Het peutertopic (2-4 jaar) deel 74

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 13:24 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Maar dan zijn die mensen toch het probleem, niet AP
Ap zegt sowieso weinig over de opvoeding maar voornamelijk over borstvoeden, dragen, cosleepen etc.

bij mijn weten was het idee nu juist dat die dingen die jij noemt niet alleszeggend zijn over of je aan ap doet, het gaat juist om de manier waarop je je kind benadert.

quote:

The essence of Attachment Parenting is about forming and nurturing strong connections between parents and their children

bron

je kan prima via ap te werk gaan qua opvoeding zonder borstvoeden, dragen of samen slapen. het is geen setje regels waar je e aan dient te houden

edit. hier staat wat beter beschreven wat bedoeld wordt:

quote:

Hierboven staan een aantal onderwerpen beschreven die onderdeel kunnen uitmaken van Natuurlijk Ouderschap. Er zijn er nog veel meer!

Zoals gezegd is het absoluut niet noodzakelijk al deze onderwerpen toe te passen in het eigen gezinsleven. Veel ouders passen één of meerdere richtlijnen toe maar wijken op andere punten weer af, omdat dat nu eenmaal beter bij hun situatie past.

bron

[ Bericht 20% gewijzigd door simmu op 30-07-2011 19:47:44 ]

Als ik kijk op de site van attachement parenting Europe staan toch echt borstvoeding, dragen en cosleeping expliciet genoemd. Je kan daar natuurlijk wel extreem van afwijken, maar in hoeverre is het dan nog 'echt' AP?

Annicka is trouwens lekker 'eigenwijs', denk ik? We waren met een rekenmachine aan het spelen: ik noem een getal, zij tikt het in. Ik vraag een acht, zij tikt de acht in. Ik vraag een drie, zij tikt een drie in. En dan: ik vraag een twee, zij tikt een zes in. Ik vraag: 'Is dat een twee?' Zij: 'Nee, dat is een zes!' Ik: 'Maar ik vroeg om een twee...' Zij: '... ' Juistem, raar kind...

Tjah dan noem je ook wel een bron als laatste.
De opvoedings richting wat velen bedoelen met AP is de term UP oftewel Unconditional Parenting
AP staat echt voor die bepaalde regeltjes (al vind ik dat een beetje lame woordkeuze maarja) / doelen

Natuurlijk ouderschap

Natuurlijk Ouderschap gaat uit van de volgende doelen: ken je kind, help je kind zich goed te voelen en geniet van het ouderschap. Om deze doelen te kunnen bereiken zijn handvatten geformuleerd:

1. Blijf na de geboorte in contact met je baby. Als na de geboorte het contact om medische of sociale redenen wordt verbroken, probeer dit dan te herstellen zodra dat kan.
2. Geef gehoor aan de signalen van je kind. Laat je kind niet alleen als het huilt maar koester het, ook als je het verdriet niet kunt wegnemen.
3. Geef zolang mogelijk borstvoeding. Borstvoeding is meer dan voeding. Het is een ideaal troostmiddel en kan op verzoek van het kind gegeven worden. Geef je geen borstvoeding, probeer dan flesvoeding op verzoek te geven en doe dit als ouders zoveel mogelijk zelf.
4. Draag je kind zoveel mogelijk bij je. Je kunt een drager gebruiken waardoor je je handen vrij hebt.
5. Slaap samen met je kind of zet een co-slaper tegen je bed aan.
6. Geef ruimte aan de ontwikkeling van empathie door positief in te grijpen en geen agressie te gebruiken. (bijvoorbeeld UP dus )
7. Vermijd vaak voorkomende of langdurige scheiding.
8. Bewaar het evenwicht in je gezinsleven.

ik weet niet hoe jij dan leest hoor, want wat ik quotte staat er ook expliciet. het een sluit het ander niet zomaar uit. uiteraard tenzij je een fanatiekeling bent, ook die staan genoemd op de beide sites die ik noemde

prachtig gevalletje oorzaak/gevolg omdraaien. "als je aan ap doet moet je alles uit het lijstje doen". is er ook een regel dat als je, ik noem maar iets, aan 60% van de regels wel voldoet, je mag zeggen dat je ap doet? of telt dat dan niet?

ik ken wel iemand die borstvoed maar desondanks imho werkelijk het moederschap niet waard is. jeugdzorg staat al klaar zeg maar.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 20:20 schreef Pvoesss het volgende:
Tjah dan noem je ook wel een bron als laatste.
De opvoedings richting wat velen bedoelen met AP is de term UP oftewel Unconditional Parenting
AP staat echt voor die bepaalde regeltjes (al vind ik dat een beetje lame woordkeuze maarja) / doelen

Natuurlijk ouderschap

Natuurlijk Ouderschap gaat uit van de volgende doelen: ken je kind, help je kind zich goed te voelen en geniet van het ouderschap. Om deze doelen te kunnen bereiken zijn handvatten geformuleerd:

1. Blijf na de geboorte in contact met je baby. Als na de geboorte het contact om medische of sociale redenen wordt verbroken, probeer dit dan te herstellen zodra dat kan.
2. Geef gehoor aan de signalen van je kind. Laat je kind niet alleen als het huilt maar koester het, ook als je het verdriet niet kunt wegnemen.
3. Geef zolang mogelijk borstvoeding. Borstvoeding is meer dan voeding. Het is een ideaal troostmiddel en kan op verzoek van het kind gegeven worden. Geef je geen borstvoeding, probeer dan flesvoeding op verzoek te geven en doe dit als ouders zoveel mogelijk zelf.
4. Draag je kind zoveel mogelijk bij je. Je kunt een drager gebruiken waardoor je je handen vrij hebt.
5. Slaap samen met je kind of zet een co-slaper tegen je bed aan.
6. Geef ruimte aan de ontwikkeling van empathie door positief in te grijpen en geen agressie te gebruiken. (bijvoorbeeld UP dus )
7. Vermijd vaak voorkomende of langdurige scheiding.
8. Bewaar het evenwicht in je gezinsleven.

de essentie van je post is dat AP zoals hier genoemd, op het forum in deze discussie, plus de minimaal 2 bronnen (slinger zelf ook gerust google aan) helemaal geen AP is! neenee, ze noemen het wel zo, maar dat is het niet. nou! mooi dan, want ik had het over AP zoals ik dat hier en vanuit verschillende bronnen had begrepen heb

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 20:22 schreef simmu het volgende:
ik weet niet hoe jij dan leest hoor, want wat ik quotte staat er ook expliciet. het een sluit het ander niet zomaar uit. uiteraard tenzij je een fanatiekeling bent, ook die staan genoemd op de beide sites die ik noemde

prachtig gevalletje oorzaak/gevolg omdraaien. "als je aan ap doet moet je alles uit het lijstje doen". is er ook een regel dat als je, ik noem maar iets, aan 60% van de regels wel voldoet, je mag zeggen dat je ap doet? of telt dat dan niet?

ik ken wel iemand die borstvoed maar desondanks imho werkelijk het moederschap niet waard is. jeugdzorg staat al klaar zeg maar.

Dat zeg ik totaal niet in mijn zin..
Lees nog een keer zou ik zeggen..
AP oftewel natuurlijk ouderschap is die punten..
Moet je daaraan voldoen om redelijk ap te zijn nee.
Maar ap is de levensstijl en up de opvoeding..
AP zegt niet zoveel over de opvoeding zelf

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 20:29 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Dat zeg ik totaal niet in mijn zin..
Lees nog een keer zou ik zeggen..
AP oftewel natuurlijk ouderschap is die punten..
Moet je daaraan voldoen om redelijk ap te zijn nee.
Maar ap is de levensstijl en up de opvoeding..
AP zegt niet zoveel over de opvoeding zelf

sorrie. ik ben oprecht van mening dat je het doel en de middelen daartoe met elkaar verward. het doel is het smeden van sterke onderlinge binding in het gezin. de middelen daartoe zijn dingen als borstvoeden, dragen, etc...

overigens wat *die* post idd bedoeld voor gws

ja klopt ook wel, maar ik doel meer op het feit dat mensen die dragen of/en voeden en zelfs eventueel samen slapen niet per definitie UP opvoeden.. al gaat dat vaak wel samen.. en dan zijn die dingen idd de middelen.. maar AP = niet up en vaak halen mensen dat wel door elkaar neem bijvoorbeeld

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 11:16 schreef McLaura het volgende:

[..]

Oké, dan ga ik nuanceren : de mensen die ik ken en die AP toepassen, sucken!
Ik vind niks mis met AP op zich, maar als dat 'gebrek aan opvoeding' betekent ben ik tegenstander.

Ap is hier dan dus volgens Mclauraeen gebrek aan opvoeding.
Terwijl Ap meer staat voor bepaalde levensgewoontes/middelen..
De bijpassende opvoeding is UP

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 20:29 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Dat zeg ik totaal niet in mijn zin..
Lees nog een keer zou ik zeggen..
AP oftewel natuurlijk ouderschap is die punten..
Moet je daaraan voldoen om redelijk ap te zijn nee.
Maar ap is de levensstijl en up de opvoeding..
AP zegt niet zoveel over de opvoeding zelf

ik vind het overigens een hele sterke (op een nare manier) bewoording zo die me totaal niet zint. je sluit namelijk een groep gezinnen al bij voorbaat uit. iedereen die door welke omstandigheid dan ook geen borstvoeding kan geven kan volgens jou niet aan ap doen. medicijngebruik waardoor je niet samen kan slapen? geen ap. huilbaby (een echte!) geen ap


ik denk waarlijk niet dat zulks de bedoeling is. bovendien heb ik dan ook nog mijn eigen mening. tis even lastig uitleggen voor me hoor, dus lief zijn! zijnde: maakt niet uit welke opvoedmethode je gebruikt. uiteindelijk is wie je bent veel bepalender. je kan nog 100x elke keer heel begripvol en volgens regels X je kind duidelijk maken dat gedrag Y niet de bedoeling is en het kind zal dat leren. maar wat veel meer blijft hangen in the end wanneer het kind uiteindelijk volwassen is, dat is bijvoorbeeld de manier, ik noem maar iets!, ruzie had met tante Z waar het kind dol op was en die het kind nooit meer ziet. en dat zie ik nu juist terug bij ap! de noodzaak om uit te gaan van de behoefte van het kind en niet die van jou. niet een verplicht lijstje dingen die je moet doen.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 20:42 schreef simmu het volgende:

[..]

ik vind het overigens een hele sterke (op een nare manier) bewoording zo die me totaal niet zint. je sluit namelijk een groep gezinnen al bij voorbaat uit. iedereen die door welke omstandigheid dan ook geen borstvoeding kan geven kan volgens jou niet aan ap doen. medicijngebruik waardoor je niet samen kan slapen? geen ap. huilbaby (een echte!) geen ap


Nee dat zeg ik dus niet.. Ik zeg niet dat je overal aan moet voldoen om ap te zijn
Waar zeg ik dat je pas AP bent als je aan al die punten vol doet??

ik denk waarlijk niet dat zulks de bedoeling is. bovendien heb ik dan ook nog mijn eigen mening. tis even lastig uitleggen voor me hoor, dus lief zijn! zijnde: maakt niet uit welke opvoedmethode je gebruikt. uiteindelijk is wie je bent veel bepalender. je kan nog 100x elke keer heel begripvol en volgens regels X je kind duidelijk maken dat gedrag Y niet de bedoeling is en het kind zal dat leren. maar wat veel meer blijft hangen in the end wanneer het kind uiteindelijk volwassen is, dat is bijvoorbeeld de manier, ik noem maar iets!, ruzie had met tante Z waar het kind dol op was en die het kind nooit meer ziet. en dat zie ik nu juist terug bij ap! de noodzaak om uit te gaan van de behoefte van het kind en niet die van jou. niet een verplicht lijstje dingen die je moet doen.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 20:20 schreef Pvoesss het volgende:
Tjah dan noem je ook wel een bron als laatste.
De opvoedings richting wat velen bedoelen met AP is de term UP oftewel Unconditional Parenting
AP staat echt voor die bepaalde regeltjes (al vind ik dat een beetje lame woordkeuze maarja) / doelen

Natuurlijk ouderschap

Natuurlijk Ouderschap gaat uit van de volgende doelen: ken je kind, help je kind zich goed te voelen en geniet van het ouderschap. Om deze doelen te kunnen bereiken zijn handvatten geformuleerd:

1. Blijf na de geboorte in contact met je baby. Als na de geboorte het contact om medische of sociale redenen wordt verbroken, probeer dit dan te herstellen zodra dat kan.
2. Geef gehoor aan de signalen van je kind. Laat je kind niet alleen als het huilt maar koester het, ook als je het verdriet niet kunt wegnemen.
3. Geef zolang mogelijk borstvoeding. Borstvoeding is meer dan voeding. Het is een ideaal troostmiddel en kan op verzoek van het kind gegeven worden. Geef je geen borstvoeding, probeer dan flesvoeding op verzoek te geven en doe dit als ouders zoveel mogelijk zelf.
4. Draag je kind zoveel mogelijk bij je. Je kunt een drager gebruiken waardoor je je handen vrij hebt.
5. Slaap samen met je kind of zet een co-slaper tegen je bed aan.
6. Geef ruimte aan de ontwikkeling van empathie door positief in te grijpen en geen agressie te gebruiken. (bijvoorbeeld UP dus )
7. Vermijd vaak voorkomende of langdurige scheiding.
8. Bewaar het evenwicht in je gezinsleven.

Ja dat heb ik niet verzonnen.. Dat het de regeltjes zijn..
Ik haal dit van de site af hoor die je zelf linkte
http://www.attachmentparenting.org/principles/principles.php

.This body of knowledge offers strong support for areas that are key to the optimal development of children, summarized below in API's Eight Principles of Parenting.

API's Eight Principles of Parenting

Feed with Love and Respect

Breastfeeding is the optimal way to satisfy an infant's nutritional and emotional needs. "Bottle Nursing" adapts breastfeeding behaviors to bottle-feeding to help initiate a secure attachment. Follow the feeding cues for both infants and children, encouraging them to eat when they are hungry and stop when they are full. Offer healthy food choices and model healthy eating behavior.


Respond with Sensitivity

Build the foundation of trust and empathy beginning in infancy. Tune in to what your child is communicating to you, then respond consistently and appropriately. Babies cannot be expected to self-soothe, they need calm, loving, empathetic parents to help them learn to regulate their emotions. Respond sensitively to a child who is hurting or expressing strong emotion, and share in their joy.


Use Nurturing Touch

Touch meets a baby's needs for physical contact, affection, security, stimulation, and movement. Skin-to-skin contact is especially effective, such as during breastfeeding, bathing, or massage. Carrying or babywearing also meets this need while on the go. Hugs, snuggling, back rubs, massage, and physical play help meet this need in older children.


Ensure Safe Sleep, Physically and Emotionally

Babies and children have needs at night just as they do during the day; from hunger, loneliness, and fear, to feeling too hot or too cold. They rely on parents to soothe them and help them regulate their intense emotions. Sleep training techniques can have detrimental physiological and psychological effects. Safe co-sleeping has benefits to both babies and parents.


Provide Consistent and Loving Care

Babies and young children have an intense need for the physical presence of a consistent, loving, responsive caregiver: ideally a parent. If it becomes necessary, choose an alternate caregiver who has formed a bond with the child and who cares for him in a way that strengthens the attachment relationship. Keep schedules flexible, and minimize stress and fear during short separations.


Practice Positive Discipline

Positive discipline helps a child develop a conscience guided by his own internal discipline and compassion for others. Discipline that is empathetic, loving, and respectful strengthens the connection between parent and child. Rather than reacting to behavior, discover the needs leading to the behavior. Communicate and craft solutions together while keeping everyone's dignity intact.


Strive for Balance in Personal and Family Life

It is easier to be emotionally responsive when you feel in balance. Create a support network, set realistic goals, put people before things, and don't be afraid to say "no". Recognize individual needs within the family and meet them to the greatest extent possible without compromising your physical and emotional health. Be creative, have fun with parenting, and take time to care for yourself.

heb je trouwens ook gezien dat diezelfde site een menu itempje besteed heeft aan flesvoeding?

Ja maar wat doe je nu moeilijk...
Ik zeg nergens dat je met flesvoeding niet AP bent..
in mijn eigen nederlandse stukje gaat het toch ook over flesvoeding.
De regels/richtlijnen/principes/ doelen zijn overal hetzelfde.. dat is AP
Niet door mij verzonnen.. Niet mijn regels doelen whatever

ik vind het gewoon zo warrig zo! zelfs jijzelf spreekt jezelf tegen voor mijn gevoel. aan de ene kant is het "je moet deze regels doen, want anders doe je geen ap", aan de andere kant de erkenning dat je best ap kan doen zonder alle regels doet. gecombineerd met mijn begrip van het geheel dat het meer om het principe dan de regels gaat.

en dat dan gecombineerd met dat sommige mensen idd erg verveled doen met hun hele "ik doe ap hoor" terwijl ze eigenlijk gewoon tekortkomen op het opvoedvlak. waar het oorspronkelijk over ging

ik kan dat niet uitstaan. daar moet ik helderheid in krijgen dan

Nee ik zeg waar de term AP voor staat.
En welke principes daar bij horen.. Ik zeg niet dat je ze allemaal moet volgen.
Ik geef alleen aan welke er bij horen. Niet dat je VERPLICHT daar aan moet voldoen.
Ik heb ook geen andere bronnen genoemd dan wat jij aanbracht..
Ik heb enkle de regels in het nl vertaald,


Overigens staat er op je eigen gelinkte site in dat item over flesvoeding wel dat je het op een bepaalde manier moet doen... (ik vind dat niet dat vind de AP site)


Bottle Nursing, Bottle Weaning, and More

This Principle is not complete without reading http://www.attachmentparenting.org/principles/intro.php -- important information for understanding the context API's Principles of Parenting.
Bottle Nursing

* Feeding is one of the primary ways a mother can initiate a secure attachment relationship with her baby.
* Familiarize yourself with breastfeeding behaviors, and model them when bottle feeding:
o Hold the baby when bottle feeding, positioning the bottle alongside the breast
o Maintain eye contact, talk softly and lovingly
o Switch positions from one side to another
o Feed on cue and avoid schedules
o Consider reserving feeding for the mother only
o Pacifiers satisfy a baby's sucking need. Hold the baby or child in the feeding position when he uses the pacifier
o Associate the bottle and pacifier with being held and having undivided attention, so that it doesn't become a transitional object
o Wean from the bottle as one would wean from the breast

Ik wil er dus mee zeggen dat je kan wel zeggen dat je AP opvoed maar dat zegt dus geen kont over wat echt de opvoeding is..

Ap zegt ik slaap samen.. maar je kan alsnog je kind in elkaar rossen..
Ap zegt ik geef borstvoeding (of op verzoek) maar dan nog kan je compleet je kind negeren.

Ik snap wel wat je wilt zeggen.. Maar iemand die zegt dat die AP doet die zegt in feite niet veel.
Alleen dat die een bepaald doel heeft en wat die ervoor wenst te gebruiken..

Zoals wat ik op dit forum lees is dat Ap zou staan voor niet straffen.
Dat is niet Ap dat is UP

Niet belonen of complimenteern is niet AP dat is UP..
Je kan daar wel mee komen door AP in je leven te gebruiken

natuurlijk staat daar informatie over hoe je op een ap manier flesvoeding kan doen dat linkte ik inderdaad

maar zijn die regels dan regels of niet
want ik begrijp toch echt uit de verschillende informatiebronnen dat je prima aan ap kan doen zonder direct alle 'regels' te volgen.

edit; dit is dus antwoord op niet de vorige post, maar die daarvoor

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 21:04 schreef Pvoesss het volgende:
Ik wil er dus mee zeggen dat je kan wel zeggen dat je AP opvoed maar dat zegt dus geen kont over wat echt de opvoeding is..

Ap zegt ik slaap samen.. maar je kan alsnog je kind in elkaar rossen..
Ap zegt ik geef borstvoeding (of op verzoek) maar dan nog kan je compleet je kind negeren.

Ik snap wel wat je wilt zeggen.. Maar iemand die zegt dat die AP doet die zegt in feite niet veel.
Alleen dat die een bepaald doel heeft en wat die ervoor wenst te gebruiken..

Zoals wat ik op dit forum lees is dat Ap zou staan voor niet straffen.
Dat is niet Ap dat is UP

Niet belonen of complimenteern is niet AP dat is UP..
Je kan daar wel mee komen door AP in je leven te gebruiken

ah kijk! dit is precies wat ik bedoelde! en niet omschreven kreeg
dank je

ik heb trouwens zelf meer het idee dus dat ap niet zozeer om die regels (liever richtlijnen wmb) gaat, maar de gedachte erachter. kinderen hebben goede banden nodig met hun gezin. men geeft richtlijnen hoe dat te bereiken, maar men bekijkt alles vanuit het kind.

Ja ik vind prima dat je daar niet aan hoeft te voldoen..
En AP is ook meer dan alleen die regeltjes.

En het gaat vooral om heel veel aandacht voor je kind hebben.
Het dicht bij je dragen enzo..

ah ja wat jij dus zegt..
Het ging mij meer om wat anderen hier zeggen.. Ap zegt niet zoveel over hoe je (in de opvoeding )iets doet.
Het is een bepaalde gedachte en je kan niet zeggen AP sucks wat betreft opvoeding.
Want een Ap opvoeding is heel erg breed..

Dan zou je meer moeten zeggen UP zuigt.. dat is meer de opvoeding die bij Ap "hoort"

selene wil nog geregeld wel in de draagdoek hoor
vandaag echter niet, want we waren op het kunafestival en ze had het ff te druk. ze heeft:
luchtkussen gesprongen
pannekoek gegeten
luchtkussen gesprongen
kunst in het bos bekeken
luchtkussen gesprongen
zelf een broodje gebakken op een kampvuurtje
luchtkussen gesprongen
in het bos gebanjerd
luchtkussen gesprongen
de kipjes bekeken
geitje geaaid

dus ravi mocht in de doek. nu ligt ze al sinds half 8 knock out na een boterham en een badje

Hee boeiend, krijgen we deze discussie weer .

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 21:17 schreef k_i_m het volgende:
Hee boeiend, krijgen we deze discussie weer .

maar wij kwamen er vreedzaam uit

Ik ben trots op je! .

Die van mij doet alsof ze KO ligt omdat we morgen naar julianatoren gaan
en naar eigen zeggen zijn oma en opa heel boos als ze niet snel gaat slapen..
Opa en oma could't care less... maar ik ga dat idee wel een andere keer uit dr hoofd praten

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 21:20 schreef k_i_m het volgende:
Ik ben trots op je! .

one charming motherfuckin' pig

overigens ben ik niet eens anti ap ofzo hoor
het was me enkel alleen ff niet helder hoe en wat

ik denk dat ik up daarentegen helemaal niks vind. het klinkt in theorie leuk hoor, maar het botst zo met de praktijk. en mijn persoonlijkheid ook trouwens

.

Het concept is ook wel degelijk interessant leesvoer. Maar op de één of andere manier lokt het onderwerp altijd gepikeerde reacties op, die vaak hetzelfde zijn als in eerdere discussies en/of andere topics. Ik krijg daar een beetje een Groundhog day gevoel van soms .

I got you babe!

Ned... Ryerson. "Needlenose Ned"? "Ned the Head"? C'mon, buddy. Case Western High. Ned Ryerson: I did the whistling belly-button trick at the high school talent show? Bing! \O/