het moslimland dat hij zo vreest kunnen we misschien een paar "volgelingen" ontmoedigen of op tijd er van overtuigen dat ze hem toch maar niet moeten gaan nadoen.
http://www.geenstijl.nl/m(...)ren_af.html#comments
Nou, die zijn er wel hoor. En dat 'manifest' kan ze nog wel eens over de streep trekken ook. De meesten met die denkbeelden zijn niet slim genoeg om alles uit te kunnen voeren, maar met een stap-voor-stap handleiding erbij komen ze vast een heel eind.quote:
Te laat hè. Laten we maar hopen dat er niet nog meer van die zieke geesten zijn.
Zal niet vandaag op morgen zijn, maar binnen een paar jaar horen we er (helaas) vast meer van.
Zou me niks verbazen als die vraag veel mensen door het hoofd heeft gespeeld.quote:
Waarom heeft die gast geen moslims afgeknalt. Heel raar.
Laten we maar blij zijn dat hij dat niet heeft gedaan. Het is zo al erg genoeg. Ik moet er niet aan denken wat er zou gebeuren als hij zoveel moslims had gedood. De hele moslimwereld was dan over Noorwegen heengevallen. De hel zou losbreken.
Echt ik moet er niet aan dénken....
.Nogmaals mij lijkt het juist niet briljant.quote:
Waar ik over na zat te denken; Is deze man vanuit een terroristisch oogpunt niet briljant? Zijn manifesto was onbekend voor de massa's.. het lijkt wel of hij de behoefte had zijn eureka-moment te delen met anderen. Zelf schrijft hij meerdere malen in het manifest dat hij een revolutie wil ontketenen. We willen allemaal het motief weten, inmiddels leest half europa en de wereld zijn woorden. Wa best uitzonderlijk is, meestal weten we weinig van het motief omdat de politie dit niet naar buiten brengt ivm daderwetenschappen. Ik vraag me af of er labiele copycats zullen opstaan die de uitgewerkte ideetjes wel interessant vinden. Als er maar een handjevol van zijn, is dat genoeg om de rechtsorde te ondermijnen en is zijn missie gelukt.
Tuurlijk er komen copycats maar net als met al qaida: ze hebben de steun van de bevolking niet en zullen die nooit krijgen op deze manier.
Als je een bom zou plaatsen bij een moskee, en moslims daarna een aanslag plegen dán kan je de bevolking achter je krijgen en voor verandering zorgen.
Nu zal er niks gebeuren van waar hij naar streeft.
Helemaal niet raar, maar logisch.quote:
Waarom heeft die gast geen moslims afgeknalt. Heel raar.
Hij ziet moslims als een vijandige macht die zijn land probeert over te nemen. Hij ziet de linksen als collaborateurs van deze vijand; zonder wie de invasie nooit zal lukken.
Dus mikt hij op de collaborateurs. Net zoals het verzet in WO II deed.
Ik had het net zo erg gevonden.quote:
[..]
Zou me niks verbazen als die vraag veel mensen door het hoofd heeft gespeeld.
Laten we maar blij zijn dat hij dat niet heeft gedaan. Het is zo al erg genoeg. Ik moet er niet aan denken wat er zou gebeuren als hij zoveel moslims had gedood. De hele moslimwereld was dan over Noorwegen heengevallen. De hel zou losbreken.
Echt ik moet er niet aan dénken....
Ja maar nu krijgt hij nooit zijn gewenste effect.quote:
[..]
Helemaal niet raar, maar logisch.
Hij ziet moslims als een vijandige macht die zijn land probeert over te nemen. Hij ziet de linksen als collaborateurs van deze vijand; zonder wie de invasie nooit zal lukken.
Dus mikt hij op de collaborateurs. Net zoals het verzet in WO II deed.
Zijn gewenste effect is dat mensen zijn manifest lezen.quote:
[..]
Ja maar nu krijgt hij nooit zijn gewenste effect.
Missie geslaagd. Dat hij daarbij een deel van de toekomstige linkse politici heeft gedood is een bonus voor hem.
Dat weten we nog niet.quote:
[..]
Ja maar nu krijgt hij nooit zijn gewenste effect.
quote:
[..]
Zijn gewenste effect is dat mensen zijn manifest lezen.
Missie geslaagd.
quote:
[..]
Zijn gewenste effect is dat mensen zijn manifest lezen.
Missie geslaagd. Dat hij daarbij een deel van de toekomstige linkse politici heeft gedood is een bonus voor hem.
Dit zal inderdaad zijn hoofdmotief geweest zijn.quote:
[..]
Zijn gewenste effect is dat mensen zijn manifest lezen.
Missie geslaagd. Dat hij daarbij een deel van de toekomstige linkse politici heeft gedood is een bonus voor hem.
Nee zijn uiteindelijke missie is dat de invasie van moslims gestopt wordt.quote:
[..]
Zijn gewenste effect is dat mensen zijn manifest lezen.
Missie geslaagd. Dat hij daarbij een deel van de toekomstige linkse politici heeft gedood is een bonus voor hem.
Nu haat iedereen hem, en volgende aanslagplegers zullen ook worden gehaat.
De publieke opinie over moslims zal daardoor niet veranderen en de zogeheten islamisering stoppen.
Was op het journaal vanmorgen, ja in Noorwegenquote:
[..]
Specifiek in Noorwegen bedoel je? Want we hebben natuurlijk genoeg voorbeelden van openbare hoorzittingen.
Of hij nou gelijk heeft met de schuld in de schoenen schuiven van de gevestigde politieke orde daar of niet, vermoed wel dat er (onbewust) een vergrootglas op die partijen gelegd zal worden.quote:
[..]
Ja maar nu krijgt hij nooit zijn gewenste effect.
Hetzelfde als de paarden in My Little Pony beschuldigen van het opruien van kinderen en die aanzetten tot het vastbinden en martelen van hun ouders. Velen zullen hun schouders er bij ophalen omdat het bij voorbaat behoorlijk belachelijk klinkt, maar toch zal er ergens wel een discussie over plaatsvinden. Dat zal nu dus niet anders zijn. Er zal toch gekeken worden of inderdaad die politieke partijen 'schuldig' zijn aan het toelaten van tig immigranten die het land naar de vernieling helpen, maar dan om juist te bewijzen dat dit niet zo is. Maar tegelijkertijd liggen ze dus hoe dan ook even onder een vergrootglas.
Hoezo? Ik denk dat er veel mensen zijn die zich minder aan moslims storen dan aan mensen die de multiculturele samenleving het einde vinden. Dus welke manier dan ook, het stuit altijd op tegenstand, omdat mensen vermoorden nu niet gelijk het eerste is waar mensen aan denken als ze een politiek debat willen.quote:
Nogmaals mij lijkt het juist niet briljant.
Tuurlijk er komen copycats maar net als met al qaida: ze hebben de steun van de bevolking niet en zullen die nooit krijgen op deze manier.
Als je een bom zou plaatsen bij een moskee, en moslims daarna een aanslag plegen dán kan je de bevolking achter je krijgen en voor verandering zorgen.
Nu zal er niks gebeuren van waar hij naar streeft.
Toch zou ik denken dat een bom bij een moskee naar binnen gooien effectiever is maar ok.quote:
[..]
Of hij nou gelijk heeft met de schuld in de schoenen schuiven van de gevestigde politieke orde daar of niet, vermoed wel dat er (onbewust) een vergrootglas op die partijen gelegd zal worden.
Hetzelfde als de paarden in My Little Pony beschuldigen van het opruien van kinderen en die aanzetten tot het vastbinden en martelen van hun ouders. Velen zullen hun schouders er bij ophalen omdat het bij voorbaat behoorlijk belachelijk klinkt, maar toch zal er ergens wel een discussie over plaatsvinden. Dat zal nu dus niet anders zijn. Er zal toch gekeken worden of inderdaad die politieke partijen 'schuldig' zijn aan het toelaten van tig immigranten die het land naar de vernieling helpen, maar dan om juist te bewijzen dat dit niet zo is. Maar tegelijkertijd liggen ze dus hoe dan ook even onder een vergrootglas.
Hij wil inderdaad de islamisering stoppen, maar legt de schuld niet bij de moslims maar bij de politieke elite. Daarom valt hij een sociaal democratisch jeugdkamp aan.quote:
[..]
Nee zijn uiteindelijke missie is dat de invasie van moslims gestopt wordt.
Nu haat iedereen hem, en volgende aanslagplegers zullen ook worden gehaat.
De publieke opinie over moslims zal daardoor niet veranderen en de zogeheten islamisering stoppen.
Zijn standpunten zijn cultureel-conservatief en anti-racistisch. Het liefst ziet hij alle moslims terug gaan naar hun land van herkomst om daar hun eigen geloof en cultuur te beleiden.
Men kan ook gaan denken dat dit niet was gebeurt als er geen moslim/islam probleem zou zijn. De toestroom van moslims hebben dit a.h.w. veroozaakt. Zó kan men het gaan ook bekijken.quote:
[..]
Nee zijn uiteindelijke missie is dat de invasie van moslims gestopt wordt.
Nu haat iedereen hem, en volgende aanslagplegers zullen ook worden gehaat.
De publieke opinie over moslims zal daardoor niet veranderen en de zogeheten islamisering stoppen.
Denkt er iemand op fok dat nu dan?quote:
[..]
Men kan ook gaan denken dat dit niet was gebeurt als er geen moslim/islam probleem zou zijn. De toestroom van moslims hebben dit a.h.w. veroozaakt. Zó kan men het gaan ook bekijken.
Ik denk eerder, dat de grenzen tussen fantasie en werkelijkheid hier zijn vervaagd.quote:
[..]
Men kan ook gaan denken dat dit niet was gebeurt als er geen moslim/islam probleem zou zijn. De toestroom van moslims hebben dit a.h.w. veroozaakt. Zó kan men het gaan ook bekijken.
Op korte termijn ? Ja.quote:
[..]
Nee zijn uiteindelijke missie is dat de invasie van moslims gestopt wordt.
Nu haat iedereen hem, en volgende aanslagplegers zullen ook worden gehaat.
De publieke opinie over moslims zal daardoor niet veranderen en de zogeheten islamisering stoppen.
Maar hij hoopt dat hij een zaadje heeft gelegd dat over 20 jaar tot bloei komt.
Denk eraan: deze man is hier al 9 jaar mee bezig. En absoluut overtuigd dat HIJ de good guy is.
In dat andere topic staan wat reacties van de Telegraaf gequote. Er zijn kennelijk mensen in Nederland die dat denken.quote:
Op Geen idee ik heb het niemand gevraagd. Maar het lijkt me dat deze gedachtengang toch ook tot de mogelijkheden hoort.quote:
De messias..quote:
[..]
Op korte termijn ? Ja.
Maar hij hoopt dat hij een zaadje heeft gelegd dat over 20 jaar tot bloei komt.
Denk eraan: deze man is hier al 9 jaar mee bezig. En absoluut overtuigd dat HIJ de good guy is.
Cultuur-marxist!quote:
Laten we maar blij zijn dat hij [etnische Noren en niet moslims heeft vermoord]. Het is zo al erg genoeg.
Wellicht is hij moralistisch en wil hij niet iets de moslims de schoenen inschuiven waar zij niet schuldig aan zijn. Misschien ziet hij het zo dat bij een aanval van moslims op de westerse wereld en zij ons overspoelen, waarbij de westerse wereld verliest het simpelweg rechts van de sterkste is, a la de kruistochten. Maar in dit geval hij zich kwaad maakt op de huidige macht die niet eens strijd maar de vijand als zijnde het paard van Troje binnenhaalt. Maar dan ga ik er dus vanuit dat ondanks zijn schandelijke daad hij ook beschikt over een bepaald moraal en de oorzaak wil bestrijden i.p.v. het gevolg.quote:
[..]
Toch zou ik denken dat een bom bij een moskee naar binnen gooien effectiever is maar ok.
Yep. In het manifest kan je ook al lezen hoe hij af en toe aangeeft dat hij goed beseft te zondigen, maar verwacht te worden overladen met de gratie gods voor deze daad.quote:
En dat gelooft hij echt.
Bom plaatsen in moskee(en)
Moslims worden boos en gaan aanslagen plegen
Nog meer moskee(en) opblazen
Nog meer boze moslims die gewone noren/europeanen aanvallen
Algemene man gaat moslims steeds meer haten
Moslims worden gediscrimineerd en gedeporteert etc
einde scenario.
Heel kort door de bocht hoor maar zo zie ik het.
Maar wat je zegt over moralistisch dan is het misschien zelfs zo dat hij de moslims niet eens haat, maar gewoon de eigen cultuur wilt behouden en de marxisten zorgen ervoor dat die verdwijnt. Dan zou het in zijn ogen idd fout/slecht zijn om moslims aan te vallen.
Laten we iig hopen dat er geen gekken in zijn voetstappen zullen gaan treden en dit snel vergeten wordt met die gast 100 jaar in de cel.
Dat is een nog groter fantasieverhaal, wat mij betreft.quote:
Toch zou ik denken dat hij zijn effect veel sneller zou hebben met:
Bom plaatsen in moskee(en)
Moslims worden boos en gaan aanslagen plegen
Nog meer moskee(en) opblazen
Nog meer boze moslims die gewone noren/europeanen aanvallen
Algemene man gaat moslims steeds meer haten
Moslims worden gediscrimineerd en gedeporteert etc
einde scenario.
Heel kort door de bocht hoor maar zo zie ik het. Laten we iig hopen dat er geen gekken in zijn voetstappen zullen gaan treden en dit snel vergeten wordt met die gast 100 jaar in de cel.
Deze strategieën worden uitbundig besproken in het manifest.quote:
Toch zou ik denken dat hij zijn effect veel sneller zou hebben met:
Bom plaatsen in moskee(en)
Moslims worden boos en gaan aanslagen plegen
Nog meer moskee(en) opblazen
Nog meer boze moslims die gewone noren/europeanen aanvallen
Algemene man gaat moslims steeds meer haten
Moslims worden gediscrimineerd en gedeporteert etc
einde scenario.
Heel kort door de bocht hoor maar zo zie ik het. Laten we iig hopen dat er geen gekken in zijn voetstappen zullen gaan treden en dit snel vergeten wordt met die gast 100 jaar in de cel.
Als eerste stap wellicht, maar we weten allemaal dat het vrijwel onmogelijk is om dat te behalen waardoor je constant door kan gaan met steeds verdergaande maatregelen, en zelfs al wordt die stap waarheid, dan zijn er nog steeds problemen af te schuiven op de Islam (internationaal), op naive linkse polici of andere andersdenkenden. Want ja, zodra alle moslims in hun 'eigen' land zitten (?), dan worden ze wel een bedreiging voor de wereldvrede of voor de regio, dus gaan we oproepen tot oorlog. En daarmee kan je continu blijven huilen om de linkse politici met hun marxistische doelen als 'gelijkwaardigheid' en 'vrede' en 'fatsoen' en 'realisme'.quote:
Zijn standpunten zijn cultureel-conservatief en anti-racistisch. Het liefst ziet hij alle moslims terug gaan naar hun land van herkomst om daar hun eigen geloof en cultuur te beleiden.
Het is, en dat zie je terug bij partijen als de PVV, nooit genoeg en denken dat je dergelijke radicale figuren kunt appeasen is pas echte naiviteit.
Vind ik een realistischer scenario, zeker gezien de reacties na theo van gogh enz.quote:
[..]
Dat is een nog groter fantasieverhaal, wat mij betreft.
Onzin. Als hij een bom plaatst in een moskee, zal heel links het gaan gebruiken als argument pro-islam. En komt er nog meer geknuffel en wordt er nog meer toegegeven aan de islam. Dat zou juist het tegenovergestelde zijn van wat hij beschrijft in zijn manifest.quote:
Toch zou ik denken dat hij zijn effect veel sneller zou hebben met:
Bom plaatsen in moskee(en)
Moslims worden boos en gaan aanslagen plegen
Nog meer moskee(en) opblazen
Nog meer boze moslims die gewone noren/europeanen aanvallen
Algemene man gaat moslims steeds meer haten
Moslims worden gediscrimineerd en gedeporteert etc
einde scenario.
Heel kort door de bocht hoor maar zo zie ik het.
Maar wat je zegt over moralistisch dan is het misschien zelfs zo dat hij de moslims niet eens haat, maar gewoon de eigen cultuur wilt behouden en de marxisten zorgen ervoor dat die verdwijnt. Dan zou het in zijn ogen idd fout/slecht zijn om moslims aan te vallen.
Laten we iig hopen dat er geen gekken in zijn voetstappen zullen gaan treden en dit snel vergeten wordt met die gast 100 jaar in de cel.
Dit is idd precies de indruk die ik heb van zijn redenering en motivatie.quote:
[..]
Wellicht is hij moralistisch en wil hij niet iets de moslims de schoenen inschuiven waar zij niet schuldig aan zijn. Misschien ziet hij het zo dat bij een aanval van moslims op de westerse wereld en zij ons overspoelen, waarbij de westerse wereld verliest het simpelweg rechts van de sterkste is, a la de kruistochten. Maar in dit geval hij zich kwaad maakt op de huidige macht die niet eens strijd maar de vijand als zijnde het paard van Troje binnenhaalt. Maar dan ga ik er dus vanuit dat ondanks zijn schandelijke daad hij ook beschikt over een bepaald moraal en de oorzaak wil bestrijden i.p.v. het gevolg.
Probleem is nu hoe we makkelijk beïnvloedbaren kunnen overtuigen dat het een kortzichtige redenering is voor ze hem gaan navolgen. Ikzelf kom tot dusver nog niet verder dan benadrukken dat de "blond met blauwe ogen" versie van Europa die hij wil creëren net zo walgelijk is als het door hem gevreesde sharialand
En toch appeasen wij radicale imams in Nederland. Daar zou ook naar gekeken moeten worden.quote:
Het is, en dat zie je terug bij partijen als de PVV, nooit genoeg en denken dat je dergelijke radicale figuren kunt appeasen is pas echte naiviteit.
Omdat het misschien geen fout van de moslims is dat zn eigen land de deuren openzet? Je kan het de moslims niet kwalijk nemen maar je kan je wel verdraaid opwinden over het weggooien van je cultuur. Vanuit die hoek bekeken is het dus meer een kwaadheid op zn eigen landgenoten dan dat hij probleem heeft met de islam. Islam is prima, maar dan alleen in islamitische landen.quote:
Waarom heeft die gast geen moslims afgeknalt. Heel raar.
Ik denk zoiets.
Niet als moslims reageren daarop met een aanslag. Maar je zou deels idd wel gelijk kunnen hebben.quote:
[..]
Onzin. Als hij een bom plaatst in een moskee, zal heel links het gaan gebruiken als argument pro-islam. En komt er nog meer geknuffel en wordt er nog meer toegegeven aan de islam. Dat zou juist het tegenovergestelde zijn van wat hij beschrijft in zijn manifest.
quote:Als het roer niet drastisch omgaat in de wereld v.w.b. de veel te grote tolerantie richting islam zal dit veel en veel meer gebeuren. Er kan maar 1 schuldige hiervan worden aangewezen en dat is de linkse kliek die onze normen en waarden hebben verkwanseld. Ze zullen de rekening hiervan op zeker krijgen. De kentering is door Geert in gang gezet en kan niet meer worden gestopt. Nooit meer.
Mark, Hoofddorp | 17:01 | 24.07.11
quote:Het grootste gevaar is de regering zelf die constant lopen te manipuleren ,mensen tegen elkaar op te zeggen. ik vraag aan alle politieke partijen, gemeentes, bestuurders en belastingen. Stop met het bloedzuigen van mensen anders word het alleen maar erger.
Robin, amsterdam | 17:04 | 24.07.11
quote:De man is waarschijnlijk een groot ziener, een eiland vol linkse pubers, bezig geherzenspoelt om een mooi land te verneuken, dan krijg je dit. Het is een Noorman die zijn land behoed voor erger.
Leo, Rotterdam | 17:02 | 24.07.11
Waarom is het walgelijk dat hij de oude (noorse) cultuur wilt behouden?quote:
[..]
Dit is idd precies de indruk die ik heb van zijn redenering en motivatie.
Probleem is nu hoe we makkelijk beïnvloedbaren kunnen overtuigen dat het een kortzichtige redenering is voor ze hem gaan navolgen. Ikzelf kom tot dusver nog niet verder dan benadrukken dat de "blond met blauwe ogen" versie van Europa die hij wil creëren net zo walgelijk is als het door hem gevreesde sharialand
En de reacties na de aanslagen op de Islamitische scholen en moskeeén. Wat gebeurde er toen? Niets meer. De overheid beveiligde dergelijke gebouwen en moslims gingen weer verder met een leven.quote:
[..]
Vind ik een realistischer scenario, zeker gezien de reacties na theo van gogh enz.
Welke aanslagen? 1 brandstichting die half mislukte?quote:
[..]
En de reacties na de aanslagen op de Islamitische scholen en moskeeén. Wat gebeurde er toen? Niets meer.
Sinds wanneer is etniciteit cultuur?quote:
[..]
Waarom is het walgelijk dat hij de oude (noorse) cultuur wilt behouden?
Google is je vriend. Kom nou..quote:
[..]
Welke aanslagen? 1 brandstichting die half mislukte?
Tsja...quote:
Ook hier even een rondje Telegraaf.nl:
[..]
[..]
[..]
Cultuur omvat wat mij betreft ook gewoon etniciteit hoor. Als je met cultuur ook de type gebouwen omschrijft... ook de type mensen die er wonen.quote:
Een aanslag als een puber een brandbom wil gooien en het niet voor elkaar krijgt? Dat noem ik nou een incident.quote:
[..]
En de reacties na de aanslagen op de Islamitische scholen en moskeeén. Wat gebeurde er toen? Niets meer. De overheid beveiligde dergelijke gebouwen en moslims gingen weer verder met een leven.
Kopje thee drinken met die knul en dan is het weer rechtgesproken.
Jij bent een eng mannetje.quote:
[..]
Cultuur omvat wat mij betreft ook gewoon etniciteit hoor. Als je met cultuur ook de type gebouwen omschrijft... ook de type mensen die er wonen.
Wat een nonsens dat je hem zo aanvalt zeg. Jij vindt de arabische cultuur natuurlijk wel veel waard.quote:
Dat is niet het land dat hij wil creëren.quote:
[..]
Waarom is het walgelijk dat hij de oude (noorse) cultuur wilt behouden?
Oh, hij ZEGT dat dat het land is, zeker, maar wat hij wil is Noorwegen en Europa herscheppen naar zijn fantasiebeeld, met als fundament deze massale kindermoord.
Ook jij hebt liggen slapen.quote:
[..]
Een aanslag als een puber een brandbom wil gooien en het niet voor elkaar krijgt? Dat noem ik nou een incident.
Kopje thee drinken met die knul en dan is het weer rechtgesproken.
Als het zo makkelijk is, doe dan gewoon een quote.quote: