F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hier weer verder. Laatste post:
Ik doelde daar eigenlijk meer op het succes van de islamitische cultuur, en niet zozeer het falen van de christelijke cultuur.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 11:57 schreef De_Groene_Democraat het volgende:
[..]
In de elfde eeuw was het de katholieke kerk. In de 16e eeuw kwam Luther met een geloof met wat er allemaal fout was aan de katholike kerk. en iedereen weet inmiddels wel wat er fout is aan de katholieke kerk.
De katholieke kerk heeft de paus die blijft dat tot zijn dood. Als er dus een foute aan de macht komt hebben de katholieken ontzettend veel problemen. Als ze bijvoorbeeld om de vijf jaar een nieuwe zouden kiezen dan zou de factor menselijk falen een stuk kleiner zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op die manier kun je het behoud van Jehova's getuigen ook een succes noemen als succes terug te leiden is naar het opdringen van een geloofsovertuiging.
Je moeder is een hamster
Inderdaad.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 12:04 schreef Crutch het volgende:
Op die manier kun je het behoud van Jehova's getuigen ook een succes noemen als succes terug te leiden is naar het opdringen van een geloofsovertuiging.
Waarom zou een verhaal dat de meeste wereldlijke macht heeft weten te vergaren ook het meest waar zijn?
De islamitche cultuur deed het beter in een barbaarse samenleving zoals de middeleeuwen.quote:
Hier weer verder. Laatste post:
[..]
Ik doelde daar eigenlijk meer op het succes van de islamitische cultuur, en niet zozeer het falen van de christelijke cultuur.
Gegroet
Wat heeft het goed werken van een religie te maken met waarheid?quote:
[..]
De islamitche cultuur deed het beter in een barbaarse samenleving zoals de middeleeuwen.
Volgens survival of the fittest religion hebben die het meeste recht om hun geloof te claimen als de waarheid. Ze spiegelen je wel wat anders voor dan waar ze in geloven maar dat terzijde. (jehova's)quote:
[..]
Inderdaad.
Waarom zou een verhaal dat de meeste wereldlijke macht heeft weten te vergaren ook het meest waar zijn?
Gegroet
Recht? Waarom heb je het ineens over recht de waarheid te claimen?quote:
[..]
Volgens survival of the fittest religion hebben die het meeste recht om hun geloof te claimen als de waarheid. Ze spiegelen je wel wat anders voor dan waar ze in geloven maar dat terzijde.
Dat heeft er toch niks mee te maken of iets waar is of niet? Als je een groep mensen laat schatten hoe hoog de Eiffeltoren is, dan is het gemiddelde daarvan (of de meerderheid!) toch ook niet de werkelijke lengte?Een succesvol verhaal heeft gewoon de meeste potentie om onthouden te worden en te overleven door wereldlijke machtsstrijd. Dat heeft niks te maken met hoe waar het is, alleen met hoe effectief.
Als alle gelovigen bij 1 geloof horen dan hebben zij de bijbel het beste begrepen en hebben zij recht de waarheid te vertellen over de bijbel.quote:
[..]
Recht? Waarom heb je het ineens over recht de waarheid te claimen?
Een succesvol verhaal heeft gewoon de meeste potentie om onthouden te worden en te overleven door wereldlijke machtsstrijd. Dat heeft niks te maken met hoe waar het is, alleen met hoe effectief.
Gegroet
Wat bedoel je?quote:Op vrijdag 22 juli 2011 12:15 schreef Salvad0R het volgende:
is niet
simpele gefabriceerde dualiteit om mensen te trollen.
Gegroet
Ik begin nu te twijfelen of je wel serieus bent. Je kunt toch niet menen dat je zo onlogisch denkt?quote:
[..]
Als iedere gelovige bij 1 geloof hoort dan hebben zij de bijbel het beste begrepen en hebben zij recht de waarheid te vertellen over de bijbel.
Dat de McDonald's het meest succesvolle restaurant ter wereld is, betekent toch niet dat het gezond is?
Als Mc Donald's de surviving hamburgerketen is. Dan mogen zij vertellen wat de beste hamburger is. En dat is het dan waarschijnlijk ook.quote:
[..]
Ik begin nu te twijfelen of je wel serieus bent. Je kunt toch niet menen dat je zo onlogisch denkt?
Dat de McDonald's het meest succesvolle restaurant ter wereld is, betekent toch niet dat het gezond is?
Gegroet
De Groen_Democraat:
Wat er fout IS aan de katholieke kerk wist Luther TOEN nog niet. Wat WAS er dan fout volgens Luther ( en Calvijn ) volgens jou ?quote:In de elfde eeuw was het de katholieke kerk. In de 16e eeuw kwam Luther met een geloof met wat er allemaal fout was aan de katholike kerk. en iedereen weet inmiddels wel wat er fout is aan de katholieke kerk.
quote:
[..]
Als Mc Donald's de surviving hamburgerketen is. Dan mogen zij vertellen wat de beste hamburger is. En dat is het dan waarschijnlijk ook.
Je wordt bijna eng...Als je waarheid van democratie af laat hangen, dan was vroeger het animalisme waar, daarna het Romeine polytheïsme en nu het christendom. Dat kan niet, want ze spreken elkaar tegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2011 12:20:07 ]
Bergen geld betalen zodat een priester tegen je zegt dat je naar de hemel gaat. Bijvoorbeeldquote:
De Groen_Democraat:
[..]
Wat er fout IS aan de katholieke kerk wist Luther TOEN nog niet. Wat WAS er dan fout volgens Luther ( en Calvijn ) volgens jou ?
Gegroet
Waar zeg ik dat de waarheid van democratie afhangt?quote:
[..]
Als je waarheid van democratie af laat hangen, dan was vroeger het animalisme waar, daarna het Romeine polytheïsme en nu het christendom. Dat kan niet, want ze spreken elkaar tegen.
Gegroet
Je kunt het vertrouwen van mensen winnen door ze eerst bang te maken en er vervolgens een oplossing voor geven.quote:
Wat het geloof dus ook doet, er werd ooit bedacht dat het handig zou zijn als ze massa's mensen dezelfde richting op konden krijgen.
Is wel aardig gelukt moet ik zeggen.
Je moeder is een hamster
Survival of the fittest van verhalen hangt af van de mate waarin het wereldlijke macht kan uitoefenen. Deze wereldlijke macht zorgt er voor dat een verhaal veel aanhang krijgt. Meer aanhang betekent ook weer meer macht enz.quote:
[..]
Waar zeg ik dat de waarheid van democratie afhangt?
Christendom is nu het machtigste verhaal, maar dat is het niet altijd geweest. Volgens jouw redenering was vroeger het Romeinse polytheïsme dus waar. En voor Luther was het katholicisme waar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2011 12:25:37 ]
Dat is wat ze op de basisschool leren, maar dit blijkt niet de hoofdreden te zijn, maar een excuse.quote:
[..]
Bergen geld betalen zodat een priester tegen je zegt dat je naar de hemel gaat. Bijvoorbeeld
In de 10de eeuw won het individueel denken het op het collectief denken. De protestantse opstad tegen de katholieke kerk was een revolutie binnen een gevestigde orde, de orde van het augustijnse christendom. Luthet en Calvijn beriepen zich zelfs nadrukkelijk op Augustinus. De protestantse beweging bood geen vernieuwing, maar was een poging tot restauratie van wat geweest was en verloren dreigden te gaan: de zondigheidleer van Augustinus. Erich Fromm schrijft hierover het volgende: " Zo bevrijdde Luther de mens van het gezag van de katholieke kerk, maar om hem aan een veel tirranieker autoriteit uit te leveren - aan een God die van de mens volledige onderworpenheid en vernietiging van het individuele zelf eiste als de beslissende voorwaarde voor zijn heil."
Luther:
" Zelfs indien de dragers van het gezag slecht zijn en goddeloos, is toch het gezag en zijn macht goed en van Godswege. (...) Derhalve, waar macht aanwezig is en bloeit, daar zij en blijve deze omdat God zo bevolen heeft."( bron: Römerbrief 13,1 Luther ).
Is dit voldoende duidelijk ?
De mens krijgt steeds meer begrip van goed en kwaad. Volgens Luther is het Lutheranisme waar.quote:
[..]
Survival of the fittest van verhalen hangt af van de mate waarin het wereldlijke macht kan uitoefenen. Deze wereldlijke macht zorgt er voor dat een verhaal veel aanhang krijgt. Meer aanhang betekent ook weer meer macht enz.
Christendom is nu het machtigste verhaal, maar dat is het niet altijd geweest. Volgens jouw redenering was vroeger het Romeinse polytheïsme dus waar. En voor Luther was het katholicisme waar.
Gegroet
Goed en kwaad is relatief, subjectief, tijdsgebonden en plaatsgebonden dus nee we krijgen helemaal geen meer begrip van goed en kwaad, wat we verstaan onder goed en kwaad verandert simpelweg in de loop der tijd.quote:
[..]
De mens krijgt steeds meer begrip van goed en kwaad. Volgens Luther is het Lutheranisme waar.
Wij van wc-eend adviseren wc-eend.quote:
[..]
De mens krijgt steeds meer begrip van goed en kwaad. Volgens Luther is het Lutheranisme waar.
Het christendom verliest steeds meer populariteit en aanhang, dus wat je zegt over het steeds meer begrip krijgen, dat kan kloppen. Nog maar even en religie bestaat niet meer.
De hoeveelheid aanhang zegt niks over waarheid. Hollywoodfilms zijn ook veel populairder dan documentaires.
Volgens de middelbare school vond Luther het volgende mis met de katholieke kerk.quote:
[..]
Dat is wat ze op de basisschool leren, maar dit blijkt niet de hoofdreden te zijn, maar een excuse.
In de 10de eeuw won het individueel denken het op het collectief denken. De protestantse opstad tegen de katholieke kerk was een revolutie binnen een gevestigde orde, de orde van het augustijnse christendom. Luthet en Calvijn beriepen zich zelfs nadrukkelijk op Augustinus. De protestantse beweging bood geen vernieuwing, maar was een poging tot restauratie van wat geweest was en verloren dreigden te gaan: de zondigheidleer van Augustinus. Erich Fromm schrijft hierover het volgende: " Zo bevrijdde Luther de mens van het gezag van de katholieke kerk, maar om hem aan een veel tirranieker autoriteit uit te leveren - aan een God die van de mens volledige onderworpenheid en vernietiging van het individuele zelf eiste als de beslissende voorwaarde voor zijn heil."
Luther:
" Zelfs indien de dragers van het gezag slecht zijn en goddeloos, is toch het gezag en zijn macht goed en van Godswege. (...) Derhalve, waar macht aanwezig is en bloeit, daar zij en blijve deze omdat God zo bevolen heeft."( bron: Römerbrief 13,1 Luther ).
Is dit voldoende duidelijk ?
www.sinlegacyofthepope.com
Gegroet
Maar we leren wel steeds beter hoe we bij het goede kunnen horen en hoe we de wereld ten goede kunnen veranderen.quote:
[..]
Goed en kwaad is relatief, subjectief, tijdsgebonden en plaatsgebonden dus nee we krijgen helemaal geen meer begrip van goed en kwaad, wat we verstaan onder goed en kwaad verandert simpelweg in de loop der tijd.
Gegroet
Ik zie niet wat dat met christendom of de waarheid ervan te maken heeft. Kun je voorbeelden geven?quote:
[..]
Maar we leren wel steeds beter hoe we bij het goede kunnen horen en hoe we de wereld ten goede kunnen veranderen.
Hoe kan je steeds beter leren hoe je bij het goede kan horen, als het idee van het goede steeds verandert?quote:
[..]
Maar we leren wel steeds beter hoe we bij het goede kunnen horen en hoe we de wereld ten goede kunnen veranderen.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
Moord is slecht. De mensheid moord steeds minder. Of is er iemand die tegenwoordig nog twijfelt of moord slecht is?quote:
[..]
Ik zie niet wat dat met christendom of de waarheid ervan te maken heeft. Kun je voorbeelden geven?
Gegroet
Meer begrip van de bijbel leert je hoe je bij het goede kunt horen.quote:
[..]
Hoe kan je steeds beter leren hoe je bij het goede kan horen, als het idee van het goede steeds verandert?
Gegroet
Toch opvallend dat men minder is gaan moorden sinds de opkomst van de secularisatie. Hoe verklaar je dat?quote:
[..]
Moord is slecht. De mensheid moord steeds minder. Of is er iemand die tegenwoordig nog twijfelt of moord slecht is?
Wie bepaald dat dan? Wat een bullcrap verkondig jij hier zeg.quote:
[..]
Moord is slecht. De mensheid moord steeds minder. Of is er iemand die tegenwoordig nog twijfelt of moord slecht is?
Weer die cirkelredenering, omdat het in de bijbel staat is het waar. Waarom? Omdat het in de bijbel staat. Dit plaatje laat het mooi zien:quote:
[..]
Meer begrip van de bijbel leert je hoe je bij het goede kunt horen.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
Meer begrip misschien van goed en kwaad?quote:
[..]
Toch opvallend dat men minder is gaan moorden sinds de opkomst van de secularisatie. Hoe verklaar je dat?
Gegroet
Dankzij de secularisering dus. Ergo, het christendom remt onze ontwikkeling.quote:
[..]
Meer begrip misschien van goed en kwaad?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2011 13:01:14 ]
Dat is een mooi plaatje. Dat is dus de waarheid?quote:
[..]
Weer die cirkelredenering, omdat het in de bijbel staat is het waar. Waarom? Omdat het in de bijbel staat. Dit plaatje laat het mooi zien:
[ afbeelding ]
Gegroet
Het plaatje laat cirkelredenatie zien. Wat valt er aan te ontkrachten?quote:
[..]
Dat is een mooi plaatje. Dat is dus de waarheid?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2011 13:02:55 ]
quote:
[..]
Dat is een mooi plaatje. Dat is dus de waarheid?
Het is in die zin de waarheid, dat het precies laat zien hoe jij redeneert.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
Dat laat natuurlijk nog steeds de vraag: zou je in die tijd de Islam de beste religie genoemd hebben?quote:
[..]
De islamitche cultuur deed het beter in een barbaarse samenleving zoals de middeleeuwen.
En uiteraard blijft mijn eerdere vraag, die hier nog s door Kikvors is herhaald staan:
quote:
Wat heeft het goed werken van een religie te maken met waarheid?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het plaatje gaat voorbij aan het feit dat het om geloof gaat. Als het keihard bewijs was, dan was het geen geloof.quote:
[..]
Het plaatje laat cirkelredenatie zien. Wat valt er aan te ontkrachten?
Gegroet
Des te vreemder dat jij doet alsof je de waarheid in pacht hebt, puur op basis van je geloof.quote:
[..]
Het plaatje gaat voorbij aan het feit dat het om geloof gaat. Als het keihard bewijs was, dan was het geen geloof.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
Hoezo gaat het plaatje daaraan voorbij?quote:
[..]
Het plaatje gaat voorbij aan het feit dat het om geloof gaat. Als het keihard bewijs was, dan was het geen geloof.
Wat heeft de morele tijdgeest te maken met religie? In een sociale maatschappij als de onze zijn er heel concrete praktische redenen om moord slecht te noemen. Het gaat mij wat ver om dit nu een 'typisch christelijke waarde' te noemen.quote:
[..]
Moord is slecht. De mensheid moord steeds minder. Of is er iemand die tegenwoordig nog twijfelt of moord slecht is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben 2 jaar geleden overleden, en ging als homo uiteraard naar de hel. Ik werd persoonlijk verwelkomt door de duivel.
De hel is heel anders dan je denkt. Ik werd rondgeleid in de beach club vol mooie mannen die de hel is. Het is een zonnig strand met kristalhelder water, met een prachtig bos er achter. Overal barretjes en lekker eten.
Heerlijk luieren in een hangmat en een beetje fokken en cocktails drinken, keertje het bos in, jep, er is internet in de Hel, wat denken jullie dan.
Goed, na een paar dagen had ik zin de buurt een beetje te verkennen. Ik liep het strand af en na een uur of twee lopen kwam ik bij wat een vulkaanachtig gebied was, het rook er naar zwavel. Toen ik over een kraterrand keek zag ik het hellevuur, met gillende mensen erin. Ik was geschokt. De duivel had me belogen. Het was helemaal geen resort.
Daar ik aan de duivel dacht verscheen hij meteen en overstuur schold ik hem uit. Hij keek me minzaam aan en zei, pietje pietje was is er met je aan de hand, waarom ben je zo overstuur.
Ik wees op het hellevuur en zei, je hebt me belogen.
Hij schudde zijn hoofd en lachte, nee joh, das voor de christenen, die willen dat zo, net zoals jij deze beachclub wilt...
De hel is heel anders dan je denkt. Ik werd rondgeleid in de beach club vol mooie mannen die de hel is. Het is een zonnig strand met kristalhelder water, met een prachtig bos er achter. Overal barretjes en lekker eten.
Heerlijk luieren in een hangmat en een beetje fokken en cocktails drinken, keertje het bos in, jep, er is internet in de Hel, wat denken jullie dan.
Goed, na een paar dagen had ik zin de buurt een beetje te verkennen. Ik liep het strand af en na een uur of twee lopen kwam ik bij wat een vulkaanachtig gebied was, het rook er naar zwavel. Toen ik over een kraterrand keek zag ik het hellevuur, met gillende mensen erin. Ik was geschokt. De duivel had me belogen. Het was helemaal geen resort.
Daar ik aan de duivel dacht verscheen hij meteen en overstuur schold ik hem uit. Hij keek me minzaam aan en zei, pietje pietje was is er met je aan de hand, waarom ben je zo overstuur.
Ik wees op het hellevuur en zei, je hebt me belogen.
Hij schudde zijn hoofd en lachte, nee joh, das voor de christenen, die willen dat zo, net zoals jij deze beachclub wilt...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ga ergens anders spelen. Hier zijn grote mensen aan het praten.quote:
Ik ben 2 jaar geleden overleden, en ging als homo uiteraard naar de hel. Ik werd persoonlijk verwelkomt door de duivel.
De hel is heel anders dan je denkt. Ik werd rondgeleid in de beach club vol mooie mannen die de hel is. Het is een zonnig strand met kristalhelder water, met een prachtig bos er achter. Overal barretjes en lekker eten.
Heerlijk luieren in een hangmat en een beetje fokken en cocktails drinken, keertje het bos in, jep, er is internet in de Hel, wat denken jullie dan.
Goed, na een paar dagen had ik zin de buurt een beetje te verkennen. Ik liep het strand af en na een uur of twee lopen kwam ik bij wat een vulkaanachtig gebied was, het rook er naar zwavel. Toen ik over een kraterrand keek zag ik het hellevuur, met gillende mensen erin. Ik was geschokt. De duivel had me belogen. Het was helemaal geen resort.
Daar ik aan de duivel dacht verscheen hij meteen en overstuur schold ik hem uit. Hij keek me minzaam aan en zei, pietje pietje was is er met je aan de hand, waarom ben je zo overstuur.
Ik wees op het hellevuur en zei, je hebt me belogen.
Hij schudde zijn hoofd en lachte, nee joh, das voor de christenen, die willen dat zo, net zoals jij deze beachclub wilt...
Dat weet ik niet. Ik heb het geluk in deze tijd te leven met de hedendaagse kennis.quote:
[..]
Dat laat natuurlijk nog steeds de vraag: zou je in die tijd de Islam de beste religie genoemd hebben?
En uiteraard blijft mijn eerdere vraag, die hier nog s door Kikvors is herhaald staan:
[..]
Als het goed werkt. Dan zullen die wel de waarheid over goed en kwaad hebben en de kennis.
Gegroet
Datzelfde boekje dat slavernij, moord op ongelovigen, moord op kinderen goedkeurt?quote:
[..]
Meer begrip van de bijbel leert je hoe je bij het goede kunt horen.
Hollywoodfilms werken ook goed, maar zijn geen waarheid. McDonald's is het meest succesvolle restaurant ter wereld, maar helemaal niet gezond.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Ik heb het geluk in deze tijd te leven met de hedendaagse kennis.
Als het goed werkt. Dan zullen die wel de waarheid over goed en kwaad hebben en de kennis.
Ik zie nog steeds niet het verband tussen succes en waarheid/juistheid.
Waarom is deze tijd zo speciaal, behalve dan dat jij er toevallig in leeft?quote:
[..]
Dat weet ik niet. Ik heb het geluk in deze tijd te leven met de hedendaagse kennis.
Als het goed werkt. Dan zullen die wel de waarheid over goed en kwaad hebben en de kennis.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
Als dat laatste *nu* waar is dan was het ook waar in Baghdad in de 10e eeuw en zal het ook waar zijn over 500 jaar wanneer het christendom is vervallen en heeft plaatsgemaakt voor een nieuwe religie.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Ik heb het geluk in deze tijd te leven met de hedendaagse kennis.
Als het goed werkt. Dan zullen die wel de waarheid over goed en kwaad hebben en de kennis.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelukkig zijn er mensen die de bijbel interpreteren voor gebruik in de hedendaagse maatschappij. Een geloof die het op die manier interpreteert redt het dan ook niet.quote:
[..]
Datzelfde boekje dat slavernij, moord op ongelovigen, moord op kinderen goedkeurt?
Gegroet
Waar baseer je dat op dat er steeds minder gemoord wordt? Er zijn tal van situaties mogelijk waarin moord niet slecht hoeft te zijn. (denk aan zelfverdediging)quote:
[..]
Moord is slecht. De mensheid moord steeds minder. Of is er iemand die tegenwoordig nog twijfelt of moord slecht is?
Wat is je geloof nog waard als je het zelf naar believen aan kan passen aan de maatschappij? Zou het niet beter zijn, vanuit religieus opzicht, dat de maatschappij zich aanpast aan het geloof? Je trekt zelf de waarheid van de Bijbel in twijfel, door er een humanistische draai aan te geven.quote:
[..]
Gelukkig zijn er mensen die de bijbel interpreteren voor gebruik in de hedendaagse maatschappij. Een geloof die het op die manier interpreteert redt het dan ook niet.
Hoe weten die mensen die dat moeten interpreteren nu hoe het geïnterpreteerd moet worden? Ze kunnen de bijbel niet als leidraad nemen, die moeten ze immers nog interpreteren...quote:
[..]
Gelukkig zijn er mensen die de bijbel interpreteren voor gebruik in de hedendaagse maatschappij. Een geloof die het op die manier interpreteert redt het dan ook niet.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
Dat zal best, maar als dat boekje multi interpretabel is en dat onderhevig is aan de tijdsgeest dan kan datzelfde boekje geen onveranderbare, universele, objectieve moraal bevatten.quote:
[..]
Gelukkig zijn er mensen die de bijbel interpreteren voor gebruik in de hedendaagse maatschappij. Een geloof die het op die manier interpreteert redt het dan ook niet.
je snapt het punt niet helemaal.quote:
[..]
Ga ergens anders spelen. Hier zijn grote mensen aan het praten.
Waarom zou de christelijke hel voor iedereen gelden, en, waarom is dante´s beschrijving correcter dan de mijne?
Christendom is een slavenreligie van oorsprong, daarom de beloning (of straf) in het volgende leven, dat houd de moed erin. Verder moet je er niet teveel waarde aan hechten. Als je dood gaat is het gewoon voorbij.
Er is geen hel, noch hemel, dat zijn sprookjes om je er onder te houden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zo'n reactie had ik gehoopt, dus het valt me niet tegen.quote:
[..]
je snapt het punt niet helemaal.
Waarom zou de christelijke hel voor iedereen gelden, en, waarom is dante´s beschrijving correcter dan de mijne?
Christendom is een slavenreligie van oorsprong, daarom de beloning (of straf) in het volgende leven, dat houd de moed erin. Verder moet je er niet teveel waarde aan hechten. Als je dood gaat is het gewoon voorbij.
Er is geen hel, noch hemel, dat zijn sprookjes om je er onder te houden.
Het christendom is, voor zo ver ik weet, geen slavenreligie van oorsprong, dus ik vraag me af hoe je daar bijkomt. Het waren wel veelal de minder bedeelden die zich tot het christendom aangetrokken voelden, maar dat waren lang niet voornamelijk slaven.
Van oorsprong was het christendom zeker geen religie die tot slavernij dwong, maar dan wél het christendom van vóór Irenaeus, het christendom dat we nog kunnen vinden in de apocrieven zoals de Nag Hamadi-manuscripten. Vanaf Augustinus ( 354 - 430 n.C.) zie men een duidelijk een wijziging in standpunten, en dan ga ik Pietverdriet moeten gelijk geven. Augustinus heeft een zeer grote invloed op het christendom uitgeoefend. Ruim tweehonderd jaar na Irenaeus maakte hij het besef van de zondigheid tot kern van het kerkelijk geloof. Tot voor Irenaeus staat 'de poort naar de hemel' nog wagenwijd open. Augustinus barricadeert die poort met de grootst mogelijk somberheid over de mogelijkheid van de mens zijn eigen heil te bewerkstelligen en vormen nog steeds de grondtrekken van wat veel christenen tegenwoordig als ' christelijk ' beschouwen. Calvijn en Luther beriepen zich later op hem en rechtvaardigden de reformatie met het verwijt dat de katholieke kerk te ver van de zondigheidsleer van Augustinus was afgedwaald. Deze slavenreligie wordt ook duidelijk door een uitspraak van Luther:quote:
[..]
Zo'n reactie had ik gehoopt, dus het valt me niet tegen.
Het christendom is, voor zo ver ik weet, geen slavenreligie van oorsprong, dus ik vraag me af hoe je daar bijkomt. Het waren wel veelal de minder bedeelden die zich tot het christendom aangetrokken voelden, maar dat waren lang niet voornamelijk slaven.
" Hoe slecht het bestuur ook moge zijn, toch zou God dulden van zijn bestaan verkiezen, liever dan het gepeupel toe te staan te muiten, met hoeveel recht zij ook mogen handelen. Een vorst hoort een vorst te blijven, welk een despoot hij ook moge zijn. Hij onthoodt noodzakelijkerwijs toch maar weinigen, daar hij onderdanen moet bezitten om heerser te kunnen zijn."( Uit Luther's werken 1525 )
Uit Pietverdriets post begreep ik dat hij bedoelt dat het christendom oorspronkelijk bedoeld was voor toenmalige slaven. Dat je er slaafs van wordt, dat is duidelijk.quote:
[..]
Van oorsprong was het christendom zeker geen religie die tot slavernij dwong,
kijk; gelovigen geloven in god. atheisten geloven in niks na de dood..
wie heeft er gelijk?
dat weten we pas als we dood zijn... tot die tijd blijft het geloof. daarom heet het ook geloof... en geen waarheid.
de een beweert stellig dat er niks is, de ander weer dat er een god is en de volgende gelooft in de zoveel goden van de grieken....
niemand, maar dan ook niemand, kan bewijzen dat zijn geloof waarheid is. tot ie dood is... en kom dan maar eens terug om het te vertellen!
wie heeft er gelijk?
dat weten we pas als we dood zijn... tot die tijd blijft het geloof. daarom heet het ook geloof... en geen waarheid.
de een beweert stellig dat er niks is, de ander weer dat er een god is en de volgende gelooft in de zoveel goden van de grieken....
niemand, maar dan ook niemand, kan bewijzen dat zijn geloof waarheid is. tot ie dood is... en kom dan maar eens terug om het te vertellen!
Dweeny, ik denk dat je op een verkeerde topic zit.. zou dat kunnen ?quote:
kijk; gelovigen geloven in god. atheisten geloven in niks na de dood..
wie heeft er gelijk?
dat weten we pas als we dood zijn... tot die tijd blijft het geloof. daarom heet het ook geloof... en geen waarheid.
de een beweert stellig dat er niks is, de ander weer dat er een god is en de volgende gelooft in de zoveel goden van de grieken....
niemand, maar dan ook niemand, kan bewijzen dat zijn geloof waarheid is. tot ie dood is... en kom dan maar eens terug om het te vertellen!
nee, dit is officieel mijn topicquote:
[..]
Dweeny, ik denk dat je op een verkeerde topic zit.. zou dat kunnen ?
ik geef alleen even kort mijn mening... ik begin een beetje door de bomen het bos niet meer te zien zegmaar..
O, ik dacht dat het hier over het al dan niet van het bestaan van de hel ging en niet over wie gelijk heeft betreft geloof of niet.quote:
[..]
nee, dit is officieel mijn topic
ik geef alleen even kort mijn mening... ik begin een beetje door de bomen het bos niet meer te zien zegmaar..
weet ik.. maar ik merk dat het toch een beetje die kant op gaat. geeft niet, maar ik wil er alleen maar mee zeggen dat niemand de discussie wint of er nou wel of niet een god is, idem met de hel btw...quote:
[..]
O, ik dacht dat het hier over het al dan niet van het bestaan van de hel ging en niet over wie gelijk heeft betreft geloof of niet.
Dat de hel een latere bedenking geweest is heb ik al met bronvermelding duidelijk gemaakt. Dit is zelfs geen geloofsdiscussie waard.quote:
[..]
weet ik.. maar ik merk dat het toch een beetje die kant op gaat. geeft niet, maar ik wil er alleen maar mee zeggen dat niemand de discussie wint of er nou wel of niet een god is, idem met de hel btw...
We komen er nooit achter want als er niks is na de dood, maak je dat ook niet bewust mee.quote:
kijk; gelovigen geloven in god. atheisten geloven in niks na de dood..
wie heeft er gelijk?
dat weten we pas als we dood zijn... tot die tijd blijft het geloof. daarom heet het ook geloof... en geen waarheid.
de een beweert stellig dat er niks is, de ander weer dat er een god is en de volgende gelooft in de zoveel goden van de grieken....
niemand, maar dan ook niemand, kan bewijzen dat zijn geloof waarheid is. tot ie dood is... en kom dan maar eens terug om het te vertellen!
Wat natuurlijk het voordeel heeft dat je ook geen spijt hebt van al die dingen die je gelaten hebt.quote:
[..]
We komen er nooit achter want als er niks is na de dood, maak je dat ook niet bewust mee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je de hel aanziet als een bewustzijnstoestand dan heeft de kerk één grote fout gemaakt en dat is zeggen dat de hel een plaats is van eeuwige verdoemenis.
Omdat de Bijbel een nieuwe aarde belooft na de apocalyps?quote:
Als je de hel aanziet als een bewustzijnstoestand dan heeft de kerk één grote fout gemaakt en dat is zeggen dat de hel een plaats is van eeuwige verdoemenis.
Is dat werkelijk zo?quote:
[..]
Moord is slecht. De mensheid moord steeds minder. Of is er iemand die tegenwoordig nog twijfelt of moord slecht is?
Is het niet meer dat de mens vanalles heeft verzonnen om vooral beter te kunnen moorden?
Moord binnen de eigen gemeenschap is al sinds zo'n beetje altijd not-done, is niet handig voor sociale wezens.
Maar minder gaan moorden als mensheid, nee, meer van afstand moorden wel
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik geloof niet in absolute waarden. Moord vinden we met z'n allen tegenwoordig slecht, maar dat maakt het nog niet dat het slecht is. Vroeger waren menselijke offers heel gewoon in veel culturen, tegenwoordig is het simpelweg moord. Toen was "moord" dus niet per se slecht. En wie zijn wij om nu met z'n allen een morele waarheid in pacht te hebben?quote:
[..]
Is dat werkelijk zo?
Is het niet meer dat de mens vanalles heeft verzonnen om vooral beter te kunnen moorden?
Moord binnen de eigen gemeenschap is al sinds zo'n beetje altijd not-done, is niet handig voor sociale wezens.
Maar minder gaan moorden als mensheid, nee, meer van afstand moorden wel
Mensenoffers gingen vaak om bv de doodstraf voor misdadigers, dat doen we nu ook nog op deze wereld.quote:
[..]
Ik geloof niet in absolute waarden. Moord vinden we met z'n allen tegenwoordig slecht, maar dat maakt het nog niet dat het slecht is. Vroeger waren menselijke offers heel gewoon in veel culturen, tegenwoordig is het simpelweg moord. Toen was "moord" dus niet per se slecht. En wie zijn wij om nu met z'n allen een morele waarheid in pacht te hebben?
Moord vinden we nogsteeds niet altijd slecht, oorlogen teisteren de wereld en niemand die een traan laat om de tegenstanders die gedood worden en de onschuldige burgers die meegaan, hulp bij euthanasie mag tegenwoordig hier dan iig(vind ik een groot goed, maar in andere tijden werd dat als moord gezien).
We moorden er nog stevig op los iig, er is wat mij betrefd niet zo heel veel veranderd, een tristan was toen ook een schok en een daad die alles behalve gewaardeerd werd, binnen de sociale structuren van de gemeenschap is moord altijd niet ok geweest, het werkt niet goed binnen een sociale structuur als moord daar wel als ok wordt gezien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vertel, onderbouw dat eensquote:
[..]
Mensenoffers gingen vaak om bv de doodstraf voor misdadigers, dat doen we nu ook nog op deze wereld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kijk bv eens hier: http://www.jacobusvandijk.nl/publications.htmlquote:
Dan 2007: Retainer Sacrifice in Egypt and Nubia
Maar er bestaan meer aanwijzingen dat bv de druiden ook misdadigers offerde, nu bestaat het verhaal dat het de druiden niet zoveel uitmaakte als ze maar konden offeren, maar dat de "koningshuizen" dat liever niet (meer) wilde en het hadden beperkt tot misdadigers.
Nu is dit samen met in de germaanse cultuur lastig te bewijzen door het ontbreken van echt duidelijke geschriften, wat er was is geschreven door oa christenen en mensen van andere culturen en er is heeeeeeeeeeeeeeeeel veel vernietigd, wat er is is vaak erg gekleurd.
Bij de azteken werden krijgsgevangenen geofferd aan de rijksgod bv en ga zo maar even door.
Daarnaast waren er ook vrijwillige offers, wat we ons nu erg lastig voor kunnen stellen en vast ook wel minder vrijwillige, maar geen doodstraf offers, maar hoe en wat verschilt van volk tot volk en van periode tot periode.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een apocalyps doet er weinig toe wanneer je al dood bent.quote:
[..]
Omdat de Bijbel een nieuwe aarde belooft na de apocalyps?
Jawel, want jezus komt dan om te oordelen, de levenden en de doden.quote:
[..]
Een apocalyps doet er weinig toe wanneer je al dood bent.
De mens en zeker ook de christen ontleent zijn moraal en ethiek niet uit de bijbel. Het is slechts cherry picking. Ik als atheïst zou bijvoorbeeld ook niemand vermoorden. Daar heb je geen 10 geboden voor nodig. Dat is een heel verkeerd beeld wat gelovigen hebben, of het zijn allemaal hele zieke mensen die denken dat als je atheïst bent dat je dan zomaar raak doet omdat er toch geen god is die later over je oordeelt.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 18:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat natuurlijk het voordeel heeft dat je ook geen spijt hebt van al die dingen die je gelaten hebt.
Waarom zou je een straffende god nodig hebben om jezelf een beetje beschaafd te gedragen?
Ik heb het niet over misdrijven. Ik ben homo en dat is voor veel gristenen al reden om in de hel te komen, net als sex voor het huwelijk, of voor het plezier, met condooms nog ook.quote:
.
[..]
De mens en zeker ook de christen ontleent zijn moraal en ethiek niet uit de bijbel. Het is slechts cherry picking. Ik als atheïst zou bijvoorbeeld ook niemand vermoorden. Daar heb je geen 10 geboden voor nodig. Dat is een heel verkeerd beeld wat gelovigen hebben, of het zijn allemaal hele zieke mensen die denken dat als je atheïst bent dat je dan zomaar raak doet omdat er toch geen god is die later over je oordeelt.
Waarom zou je een straffende god nodig hebben om jezelf een beetje beschaafd te gedragen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe zie je dat dan, praktisch?quote:
Jawel, want jezus komt dan om te oordelen, de levenden en de doden.
Jawel, volgens de Bijbel krijgt iedereen opnieuw het leven op een nieuwe aarde.quote:
[..]
Een apocalyps doet er weinig toe wanneer je al dood bent.
Kan ik inkomen, mss in een ander universum. Maar iedereen krijgt die kans imo.quote:
Jawel, volgens de Bijbel krijgt iedereen opnieuw het leven op een nieuwe aarde.
Volgens het christendom zou ik idd ook branden en stevig ook.quote:
[..]
Ik heb het niet over misdrijven. Ik ben homo en dat is voor veel gristenen al reden om in de hel te komen, net als sex voor het huwelijk, of voor het plezier, met condooms nog ook.
Maar ik vind mezelf geen slecht mens, mijn persoonlijke regel is mijn uiterste best doen geen kwaad te berokkenen en gebeurd dat toch een keer dan baal ik ervan en probeer in het vervolg het beter te doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja heel leuk, eerst wordt de aarde geblakerd en als dan al het leven dood is en de aarde een afschuwelijke puinhoop is dan krijg je als bijbelgelover je beloning, je de pokke werken om de boel weer een beetje normaal te krijgen op aarde...quote:
[..]
Jawel, volgens de Bijbel krijgt iedereen opnieuw het leven op een nieuwe aarde.
Ik kan me betere beloningen bedenken
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Geen idee, ik geloof niet in fantasieverhalen, ik citeer alleen protestantse geloofsbelijdenis zoals ik die heb geleerd in mijn jeugd:quote:
Je moet van iemand die FSM als UI heeft niet gaan verwachten dat hij je iets zinnigs verteld over de apocalyps
quote:Ik geloof in God de Vader, de Almachtige, Schepper van hemel en der aarde. En in Jezus Christus, Zijn eniggeboren Zoon, onze Heere; Die ontvangen is van de Heilige Geest, geboren uit de maagd Maria; Die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven, nedergedaald ter helle; ten derden dage wederom opgestaan van de doden; opgevaren ten hemel, zittende ter rechterhand Gods des almachtigen Vaders; vanwaar Hij komen zal om te oordelen de levenden en de doden.
We hebben geen idee hoe die nieuwe aarde er dan uitziet. Misschien heeft God er wel een nieuw paradijsje van gemaakt.quote:
[..]
Ja heel leuk, eerst wordt de aarde geblakerd en als dan al het leven dood is en de aarde een afschuwelijke puinhoop is dan krijg je als bijbelgelover je beloning, je de pokke werken om de boel weer een beetje normaal te krijgen op aarde...
Ik kan me betere beloningen bedenken
Toch jammer dat ik het niet geloof, lijkt me namelijk een mooi vooruitzicht.
ja, een paradijs op aarde; geen honger meer, geen oorlog meer, geen verdriet meer... iedereen leeft in harmonie met elkaar. dat zou niet verkeerd zijn...quote:
[..]
We hebben geen idee hoe die nieuwe aarde er dan uitziet. Misschien heeft God er wel een nieuw paradijsje van gemaakt.
Toch jammer dat ik het niet geloof, lijkt me namelijk een mooi vooruitzicht.
Ipv te hopen dat god dat doet kan je daar beter zelf aan werken. Dan wordt het nog een keer realiteit. Maar ik zie religieuze mensen daar maar al te vaak tegen werken. Geen condooms, geen flikkers, het gezin heilig verklaren en de rest verdoemen.quote:
[..]
We hebben geen idee hoe die nieuwe aarde er dan uitziet. Misschien heeft God er wel een nieuw paradijsje van gemaakt.
Toch jammer dat ik het niet geloof, lijkt me namelijk een mooi vooruitzicht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Totdat iemand weer 's van een boom eet waar je kennis van goed en kwaad door krijgt en dus zelf na gaat denken... Dan wordt Onze Lieve Heer ziedend en schopt hij ons het paradijs uit, waarna het weer bergafwaarts gaat.quote:
[..]
ja, een paradijs op aarde; geen honger meer, geen oorlog meer, geen verdriet meer... iedereen leeft in harmonie met elkaar. dat zou niet verkeerd zijn...
Fijne vent, die god.quote:
[..]
Totdat iemand weer 's van een boom eet waar je kennis van goed en kwaad door krijgt en dus zelf na gaat denken... Dan wordt Onze Lieve Heer ziedend en schopt hij ons het paradijs uit, waarna het weer bergafwaarts gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jahova's getuigen halen uit de tekst dat de aarde opnieuw opgebouwd zal moeten worden(en gaan er 144.000 mensen naar de hemel, die krijgen wel vrij), nu weet ik niet of zoiets in die teksten staat, maar wat ik me herriner uit de bijbel gaat niet echt over een god die ik ervoor aanzie dan ineens alles mooi en geweldig te maken.quote:
[..]
We hebben geen idee hoe die nieuwe aarde er dan uitziet. Misschien heeft God er wel een nieuw paradijsje van gemaakt.
Toch jammer dat ik het niet geloof, lijkt me namelijk een mooi vooruitzicht.
Die houdt wel van noeste arbeid aanschouwen bij de mens
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat zijn gristenen ?quote:
als alle enge gristenen naar de hemel gaan - dan hoop ik inderdaad naar de hel te gaan....
beter dat je zwijgt danquote:
Geen idee, ik geloof niet in fantasieverhalen, ik citeer alleen protestantse geloofsbelijdenis zoals ik die heb geleerd in mijn jeugd:
Je moet van iemand die FSM als UI heeft niet gaan verwachten dat hij je iets zinnigs verteld over de apocalyps
Waarom zaken citeren die je niet aanhangt? Maw wat denk je wat je er aan hebt, buiten denken dat je interessant bent, bij het belachelijk maken van bepaalde visies?
Sommige visies verdienen het dan ook om belachelijk gemaakt te worden.quote:
Waarom zaken citeren die je niet aanhangt? Maw wat denk je wat je er aan hebt, buiten denken dat je interessant bent, bij het belachelijk maken van bepaalde visies?
nut?quote:
Sommige visies verdienen het dan ook om belachelijk gemaakt te worden.
Vooral bij de enge geld dat ze hun geloof heel selectief gebruiken, waar ze naar anderen wijzen maar niet naar zichzelf.quote:
als alle enge gristenen naar de hemel gaan - dan hoop ik inderdaad naar de hel te gaan....
Maar volgens de letter van de leer zullen maar weinig van die engerds naar de hemel gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als je het volgende er bij pakt gaan er toch heel wat naar de hemel.quote:
[..]
Vooral bij de enge geld dat ze hun geloof heel selectief gebruiken, waar ze naar anderen wijzen maar niet naar zichzelf.
Maar volgens de letter van de leer zullen maar weinig van die engerds naar de hemel gaan.
Er zijn een paar praktische dingen waar je dat aan kunt aflezen.
1. Je moet je bekeert hebben.
2. Je moet goede geestelijke vruchten geworpen hebben op aarde.
3. Je moet in je geloof volharden.
Als je hier aan voldoet heb je toch met zekerheid toegang tot de hemel
Gegroet
Nee, dat klopt niet.quote:
[..]
Als je het volgende er bij pakt gaan er toch heel wat naar de hemel.
Er zijn een paar praktische dingen waar je dat aan kunt aflezen.
1. Je moet je bekeert hebben.
2. Je moet goede geestelijke vruchten geworpen hebben op aarde.
3. Je moet in je geloof volharden.
Als je hier aan voldoet heb je toch met zekerheid toegang tot de hemel
4. Je moet lid zijn van de juiste club.quote:
[..]
Als je het volgende er bij pakt gaan er toch heel wat naar de hemel.
Er zijn een paar praktische dingen waar je dat aan kunt aflezen.
1. Je moet je bekeert hebben.
2. Je moet goede geestelijke vruchten geworpen hebben op aarde.
3. Je moet in je geloof volharden.
Als je hier aan voldoet heb je toch met zekerheid toegang tot de hemel
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
|
|
