bobenjanneke | woensdag 13 juli 2011 @ 16:00 |
Wij hebben 2 kroonluchters van elk 9 arms. Hier zitten nu nog 18 lampen van 25 watt in. Ze werken dmv een dimmer. Ik wil deze gezien mijn electra rekening gaan vervangen door dimbare ledlampen. Ik heb al op google gekeken maar daar kosten de meeste rond de 15 euro per stuk met 50.000 branduren. De action verkoopt niet dimbare ledlampen met 20.000 branduren. Heeft er iemand tips, ervaringen, advies, adresjes, etc, etc? | |
Degodvader | woensdag 13 juli 2011 @ 17:00 |
Dimbare ledlampen zijn nogal prijzig inderdaad. Denk dat je met die 15 euro/ stuk niet eens zo slecht uit bent. | |
Bill_E | woensdag 13 juli 2011 @ 17:02 |
is een dimmer nog nodig? Ledlampen zijn nu eenmaal zwakker | |
blomke | woensdag 13 juli 2011 @ 17:06 |
Kijk vooral naar de lichtkleur. Oudere types LED-lampen geven een afschuwelijk blauw/koud licht. Kroonluchter met LED-lampen ![]() | |
bobenjanneke | woensdag 13 juli 2011 @ 17:37 |
Ik heb nu 9 x 25watt per kroonluchter, dus 450 watt per uur. Dus als dadelijk vanaf oktober tot februari de lampen om 18.00 tot 23.00 uur weer aangaan, is dat 5 uur x 450 watt x 130 dagen = 292,5 kW De ledlampen die ik heb gezien, zijn 3,5 watt en geven 25 watt normaal licht. Maar vooral 's avonds lijkt me dat ongezellig. Is het wattage lager als ze gedimd worden met de dimmer? | |
Bill_E | woensdag 13 juli 2011 @ 17:47 |
Met de juiste techniek wel, met slechte goedkope techniek niet. | |
bobenjanneke | woensdag 13 juli 2011 @ 17:50 |
Ik heb mijn kroonluchters met gewone lampen op een dimmer van de ikea aangesloten, zodat het 's avonds geen zonnecentrum lijkt. Als de lampen half branden, verbruiken ze dan ook half? ( Misschien een n00b vraag, maar van electra e.d. heb ik geen verstand ) Ik zal dadelijk ff een fotoke toevoegen. [ Bericht 8% gewijzigd door bobenjanneke op 13-07-2011 17:55:03 ] | |
Bill_E | woensdag 13 juli 2011 @ 17:56 |
Is geen domme vraag, maar ik ga er even vanuit dat alle verkrijgbare dimmers de lamp "slim" dimmen. Alleen een ledlamp is net even anders, aangezien de ledjes zelf niet geschikt zijn voor 230 volt en er een stukje electronics in de voet van de lamp zit. Deze moet overweg kunnen met een dimmer. Wat niet altijd het geval is waardoor je dimmer, of lamp stuk gaat. | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 13 juli 2011 @ 18:03 |
Ja, dus dan praat je nog maar over de helft van 292kWh. Zou ik me niet druk om maken, want dat is nog maar 35,- euro op jaarbasis. | |
Vonkenboer | woensdag 13 juli 2011 @ 18:06 |
Nee ![]() Een lamp verbruikt als je hem dimt minder stroom, maar wordt verhoudingsgewijs ook veel minder efficient. De lichtopbrengst van een gloeilamp zakt namelijk sneller in dan de warmteproduktie. Daarnaast zorgt het aansnijden van fasen ervoor dat er blindstroom ontstaat. Die stroom wordt niet gebruikt door je lamp, en vind je ook (nog) niet terug op je energierekening, maar moeten wel opgewekt en getransporteerd worden. ![]() Vaak merk je dan dat een dimmer "warm" wordt als hij lang gebruikt wordt, dat doet de blindstroom ! Als je op een bepaalde plaats altijd minder licht nodig hebt is het beter om een lamp met minder vermogen te gebruiken. | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 13 juli 2011 @ 18:08 |
Bij een gloeilamp die (gevoelsmatig) op 50% brand zal er wel degelijk circa de helft verbruikt worden. Nee, dat komt door de interne weerstand van de dimmer vermenigvuldigd met de stroom die erdoorheen loopt. Dat levert altijd een bepaald vermogen op en dat vermogen wordt omgezet in warmte. Maar dat is normaliter maar een paar watt. (Anders zou je dimmer al snel bloedheet worden) | |
Vonkenboer | woensdag 13 juli 2011 @ 18:12 |
Nee hoor, een dimmer is nooit heel erg efficiënt ! http://www.olino.org/articles/2007/02/09/dimmer_efficientie | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 13 juli 2011 @ 18:21 |
in diezelfde link zie je ook staan: Interessante data, maar ik mis toch een belangrijke parameter: het menselijk oog is in hoge mate niet-lineair gevoelig. Dwz dat een vermindering van lichtsterkte met 50% lang niet als 50% minder licht wordt ervaren. Als je van 700 naar 125 lux gaat wordt dit ervaren als een vermindering van lichtsterkte van slechts 40% http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd319008%28VS.85%29.aspx Maar die link doet het niet. ![]() Maar ik vind het wel leuk om daar morgen even mee te experimenteren. Ik heb een VA meter, een gloeilamp zal ook wel lukken, nou nog ff een dimmer opscharrelen. | |
Vonkenboer | woensdag 13 juli 2011 @ 18:22 |
Maar het ging er om of een lamp als hij gedimd wordt ook 50% van zijn vermogen gebruikt; maar dat is niet waar ! | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 13 juli 2011 @ 18:25 |
Klopt, maar de vraag was : Als de lampen half branden, verbruiken ze dan ook half? Maar ik ga het gewoon uitproberen. Al is 'half' natuurlijk per persoon verschillend. | |
Vonkenboer | woensdag 13 juli 2011 @ 18:28 |
Philips heeft bijvoorbeeld wel led kaarslampen E14 http://www.philips.nl/c/-(...)790084481800/prd/nl/ Kosten ongeveer ¤ 12,- het stuk en gaan volgens philips 20 jaar mee http://www.ledzbuy.nl/pro(...)rs-2we14-helder.html | |
bobenjanneke | woensdag 13 juli 2011 @ 19:10 |
![]() ![]() Waar het eigenlijk om draait, is dat als ik de lampen aanheb, aan het opgegeven aantal watt zit. En als ik ze dim, dat mijn verbruik lager wordt. ( zichtbaar op de eindafrekening als dat mijn enige electra verbruik zou zijn. ) Want dan kan ik zelf de afweging maken tussen mijn lampen dimmen, of investeren in dimbare ledlampen. In ieder geval alvast allemaal bedankt voor de info en reacties! -edit- http://www.olino.org/articles/2007/02/09/dimmer_efficientie Dit verhaal heb ik gelezen, maar ben niet thuis in de electra en snap er eigenlijk geen r*k van. | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 13 juli 2011 @ 19:14 |
Absoluut. En zeer waarschijnlijk is dat wat jij ervaart als 'de helft' nog veel minder dan de helft. De helft van 450 Watt is namelijk nog steeds 225Watt, en lijkt me een beetje overkill aan licht in een woonkamer. | |
blomke | woensdag 13 juli 2011 @ 19:55 |
Het uitgezonden spectrum (lichtkleur) wordt bepaald door de temperatuur van de gloeispriraal. Hoe lager de spiraaltemperatuur, des te langgolviger het maximum van de emissiecurve wordt, e.e.a volgens de wet van Wien. Een steeds groter deel van het licht van een gedimde gloeilamp wordt dus als langgolvige warmtestraling uitgezonden en niet meer als zichtbaar licht. M.a.w. de lamp wordt door 'm te dimmen, meer een verwarmingsbron dan een lichtbron. Da's het hele eiereneten achter de "inefficiënte" dimmer. Je kan dus beter een 50 Watt gloeilamp vervangen door een 25 Watt gloeilamp, dan die van 50 Watt met 3/4 te dimmen (= 50% terug in lichtsterkte maar nog 3/4 van het opgenomen electrische vermogen, volgens het experiment) Verder neemt de totale emissie dramatisch sterk af bij dalende temperatuur; volgens de wet van Stephan Boltzmann is het uitgezonden vermogen evenredig met T -tot-de-macht-4 (T is de absolute temperatuur in Kelvin). Maar voor de efficiency speelt dat geen rol. Minder emissie is ook minder stroomverbruik. JipenJanneke: dat je er geen ruk van snapt, is niet erg. Het hele experiment en de beschrijving is volkomen waardeloos opgezet. Ze geven niet aan hoe ze de intensiteit en de kleurtemperatuur hebben gemeten. Evenmin geven ze een definitie van die parameters. Ze hebben de klok horen luiden (lichtefficiëncy daalt) maar weten niet waar de klepel hang (er wordt relatief meer warmtestraling uitgezonden) [ Bericht 8% gewijzigd door blomke op 13-07-2011 20:01:11 ] | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 13 juli 2011 @ 20:03 |
Kun je de conclusie nog even samenvatten? (Ik begrijp je wel, maar ook pas na 2x keer lezen ![]() | |
bobenjanneke | woensdag 13 juli 2011 @ 20:04 |
Die blindstroom, doet ie nog iets en waar blijft ie? Want die kroonluchters zijn niet aangesloten op randaarde, of heeft dat er niets mee te maken? | |
blomke | woensdag 13 juli 2011 @ 20:04 |
Wat LED-verlichting en -dimmen betreft: een LED wordt geregeld via de stroomsterkte, niet door de spanning te regelen. Een LED werkt nl. op constante spanning. Een LED-regeling wordt veelal een driver genoemd. Intuïtief zou ik denken dat, omdat een LED geen stralingsbron zoals een gloeilamp is, z'n efficiency bij lager estroom vrijwel gelijk blijft. | |
blomke | woensdag 13 juli 2011 @ 20:07 |
Samengevat:
| |
blomke | woensdag 13 juli 2011 @ 20:09 |
Bij een gloeilamp heb je geen blindstroom. Da's alleen bij fasedraaiing zoals Tl balken. Randaarde heeft daar ook niet me ete maken. | |
bobenjanneke | woensdag 13 juli 2011 @ 20:10 |
Als ik alle verhalen, tips, adviezen en uitleggen lees, denk ik dat het goedkoper is om 1) mijn huidige 2x 9arms 25watt lampen te dimmen in de wintertijd of 2) mijn huidige 2x 9arms 25watt te vervangen in bijv. 10 tot 15 watt ( en dan dimmen ) En gezien het verbruik ( 9 x 25watt per kroonluchter, dus 450 watt per uur. Dus als dadelijk vanaf oktober tot februari de lampen om 18.00 tot 23.00 uur weer aangaan, is dat 5 uur x 450 watt x 130 dagen = 292,5 kW ) kwa "investering" om geen ledlampen aan te schaffen. | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 13 juli 2011 @ 20:10 |
Ik denk niet dat dat is wat bobenjanneke zoekt. Mijn samenvatting dan maar? (En verbeter me maar als ik het fout heb) - JA, als jij het licht dimt ga je daadwerkelijk op je energierekening besparen. - Als jij denkt dat je op de helft van het licht zit, zit je er waarschijnlijk ver onder, dus de stelling als de lamp qua lichtopbrengst op 50% brand ook maar 50% energie kost is ongeveer wel juist. | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 13 juli 2011 @ 20:12 |
Dat klopt wel, maar ik weet eerlijk gezegd niet wat de dimmer veroorzaakt. | |
blomke | woensdag 13 juli 2011 @ 20:13 |
Ja, dat is wel een aardige schatting. Ik heb nl. NIET de gevoeligheid van het menselijke oog meegenomen in m'n analyse. Toch, wat het laatste betreft: je kan dat beter een 15 Watt lamp nemen; dan heb je nog maar 1/3 van het licht en het opgenomen energie maar je denkt op de helft te zitten. Overigens zegt Vonkenboer hetzelfde: de lichtproductie loopt sneller terug dan de warmteproductie. Verder zorgt fase aansijding voor fasedraaing. Ik weet niet hoe, maar dat zal wel zo zijn...... | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 13 juli 2011 @ 20:14 |
Dat lijkt me ook de beste optie, maar dan gaat ook je maximale licht omlaag. Ik weet niet of er bijvoorbeeld af en toe meer licht nodig is (modelbouw ofzo met priegelwerk)? | |
blomke | woensdag 13 juli 2011 @ 20:16 |
Dan kan je beter extra lampen bijschakelen. Optie: een deel (half-half-heel) van de lampen in de kroonluchter aanschakelen, bijv. via een serieschakelaar. | |
bobenjanneke | woensdag 13 juli 2011 @ 20:16 |
Mijn vrouw had het er al over om de bovenste ring lampen los te draaien, maar er toch in te laten zitten. Dat vind ik zelf geen porem. Jullie antwoorden bevallen me en ik snap het nu een beetje, maar ik denk dat het er toch standaard 10 tot 15 watt lampen in komen. | |
bobenjanneke | woensdag 13 juli 2011 @ 20:18 |
Ik snap wat je bedoelt, maar dat geldt niet voor ons. En als we extra verlichting nodig hebben, kan ik er eventueel een staande lamp bijzetten. | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 13 juli 2011 @ 20:45 |
Haal eens 9 lampen van 15 Watt dan en probeer het uit op 1 kroonluchter, dan weet je gelijk waar je aan toe bent. Maar gezien de totale kosten die je voorspiegeld als de lampen gedurende die tijd op volle sterkte branden van 292kWh (maal 24 ct en dat is al ruim) maakt dus 70,- per jaar zou ik er niet teveel geld instoppen. Dan kun je beter wat ander sluipverbruik aanpakken. (Je internetmodem + router staat waarschijnlijk minimaal 12 uur per dag zinloos aan, als we die samen op 30 Watt inschatten kom je al op 12*365*30= 131kWh per jaar. Nog een CV pomp die constant draait toevallig? Digitale ontvanger van je TV die constant aanstaat? Buitenlamp van je woning die nog geen spaarlamp is? Enz. enz.) | |
bobenjanneke | woensdag 13 juli 2011 @ 21:42 |
Staat idd altijd aan. Huh? Staat idd altijd aan Spaarlamp Ik snap hum! | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 13 juli 2011 @ 21:48 |
Er zijn CV installaties waarvan de pomp 24 uur per dag draait. Zelfs in de zomer. (Bij de nieuwere niet meer) Voor elke 1 Watt die een apparaat 24 uur per dag verbruikt betaal je 1W*24uur*365dagen= 8765W =8,756Kwh per jaar. Rond dat als vuistregel voor het gemak af op 9kWh per jaar, en je weet onmiddellijk dat een modem die 20Watt verbruikt, je op jaarbasis 180kWh kost. (Mits die 24uur per dag aanstaat natuurlijk) Het zijn juist de kleine getallen die constant een beetje nemen die het leeuwendeel van de rekening voor zich nemen. Neem bv je stofzuiger. 1200Watt, of 1600 watt? Zet dat eens af tegen de tijd dat je die per dag gebruikt (op vol vermogen). Dan kun je beter je de klere stofzuigen dan een 40Watt lampje aan je buitengevel hebben hangen. ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 13-07-2011 22:00:22 ] | |
bobenjanneke | woensdag 13 juli 2011 @ 22:09 |
We hebben een dubbele meter, dus de vaatwasser, droger & wasmachine gaan na 21.00 uur ( brabant ) aan, en in het weekend. Dat zijn voor ons dan weer de eerste verdiensten. Voor de rest zit ( op de kroonluchters na ) al overal spaarlampen op. Hoe kom ik erachter van de cv pomp? Horen? Opzoeken op google? | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 13 juli 2011 @ 22:10 |
Ik mag aannemen dat nu je verwarming uitstaat? Leg je hand er eens op, als hij draait voel je vanzelf een beetje gerommel zal ik maar zeggen. Luisteren kan ook, pak een schroevendraaier, zet de voorkant tegen het huis van de pomp, en het handvat tegen je oor. Werkt als een soort stethoscoop, dan hoor je ook veel meer dan normaal. | |
bobenjanneke | woensdag 13 juli 2011 @ 22:17 |
Mijn verwarming staat nu uit ja. Je bedoelt dat er nutteloos koud water wordt rondgepompt? Ik zal dat morgen eens proberen. Als ik er niet uitkom zal ik het type cv ketel noteren. | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 13 juli 2011 @ 22:20 |
Dat is allemaal leuk en aardig, maar bespaart qua kWh helemaal niets. Wel is een deel van wat je verbruikt goedkoper per kWh. (en het totaal in een slecht geval juist niet, dat ligt aan je tarieven) Ik heb bv 2 harddiskrecorders staan (voor camera's) die elk 30 Watt verbruiken. Nou dan weet ik onmiddellijk dat die me 60 * 9kWh = 540 kWh per jaar kosten. Oftewel 130,-per jaar en dus een kleine 11,- per maand. Dat zijn ze me dik waard. Maar mijn modem+ router + nog wat onzin in de meterkast gaan savonds via een afstandsbediening gewoon uit en zet ik wel weer aan als ik het weer nodig heb. Die hoeven niet 24/7 te draaien. | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 13 juli 2011 @ 22:22 |
Ja. Dat was vroeger een groot probleem, mensen trokken dan in maart/april de stekker van die pomp eruit om stroom te besparen, en die ging er weer in september in, maar dan zat die pomp vastgerot, en werden de storingsdiensten van WBV's helemaal platgebeld. ![]() | |
bobenjanneke | donderdag 14 juli 2011 @ 09:22 |
Camerabewaking? Ik weet dat het me geen enkele kWh scheelt, maar wel dat het tarief een stuk goedkoper is. Daar hebben we al meteen aan gedacht toen we hier kwamen wonen. Slim idee trouwens om je router e.d. uit te schakelen. Ik heb op 1 stopcontact mijn glasvezelmodem, hd settop, plasma scherm, etc etc hangen. Ik denk dat ik 's avonds de stroom er af haal, en 's morgens weer erop doe. Slimme tip! Bedankt! | |
Vonkenboer | donderdag 14 juli 2011 @ 20:16 |
En zo kun je met kleine beetjes toch mooi nog wat besparen ![]() | |
blomke | donderdag 14 juli 2011 @ 22:14 |
@vonkenboer: kan je uitleggen hoe fase aansijding (of afsnijding) voor fasedraaiing kan zorgen? | |
bobenjanneke | zaterdag 16 juli 2011 @ 16:52 |
Op mijn stopcontact ( zonder randaarde ) heb ik een stekkerblok zitten. Als ik nu dus 's avonds naar bed ga het volgende: Mijn pc staat uit, op de voeding ( 500 watt ) staat nog stroom Mijn plasma staat op standby Mijn settopbox staat aan. Mijn lcd pc scherm staat uit. Als ik dus de stekker van het stekkerblok eruit trek, zie een je "vlam." Kan dit kwaad, of is het verstandig om een aan/uit schakelaar tussen het stekkerblok en het stopcontact te plaatsen? | |
Vonkenboer | zaterdag 16 juli 2011 @ 18:20 |
Nee, dat kan ik je helaas niet uitleggen ![]() | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 16 juli 2011 @ 18:40 |
Wel vreemd dat je dan alsnog een 'vlam' (vonk) ziet als alles zo goed als uit staat. (Als er namelijk vrijwel geen stroom meer loopt, treedt er bij onderbreking van het circuit ook vrijwel geen vonkvorming op. Goede nieuws is dus dat het wel degelijk zin heeft om die stekker eruit te trekken. Of het kwaad kan? Neh. Je kunt er wel een schakelaar tussen zetten, maar dan treedt bij uit en inschakelen die 'vonk' ook op, maar dan aan de binnenkant van je schakelaar en heb je alleen het voordeel dat je hem niet ziet. Maar hij is er dan wel degelijk. | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 16 juli 2011 @ 18:46 |
Ik ook niet. Een gloeilamp is een ohmse belasting en kan dus per definitie niet voor een 'fasedraaiing' zorgen. Maar de dimmer staat in serie met de lamp en daarin zit vrijwel altijd een smoorspoel. En die kan dat wel. Ik heb dus geen idee wat de combinatie gloeilamp + dimmer doet, maar wellicht kan Blomke ons dat vertellen. | |
bobenjanneke | zaterdag 16 juli 2011 @ 20:16 |
Ben er achter dat de vonk ook optreedt bij het 's morgens insteken van de stekker van het stekkerblok. Heb nu bij de gamma voor E 3,50 een "doorvoerstekker met schakelaar" gekocht. Vindt het toch een fijner idee, een schakelaartje ertussen ipv stekker eruit en erin. Bedankt voor de tips. Is het trouwens mogelijk om het "sluip"verbruik een adapter uit te rekenen, of gaat dat alleen met een "sluipmeter." Heb namelijk 2 babyfoonladers die 24/7 aanstaan en ben benieuwd wat ze verbruiken. [ Bericht 7% gewijzigd door bobenjanneke op 16-07-2011 20:28:22 ] | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 16 juli 2011 @ 20:36 |
Uitrekenen is niet echt mogelijk. Maar je kunt het wel 'voelen'. Als die adapters handwarm worden heb je het al snel over meer dan 3W, dus minimaal 27kWh per jaar per adapter. Worden die adapters echt warm, dan gaat het om nog meer kWh per jaar. Alles, maar dan ook alles, wat minimaal enigzins warm wordt als het in het stopcontact zit, en zeker als het niet echt noodzakelijk 24/7 aangesloten hoeft te zitten, kost onnodig veel stroom. Die warmte is energie en komt namelijk ergens vandaan. En dat is uit jouw stroomrekening. ![]() | |
bobenjanneke | zaterdag 16 juli 2011 @ 20:49 |
Ze worden allebei echt goed heet, ook als de babyfoons 's avons uit het oplaadpunt zijn en bij ons beneden staan. Die stekkers gaan er dus ook vort 's morgens eruit en 's avonds erin. En alweer thank you very much! |