Kingstown | woensdag 20 juli 2011 @ 09:19 |
Die badkleding dat zal allemaal wel, maar dat gemengd zwemmen is wel interessant. De NSB was natuurlijk al fout, maar dat ze verantwoordelijk waren voor het verplichten van gemengd zwemmen maakt het er niet beter op. Het zou toch fijn zijn als mensen de keuze hadden en dat er naast vrouwen-/naakt-/baby-/bejaardenzwemmen (en vast nog wel meer varianten) ook de mogelijkheid is om niet gemengd te moeten zwemmen als man. Heel fijn er speciale uurtjes zijn voor vele groepen, maar als man moet je dus altijd zwemmen tussen het gekwetter van kinderen en vrouwen, zonder wat voor mogelijkheid dan ook om als mannen rustig onder elkaar te zijn. Het doorgeslagen gelijkheidsbeginsel zorgt dus wederom voor minder keuzevrijheid. Slechte zaak. | |
#ANONIEM | woensdag 20 juli 2011 @ 09:21 |
Dus als man zijnde zou ik alleen maar tussen andere mannen willen zwemmen en geen vrouwelijk schoon in bikini/badpak willen aanschouwen? | |
DustPuppy | woensdag 20 juli 2011 @ 09:25 |
Dus omdat het van de NSB / Nazi's kwam is het altijd slecht? Kinderbijslag ook maar afschaffen dan? Snelwegen ook weer afbreken? | |
KoosVogels | woensdag 20 juli 2011 @ 09:27 |
Keiharde godwin van die grefo's. | |
Kingstown | woensdag 20 juli 2011 @ 09:29 |
Geen idee waarom jij naar het zwembad gaat, maar genoeg mogelijkheden voor je om vrouwelijk schoon te bewonderen lijkt me zo, want er is (bijna) overal gemengd zwemmen. Ik wil rustig wat baantjes zwemmen, zonder kinderen en vrouwen om me heen....dat is dan weer niet mogelijk. | |
#ANONIEM | woensdag 20 juli 2011 @ 09:32 |
Gelukkig wel ja. Ik heb een hekel aan baantjeszwemmen, geef mij maar gewoon een lekkere plonsduik en wat dobberen. Bij ons lokaal zwembad, openlucht, kan je van 7.00 tot 10.00 s`ochtends baantjes zwemmen zonder kinderen en vrouwen zie je er ook slechts sporadisch. | |
KoosVogels | woensdag 20 juli 2011 @ 09:33 |
Van mij mogen ze best op gezette tijden gescheiden zwemmen. Als er vraag naar is, dan waarom niet? Moet alleen niet de norm worden. | |
mstx | woensdag 20 juli 2011 @ 09:34 |
Ik wil graag in m'n eentje in mijn auto over de snelweg kunnen scheuren, zonder bejaarden en vrachtwagens om me heen. Helaas is dat ook niet mogelijk. | |
Leipo666 | woensdag 20 juli 2011 @ 09:34 |
snelwegen zonder vrouwen.....utopia ![]() | |
Tijn | woensdag 20 juli 2011 @ 09:35 |
Banenzwemmen zonder kinderen is wel mogelijk in de meeste zwembaden. Waarom er ook geen vrouwen tussen zouden mogen zwemmen, is me niet helemaal duidelijk. | |
#ANONIEM | woensdag 20 juli 2011 @ 09:35 |
Waarom mogen ze dat van jou ? Vind je het 'overlast' argument voldoende dan? Want dan heb ik er ook nog wel een paar die ik graag zou willen doorvoeren op dat argument ![]() | |
Gulo | woensdag 20 juli 2011 @ 09:37 |
Een Boerkini lijkt me wat overdreven. Onderstaande lijkt me ook al een stuk zediger dan een tanga / g-string. ![]() ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 20 juli 2011 @ 09:37 |
Genemuiden ![]() Waarom woon ik er? ![]() ![]() ![]() | |
Kingstown | woensdag 20 juli 2011 @ 09:38 |
Smaken verschillen, niets mis mee! Als ik ga, dan meestal ook 's ochtends vroeg. Het vervelende is dat de keuze zeer beperkt is. Maakt mij verder niet uit wat iemands voorkeur is, zolang ik mijn voorkeur ook maar kan doen en dat is erg lastig, omdat de gekke henkies in dit land bedacht hebben dat het goed voor mij is om met vrouwen en kinderen te zwemmen. | |
KoosVogels | woensdag 20 juli 2011 @ 09:40 |
Als zij een zwembad zo gek krijgen met geld, gelobby of weet ik het wat, dan zie ik geen probleem. Denk echter dat een zwembad eerder aan zn inkomsten denkt en het verzoek zal afwijzen. Echter, als de accommodatie er brood in ziet om het bad bijvoorbeeld een uurtje per week open te stellen voor gescheiden zwemmen, dan moet zij dat zelf weten. | |
freako | woensdag 20 juli 2011 @ 09:42 |
Ga lobbyen bij je lokale zwembad. Regel een groep mannen die aangeven dat ze ook wel interesse hebben in baantjeszwemmen zonder vrouwen, en wie weet wil het zwembad dan wel een uurtje reserveren. | |
DustPuppy | woensdag 20 juli 2011 @ 09:43 |
Waarom wil je niet met vrouwen zwemmen? Kinderen kan ik me nog voorstellen, maar vrouwen? | |
#ANONIEM | woensdag 20 juli 2011 @ 09:43 |
Jammer dat je niet bij mij in het dorp woont dan. Lekker zwemmen in een zwembad op loopafstand ![]() Ja oke, daar heb je gelijk in. | |
Kingstown | woensdag 20 juli 2011 @ 09:45 |
Dat is praktisch gezien onmogelijk, in het geval van zwemmen is het praktisch gezien geen enkel probleem, maar onder druk van het gelijkheidsbeginsel is de dwang van alles gemengd moeten doen zover doorgeslagen dat men mogelijkheden ontneemt, die verder makkelijk te regelen zijn en niemand kwaad doen. Ladies day kennen ze dan wél weer. Prima, maar doe dan ook even een mannendag. (of ochtend/avond....zou ik ook al blij mee zijn) | |
Tijn | woensdag 20 juli 2011 @ 09:48 |
Ik weet niet of ik in het zwembad zou willen liggen met alleen mannen die geen vrouwen erbij willen hebben ![]() | |
alors | woensdag 20 juli 2011 @ 09:49 |
Nogmaals, wat let je om daarheen te gaan met dat voorstel? Of denk je dat die vrouwendingen allemaal zomaar opeens zijn ingesteld? En als er niet genoeg animo voor is, dan helaas, of verwacht je dat het zwembad voor jouw en nog 2 andere mannen het bad een uur dichtdoet? En anders vraag je bijvoorbeeld op welke uren het het rustigste is... er zullen vast wel tijdstippen zijn wanneer het niet druk is. | |
Isabeau | woensdag 20 juli 2011 @ 09:49 |
Daar zijn ook speciale sauna's voor ![]() | |
Ringo | woensdag 20 juli 2011 @ 09:51 |
Klop eens aan bij het plaatselijke zwembad. Doe ze een voorstel. Misschien hebben ze wel oren naar een vast uurtje zwemmen voor gaylords. | |
Vader_Aardbei | woensdag 20 juli 2011 @ 09:52 |
Precies. Dan beweer je dat je homo bent en een speciale homo-only zwemsessie wil, wedden dat het zo geregeld is? | |
KoosVogels | woensdag 20 juli 2011 @ 09:53 |
Naar een zwembad gaan zonder vrouwen is een beetje hetzelfde als Malt-bier drinken: geen reet aan. | |
Kingstown | woensdag 20 juli 2011 @ 09:54 |
Dat is een tic die ik overgehouden heb aan de tijd dat ik nog veel in Midden-Europa was. Daar hadden ze van die prachtige oude thermaalbaden waar het echt een dagje uit was om naar zo'n bad te gaan. Veel meer dan zwemmen alleen en daar hadden ze gescheiden én gemengde baden en dat was zo verschrikkelijk relaxed, dat me dat meer dan goed bevallen is. Na het zwemmen en de modderbehandelingen bijkomen in een groot bad waar je kunt schaken of een boek kan lezen....heerlijk. Waarom zijn er mannen-en vrouwenclubjes? Is hetzelfde idee en kan me goed voorstellen dat mensen soms de behoefte hebben om even onder sexegenoten te zijn. Ik wel iig. | |
najazeg | woensdag 20 juli 2011 @ 09:55 |
Ik snap echt niet waarom die refo's zich hier nou weer mee willen bemoeien. Als ze er niet tegen komen claimen ze maar een bepaald stuk strand als boerkini strand (net als dat je een naaktstrand hebt) en zwemmen zij daar, en laten ze de anderen gewoon zwemmen zoals ze dat willen ![]() | |
Tijn | woensdag 20 juli 2011 @ 09:56 |
Maar baanzwemmen in een normaal Nederlands zwembad gaat hier toch nooit op lijken, ook niet als er alleen maar mannen zijn? | |
Die_Hofstadtgruppe | woensdag 20 juli 2011 @ 09:56 |
Gereformeerden ![]() Moslims ![]() Gelovigen ![]() ![]() Wat moet je nou met dat soort mensen? | |
Ringo | woensdag 20 juli 2011 @ 09:58 |
Rustig laten zwemmen. | |
Hathor | woensdag 20 juli 2011 @ 09:58 |
TS zou het fijn vinden om eens alleen onder mannen te zijn tijdens het zwemmen...mag ik TS eens aanraden op zoek te gaan naar zwembaden voor homo's, dan weet je zeker dat er alleen mannen zijn, en als er al vrouwen aanwezig zijn, hebben die tenmnste een snor. | |
Die_Hofstadtgruppe | woensdag 20 juli 2011 @ 09:58 |
In een woeste Noordzee? | |
Ringo | woensdag 20 juli 2011 @ 09:58 |
Dat moeten zij weten. | |
KoosVogels | woensdag 20 juli 2011 @ 10:00 |
Ah, je hebt eindelijk zomervakantie, knulletje van me? | |
Hathor | woensdag 20 juli 2011 @ 10:03 |
Ik weet niet wat dit antwoord met het topic te maken heeft, maar ik ben jouw knulletje niet Koos, ik ben hetero. ![]() | |
Kingstown | woensdag 20 juli 2011 @ 10:04 |
Dank voor de tip en ja....ook voor homo's is er een speciaal zwemuurtje, net zoals voor bejaarden, kinderen, naaktzwemmers, vrouwen, allochtonen, gehandicapten en weet ik veel welke groepering, maar ik val in geen van die categorieën. | |
KoosVogels | woensdag 20 juli 2011 @ 10:05 |
TS in het homohoekje drukken is een grapje die je op de pleinen van basisscholen ook regelmatig voorbij hoort komen. Vandaar. | |
Hathor | woensdag 20 juli 2011 @ 10:06 |
Mierenneuker. | |
JohnnyKnoxville | woensdag 20 juli 2011 @ 10:08 |
Wel lekker rustig, ik heb meerdere malen meegemaakt tijdens het baantjeszwemmen in het plaatselijke zwembad dat twee vrouwen luid kwekkend hun baantjes trokken: "Ja, toen zei ik tegen haar, ik zeg, dan heb ik zoiets van, geef me wel mijn ruimte met het verwerken van de nasleep van mijn chlamydia, zeg maar. Ik moet het toch zelf een plek geven." ![]() | |
alors | woensdag 20 juli 2011 @ 10:08 |
en waarom kun je niet met homo's zwemmen? bang dat ze je aanranden? ![]() | |
SicSicSics | woensdag 20 juli 2011 @ 10:09 |
Gereformeerden die over zedelijkheid preken, moslims wegzetten als afgodsdienaars en half Nederland voor NSB-ers uitmaken... Geef die mensen meer subsidie.Dit is fucking hilarisch! ![]() | |
SicSicSics | woensdag 20 juli 2011 @ 10:11 |
Maar Kingston, wat let je om een zwembad te bouwen met verschillende ruimtes (Die er overigens ook gewoon al zijn. Veel Turkse baden, Japanse baden en andere speciale plekjes bieden die mogelijkheid al...) Als er behoefte aan is kun je er goud geld mee verdienen! ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 20 juli 2011 @ 10:13 |
Wat doe jij op pleinen van basisscholen Koos? | |
JohnnyKnoxville | woensdag 20 juli 2011 @ 10:14 |
Mensen in homohoekje drukken, blijkbaar. | |
Kingstown | woensdag 20 juli 2011 @ 10:14 |
Hetero staat tot homo als vrouw staat tot moslima? ![]() Ik maak geen misbruik van uren die voor andere groepen beschikbaar zijn. | |
KoosVogels | woensdag 20 juli 2011 @ 10:15 |
Het zal je misschien verbazen, maar ik ben ook jong geweest. | |
#ANONIEM | woensdag 20 juli 2011 @ 10:17 |
Je schrijft toch echt "hoort komen" in de tegenwoordige tijd, niet in de verleden tijd. Boefje, een beetje kleine kinderen homofiele gevoelens aanpraten he! Viespeuk! | |
Kingstown | woensdag 20 juli 2011 @ 10:17 |
Lol....zelf een zwembad bouwen? Uhmmm....daar liggen mijn kwaliteiten niet, om het zachtjes uit te drukken. Zoals de meeste mensen wil ik af en toe zwemmen en geen behoefte om daarin ondernemer te worden. Turkse/Japanse baden heb je hier in de omgeving iig niet, maar ik zal eens checken of er iets binnen redelijke afstand te vinden is, maar het blijft een gedoe. | |
Lavenderr | woensdag 20 juli 2011 @ 10:17 |
Wat is dit? Terug naar de jaren 30? ![]() | |
KoosVogels | woensdag 20 juli 2011 @ 10:18 |
Ik ben niet voor niets erelid van stichting Martijn. | |
Enneacanthus_Obesus | woensdag 20 juli 2011 @ 10:19 |
en dat in deze tijd, waar topless zwemmen en zonnen heel normaal is.. Ik wil alleen tussen rood wit blauw gestreepte schildpadden zwemmen en dat kan dan weer niet, boo fucking hoo.. | |
SicSicSics | woensdag 20 juli 2011 @ 10:22 |
Maar je kunt al af en toe zwemmen. Dat is het mooie. Iedereen kan af en toe (of heel vaak) zwemmen. Pas als je speciale wensen hebt dan moet je wat meer je best doen, maar dat is toch terecht. Iedereen dezelfde basis (vaak ook nog eens gesubsidieerd?) en als je meer/ speciaal wil dan moet je daar moeite voor doen. | |
Kingstown | woensdag 20 juli 2011 @ 10:24 |
Ik weet niet naar welk zwembad jij gaat, maar in het subtropisch zwemparadijs bij mij om de hoek is topless zwemmen toch echt niet toegestaan. | |
Gia | woensdag 20 juli 2011 @ 10:25 |
Als voor iedereen hetzelfde gold, had ik er geen moeite mee. Maar om islamitische vrouwen naar het zwembad te krijgen, mogen die, gesubsidieerd door de gemeente, hun eigen zwemuurtje. Daar mogen dan geen andere vrouwen zwemmen en al helemaal geen mannen. Verder zijn er ook zwemuurtjes voor vrouwen, maar daar moet je dan lid van worden en kost meer dan gewoon vrij zwemmen. (Gemengd) Probeer echter als man maar eens voor elkaar te krijgen dat er, gesubsidieerd, een zwemuurtje komt alleen voor vrouwen. Gaat niet lukken. Niet eens ongesubsidieerd krijg je dat voor elkaar. Of je moet letterlijk met een groepje het hele zwembad afhuren. | |
KoosVogels | woensdag 20 juli 2011 @ 10:27 |
Bron? | |
SicSicSics | woensdag 20 juli 2011 @ 10:32 |
We zijn hard op weg naar de nivellering. Dat is het probleem van Kingstown, en deze gereformeerden, dat vindt hij erg. Ik juich het toe. Dat we nog een weg te gaan hebben is evident, maar we gaan in mijn ogen de goede kant op. Als er op een gemeentepolitiek niveau besloten wordt om een uitzondering te maken voor (sociaal, lichamelijk of geestelijk) gehandicapten dan vind ik dat niet erg. | |
Kingstown | woensdag 20 juli 2011 @ 10:38 |
Speciale wensen....blijkbaar valt het daar idd onder ja. Een verbod op gemengd zwemmen vind ik in de huidige maatschappij absurd, maar als je daardoor verplicht gemengd moet zwemmen blijft het vervelend en wordt je dus in de speciale wensen hoek gedrukt. Het is niet meer en/en, maar is er nog maar 1 smaakje waar je uit kan kiezen. (Nu is het wachten op de eerste die gaat beginnen over blank-niet blank zwemmen. ![]() Hoe het met subsidie voor zwembaden zit weet ik niet precies, maar ik heb het idee dat de tijden van het gemeentelijk sportfondsen bad grotendeels voorbij zijn en dat het vooral private ondernemingen zijn. | |
#ANONIEM | woensdag 20 juli 2011 @ 10:46 |
Ik wil alleen maar tussen mooie vrouwen met blote tieten zwemmen, mag dat ook? ![]() | |
Trommeldaris | woensdag 20 juli 2011 @ 10:54 |
Ik denk dat er meer voorstanders zijn van dit plan, dan van gescheiden zwemmen ![]() | |
Hathor | woensdag 20 juli 2011 @ 11:00 |
Ga me nou niet vertellen dat je dit niet eens wist? | |
Gulo | woensdag 20 juli 2011 @ 11:01 |
Inderdaad. Volgens mij is dit er nooit van gekomen. In, ik geloof, Den Haag was er wel sprake van dat een dergelijk project met subsidie gerealiseerd zou worden, maar n.a.v. aanhoudende kritiek van Henk en Ingrid is dit er niet van gekomen. | |
Trommeldaris | woensdag 20 juli 2011 @ 11:02 |
Overigens vind ik de NSB referentie redelijk onsmakelijk. Alsof alles wat Nazi's/NSBers deden slecht was. Of stop je ook met ademen omdat NSBers dat ook deden? | |
Hathor | woensdag 20 juli 2011 @ 11:04 |
Zwembad de Hommel hier in Utrecht heeft het lang gedaan, een vriend van me werkte daar toen de moslima's hun wekelijkse zwemuurtje hadden. Of ze het nu nog doen weet ik niet. | |
Monolith | woensdag 20 juli 2011 @ 11:11 |
Zo zie je maar, de NSB was zo slecht nog niet. | |
KoosVogels | woensdag 20 juli 2011 @ 11:14 |
Ik weet dat die uurtjes bestaan, maar het is de vraag of die worden opgezet met subsidie. | |
Kentoet | woensdag 20 juli 2011 @ 11:16 |
In Arnhem had je speciale uurtjes voor o.a. hele dikke mensen en voor oude mensen, dat dit kan in Nederland !!1!1!! | |
Monolith | woensdag 20 juli 2011 @ 11:18 |
Ik ben uit esthetische overwegingen overigens een groot voorstander van het scheiden van dikke en normale mensen in zwembaden. Misschien een idee om die mensen een boerkini aan te trekken en het vetkleppen-uurtje te combineren met het moslima-uurtje. | |
remlof | woensdag 20 juli 2011 @ 11:20 |
Tsja, zelfs de PVV heeft nog wel één of twee punten waar ik het mee eens ben ![]() | |
Kentoet | woensdag 20 juli 2011 @ 11:20 |
![]() Kunnen die oude mensen dan niet meteen meedoen? Compleet met boerkini? | |
Lavenderr | woensdag 20 juli 2011 @ 11:22 |
![]() | |
Enneacanthus_Obesus | woensdag 20 juli 2011 @ 12:24 |
wordt met dit soort dingen een paar decennia vrouwenemancipatie niet teniet gedaan? Om religieuze redenen niet met elkaar om mogen gaan of elkaar niet willen zien.. Absurd is het. ![]() | |
Monolith | woensdag 20 juli 2011 @ 12:27 |
Goed idee, oude mensen zijn vaak ook niet om aan te zien. | |
Kingstown | woensdag 20 juli 2011 @ 12:30 |
Vrouwen mogen tegenwoordig zonder mannen zwemmen, vroeger moesten ze het. Nu wordt het tijd voor de mannenemancipatie....zelfde recht als de vrouw aub. | |
rationalitisme | woensdag 20 juli 2011 @ 12:32 |
dan wel uit eigen zak betaald en niet door de gemeente of overheid. dus als een paar hoofddoekjes alleen met elkaar willen zwemmen huur dan lekker het zwembad af ![]() | |
KoosVogels | woensdag 20 juli 2011 @ 12:34 |
Ik was mij er niet van bewust dat ik iets anders beweerde. | |
#ANONIEM | woensdag 20 juli 2011 @ 12:36 |
Als gelovigen hun discriminerende opvattingen willen verdedigen, valt steeds vaker de term doorgelagen gelijkheidsbeginsel, zoals TS ook doet. Het zijn bizarre krokodillentranen, want het zijn juist gelovigen die via wet- en regelgeving van alles aan andere mensen opleggen en opdringen. Het gaat hier om mensen die tientallen jaren terug willen in de tijd, omdat ze kennelijk niet kunnen leven in een moderne, verder ontwikkelde samenleving. Vrouwen moeten zelf weten hoe ze zich kleden en wat ze daarmee oproepen. Mannen trouwens ook. En hoe uitdagend of sexy iemand ook gekleed is, er bestaat nooit een vrijbrief om iemand seksueel lastig te vallen. Interessanter dan het geneuzel van deze grevo's over boerkini's en gescheiden zwemmen vind ik eigenlijk de minachting voor moslims, die worden weggezet als 'afgodendienaars'. Daaruit blijkt wel weer hoe tolerant men staat ten opzichte van mensen met andere opvattingen. | |
Kingstown | woensdag 20 juli 2011 @ 12:47 |
Mensen zijn niet gelijk en dat geforceerd op proberen te leggen is tegennatuurlijk. Nog even en je moet samen douchen, omdat we allemaal gelijk zijn en we anders discrimineren als er gescheiden douches zijn. Het is discriminerend dat vrouwen, bejaarden, gehandicapten, allochtonen, baby's, homo's en dikkerds apart mogen zwemmen en ik niet, omdat ik een niet-gehandicapte-, hetero-, allochtone-, dunne man ben. Of iedereen samen of elke groep recht op apart zwemmen. | |
Lavenderr | woensdag 20 juli 2011 @ 12:57 |
En dan noemen we het 'vriendjeszwemmen' ![]() | |
Monolith | woensdag 20 juli 2011 @ 12:57 |
Uit deze formulering volgt dat je homo of allochtoon bent. | |
Gia | woensdag 20 juli 2011 @ 12:58 |
Toen mijn kinderen nog zwemles hadden was dit hier ook. Mocht het laatste uur één van de kleedruimtes niet gebruikt worden omdat er daarna islamitische vrouwen in moesten. Die kleedruimte werd dan nog eerst schoongemaakt ook. Heb nog nagevraagd of alle vrouwen daar mee mochten zwemmen en kreeg toen te horen dat dit gesubsidieerd was en alleen voor islamitische vrouwen was. Kreeg te horen dat ze ook een avond hadden voor alleen vrouwen, maar dat was niet gesubsidieerd. | |
Marlan | woensdag 20 juli 2011 @ 12:59 |
Best wel een leuk verhaal voor bij het kampvuur. | |
Gia | woensdag 20 juli 2011 @ 13:02 |
Nee hoor. Dan zou er staan: niet-gehandicapte- , - hetero - etc...... Er staat bij Kingstown geen streepje voor hetero, dus het woordje 'niet' wordt daar niet herhaald. | |
Gia | woensdag 20 juli 2011 @ 13:04 |
Nou ja, die moslima's konden ook gewoon terecht bij het vrouwenavondje. Gewoon ook zelf betalen. En verder geef ik Kingstown best gelijk als hij graag een aparte avond wil voor alleen mannen. | |
JohnnyKnoxville | woensdag 20 juli 2011 @ 13:06 |
Het streepje achter al die woorden hoort er sowieso niet natuurlijk. | |
Gia | woensdag 20 juli 2011 @ 13:07 |
Nee, klopt. Is niet nodig. Maar ervoor zou wel moeten als hij het woordje 'niet' daar bedoeld had en weggelaten had. | |
JohnnyKnoxville | woensdag 20 juli 2011 @ 13:08 |
Neen, want het is geen samenstelling. | |
Tijn | woensdag 20 juli 2011 @ 13:10 |
Dat hangt van de grootte van de groep af, he. De groep mannen die zonder vrouwen willen zwemmen is te klein om hun eigen zwemuurtje af te dwingen. Simple as that. | |
Gia | woensdag 20 juli 2011 @ 13:13 |
Dat is ook niet nodig. Hoe wil jij dan in één adem zeggen dat je niet gehandicapt bent en wel hetero, anders dan 'niet-gehandicapte, hetero man? Op deze manier staat er echt niet dat hij 'niet-hetero' is. | |
JohnnyKnoxville | woensdag 20 juli 2011 @ 13:14 |
Nee, daarom staat er ook geen streepje voor "hetero". | |
Gia | woensdag 20 juli 2011 @ 13:15 |
Zo groot was die groep moslima's ook niet. Waren hooguit 10 stuks. Als er reclame voor gemaakt wordt, zullen er zat mannen zijn, jonge mannen, oude mannen, allochtone en autochtone mannen die gezamelijk een avondje willen zwemmen zonder vrouwen en/of kinderen. | |
Frollo | woensdag 20 juli 2011 @ 13:22 |
Sinds wanneer is 'toestaan' gelijk aan 'verplichten'? | |
KoosVogels | woensdag 20 juli 2011 @ 13:28 |
Hoewel ik vind dat dergelijke uurtjes niet gesubsidieerd dienen te worden, is wat meer extra informatie van jouw kant wel handig. Dat speciale vrouwenavondje, dat geen subsidie kreeg, was dat een initiatief van het zwembad zelf of van een vrouwenvereniging? Maakt nogal een verschil. Verder zijn er natuurlijk ook zat voorbeelden van gemeenten waar het verzoek van moslima's juist is afgewezen. | |
Monolith | woensdag 20 juli 2011 @ 14:01 |
Als je nou begrijpend kon lezen, dan had je kunnen zien dat de woorden 'hetero' en 'allochtoon' door hem worden gebruikt. Volgens de taalkundig correcte interpretatie is hij dan allochtoon. Bedoelde hij dat 'niet-' herhaald had moeten worden, dan was hij dus niet-hetero en niet-allochtoon. | |
Lily1987 | woensdag 20 juli 2011 @ 14:02 |
De meeste zwembaden hebben alleen aparte uren voor bejaarden, gehandicapten en baby's. Dat heeft te maken met de watertemperatuur. Voor deze doelgroepen moet die wat hoger zijn. Dat is geen discriminatie, dat heeft te maken met de zorg die deze doelgroepen nodig hebben. Of wil jij misschien ook een gesubsidieerde traplift in huis omdat je dat wel fijn lijkt? Ik ken geen gemeentelijke zwembaden die aparte uren hebben voor die andere doelgroepen. Ik ken wel het verschijnsel van aparte zwemuren/baden voor homoseksuelen, naaktzwemmers en mensen met overgewicht maar dat is allemaal bij particuliere instellingen. Dus als jij graag alleen met mannen zwemt, zul je je moeten richten op die instellingen want de gemeente gaat dat soort initiatieven echt niet subsidiëren. Die moeten momenteel genoeg bezuinigen en de meeste gemeentelijke zwembaden draaien verlies. Het (gesubsidieerd) apart zwemmen voor allochtonen heeft meer tegenstanders dan voorstanders en je ziet dan ook steeds meer zwembaden hiermee stoppen. Maar goed, ik snap nog steeds niet waarom die vrouwen jouw zwemplezier minder maken. Wat doen ze dat je ze liever ziet vertrekken? | |
simmu | woensdag 20 juli 2011 @ 14:13 |
als jij wil baren mag jij baren hoor lieverd. succes met die maanden zwanger zijn dan maar ![]() maar wat is je probleem nu eigenlijk? je wil zwemmen. maar niet met vrouwen, kinderen, homo's, moslima's, dikke mensen of ouderen. ik denk dat je dan toch idd beter maar je eigen zwembad kunt regelen. | |
Vader_Aardbei | woensdag 20 juli 2011 @ 14:45 |
Ach gut, wat een straf toch he, dat zwanger zijn. ![]() Als dat betekent dat je in principe altijd het recht hebt op de kinderen bij bijv. een echtscheiding, vind ik dat een prima deal. | |
simmu | woensdag 20 juli 2011 @ 14:55 |
als mensen gaan piepen over mannenemancipatie, nja, dan haal ik zwangerschap en bevallen er wel bij ja ![]() ![]() | |
Monolith | woensdag 20 juli 2011 @ 15:04 |
Ach kom, daar hebben we tegenwoordig toch abortus voor? | |
SicSicSics | woensdag 20 juli 2011 @ 15:17 |
Want zwangerschap is een politiek of cultureel bepaald verschijnsel wat de rechten van de man beperkt. I see... ![]() ![]() Of bedoel je er mee te zeggen dat de man al genoeg te verduren heeft van het hormonenbommetje 'vrouw' in de periode voor, tijdens en na de zwangerschap (maandelijkse periodes nog niet eens meegerekend) dat hij het verdient dat ze de rest van de tijd haar mond houdt? Dan ben ik voor! ![]() | |
Kingstown | woensdag 20 juli 2011 @ 15:32 |
Dank je. Ik zal mijn best doen Het probleem is dat al die groepen wel apart kunnen zwemmen en ik niet....als al die groepen niet hun eigen zwembad hoeven te regelen waarom ik dan wel? | |
JohnnyKnoxville | woensdag 20 juli 2011 @ 15:41 |
Omdat jij niet tot de doelgroep van het Stuurplatform Fatima "Voor en door intergratie van moslimvrouwen" behoort? Waarom regel je niet zelf een zwemuurtje voor autistische Fok!kers? | |
Kingstown | woensdag 20 juli 2011 @ 15:43 |
Omdat ik niet tot de doelgroep vrouwen behoor. Vrouwen en mannen moesten toch dezelfde rechten hebben? prima....regel dat dan even. | |
#ANONIEM | woensdag 20 juli 2011 @ 15:46 |
Ik ben tegen gescheiden zwemmen van groepen. Liefst zie ik geen groepen allochtone vrouwen gescheiden zwemmen, de rest komt bar weinig voor. Jij wilt terug naar gescheiden zwemmen, getuige je OP. Je pleit dus voor een soort apartheid | |
JohnnyKnoxville | woensdag 20 juli 2011 @ 15:46 |
Het staat jou vrij een apart zwemuurtje voor jezelf te regelen, al dan niet gesubsidieerd. | |
Avey | woensdag 20 juli 2011 @ 15:47 |
![]() | |
#ANONIEM | woensdag 20 juli 2011 @ 15:47 |
Omdat geen enkel zwembad zo veel drukte aankan... ![]() | |
JohnnyKnoxville | woensdag 20 juli 2011 @ 15:49 |
Mwoach:
| |
Kingstown | woensdag 20 juli 2011 @ 15:50 |
Kijk maar eens bij een willekeurig zwembad (kan via google)....gescheiden groepen bij de vleet. Prima als jij het apartheid noemt als er zwemmen voor bejaarden is en dat wij niet mee kunnen doen, ik vind dat je aan het doorslaan bent. Waarom? Voor alle groepen is er apart zwemmen, die hoeven het ook niet zelf te regelen. Iedere groep gelijk behandelen, dus ook mannen. | |
Enneacanthus_Obesus | woensdag 20 juli 2011 @ 15:54 |
Daar viel ik ook over. Ze willen niet dat vrouwen gezien worden omdat ze hun eigen gevoelens - die kennelijk te werelds en te vies zijn - niet kunnen beheersen. en en passant nog even een trap geven naar een ander geloof. | |
Monolith | woensdag 20 juli 2011 @ 15:55 |
Ik denk dat we inmiddels wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kunnen concluderen dat TS een enorme jankbal is. [ Bericht 1% gewijzigd door Monolith op 20-07-2011 16:16:34 ] | |
KoosVogels | woensdag 20 juli 2011 @ 16:15 |
Het meest verstandig lijkt mij dan ook om TS gewoon een zwemverbod te geven. | |
SicSicSics | woensdag 20 juli 2011 @ 16:31 |
En de LSBSGB extra subsidie te geven. ![]() ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 20 juli 2011 @ 16:44 |
Jij bent degene die in de OP pleit voor het afschaffen van gemengd zwemmen, dus als er iemand doorslaat, ben jij het wel. Als je je achtergesteld voelt, stap je naar een zwembad en vraag je om een gescheiden zwemuurtje voor mannen. De reden waarom dat niet bestaat, zal vooral zijn omdat er nul komma nul behoefte aan is. | |
#ANONIEM | woensdag 20 juli 2011 @ 16:44 |
Mannen die apart willen zwemmen, daar zijn toch homo-uurtjes voor? Het enige toffe aan zwemmen zijn de lekkere wijven in bikini. [ Bericht 70% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2011 16:45:24 ] | |
Marlan | woensdag 20 juli 2011 @ 16:59 |
Alleen tegenwoordig zien ze er steeds vaker zo uit: ![]() [ Bericht 3% gewijzigd door Marlan op 20-07-2011 17:05:19 ] | |
#ANONIEM | woensdag 20 juli 2011 @ 17:15 |
Geen idee waar jij zwemt dan... | |
Marlan | woensdag 20 juli 2011 @ 17:16 |
Waar kom jij dit dan tegen? ![]() ![]() | |
Gulo | woensdag 20 juli 2011 @ 17:23 |
Of in je slaapkamer, of achter het raam (dan zijn het hoeren) In die zin kan ik me de Islamitische afkeer tegen dit soort hoerige badkleding nog wel voorstellen. | |
Kingstown | woensdag 20 juli 2011 @ 17:28 |
Leg mij eens uit waarom vrouwen wel apart mogen zwemmen en mannen niet en hoe dat volgens jou dan gelijkwaardig zou zijn? Ik pleit niet voor het afschaffen van gemengd zwemmen, integendeel zelfs. Ik pleit voor een gelijke behandeling van iedereen, maar jij misgunt bejaarden, kinderen en gehandicapten blijkbaar hun aparte groep om mee te zwemmen, omdat dat apartheid zou zijn. | |
Gia | woensdag 20 juli 2011 @ 18:22 |
Was van het zwembad uit geregeld. Maar hij is niet gehandicapt, wel hetero, wel allochtoon en wel dun! En dat schrijft hij ook. | |
tjoptjop | woensdag 20 juli 2011 @ 19:42 |
Zo is er natuurlijk niks aan ![]() Gelijk in het persbericht al de godwin | |
SicSicSics | donderdag 21 juli 2011 @ 15:38 |
Bron Prima dat je apart wil zwemmen, maar betaal dan zelf voor je speciale behandeling in plaats van iedereen mee te laten betalen aan jouw speciale behandeling! | |
Kingstown | donderdag 21 juli 2011 @ 18:24 |
Mee eens hoor, maar de argumentatie die gebruikt wordt door de VVD is kul. | |
SicSicSics | vrijdag 22 juli 2011 @ 08:50 |
Maar het verkoopt zo lekker! 'Integratiebelemmerende' activiteiten. Doet het goed. Wel jammer dat ze dit zo spelen. Het kan zoveel gemakkelijker. | |
meth77 | vrijdag 22 juli 2011 @ 08:56 |
Ik ga juist naar het strand voor de blote tieten, mooi toch Anders moet ik naar het naaktstrand | |
ems. | vrijdag 22 juli 2011 @ 10:26 |
Vast wel eerder gezegd maar toch nog herhaling want stupid:Dat is in elk zichzelf-respecterend zwembad heel erg goed mogelijk. Maar ik neem aan dat je zelf helemaal niet zwemt ![]() Nouja, er zullen ook vrouwen bij zitten die baantjes trekken maar die zullen niet snel in jouw baan komen. | |
Kingstown | vrijdag 22 juli 2011 @ 10:29 |
Grappig en je aanname is verkeerd. | |
ems. | vrijdag 22 juli 2011 @ 10:32 |
Jouw informatie over zwembaden is ook niet erg modern. | |
meth77 | vrijdag 22 juli 2011 @ 10:36 |
Waarom wil jij zo graag met mannen zwemmen?? kijk ik gun ieder zijn lol hoor en dat kinderen beter niet daar bij kunnen zijn, dat geloof ik dan wel er zijn ook stranden speciaal voor mannen hoor, ga daar dan heen | |
Kingstown | vrijdag 22 juli 2011 @ 10:53 |
In mijn (schijnbaar niet-moderne als ik ems. moet geloven) zwembad zijn er aparte zwemuren voor vrouwen, 65plussers, kinderen, gehandicapten, naaktzwemmers en weet ik veel wat voor doelgroepen. Prima, maar waarom dan niet voor mannen? Ik zie een hoop mensen hier blaten over gelijke rechten, maar blijkbaar mogen bepaalde groepen wel apart zwemmen en andere niet...hoezo gelijke rechten? Waarom zijn er mannen- en vrouwenclubjes? Omdat het prettig is om af en toe ontspannende activiteiten te ondernemen met alleen sexegenoten. Aangezien er voor alle groepen iets geregeld wordt, mag het niet al te moeilijk zijn om dat ook voor mannen te doen ipv ons te discrimineren. Het strand is niet echt een optie....2 keer in de week 10 minuten naar het zwembad rijdenis prima, maar 150 km is een beetje ver om dat te doen, nog afgezien van de weersomstandigheden die dat zeker in NL niet elke week toelaten. | |
meth77 | vrijdag 22 juli 2011 @ 11:16 |
Waarom zet je niet een advertentie dan Of ga met een mannenclub op vakantie Er zijn vast wel reisbureaus voor homo's | |
Kingstown | vrijdag 22 juli 2011 @ 11:19 |
Ongetwijfeld, maar ik heb niets met homo's. Als vrouwen apart kunnen zwemmen (zijn dat allemaal lesbo's?), dan kan het toch niet zo moeilijk zijn om dat ook voor mannen te regelen? | |
meth77 | vrijdag 22 juli 2011 @ 11:28 |
Ja maar waarom wil je dan zo graag met mannen samen zijn?? Ik kan me voostellen dat heteromannen dat echt niet leuk vinden Weet je zeker dat je eigenlijk homo bent ?? Mijn collega is ook homo en die zou het wel met je eens zijn Je krijgt geen ene hetero zo gek om de hele dag met mannen te zijn , uurtje is wel gezellig, lekker samen zuipen, maar dan weer lekker naar t wijfie toe . Het gaat je niet om het banen zwemmen, ook niet om boerkini's te promoten, je wilt graag met andere mannen samen zijn, nou zoek een leuke vriend en ga samen op vakantie http://www.mantotman.nl/ [ Bericht 4% gewijzigd door meth77 op 22-07-2011 11:56:45 ] | |
ems. | vrijdag 22 juli 2011 @ 11:33 |
Wellicht kan kingstown die collega van jou een petitie laten tekenen. | |
NaughtyBuns | maandag 25 juli 2011 @ 20:49 |
Maar niemand houdt mannen toch tegen om dat te regelen? Zo lang er genoeg animo voor is, moet dat gewoon kunnen. In mijn vriendenkring heb ik nog nooit van mijn mannelijke vrienden gehoord dat ze alleen met mannen willen zwemmen of in de sportschool trainen. Terwijl ik zat vriendinnen heb die liever alleen met vrouwen willen zwemmen of liever alleen naar een women's only sportschool willen gaan. Ik heb een paar replies gelezen en zoals het er naar uitziet is er niet zoveel animo onder de mannen (hetero in ieder geval hehe) om alleen met mannen te zwemmen of naar een men's only sportschool te gaan. | |
Kingstown | maandag 25 juli 2011 @ 21:04 |
Klopt. Men only clubs waar wel interesse voor is (op heterogebied) zijn dan vaak weer de clubs waar ik weinig mee heb. Dat wordt dan verhuizen naar Hongarije oid. ![]() | |
NaughtyBuns | maandag 25 juli 2011 @ 21:15 |
In Amsterdam heb je wel zwemmen voor mannen alleen, is wel voor moslimmannen bedoeld dus geen speedo maar een lange zwembroek aan hahaha. Zoals ik zei: zo lang er maar genoeg animo is, is het te regelen! | |
Hondenweer | dinsdag 26 juli 2011 @ 06:46 |
Dan moet je dat zelf gaan regelen. Die groepen hebben het ook aangevraagd, en dan waarschijnlijk niet alleen maar met een groep. Zolang een zwembad denkt dat er geen animo voor is, zullen ze het ook niet aanbieden. Net als dat een fabriek geen dingen maakt, waarvan ze niet weten dat er vraag naar is. Tja, als je ook al niks met homo's hebt, denk ik dat je je utopia-zwembad toch echt niet gaat bereiken. Want die zullen wel op dat soort uurtjes afkomen. | |
breaky | dinsdag 26 juli 2011 @ 07:23 |
Ik denk dat het gelijkheidsbeginsel er weinig mee te maken heeft. Zwembaden zijn opengesteld voor iedereen in principe, maar het staat mensen vrij om zelf iets te organiseren. Kennelijk is er gewoon niet genoeg animo voor mannen-uurtjes. Maar het is niet verboden en het is nooit verboden geweest. Een rustig en stil zwembad kan ik wel weer waarderen overigens maar tegen vrouwelijk schoon zeg ik nooit nee ![]() | |
Keltie | dinsdag 26 juli 2011 @ 07:36 |
Mag ik dan vanaf dat moment ook een zwembad voor de blanke mensch oprichten? Of is het dan weer discriminatie? Dan moet het gescheiden zwemmen ook niet mogen. | |
meth77 | donderdag 28 juli 2011 @ 11:36 |
hoe meer mooie vrouwen hoe beter zeg ik maar Daarom ga ik ook graag naar de sauna , maar daar zal TS ook wel graag naar een mannensauna willen | |
Kingstown | donderdag 28 juli 2011 @ 11:46 |
Nee, ik heb een hekel aan sauna's. Daar kom ik nooit. | |
meth77 | donderdag 28 juli 2011 @ 11:54 |
Maar als je het wel fijn zou vinden, dan koos je niet een gemengde sauna | |
Kingstown | donderdag 28 juli 2011 @ 12:07 |
Geen idee. Sommige dingen zijn leuker om gemengd te doen en anderen niet. Ik ga ook nog wel eens voetballen met vrienden en dat doen we (gelukkig) ook niet gemengd. Over een sauna kan ik niets zinnigs zeggen. | |
Gia | donderdag 28 juli 2011 @ 16:21 |
Nou, ik denk dat dit toch nog wel een item gaat worden in de toekomst. Niet zozeer zo'n zwembad, maar andere zaken. Het is nu al zo dat bepaalde groepen jongeren geweerd worden bij discotheken. Een juwelier die aangeeft jonge allochtonen niet meer binnen te willen laten. Tja, stel je begint een club/discotheek en geeft aan dat daar alleen autochtonen mogen komen. Mag dat? Denk het niet. En zo ook met zo'n zwembad. Andersom mag het, schijnbaar, wel. Een Turks theehuis mag gewoon niet-Turken weigeren. | |
Frollo | donderdag 28 juli 2011 @ 16:25 |
![]() bron? | |
paddy | donderdag 28 juli 2011 @ 17:41 |
Een kinderloos (t/m 18) uurtje zwemmen lijkt me de volgende stap worden.Ik vind trouwens ook dat wanneer je alleen het vrouwenuurtje hebt er ook geen kinderen van het mannelijk geslacht mogen komen. Ik zie idd de tijd terug gaan waar mannen weer hun eigen plekjes creëren zonder vrouwen en kinderen en daar is Nederland gewoon medeschuldig aan. Onze overgrootmoeders die voor gelijkheid waren draaien zich om in het graf door dergelijke voorstellen ![]() Wil je een uurtje met alleen een select gezelschap?(boeit me niet of dit vrouw/man etc is) Huur je dat uurtje een zwembad maar af . En geen subsidie daarvoor gebruiken. In Groningen was er ook zo'n zwemuurtje voor alleen vrouwen. Belachelijk dat dit van het gemeenschapsgeld moet komen. Qua zwemkleding; ze doen maar hoor. Ik vond die badpak met rokje er aan vast trouwens best leuk. 'Zedelijke boerkini voorbeeld voor gereformeerden' [ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 28-07-2011 17:48:20 ] | |
Lavenderr | donderdag 28 juli 2011 @ 18:00 |
Gewoon zelf betalen als men een apart uurtje wil. Daar hoort geen subsidie naartoe te gaan. Vraag me dan ook af waarom men daartoe ooit heeft besloten? Geef je een verkeerd signaal mee af en je kweekt apartheid. | |
bloodymary | donderdag 28 juli 2011 @ 20:33 |
![]() Zelf zwem ik eigenlijk het liefst helemaal alleen. Wil ook baantjes trekken en dat lukt meestal niet in een openbaar zwembad met al die kwetterende wijven. Wat dat betreft heeft TS echt gelijk. | |
Kingstown | donderdag 28 juli 2011 @ 21:40 |
Hallejuha! Eindelijk erkenning! ![]() | |
HAKIM_1988 | donderdag 28 juli 2011 @ 22:18 |
Zwembaden betaald van gemeenschapsgeld moeten voor iedereen toegankelijk zijn. Als boerkinimensen samen een privaat zwembad willen laten bouwen met andere regels, be my guest. Of verhuizen naar Saudi Arabie, waar zelfs de restaurants man/vrouw gescheiden zijn. | |
Kingstown | donderdag 28 juli 2011 @ 22:22 |
Das ook gemeen van jou. Kinderen, bejaarden en gehandicapten mogen hier apart zwemmen en het zwembad is dan niet voor iedereen toegankelijk...dat wil jij ze ontnemen? jeetje zeg.... | |
HAKIM_1988 | donderdag 28 juli 2011 @ 22:30 |
Elke Nederlander (ook de boerkinimensen) wordt als het goed is een bejaarde en is kind geweest. Onzinvergelijking, want de groepen die je noemt hebben speciale aandacht nodig. Dat zijn dus praktische overwegingen. | |
Kingstown | donderdag 28 juli 2011 @ 22:36 |
Dus het zwembad is voor iedereen toegankelijk en we maken een uitzondering voor groepen die speciale aandacht nodig hebben? Dank voor het extra argument om apart zwemmen nog meer kracht bij te zetten! ![]() Je wilt niet weten hoeveel speciale aandacht ik nodig heb als man! ![]() | |
Lavenderr | donderdag 28 juli 2011 @ 22:38 |
Allemaal prima, zolang iedereen die speciale uurtjes maar zelf bekostigt. | |
meth77 | vrijdag 29 juli 2011 @ 08:37 |
Ik zou echt geen zwembad willen met alleen mannen, nee zeg ,dat is niet gezellig, hoe kom je op het idee Als je meer behoefte aan mannen hebt, dan moet je naar een mannencafe gaan zoals ze die in Egypte hebben. [ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 29-07-2011 09:13:55 ] | |
paddy | vrijdag 29 juli 2011 @ 09:12 |
Kinderen qua zwemles etc aparte uren? Prima. Bejaarden (ongeacht achtergrond) af en toe een uurtje verwarmd water? Prima. Net als een apart zwembad voor gehandicapten (ongeacht achtergrond vrouw/man) vind ik ook prima. Een apart zwemuurtje voor vrouwen of mannen? Niet van gemeenschapsgeld. Wanneer je dat wil, moet je dat zelf gaan betalen wat mij betreft. Kom je om die reden niet in het zwembad? Ga je toch niet? Je kan ook lopen of fietsen. Of je eigen zwembad openen voor alleen mannen. Blijkbaar mag dat tegenwoordig allemaal. Zolang je het niet doet van gemeenschapsgelden is het gewoon privéterrein en beslis je zelf wie op je eigen terrein komt. | |
meth77 | vrijdag 29 juli 2011 @ 09:15 |
Ik denkdat TS gewoon graag samen met mannen wil zijn, nou dat kan dan hoeft ie niet voor te gaan zwemmen of sauna ga op een fietsclub waar de mannen van die strakke pakken aanhebben | |
Kingstown | vrijdag 29 juli 2011 @ 09:26 |
Waarom geef je wel speciale rechten aan de ene groep en niet aan de andere groep? We hebben toch allemaal dezelfde rechten en wat heeft gemeenschapsgeld er mee te maken? Als je zelf betaald, dan is het wel prima om onderscheid te maken? ![]() Fietsen doe ik altijd met een vriendin. Gelukkig heb ik daar nog een keuze in, die ik in het zwembad niet meer heb, terwijl andere groepen die keuze daar wél hebben. | |
meth77 | vrijdag 29 juli 2011 @ 09:29 |
Nou dan moet je gewoon een zwembad afhuren voor het zwemmen met mannen, en begin een mannen zwemclub. Maar ik denk dat ze je wel het advies geven om naar het COC te gaan voor een goed gesprek | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 30 juli 2011 @ 08:01 |
Zwembaden zouden openbare instellingen moeten zijn, waar iedereen zich mag verpozen. In Nederland is de norm dat we gemengd zwemmen en bovendien op de meeste plaatsen topless mogen zonnen. Bevalt het niet, dan ga je maar niet. Het is net een kleuterklas die begint te zeuren dat Jantje niet naast die sproetenbek wil zitten of Pietje niet naast die dikke. |