Neuken en het Christendom

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 23:45 schreef SilkenTofu[quote] [b]Op maandag 8 augustus 2011 23:45 schreef SilkenTofu het volgende:
Nu hebben we wel condooms die goed zijn en soa tests, je kunt dus vrijer met seks om gaan, maar zodra je seks hebt (de meesten die ik ken) ga je in je gevoel ook een verbinding aan met de ander, het is niet alleen fysiek, dat is iets om voorzichtig mee te zijn.
Wie laat je in jezelf toe en wie niet? Ik denk dat als je seks christelijk wilt bezien je dus zo kunt kijken zoals ik, wat kan je ermee doen in de wereld en wat is moreel gezien verantwoord.

Ik denk wel dat het iets fysieks is. Mensen zijn vaak helemaal niet zo voorzichtig als het om seks gaat. Veel mannen die willen hem overal wel insteken, kijk maar naar hun gedrag op een aantal websites. Veel vrouwen hebben de neiging voor de foute man te kiezen, die zich onbeschoft gedraagd, zoals criminelen, of die vrouwen slaan. Ik zie seks vooral als een oerdrang, die weinig heel laat van een soort van liberale, individuele vrijheidsideaal.

quote:

Om een voorbeeld te noemen, in vele mythologieën wordt er gesproken over een goede god die opgeofferd wordt, waarna vaak een nieuwe verbinding voor het volk met de geestelijke wereld ontstaat. Heel vaak zie je het patroon wat Christus heeft doorgemaakt terug in andere verhalen.
Ik vind daarom dat ik mensen niet hoef te bekeren tot het geloof omdat ik denk dat veel mensen al in het doen van het goede geloven en velen geloven andere verhalen die hetzelfde tot uitdrukking brengen. Mensen die ongelovig zijn doen ook heel vaak het goede.

Tsja, met als aantekening dat die andere verhalen veel ouder zijn dan de bijbel

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 09:21 schreef Daan3 het volgende:

[..]

Volgens Michel Houellebecq doen religieuzen een waarheidsclaim.

De waarheid is voor een religieuze niet mysterieus. Een christen is ervan overtuigd dat er een god bestaat. Daar is dus niets mysterieus aan. Voor een aanhanger van de wetenschap is datgene mysterieus wat niet bestaat, maar waar religieuzen wel in geloven.

Zucht.

Onze hersenen hebben een drang naar mysterie en mystiek. Dat vinden ze prachtig. Dezelfde reden dat mensen harry potter kijken geldt ook voor geloof. Het geeft invulling aan de drang van de hersenen naar het mystieke.
Hoe je het ook uitlegt, religie heeft iets mystieks en mythisch. Denk maar aan wonderen maar ook geesten / demonen.

Tuurlijk doet een gelovige een waarheidsclaim en alle monotheisten een absolute waarheidsclaim maar dat heeft weinig met de drang naar mystiek te maken.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 09:27 schreef Daan3 het volgende:

[..]

Ik denk wel dat het iets fysieks is. Mensen zijn vaak helemaal niet zo voorzichtig als het om seks gaat. Veel mannen die willen hem overal wel insteken, kijk maar naar hun gedrag op een aantal websites. Veel vrouwen hebben de neiging voor de foute man te kiezen, die zich onbeschoft gedraagd, zoals criminelen, of die vrouwen slaan. Ik zie seks vooral als een oerdrang, die weinig heel laat van een soort van liberale, individuele vrijheidsideaal.

LOL, dan moet je toch eens wat meer over neurowetenschappen gaan lezen.
Heel je leven is gebaseerd op oerdrangen omdat oerdrang onderbewust is en je bewustzijn is gewoon veel te langzaam om vanalles te beredeneren (met woorden of symbolen).
De belangrijkste keuzes in je leven zijn "oerdrang" of gebaseerd op onbewuste emoties.
Zoals je opleidingskeuze, de keuze welke auto je koopt, op wie je verliefd wordt en met wie je kindjes wil etc etc.

Als de laatste 10 jaar aan onderzoek iets hebben bewezen, dan is het wel dat een mens veel minder bewust leeft dan hij denkt.

Neurowetenschappen, door alle aandacht zijn die lui zich schromelijk aan het overschatten. Dat we oerneigingen hebben is nog iets heel anders dan dat ons onderbewuste controle heeft over ons bewustzijn, verre van.

Maar zulke claims verkopen nou eenmaal beter in de populaire wetenschapsliteratuur. Dat zie je ook bij Hawking's laatste boek, waarin zou worden aangetoond dat "God niet zou bestaan" en dat "het universum uit zichzelf kan ontstaan".

Ik volgde een tijdje geleden een cursus hierover, gebaseerd op literatuur van Swaab en Lamme. Daarbij hadden we een avond ook ene Stephan Schleimm als gastspreker, een neurowetenschapper verbonden aan de RUG. Hij stelde dat zelfs in bladen als Nature en Science soms die zucht naar sensatie merkbaar was.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 09:59 schreef Haushofer het volgende:
Maar zulke claims verkopen nou eenmaal beter in de populaire wetenschapsliteratuur. Dat zie je ook bij Hawking's laatste boek, waarin zou worden aangetoond dat "God niet zou bestaan" en dat "het universum uit zichzelf kan ontstaan".

Ik volgde een tijdje geleden een cursus hierover, gebaseerd op literatuur van Swaab en Lamme. Daarbij hadden we een avond ook ene Stephan Schleimm als gastspreker, een neurowetenschapper verbonden aan de RUG. Hij stelde dat zelfs in bladen als Nature en Science soms die zucht naar sensatie merkbaar was.

Science en Nature lees ik dan weer niet. Wel boeken van wetenschappers en onderzoeksresultaten. En volgens mij zou Swaab het wel met mij eens zijn.

De drang naar seks is niet hoger of lager dan elke andere drang naar genot.

Wel jammer dat die homepage van Stephan Schleim in het Duits is, dat kost me dan weer teveel moeite om te lezen. Heeft hij ook ergens een engelse site?

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 23:45 schreef SilkenTofu het volgende:
Maar nu is er een N.T., Christus is offer voor de mens, door bewust te zijn van het morele goede is dit veel meer in evenwicht (de begeerten/driften en het geestelijke). Sinds Christus' offer zijn er geen dierenoffers meer nodig en is er een bewustzijn hierin en ook meer een keuzemogelijkheid, je hoeft het niet helemaal weg te duwen, je kunt seks hebben het ene moment op de dag en verder op de dag je met geestelijke dingen bezig houden om het zo maar te zeggen.

Leuk, maar dit is wel de Paulinistische versie van ' Christus' offer ' hoor. Zelf had ie daar niks op tegen omdat hij een volgeling van de Wet van Mozes was.

quote:

Ik denk dat in de tijd van voor Christus dit niet zo naast elkaar kon bestaan.
Alleen heeft de kerk dit nooit zo begrepen en gaan vele kerken nogal krampachtig met seks om. Kijk maar naar de monniken, die leven nog alsof het O.T. nog helemaal geldt, maar dat is dus door Christus niet meer zo.

Daar ben je volgens mij wél mis in. Celibatair leven had men zowel onder de joden als onder de helleense bevolking, zowel voor als na Christus. Neem nu Johannes de Doper. Hij leefde als ' Nazireeër ', wat ' afgezonderde ' wil zeggen en een tak was van de Essenen. Christus heeft de Esseense doop ondergaan en ging dus akkoord met dit gedachtengoed. ( bron: J.Tabor. zie google afbeeldingen: Suba-grot )

quote:

Ook de oorlogen in het O.T. zie ik niet helemaal letterlijk zo. Ik denk dat dat een beeld is van een strijd in jezelf die je te voeren hebt ten behoeve van het goede, om het goede te denken en het moreel goede te doen.

Dan zie ik " Mein kampf " ook niet letterlijk.( ??? ) Ook maar een beeld van strijd tussen goed en kwaad, als je begrijpt wat ik bedoel.

quote:

Om een voorbeeld te noemen, in vele mythologieën wordt er gesproken over een goede god die opgeofferd wordt, waarna vaak een nieuwe verbinding voor het volk met de geestelijke wereld ontstaat. Heel vaak zie je het patroon wat Christus heeft doorgemaakt terug in andere verhalen.

Juist! Zoals bv. de Dionysus mythe om er eentje te noemen. Paulus was van Tarsus, een uitgesproken Mithras-centrum. Zeker weten dat hij daar zijn inspiratie gevonden heeft om ook de gehelleniseerde joden een eigen mythe-held te geven. Dit is wat men het Gnostisch Christendom noemde en door hedendaagse Roomse versie als ketters verdrongen.

quote:

Ik vind daarom dat ik mensen niet hoef te bekeren tot het geloof omdat ik denk dat veel mensen al in het doen van het goede geloven en velen geloven andere verhalen die hetzelfde tot uitdrukking brengen. Mensen die ongelovig zijn doen ook heel vaak het goede.

Zeer wijze uitspraak !!

quote:

Ik denk dat dat het hoogste is, een beter mens worden, jezelf steeds verbeteren en vernieuwen, naar het moreel goede streven en anderen daarin aansteken dit omdat je dat zelf wilt en niet omdat je dat opgelegd krijgt.
Alles moet steeds meer voor de mens van diep van binnen komen om tot doen en denken op een goede manier over te gaan. Je kunt dat mensen niet opleggen. Dit kan als ongelovige of andersgelovige net zo goed. Ik gebruik mijn geloof als inspiratie hiertoe maar de impuls om het goede te doen komt diep vanuit mijzelf.

Dit is haast de definitie van het gnostisch christendom. Zeer mooi ! Sluit ik me volledig bij aan.

Heel erg tof om jullie reacties te lezen op mijn berichten. Ik moet bekennen dat ik op een aantal vragen geen reactie weet omdat ik tot dusver nog niet verdiept was in die materie, maar jullie geven me weer handreikingen om verder te gaan met mijn onderzoek. Zoals die van ATON.

@Daan3, je kunt vrijer met seks omgaan, mensen hebben nu wel het bewustzijn van wat kan en niet, dat ze alleen het moreel goede niet doen is een ander verhaal. Ze weten, ze hebben de kennis van wat wel en niet kan op dit gebied. Dat ze de moreel onverantwoorde zaken kiezen is de strijd die de mens nog kan voeren. Als de mens openstaat voor het moreel goede laat ie zich niet in met dit soort zaken. Seks kan heel puur en gezond zijn, als je dat maar wilt. Ieder weet dat je met vuur speelt als je er niet voorzichtig mee omspringt.

@Daniël1976, ja de meeste mythen zijn veel ouder. Voor mij is dat geen probleem, sommige culturen hadden sneller deze wijsheden begrepen en dus geformuleerd dan andere culturen, maar er gaat vaak een zelfde boodschap achter schuil. Kort gezegd: ga voor het moreel goede en je zult beloond worden.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 14:51 schreef SilkenTofu het volgende:
Kort gezegd: ga voor het moreel goede en je zult beloond worden.

Door wie?

In de geestelijke zin. Tegenwoordig is het zo dat misdaad loont als je niet gepakt wordt. Maar ik denk dat als je het moreel goede doet dan ervaar je een soort positieve groei aan jezelf. Dat is al een beloning op zich.
Maar ik geloof (geloof dus, weet niet zeker, is een voorlopige aanname) dat als je zoveel mogelijk het goede doet, dus naar de waarheid streeft en mensen helpt, jezelf ontwikkelt enzovoorts (of probeert alleen al) je een beloning krijgt van de goddelijke wereld.

Hoe exact weet ik niet (logisch, het zijn allemaal aannames, ik heb ook nergens bewijzen, beetje lastig ook het goddelijke bewijzen) maar ik denk dat wanneer ik na mijn dood naar de goddelijke wereld ga, de hogere wezens daar zien (en ikzelf zie dat ook) dat ik een ontwikkeling heb gemaakt. Ik denk dat je dan minder vaak in een menselijk lichaam hoeft te incarneren, omdat ik ook nog van een soort reïncarnatie uitga op het moment (totaal niet regulier christelijk verantwoord).
Maar het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat ik dan een betere plek in de hemel heb dan mensen die het moreel foute doen, want ik denk niet dat er een hemel is zoals velen wel van mening zijn.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 15:20 schreef SilkenTofu het volgende:
In de geestelijke zin. Tegenwoordig is het zo dat misdaad loont als je niet gepakt wordt. Maar ik denk dat als je het moreel goede doet dan ervaar je een soort positieve groei aan jezelf. Dat is al een beloning op zich.
Maar ik geloof (geloof dus, weet niet zeker, is een voorlopige aanname) dat als je zoveel mogelijk het goede doet, dus naar de waarheid streeft en mensen helpt, jezelf ontwikkelt enzovoorts (of probeert alleen al) je een beloning krijgt van de goddelijke wereld.

Hoe exact weet ik niet (logisch, het zijn allemaal aannames, ik heb ook nergens bewijzen, beetje lastig ook het goddelijke bewijzen) maar ik denk dat wanneer ik na mijn dood naar de goddelijke wereld ga, de hogere wezens daar zien (en ikzelf zie dat ook) dat ik een ontwikkeling heb gemaakt. Ik denk dat je dan minder vaak in een menselijk lichaam hoeft te incarneren, omdat ik ook nog van een soort reïncarnatie uitga op het moment (totaal niet regulier christelijk verantwoord).
Maar het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat ik dan een betere plek in de hemel heb dan mensen die het moreel foute doen, want ik denk niet dat er een hemel is zoals velen wel van mening zijn.

Je eerst alinea kan ik je nog volgen. De tweede niet maar daar had je al rekening mee gehouden.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 15:20 schreef SilkenTofu het volgende:
In de geestelijke zin. Tegenwoordig is het zo dat misdaad loont als je niet gepakt wordt. Maar ik denk dat als je het moreel goede doet dan ervaar je een soort positieve groei aan jezelf. Dat is al een beloning op zich.
Maar ik geloof (geloof dus, weet niet zeker, is een voorlopige aanname) dat als je zoveel mogelijk het goede doet, dus naar de waarheid streeft en mensen helpt, jezelf ontwikkelt enzovoorts (of probeert alleen al) je een beloning krijgt van de goddelijke wereld.

Hoe exact weet ik niet (logisch, het zijn allemaal aannames, ik heb ook nergens bewijzen, beetje lastig ook het goddelijke bewijzen) maar ik denk dat wanneer ik na mijn dood naar de goddelijke wereld ga, de hogere wezens daar zien (en ikzelf zie dat ook) dat ik een ontwikkeling heb gemaakt. Ik denk dat je dan minder vaak in een menselijk lichaam hoeft te incarneren, omdat ik ook nog van een soort reïncarnatie uitga op het moment (totaal niet regulier christelijk verantwoord).
Maar het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat ik dan een betere plek in de hemel heb dan mensen die het moreel foute doen, want ik denk niet dat er een hemel is zoals velen wel van mening zijn.

Ik volg je tweede allinea wel. Ikzelf geloof in verschillende gradaties in eeuwig leven. Incarnatie en kasten heb ik verder niets mee.

Een goede toevoeging aan dit topic is hoe de paus tegen neuken aan kijkt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Deus_Caritas_Est

volgens mij kan je niet op de volgen knop klikken want hij is niet te zien in mijn AT's dus
schop ik hem maar omhoog, dan staat ie in mijn AT's in ieder geval, ja ik weet niet
of dat mag, maar ik weet ook weer geen andere manier

dus ik had geen keuze

quote:

Op zondag 6 november 2011 19:54 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
volgens mij kan je niet op de volgen knop klikken want hij is niet te zien in mijn AT's dus
schop ik hem maar omhoog, dan staat ie in mijn AT's in ieder geval, ja ik weet niet
of dat mag, maar ik weet ook weer geen andere manier

dus ik had geen keuze

Ja wel hoor. Je kunt gewoon het vinkje achter een topic omzetten om het topic in my AT te krijgen.

Wie overtuigd is dat de Bijbel en het Christendom anti sex zijn, moet het Hooglied maar eens lezen.