Toch is het al stukken beter dan in die delen van Afrika waar het westen al democracy, democracy and free markets, democracy and free markets, free markets, markets heeft gebracht.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 14:22 schreef houda het volgende:
Gratis gezondheidszorg waar je zieker uit komt dan dat je er in gaat
Zoals ik al eerder heb gezegd, mensen die een operatie nodig hebben gaan naar Tunesie. En als je ziek bent maa rgeen operatie nodig hebt ga je niet naar het gratis ziekenhuis maar naar de prive ziekenhuizen...
Gratis huis of appartement!! Laat me niet lachen!! Als je dat al krijgt, is het echt een KROT!! Echt van die getto huisjes die je in brazilie bijvoorbeeld veel ziet!!
In de praktijk is alles anders hoor! En daar gaat het tenslotte om!
Er was nauwelijks werkloosheid tot 2004 toen Libye gedwongen zijn staatsbezittingen zoals oliemaatschappijen heeft geprivatiseerd.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 17:10 schreef svann het volgende:
Die man made river is natuurlijk een fantastisch project.
Jammer dat hij daarnaast het immense kapitaal dat hij heeft verworven niet meer ten goede van zijn burgers liet komen.
Naast persoonlijke verrijking en buitenlandse filantropische projecten lijkt hij het vooral gebruikt te hebben voor voorzieningen voor zijn elite troepen (terwijl het gewone leger eerst antiek materieel moest reviseren voor het bruikbaar was).
Met zo'n staatsvermogen had de civiele infrastructuur wel wat meer aandacht verdient.
Ook de economische. Veel jeugdwerkloosheid vooral in het oosten.
Zo lang je maar gelukkig bent tijdens het martelen.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 15:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Toch is het al stukken beter dan in die delen van Afrika waar het westen al democracy, democracy and free markets, democracy and free markets, free markets, markets heeft gebracht.
Nee, om die reden wordt door de NATO van een oproer een burgeroorlog gemaakt.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 16:15 schreef houda het volgende:
Ja en om die reden moet Gadaffi blijven
Omdat het beter is dan in de rest van de Afrikaanse landen??
Ghaddafi maakte van vreedzame demonstraties een burgeroorlog. NATO kwam pas veel later.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, om die reden wordt door de NATO van een oproer een burgeroorlog gemaakt.
Vreedzame protesten zijn er vrijwel niet geweest alle protesten waren een publieke show om zo militaire basissen aan te vallen en met de wapens een millitaire coup te plegen.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ghaddafi maakte van vreedzame demonstraties een burgeroorlog. NATO kwam pas veel later.
Nee hoor, zonder NATO was het snel afgelopen, hoewel de rol van die zelfmoordterrorist die de poort van een kazerne opblies ook niet onderschat moet worden.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ghaddafi maakte van vreedzame demonstraties een burgeroorlog. NATO kwam pas veel later.
NATO kwam pas nadat Frankrijk en Engeland een genocide in Benghazi hadden voorkomen en dat was pas nadat Ghaddafi ongewapende demonstranten met luchtafweer beschoot zodat de onrust veranderde in een burgeroorlog.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, zonder NATO was het snel afgelopen, hoewel de rol van die zelfmoordterrorist die de poort van een kazerne opblies ook niet onderschat moet worden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Libyan_Air_Forcequote:On 27 June 2011, three Free Libyan Air Force MiG-21s, one two seater and two single seaters were photographed over Benina Airport in Benghazi. Possibly they were performing a local training or fly-pass mission, but the flight was in clear violation of the UN imposed no fly zone, unless it was previously authorized[9].
"He will use them against his own people!"quote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
NATO kwam pas nadat Frankrijk en Engeland een genocide in Benghazi hadden voorkomen en dat was pas nadat Ghaddafi ongewapende demonstranten met luchtafweer beschoot zodat de onrust veranderde in een burgeroorlog.
Get your facts straight.
Van mij mag het.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:40 schreef shameonyou het volgende:
Al Qaeda Rebellen schenden NAVO No-Fly zone.
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Libyan_Air_Force
Wat een Hypocrisy weer alle Overheids vliegtuigen, vliegtuig personeel en vliegvelden worden kapot gebombardeerd door NAVO met clustervommen en nu zelfs het hypermoderne Tripoli passagiers vliegveld. Maar ondertussen krijgen de Al-Qaeda rebellen straaljagers en training zonder ook maar gebombardeerd te worden zoals de No-Fly zone dicteert.
Oh, echt?quote:Op dinsdag 19 juli 2011 17:41 schreef shameonyou het volgende:
Er was nauwelijks werkloosheid tot 2004 toen Libye gedwongen zijn staatsbezittingen zoals oliemaatschappijen heeft geprivatiseerd.
Buitenlandse oliemaatschappijen zoals Shell gaven niks maar dan ook niks om werkgelegenheid of doorstromen van geld naar de bevolking toe.Toen is de werkeloosheid begonnen gedwongen door het IMF.
Maar gelukkig had hij nog een persoonlijk elite legertje dat uitstekend voorzien was van de modernste wapens en enorme voorraden -zoals wel bleek.quote:Het leger was min of meer afgeschaft na 2004 omdat Libye het fabeltje geloofde dat het niet zou worden aangevallen als het vrijwillig zijn WMD programma opgaf.
Alleen van zijn vooraad landmijnen kon hij geen afstand doen. Die legt hij nu te vondeling.quote:Nucleair, chemisch en biologisch wapen programma was helemaal opgegeven in ruil voor normalisering van de relaties met het westen.
Ze zouden willen dat ze de modernste wapens kregen.quote:Ook de elite troepen gebruiken nog steeds de antieke AK47, inderdaad de al-qaeda rebellen hebben de nieuwste snufjes van Egypte, Saudi ARabie, Frankrijk, Engelenad, Italie en USA ontvangen.
Als ze uitsluiten in de handen van de vrijheidsstrijders gekomen zouden zijn, zou alleen Gaddafi dat betreuren.quote:Al die wapens zijn nu al-qaeda rebellen handen goed gedaan, het wachten is op passagiers vliegtuigen die neergehaald worden door degestolen SAM-7 raketten in italie, libye egypte etc etc.
Nee, hij bouwde geen paleizen maar bunkers. Bab-al-Dinges is een complete ondergronds bunkerstad.quote:Gadaffi had ook geen honderden paleizen zoals Saddam of de massamedia beweert. Het merendeel an de olie opbrengsten stroomden direct door naar de bevolking. Dat is ook de reden dat Libye onder Gadaffie zijn regering van het armste land van Afrika naar nummer 57 van de Wereld ranglijst is opgeschoten.
Onze CIA-Democratie? Je bent hopeloos.quote:Maar we zullen zien hoe jullie Cia-Democratie voor de libier uitpakt met jouw mooie verhalen kunnen we rekenen op een wereldranglijst van 25 voor Libye na alle infrastructuur, en alle universiteiten kapotgebombardeerd te hebben?
Jup de rebellen spreken van duidenden landmijnen in en rond Brega. Khadaffi is heel laf bezig door met zijn leger directe gevechten te vermijden en bestookt burgers en rebellen alleen maar met artellerie, stalinsorgels en landmijnen.quote:Alleen van zijn vooraad landmijnen kon hij geen afstand doen. Die legt hij nu te vondeling.
Al-Qaeda is een terroristische organisatie en zijn nooit goed geweest in traditionele oorlogsvoering.Al-Qaeda is goed in aanslagen plegen, propaganda, onthoofdingen, martelen, manipuleren etc etc.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:55 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Hoe kan het trouwens zijn dat de rebellen zogenaamd getrainde Al-Qaida zijn maar amateuristisch op het front? In Afghanistan en Irak zijn ze vrij succesvol tegen de modernste wapentuig maar die Tiran heeft alleen oud Sovjetspul en een slecht leger. Bovendien hebben de rebellen nog niet één aanslag gemaakt terwijl Ghadaffi een paar weken terug al poging nummer 4 deed in Benghazi.
quote:Op dinsdag 19 juli 2011 19:14 schreef shameonyou het volgende:
Dat ze nog geen aanslagen gepleegd hebben betekent niet dat ze er niet zijn.
quote:‘Noord-Afrikaanse tak Al-Qaeda smokkelt wapens uit Libië’
Islamitische militanten van de Noord-Afrikaanse tak van Al-Qaeda profiteren van de aanhoudende strijd in Libië. Volgens de Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken slagen zij er door de chaos in het land in wapens uit het land te smokkelen.
Minister Franco Frattini zei vanmiddag op een persconferentie in Algerije, een buurland van Libië, dat militanten van Al-Qaeda in de Islamitische Maghreb profiteren van het voortgaande geweld tussen troepen van Moammar Gaddafi en de opstandelingen en de NAVO-landen. Hoewel er eerder berichten waren over wapensmokkel door Al-Qaeda in Libië, is Frattini de eerste westerse minister die deze geruchten bevestigt.
Algerije heeft maanden geleden al gezegd dat Al-Qaeda wapens uit Libië smokkelt, zegt onze buitenlandredacteur Carolien Roelants. Ze gelooft zeker dat het klopt dat de islamitische terreurorganisatie wapens Libië uit probeert te smokkelen:
“Bij zo’n oorlog als in Libië is er een overvloed aan wapens, bijvoorbeeld in verlaten kazernes van het leger van Gaddafi. Daarvan wordt altijd een deel doorverkocht of gesmokkeld, door zowel Gaddafi’s troepen en de rebellen.”
Al-Qaeda in de Islamitische Maghreb pleegt volgens Roelants regelmatig aanslagen in Marokko en Algerije en heeft zich naar haar zeggen gespecialiseerd in het ontvoeren van toeristen, waaronder veel Fransen. “De laatste maanden is er een escalatie in de gevechten tussen Afrikaanse legers en Al-Qaeda, maar dat heeft niet tot grote overwinningen van de legers geleid.”
Frattini’s Franse collega Alain Juppé zei vanochtend dat hij via gezanten van Gaddafi heeft begrepen dat de Libische leider bereid is om af te treden. De Libische premier Baghdadi al-Mahmoudi beweerde vanochtend in de Franse krant Le Figaro dat Gaddafi klaar is om “de beslissing van het Libische volk te respecteren”.
quote:Italian government blocks investigation into missing arms cache
Speculation that consignment of weapons removed from military depot in Mediterranean was secretly supplied to Libya
The Italian government has blocked an investigation into the whereabouts of a massive consignment of weapons removed from a military depot in the Mediterranean, amid speculation that the cargo was secretly supplied to Libya.
The weapons were from a consignment that included 30,000 Kalashnikov AK-47 automatic rifles, 32m rounds of ammunition, 5,000 Katyusha rockets, 400 Fagot wire-guided anti-tank missiles and some 11,000 other anti-tank weapons.
They were transferred from a store on the island of Santo Stefano, off the north coast of Sardinia, and transported to the mainland where they were loaded onto army trucks , a source familiar with the operation told the Guardian. But what happened to them after that is a mystery – and now a secret.
The arms were said to have been moved about a month after Silvio Berlusconi radically shifted his stance on Libya. Firmly allied to Colonel Muammar Gaddafi until the outbreak of hostilities, he was initially reluctant to do more than provide base facilities for France and Britain.
But on 26 April, after a telephone conversation with Barack Obama, he announced that Italian planes would join the air strikes on Libya in an attempt to break the deadlock on the ground. His announcement wrong-footed his coalition allies in the Northern League, who have repeatedly deplored Italy's subsequent involvement.
A prosecutor in the town of Tempio Pausania opened an investigation into the destination of the weapons but his inquiries were blocked by an order from the prime minister's office warning that the affair was covered by official secrecy, according to reports in two daily newspapers.
The prime minister's office was unable immediately to confirm or deny the report and the prosecutor's office in Tempio Pausania could not be reached for comment.
The weapons are understood to have been seized on board a ship intercepted by British and Italian warships at the mouth of the Adriatic during the Balkan wars of the 1990s. It emerged in subsequent court proceedings that the 19,400-ton Jadran Express was carrying enough weaponry to equip an army.
The ship, with a cargo of 47 containers supposedly packed with Egyptian cotton, was bound for the Croatian port of Rijeka when it was forced off course in an operation involving the British and Ukrainian intelligence services. Italian judges ordered the arms to be destroyed.
But they were instead moved to a munitions dump on Santo Stefano from where that the arms were reportedly removed between 18 and 20 May.
Not the least mystifying aspect of the operation is that the Italian navy used commercial ferries to transport the weapons.
http://blogs.cfr.org/zenk(...)ctive_enforce-071811quote:Libya: NATO Selectively Enforcing No-Fly-ZonePosted on Monday, July 18, 2011
by Micah Zenko
Libyan rebel MIG21 jet fighters fly over Benina airport Monday. The Senate Foreign Relations Committee voted Tuesday to continue U.S. involvement in NATO's support of forces fighting Moammar Gadhafi. / HASSAN AMMAR/Associated Press
Canadian F-18 war planes (L) wait to refuel from a British VC-10 tanker aircraft over the Mediterranean Sea off Libya July 10, 2011. Seven countries, including Britain, have provided air tankers to sustain the NATO air mission over Libya, which is now in its fourth month. Picture taken through an aircraft window on July 10, 2011. REUTERS/David Brunnstrom (BELGIUM - Tags: MILITARY CONFLICT TRANSPORT)
The North Atlantic Treaty Organization (NATO) assumed command and control over the western-led intervention in the Libyan civil war four months ago with three stated military missions: enforce an arms embargo, enforce a no-fly-zone, and protect civilians and civilian populated areas.
As I have noted often on this blog, NATO has selectively enforced the arms embargo by looking the other way when the rebels were caught red handed violating it. Furthermore, after NATO ally France was exposed by Le Figaro for violating the arms embargo by air-dropping rocket launchers, machine guns, and anti-tank grendaes to Libyan rebels, NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen responded: “I don’t consider the so-called arms drop a problem.” Alliance spokesperson Oana Lungescu added, despite all public evidence to the contrary, that “the arms embargo is effective.”
Now, there is growing evidence that NATO is also selectively enforcing the no-fly-zone over Libya. The international mandate for NATO’s intervention is UN Security Council Resolutions 1970 and 1973, the latter of which establishes “a ban on all flights in the airspace of the Libyan Arab Jamahiriya in order to help protect civilians.”
Last Wednesday, an unnamed Financial Times reporter wrote: “Supplies to the Nafusa region have to be brought in on long road journeys from neighbouring Tunisia, although there is also an aircraft that comes from Benghazi.” Indeed, Ali Tarhouni, the Oil and Finance Minister of the rebels’ National Transitional Council, was on-hand to celebrate what was the third no-fly-zone violation from this airport (For a photograph of an Air Libya plane taking off from the Rhebat Airfield in Benghazi, see here).
On Thursday, without pointing out that the alliance was actually not enforcing a no-fly-zone, William Booth of the Washington Post added: “Although NATO enforces a no-fly-zone over Libya, it appears to allow rebel flights that shuttle personnel, food, medicine — and allegedly some weapons and communications equipment.”
UN Security Council Resolution 1973 contains an important caveat: it does not apply to humanitarian flights, “such as delivering or facilitating the delivery of assistance, including medical supplies, food, humanitarian workers and related assistance.”
However, Libyan rebels acknowledge that these flights are being used for military purposes, in clear violation of the resolution. “The importance of this airport is bringing humanitarian aid and military supplies for our rebel brothers… in the Nafusa Mountains,” said Mohammed al-Bujdidi, a rebel commander near the airport. This is consistent with countless reports of a rebel tactic for smuggling weapons into Libya—namely within supposed humanitarian aid shipments.
Furthermore, the Libyan rebels have a small number of MIG-21 fighter aircraft that have flown within the supposed no-fly-zones. Three armed MIG-21s were photographed
http://www.freep.com/arti(...)y-Libya-adviser-says
in late June flying in formation over the Benina Airport, and a video of a rebel’s armed fighter jet being serviced before takeoff is available here.
The truth of NATO’s intended strategic objective in Libya was articulated with rare candor last week by Secretary of Defense Leon Panetta: “The objective is to do what we can to bring down the regime of [Libyan leader Muammar] Qaddafi.” Increasingly, and more overtly, the three military missions that NATO claims to be conducting in Libya are being utilized in a coordinated effort to remove Qaddafi from power. As a local rebel commander in Libya’s western mountains told CBS Evening News on Friday: “When we get permission from NATO we will advance forward.”
Dit is precies wat Khadaffi doet en de rebellen niet.quote:Al-Qaeda is een terroristische organisatie en zijn nooit goed geweest in traditionele oorlogsvoering.Al-Qaeda is goed in aanslagen plegen, propaganda, onthoofdingen, martelen, manipuleren etc etc.
huh wat? Ik hoop dat je een typo maaktequote:Dat ze nog geen aanslagen gepleegd hebben betekent niet dat ze er niet zijn
Neen Kadaffi heeft terreurgroepen zoals Al-Qaida gesteund tot in de jaren 90. Want toen moest er gedongen mee stoppen. En hij heeft groepen zoals de FARC ook altijd gesteund om nog meer een voorbeeldje aan te halen. De FARC zijn communistische terroristen net als Khadaffi maar volgens jou zijn het vast helden, net als Khadaffi, niet?quote:Zoals eerder aangegeven is Gadaffi altijd een grote vijand van Al-Qaeda geweest en is Al-Qaeda doodsbang van Gadaffi geweest
Ze kunnen makkelijk op de tactiek overschakelen maar waarom doen ze dat dan niet? Omdat deze mensen eindelijk in een fatsoenlijk land willen gaan leven na 42 jaar in een van de wreedste dictaturen te hebben geleefd.quote:Nu zijn ze nou eenmaal in een woestijn aan het aanvallen dat is wat anders als Bermbommen op wegen leggen en wachten tot, NAVO, Russische, or wat voor land dan ook erover rijdt.
Nee dat kan juist niet omdat elk pantser voertuig van de Libische overheid kapot gebombardeerd met Depleted uranium munitie door de NAVO.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 20:14 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ze kunnen makkelijk op de tactiek overschakelen maar waarom doen ze dat dan niet? Omdat deze mensen eindelijk in een fatsoenlijk land willen gaan leven na 42 jaar in een van de wreedste dictaturen te hebben geleefd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |