LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
quote:Op donderdag 5 januari 2012 19:57 schreef Gwywen het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Nu ik weer opnieuw bezig ben loop ik ook weer tegen hetzelfde aan eerder:
Dat hele gedoe van Danaerys is gewoon dodelijk saai. Het haalt de vaart uit de boeken door steeds weer op een compleet ander continent te gaan rondtrekken.
Dat hele gedoe van Danaerys is gewoon dodelijk saai. Het haalt de vaart uit de boeken door steeds weer op een compleet ander continent te gaan rondtrekken.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Klopt, het word tijd dat ze de zee weer oversteekt voor een oorlogje. Ik ben alleen bang dat ze verder reist naar Asshai.quote:Op vrijdag 13 januari 2012 18:51 schreef Dagonet het volgende:
Nu ik weer opnieuw bezig ben loop ik ook weer tegen hetzelfde aan eerder:
Dat hele gedoe van Danaerys is gewoon dodelijk saai. Het haalt de vaart uit de boeken door steeds weer op een compleet ander continent te gaan rondtrekken.
Beneath the gold, the bitter steel
Vind het juist interessanter worden na het voor de tweede keer gelezen te hebben. Het contrast tussen Westeros en Essos is zo groot.quote:
Nu ik weer opnieuw bezig ben loop ik ook weer tegen hetzelfde aan eerder:
Dat hele gedoe van Danaerys is gewoon dodelijk saai. Het haalt de vaart uit de boeken door steeds weer op een compleet ander continent te gaan rondtrekken.
Neah, als ze op een gegeven moment stad na stad verovert, er zit geen progressie in, zelfs de heersers heten wise masters, good masters, great masters. De stadstaten zijn ook zo ééndimensionaal als de gemiddelde planeet in Star Wars, er mist een heleboel diepte die er in de rest van de boeken wel is.quote:
[..]
Vind het juist interessanter worden na het voor de tweede keer gelezen te hebben. Het contrast tussen Westeros en Essos is zo groot.
Dany moet wat groeien om aan te tonen dat ze geen Mad Queen zal worden en op deze manier kan er ook een zooi backstory worden verteld over hoe het in Westeros was voor Robbert de troon overnam, maar verder dient het eigenlijk geen functie en is het alleen maar opvulling zodat de lezers haar niet vergeten.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
ik voel me verloren.... niets meer te lezen 
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Alle verhalen van Duck and Egg ook?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dat is inderdaad nog wel een goed idee 
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Klopt, vooral in het laatste boek stoorde ik mij hier aan. Die danny hoofdstukken konden mij echt niets interesseren. Ik snap dat GRRM een realistische manier zoekt om van een meisje een koningin te maken maar moest dat nou op deze manier....quote:
Nu ik weer opnieuw bezig ben loop ik ook weer tegen hetzelfde aan eerder:
Dat hele gedoe van Danaerys is gewoon dodelijk saai. Het haalt de vaart uit de boeken door steeds weer op een compleet ander continent te gaan rondtrekken.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Keek gisteren aflevering 2 van de HBO-serie weer en in het licht van
SPOILER: Jon SnowOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verder geen belangrijke dingen ofzo, maar gewoon een momentje van 'oh, zit het zó!'. Move along.
Eerlijk gezegd vind ik de boeken steeds minder worden. De vaart en de humor zijn ver te zoeken het gedoe met Danaerys is idd dodelijk saai maar de rest is niet veel beter. Arya is ook saai geworden.
Het vuur is er uit en van het ijs is ook niet veel meer te bekennen. Het verhaal is aan het verzanden.
Begint op een modderstroom te lijken waar je je doorheen moet ploeteren, hij heeft er vele jaren over gedaan en het resultaat is zielig. Volgens mij is het * op * Hij heeft er zijn hoofd en zijn hart niet meer bij.
Je werkt je door een dikke pil van een boek heen en aan het eind realiseer je je dat er verdomd weinig gebeurd is na al die bladzijden
Het vuur is er uit en van het ijs is ook niet veel meer te bekennen. Het verhaal is aan het verzanden.
Begint op een modderstroom te lijken waar je je doorheen moet ploeteren, hij heeft er vele jaren over gedaan en het resultaat is zielig. Volgens mij is het * op * Hij heeft er zijn hoofd en zijn hart niet meer bij.
Je werkt je door een dikke pil van een boek heen en aan het eind realiseer je je dat er verdomd weinig gebeurd is na al die bladzijden
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hij had Dany beter kunnen samenvoegen met die andere Targaeryen telg om meteen door te stomen naar Westeros en die Dorne arc had net zo goed weg kunnen blijven.quote:
Eerlijk gezegd vind ik de boeken steeds minder worden. De vaart en de humor zijn ver te zoeken het gedoe met Danaerys is idd dodelijk saai maar de rest is niet veel beter. Arya is ook saai geworden.
Het vuur is er uit en van het ijs is ook niet veel meer te bekennen. Het verhaal is aan het verzanden.
Begint op een modderstroom te lijken waar je je doorheen moet ploeteren, hij heeft er vele jaren over gedaan en het resultaat is zielig. Volgens mij is het * op * Hij heeft er zijn hoofd en zijn hart niet meer bij.
Je werkt je door een dikke pil van een boek heen en aan het eind realiseer je je dat er verdomd weinig gebeurd is na al die bladzijden
Beneath the gold, the bitter steel
Het boek is met hem weggelopen en hij heeft het niet meer in de hand, omdat hij links nog zoveel wil vertellen moet hij rechts dingen bijverzinnen om het te laten passen. En dat levert dus problemen op, je ziet het wel vaker in boeken en hier had een editor dus wat harder moeten ingrijpen, daar zijn ze voor.quote:
Begint op een modderstroom te lijken waar je je doorheen moet ploeteren, hij heeft er vele jaren over gedaan en het resultaat is zielig. Volgens mij is het * op * Hij heeft er zijn hoofd en zijn hart niet meer bij.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik ook, maar nu met nadruk op * vond * ...quote:
Ik vind Arya wel tof. Iets om naar uit te kijken, vond ik het.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik zit net dit interview te lezen, en vroeg me ineens af...
Luke Skywalker?
Luke Skywalker?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zojuist deze maar gekocht bij bol:
Had nog een cadeaubon van 20 euro (voor 10 euro gekocht), dus kostte me 'maar' 30 euro in totaal
Quote uit TV topic
Dit is de ander:
Had nog een cadeaubon van 20 euro (voor 10 euro gekocht), dus kostte me 'maar' 30 euro in totaal
Quote uit TV topic
Ja is in 2 delen gesplitst. Heb het ff bekeken in de boekhandel, en het verschilt dus per uitgever hoe de pockets zijn opgebouwd. Deze versie pockets zijn net wat groter, en voor mij beter leesbaar.quote:
[..]
A storm of swords zit er dubbel in>.
Ik heb dezelfde, maar dan met één keer A storm of swords
Dit is de ander:
Alle boeken al gelezen in het Engels. Denk dat ik binnenkort de boel nog een keer ga lezen. Misschien pak ik dan toch nog weer wat dingen mee waar je misschien overheen las.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Alle boeken al gelezen in het Engels. Denk dat ik binnenkort de boel nog een keer ga lezen. Misschien pak ik dan toch nog weer wat dingen mee waar je misschien overheen las.Zelfs al lees je hem 3 keer, je ontdekt steeds nieuwe dingen of verbanden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Beneath the gold, the bitter steel
Ik heb eergisteren de boekenserie gekocht, ben nou snel mijn andere boek aan het uitlezen zodat ik hier snel aan kan gaan beginnen 
My hovercraft is full of eel.
Wat ik vooral zo tof vind aan deze serie is dat hele kleine, schijnbaar onbeduidende dingetjes, personen of opmerkingen tot iets enorms kunnen uitgroeien, terwijl iets dat met veel bombarie ten tonele verschijntquote:
[..]
Zelfs al lees je hem 3 keer, je ontdekt steeds nieuwe dingen of verbanden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.met een simpele armzwaai van tafel wordt geveegd.
Kreeg een mailtje van Bol dat hij vertraagd is, wordt verwacht op 29 maartquote:
Zojuist deze maar gekocht bij bol:
[ afbeelding ]
Had nog een cadeaubon van 20 euro (voor 10 euro gekocht), dus kostte me 'maar' 30 euro in totaal
Overigens wilde ik dat controleren op de site van bol, staat bij precies hetzelfde artikel opeens een prijs van 47,99 ipv 37,99, en een levertijd van 1-2 werkdagen. Zijn ze van leverancier veranderd, heb ik weer
Voor mensen die het handig vinden om een volledige kaart bij de hand te hebben: http://itunes.apple.com/app/id492297332
en
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.westeros.map
Lekker intikken en niet te hoeven zoeken, binnenkort ook eentje met de Nederlandse vertaling.
en
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.westeros.map
Lekker intikken en niet te hoeven zoeken, binnenkort ook eentje met de Nederlandse vertaling.
Deze box heb ik ook gekocht, heb A Clash of Kings bijna uit. Toen ik halverwege A Game of Thrones was ook maar meteen A Dance With Dragons gekocht, nu kan ik wel even vooruitquote:
"It doesn't matter who wins here. Our fight will continue. The loser will be liberated from the battlefield, and the survivor will live out the rest of his days as a soldier"
Dat zeg jij... ik had Dance in vier dagen uit. Mijn ervaring is dat je steeds sneller gaat lezen in deze boeken
omdat er steeds minder gebeurd :pquote:
Dat zeg jij... ik had Dance in vier dagen uit. Mijn ervaring is dat je steeds sneller gaat lezen in deze boeken
dat gevoel had ik ook, waar je in de 2e nog een hele oorlog en een lading machtsverschuiving had, had ik bij dance zo iets van, wat is er nu echt verandert tusse begin en eind?quote:
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Dat idd, het gedoe met Tyrion op de boot en Daenerys en Hizdar wisten me niet echt te boeien. En net wanneer het weer leuk wordt, wanneer Tyrion weer een eigen legertje krijgt en Dany weer Khal Jhogo (toch?) ontmoet eindigt het boek. Het voelde meer aan als een build-up voor boek 6.quote:
[..]
dat gevoel had ik ook, waar je in de 2e nog een hele oorlog en een lading machtsverschuiving had, had ik bij dance zo iets van, wat is er nu echt verandert tusse begin en eind?
Ik denk dat boek 4 en 5 dat ook zijn.
Zat hij toen niet met "the five year gap" die hij op de een of andere manier maar niet kloppend kreeg?
Volgens mij gaat het vanaf boek 6 weer los. Of dat hoop ik althans.
Zat hij toen niet met "the five year gap" die hij op de een of andere manier maar niet kloppend kreeg?
Volgens mij gaat het vanaf boek 6 weer los. Of dat hoop ik althans.
Yep, hopelijk gaat het straks weer wat interessanter worden nu alle pionnen op de juiste plek zijn gezet.
Ik denk dat boek 4 en 5 het moeilijkst waren om te schrijven, juist omdat het een soort overbrugging moest worden tussen de actie van boek 1-3 en de ontknoping in boek 6-7. (Er komen er toch 7? Ga me ajb niet vertellen dat het er 8 worden).
Even wat anders:
Even wat anders:
SPOILER: Dance With DragonsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Ik denk dat boek 4 en 5 het moeilijkst waren om te schrijven, juist omdat het een soort overbrugging moest worden tussen de actie van boek 1-3 en de ontknoping in boek 6-7. (Er komen er toch 7? Ga me ajb niet vertellen dat het er 8 worden).
Even wat anders:SPOILER: Dance With DragonsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Even wat anders:SPOILER: Dance With DragonsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Ik denk dat boek 4 en 5 het moeilijkst waren om te schrijven, juist omdat het een soort overbrugging moest worden tussen de actie van boek 1-3 en de ontknoping in boek 6-7. (Er komen er toch 7? Ga me ajb niet vertellen dat het er 8 worden).
Even wat anders:Aangezien er verdomd weinig in gebeurd zie ik niet in waarom hij er zoveel jaren voor nodig had om ze te schrijven. Ik begin me af te vragen óf hij ze wel geschreven heeft. Het is maar een flauw aftreksel van de voorgaande boeken.SPOILER: Dance With DragonsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Dance With DragonsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 17% gewijzigd door deedeetee op 29-03-2012 11:47:21 ]Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik ben het niet met je eens dat er weinig gebeurt in die boeken. Tussen de regels door gebeurt er heel wat!
Ik weet uit ervaring hoe moeilijk het is om twee stukken passend te maken door er iets tussenin te schrijven. Je blijft eindeloos schuiven, het gaat echt tien keer zo langzaam als wanneer je chronologisch door kunt werken van spanningsboog naar spanningsboog. Ik heb alleen maar bewondering voor de manier waarop hij het voor elkaar gekregen heeft.
Ik weet uit ervaring hoe moeilijk het is om twee stukken passend te maken door er iets tussenin te schrijven. Je blijft eindeloos schuiven, het gaat echt tien keer zo langzaam als wanneer je chronologisch door kunt werken van spanningsboog naar spanningsboog. Ik heb alleen maar bewondering voor de manier waarop hij het voor elkaar gekregen heeft.
Maar wat gebeurt er dan zo allemaal in boek 5 tussen de regels door? Ik vond het nog steeds leuk om te lezen, maar wel minder idd.
Qua actie is het inderdaad minder in boek 5, maar vind wel dat hij dingen aaneen rijgt. Je leert wat meer over bijv. Varys, er komen wat nieuwe personages bij die nu nog aan de zijlijn staan, maar heus wel wat in de melk te brokkelen hebben wanneer er gaten vallen door het overlijden van anderen. Je leert dan waarom ze wel wat kunnen en moeten betekenen zonder dat ze vooralsnog iets ondernomen hebben.
Er zijn naar mijn mening een hoop mensen die na het aan de macht komen van Robert zich schuil hebben moeten houden 'but are lurking in the dark'.
Dat is algemeen omschreven en zo voelt het ook aan, ook al is het in het boek wel iets meer gedetailleerd.
Er zijn naar mijn mening een hoop mensen die na het aan de macht komen van Robert zich schuil hebben moeten houden 'but are lurking in the dark'.
Dat is algemeen omschreven en zo voelt het ook aan, ook al is het in het boek wel iets meer gedetailleerd.
Ik vond boek 5 echt drie keer niks, en heb weinig vertrouwen in de komende boeken daardoor. Dit interview geeft iig wel aan dat GRRM van plan is actie in het komende boek te gooien: http://www.smartertravel.(...)ire.html?id=10593041
Hij claimt dat alle cliffhangers vroeg in het volgende boek zullen worden opgelost, dat geeft iig iets hoop. Hij had dat boek nooit met zoveel cliffhangers mogen eindigen natuurlijk, met als dieptepunt de cliffhanger van Brienne in Feast en vervolgens ook nog eens in Dance.
Hij claimt dat alle cliffhangers vroeg in het volgende boek zullen worden opgelost, dat geeft iig iets hoop. Hij had dat boek nooit met zoveel cliffhangers mogen eindigen natuurlijk, met als dieptepunt de cliffhanger van Brienne in Feast en vervolgens ook nog eens in Dance.
Boeken 4 en 5 vinden tegelijk plaats dus dat is lastig om te schrijven. Ik denk dat het met deel 6 zichzelf wel op lostquote:
Ik vond boek 5 echt drie keer niks, en heb weinig vertrouwen in de komende boeken daardoor. Dit interview geeft iig wel aan dat GRRM van plan is actie in het komende boek te gooien: http://www.smartertravel.(...)ire.html?id=10593041
Hij claimt dat alle cliffhangers vroeg in het volgende boek zullen worden opgelost, dat geeft iig iets hoop. Hij had dat boek nooit met zoveel cliffhangers mogen eindigen natuurlijk, met als dieptepunt de cliffhanger van Brienne in Feast en vervolgens ook nog eens in Dance.
Beneath the gold, the bitter steel
Altijd dat gezeur om 'actie'. Ik vind de verwikkelingen op zich ook een heel leesbaar verhaal maken. Zo'n figuur als Varys; hij doet bijna niks en je ziet 'm nauwelijks in de boeken maar hij intrigeert me gigantisch.
De enige actie die ik wil zien is dat Martin nou eindelijk eens wat meer schrijft.
De enige actie die ik wil zien is dat Martin nou eindelijk eens wat meer schrijft.
Ik vind verwikkelingen ook prima, als ze interessant geschreven zijn. Zo vind ik bijvoorbeeld de Brienne hoofdstukken erg mooi om te lezen (in tegenstelling tot veel andere fans). Het laatste boek is in mijn optiek gewoon niet interessant geschreven, veel dezelfde stopzinnetjes, oneindig veel beschrijvingen van Wildlings, voorraden, rivierschildpadden, maaltijden, klederdrachten en steden. En als het dan neit interssant geschreven is wil ik graag wat plotvooruitgang. Ik vond het Varys-hoofdstuk in Dance ook erg goedkoop, zo'n typisch 'haha ik vertel even al mijn plannen voordat je doodgaat!' moment, niet nodig.
Ik snap overigens ook niet zo goed waarom het lastig zou zijn om die boeken te schrijven omdat ze gelijktijdig afspelen. Hij heeft juist in 2005 besloten om dat zo te doen (toen hij boek 4 klaar had), en toen was hij volgens eigen zeggen al bijna klaar met het volgende boek. Veel van boek 5 speelt zich ook na boek 4 af, ik geloof het laatste 1/3e deel.
Ik snap overigens ook niet zo goed waarom het lastig zou zijn om die boeken te schrijven omdat ze gelijktijdig afspelen. Hij heeft juist in 2005 besloten om dat zo te doen (toen hij boek 4 klaar had), en toen was hij volgens eigen zeggen al bijna klaar met het volgende boek. Veel van boek 5 speelt zich ook na boek 4 af, ik geloof het laatste 1/3e deel.
Heeft iemand hier trouwens de diverse (ik dacht) prequels gelezen? Zijn die het waard?
boek 4 is hier bijna uit en na boek 5 sta ik anders droog
boek 4 is hier bijna uit en na boek 5 sta ik anders droog
Conscience do cost.
Je bedoeld de Hedge Knight boeken? Ik vond ze wel vermakelijk.quote:
Heeft iemand hier trouwens de diverse (ik dacht) prequels gelezen? Zijn die het waard?
boek 4 is hier bijna uit en na boek 5 sta ik anders droog
Beneath the gold, the bitter steel
Boek 3 net uit, wat een geweldige serie is het toch ook. Beste die ik ooit gelezen heb zonder twijfel. 
Meer dan vermakelijk.quote:
[..]
Je bedoeld de Hedge Knight boeken? Ik vond ze wel vermakelijk.
Sommige dingen uit de boeken vallen pas op hun plek als je de prequels gelezen hebt.
Ik had niet geweten wie...
SPOILER: Dance with DragonsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: FeastOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ook zijn ze leuk om meer over de geschiedenis van de Targaryens te lezen.
quote:Meer dan vermakelijk.
Ik weet genoeg tnxquote:Ook zijn ze leuk om meer over de geschiedenis van de Targaryens te lezen.
Conscience do cost.
http://www.amazon.co.uk/g(...)7&pf_rd_i=0007448058
This title will be released on May 24, 2012.
£29.99 excl verzenden
This title will be released on May 24, 2012.
£29.99 excl verzenden
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |