POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geheel in lijn met de tijdsgeest: een topic voor mensen die genezen zijn van hun linkse politieke voorkeur. Van libertariërs tot xenofoben, alle ex-linksen zijn welkom: doe *hier* je verhaal.
Mijn verhaal: jarenlang SP gestemd, later kort GroenLinks, inmiddels een VVD'er met libertarische voorkeuren. De schade is aangericht door het lezen van de boeken van o.a. Milton Friedman en het groeiende besef dat veel linkse ideeën gestoeld zijn op goede bedoelingen maar - juist voor de zwakkeren in de samenleving - slechte uitwerkingen hebben. (Bovendien ben ik afgeknapt op de eigengeilerij van linkse politici; dan is zelfs de machtslust van rechtse politici nog aantrekkelijker.)
Nu jullie.
N.B. nicht erwünscht in dit topic zijn linkse droeftoeters die nog niet rechts zijn.
Mijn verhaal: jarenlang SP gestemd, later kort GroenLinks, inmiddels een VVD'er met libertarische voorkeuren. De schade is aangericht door het lezen van de boeken van o.a. Milton Friedman en het groeiende besef dat veel linkse ideeën gestoeld zijn op goede bedoelingen maar - juist voor de zwakkeren in de samenleving - slechte uitwerkingen hebben. (Bovendien ben ik afgeknapt op de eigengeilerij van linkse politici; dan is zelfs de machtslust van rechtse politici nog aantrekkelijker.)
Nu jullie.
N.B. nicht erwünscht in dit topic zijn linkse droeftoeters die nog niet rechts zijn.
Milton Friedman te serieus genomen. Tsja, dan gaat het fout inderdaad. Kun je ook niks aan doen, TS.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lees de N.B. nog eens.quote:Op woensdag 20 juli 2011 16:24 schreef KoosVogels het volgende:
Milton Friedman te serieus genomen. Tsja, dan gaat het fout inderdaad. Kun je ook niks aan doen, TS.
Dat is dan heel jammer voor je.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ben begonnen als SP-er, kort doorgestroomd naar D66, daarna maar snel doorgekart naar libertariër en nu uiteindelijk anarchokapitalist.
Verder kan ik niet.
Verder kan ik niet.
Carpe Libertatem
Exactquote:
Verder is dit natuurlijk een (niet eens verkapt) "ik klop mezelf eens op de borst, willen jullie mij aaien + laten we lekker met zijn alles links eens bashen"-topic
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vandaar ook de N.B.quote:Op woensdag 20 juli 2011 16:31 schreef Whiskers2009 het volgende:
Verder is dit natuurlijk een (niet eens verkapt) "ik klop mezelf eens op de borst, willen jullie mij aaien + laten we lekker met zijn alles links eens bashen"-topic
Ik heb juist jaren VVD gestemd, maar ben inmiddels veel linkser geworden. Hoewel dat misschien ook komt door de achterbaksheid van alle rechtse partijen die we op dit moment hebben: Het hele huidige rechtse kabinet is gestoeld op het bijna marxistische beginsel van 'iedereen moet hetzelfde zijn en voor buitenbeentjes (lees: moslims, hogergeschoolden, cultuurliefhebbers, et cetera) met een verlangen naar verdieping is geen plaats'.
Wat moslims betreft heb je een punt, maar hoe worden 'hogergeschoolden' en cultuurliefhebbers tekort gedaan door dit kabinet, vanuit rechts/liberaal oogpunt?quote:Op woensdag 20 juli 2011 16:33 schreef TjilpTjilp het volgende:
Ik heb juist jaren VVD gestemd, maar ben inmiddels veel linkser geworden. Hoewel dat misschien ook komt door de achterbaksheid van alle rechtse partijen die we op dit moment hebben: Het hele huidige rechtse kabinet is gestoeld op het bijna marxistische beginsel van 'iedereen moet hetzelfde zijn en voor buitenbeentjes (lees: moslims, hogergeschoolden, cultuurliefhebbers, et cetera) met een verlangen naar verdieping is geen plaats'.
De gedachte dat je btw-korting krijgt op films en circussen, en dan weer niet op culturele uitingen als de opera of ballet. Dat voelt voor mij als dom houden. En het stomme zoethoudertje van de 130 km/u op de snelweg, dat is echt alleen maar een weekmaker. De onderwijsplannen zijn in mijn optiek teveel gericht op kwantiteit en te weinig op kwaliteit: de langstudeerboete die universiteiten zouden moeten betalen, bijvoorbeeld, komen natuurlijk nooit ten goede van het onderwijs.quote:
[..]
Wat moslims betreft heb je een punt, maar hoe worden 'hogergeschoolden' en cultuurliefhebbers tekort gedaan door dit kabinet, vanuit rechts/liberaal oogpunt?
Oké, in die kritiek kan ik me wel vinden.quote:
[..]
De gedachte dat je btw-korting krijgt op films en circussen, en dan weer niet op culturele uitingen als de opera of ballet. Dat voelt voor mij als dom houden. En het stomme zoethoudertje van de 130 km/u op de snelweg, dat is echt alleen maar een weekmaker. De onderwijsplannen zijn in mijn optiek teveel gericht op kwantiteit en te weinig op kwaliteit: de langstudeerboete die universiteiten zouden moeten betalen, bijvoorbeeld, komen natuurlijk nooit ten goede van het onderwijs.
(Maar hoe je dan vervolgens bij linkse partijen uitkomt als aantrekkelijker alternatief is me dan weer een raadsel. 
)
Met 'linkser' bedoel ik dat ik D66 stem: een partij die in mijn optiek wel is gericht op zelfstandigheid en vrijheid (net als VVD), maar die wat progressiever is en minder uitgaat van een onveranderbare, eenduidige Nederlandse nationaliteit/cultuur.quote:
[..]
Oké, in die kritiek kan ik me wel vinden.
D66 heeft een prachtige beginselverklaring, maar werkelijk een verschrikkelijke personele bezetting op dit moment. Sinds de weigering om de Armeense genocide te erkennen (wat beloond werd met een extra zeteltje voor een Turkse D66'erquote:
[..]
Met 'linkser' bedoel ik dat ik D66 stem: een partij die in mijn optiek wel is gericht op zelfstandigheid en vrijheid (net als VVD), maar die wat progressiever is en minder uitgaat van een onveranderbare, eenduidige Nederlandse nationaliteit/cultuur.
) is die partij sowieso niet meer serieus te nemen. Een echt liberaal alternatief is er eigenlijk niet; bij de VVD krijg je conservatieven en xenofoben erbij, bij D66 semi-socialisten en eurofielen.
Volgens mij was het anders: D66 was de enige partij die een ontkennende Turkse politica niet van de lijst haalde (waar de PvdA en het CDA dat op eenzelfde moment wel deden). Op zich vind ik dat democratischer dan die schijnheilige PvdA-houding (dat iedereen gekozen mag worden, maar niet als een controversieel standpunt hebben).quote:
[..]
D66 heeft een prachtige beginselverklaring, maar werkelijk een verschrikkelijke personele bezetting op dit moment. Sinds de weigering om de Armeense genocide te erkennen (wat beloond werd met een extra zeteltje voor een Turkse D66'er
Een echt liberaal alternatief is er eigenlijk niet; bij de VVD krijg je conservatieven en xenofoben erbij, bij D66 semi-socialisten en eurofielen.
Maar verder heb ik daar ook niet zo'n mening over. Ik ben het met je eens dat er geen enkele partij helemaal voldoet aan wat ik werkelijk zou willen, maar dat is nou eenmaal het stomme gevolg van ons hele politieke partijensysteem...
Ook. Maar Pechtold ging ook, net als Bos, ineens spreken van 'een Armeense kwestie'. Dan ben je gewoon een gigantische flapdrol, als je voor een zeteltje meer een genocide in twijfel trekt.quote:
[..]
Volgens mij was het anders: D66 was de enige partij die een ontkennende Turkse politica niet van de lijst haalde (waar de PvdA en het CDA dat op eenzelfde moment wel deden). Op zich vind ik dat democratischer dan die schijnheilige PvdA-houding (dat iedereen gekozen mag worden, maar niet als een controversieel standpunt hebben).
Ik krijg het idee dat jij niet helemaal onbevooroordeeld in de "Armeense kwestie" staatquote:
[..]
Ook. Maar Pechtold ging ook, net als Bos, ineens spreken van 'een Armeense kwestie'. Dan ben je gewoon een gigantische flapdrol, als je voor een zeteltje meer een genocide in twijfel trekt.
Zelf was mijn eerste stem voor de gemeenteraadsverkiezingen op Groen Links en landelijk was mijn eerste stem op de SP. Ik vond het milieu en het openbaar vervoer erg belangrijk een aantal jaar geleden. Ik keek nog in die tijd erg oppervlakkig en eenzijdig naar een partijprogramma. Mijn laatste stemmen gingen naar D66, omdat de begrippen zelfstandigheid en progressief erg aanspreken.
Nee, daar gaat het niet om. Als Pechtold oprecht meende dat er geen sprake was van een genocide: prima. Maar dat was niet het geval; het was een electorale keuze om de genocide te ontkennen. En dan dan ben je gewoon een gigantische flapdrol - en dat is nog zacht uitgedrukt.quote:Op woensdag 20 juli 2011 17:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik krijg het idee dat jij niet helemaal onbevooroordeeld in de "Armeense kwestie" staat
Maar dit soort geintjes haalt elke partij natuurlijk uit, de PVV noemde een tijdje geleden de AOW-verhoging een breekpunt en kwam daar direct na de verkiezingen op terug. En de VVD heeft met zijn SGP-samenwerking natuurlijk ook niet echt vrienden gemaakt in de eigen achterban...quote:
[..]
Nee, daar gaat het niet om. Als Pechtold oprecht meende dat er geen sprake was van een genocide: prima. Maar dat was niet het geval; het was een electorale keuze om de genocide te ontkennen. En dan dan ben je gewoon een gigantische flapdrol - en dat is nog zacht uitgedrukt.
Snap ik.quote:
[..]
Maar dit soort geintjes haalt elke partij natuurlijk uit, de PVV noemde een tijdje geleden de AOW-verhoging een breekpunt en kwam daar direct na de verkiezingen op terug. En de VVD heeft met zijn SGP-samenwerking natuurlijk ook niet echt vrienden gemaakt in de eigen achterban...
Maar vind dit wel van een andere orde.
PvdA, D66... dit topic heeft nog geen enkele tot rechts bekeerde linkserd aangetrokken, muv de TS.Zelf heb ik nooit links gestemd, alhoewel de VVD mij soms te links is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit, maar dan omgekeerd.quote:
Ben begonnen als SP-er, kort doorgestroomd naar D66, daarna maar snel doorgekart naar libertariër en nu uiteindelijk anarchokapitalist.
Verder kan ik niet.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik stem rechts om rechtse mensen hun zin te geven.
Als ze vervolgens beginnen te janken dat ze hun toekomst allemaal anders hadden voorgesteld en vervolgens zichzelf in de vingers hebben gesneden door op rechts te stemmen komen mijn mondhoeken omhoog en lach ik ze keihard in hun gezicht uit.
Als ze vervolgens beginnen te janken dat ze hun toekomst allemaal anders hadden voorgesteld en vervolgens zichzelf in de vingers hebben gesneden door op rechts te stemmen komen mijn mondhoeken omhoog en lach ik ze keihard in hun gezicht uit.
Je bent wel erg naïef als je meent dat jouw stem van wezenlijk belang is voor de einduitslag.quote:
Ik stem rechts om rechtse mensen hun zin te geven.
