abonnement Unibet Coolblue
pi_100015841
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 19:21 schreef thenxero het volgende:
Waarom helpt dat?
Omdat je een open overdekking kunt maken aan de hand waarvan je het probleem kunt oplossen.
pi_100015990
Volgens mij heb je een cursus "Vage Hints voor Dummies" gevolgd. Ik geef het op.
pi_100016197
Tsja. Misschien moet je eerst zelf nadenken. Dus neem maar aan dat X compact is, neem x in X, U om x en laat maar zien dat er een compacte omgeving van x bestaat die in U bevat is.

Tip: gebruik de compactheid in combinatie met de Hausdorff-eigenschap.
pi_100042744
L is een omgeving in X.
Bewijs: Omdat L een omgeving is in K bestaat er een L' die open is in K en deelverzameling van L en omdat K een omgeving is in X bestaat er een K' die open is en deelverzameling van K. Schrijf L' = L'' doorsneden met K (L'' open in X). Neem K' doorsneden met L'', dan heb je een open in X die binnen L' en dus binnen L ligt.
pi_100042808
Juist, nu kun je focussen op compacte X.
pi_100043140
Ik snap dat als ik nu een compacte omgeving in K heb, dat ik er ook direct één in X heb. Maar waarom mag ik dan aannemen dat X compact is?
pi_100043353
Je mag X door K vervangen, alles wat buiten K gebeurt is niet meer relevant voor het probleem.
pi_100043827
Ja ik zie het :) .
Oke, dus neem x in X en U om x en neem aan dat X compact is. Neem voor iedere x in U een open omgeving Ux van x. Dan is {Ux : x in X} een open cover van U. Omdat X compact is bestaat er een eindige subcover {Vxi : xi in X en i in I, met #I eindig}. Omdat X Hausdorff is, zit er voor iedere xi en xj in U ( i =! j) opens Vxi en Vxj in de subcover zdd Vxi en Vxj lege doorsnede hebben.

Is dit een goed begin? :P
Ik denk dat ik een open in U moet vinden zodat de afsluiting ook in U ligt. Want gesloten in compact is ook compact.
pi_100044254
Dit is denk iets te simpel gedacht. Hint: pas de Hausdorff-eigenschap toe op x en punten buiten U.
pi_100046205
Oke ik heb het denk ik.

Zij x in X en Ux een open omgeving van x. Als Ux=X dan zijn we klaar, want X is compact en Ux bevat X. Dus neem aan dat Ux is niet gelijk aan X. Dan is er een y in Y:= X - U. Neem een open Uy om y met de eigenschap dat Uy doorsneden met Ux leeg is. We kunnen nu y variëren, en op die manier krijgen we een open cover van Y. Omdat Y gesloten is in X en omdat X compact is, is Y ook compact. Dus er bestaat een eindige subcover {Uyi : yi in Y en i in I met #I eindig}. Beschouw nu X - Uyi voor iedere i. Die verzameling is gesloten voor iedere i. De (eindige) doorsnede van X - Uyi over i geeft een verzameling K die gesloten is, en dus ook compact. Ik beweer dat K bevat is in Ux. Neem een z in Ux. Dan zit z in X - Uyi voor iedere i in I, want Ux is bevat in X-Uyi omdat Ux en Uyj lege doorsnede hebben. Dus z zit in K.

[ Bericht 61% gewijzigd door thenxero op 28-07-2011 14:33:54 ]
pi_100061175
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 14:10 schreef thenxero het volgende:
Oke ik heb het denk ik.

Zij x in X en Ux een open omgeving van x. Als Ux=X dan zijn we klaar, want X is compact en Ux bevat X. Dus neem aan dat Ux is niet gelijk aan X. Dan is er een y in Y:= X - U. Neem een open Uy om y met de eigenschap dat Uy doorsneden met Ux leeg is.
De Hausdorffeigenschap garandeert niet dat zo'n Uy bestaat.
pi_100061655
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 20:33 schreef thabit het volgende:

[..]

De Hausdorffeigenschap garandeert niet dat zo'n Uy bestaat.
Verdomd, maar eigenlijk is het al voldoende dat ie x niet bevat.
pi_100062113
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 20:46 schreef thenxero het volgende:

[..]

Verdomd, maar eigenlijk is het al voldoende dat ie x niet bevat.
Hoe toon je dan aan dat K een omgeving van x is?
pi_100063233
Ohja dan moet ik ook nog een open in K vinden... voor iedere k in K en x in X - K bestaan er open omgevingen Uk om k en Ux om x zodat Uk en Ux elkaar niet doorsnijden. Neem k vast. Dan hebben we voor iedere Ux een Uk zodat ze een lege doorsnede hebben. Omdat X - K compact is kunnen we het bedekken door een eindig aantal opens Ux. Op die manier krijgen we een eindig aantal Uk's. Als we daarvan de doorsnede nemen krijgen we een verzameling V die geen enkele Ux in de cover van X - K doorsnijdt, dus ook niet X - K zelf. Oftewel V ligt binnen K en is open.
pi_100063673
quote:
9s.gif Op donderdag 28 juli 2011 21:20 schreef thenxero het volgende:
Ohja dan moet ik ook nog een open in K vinden... voor iedere k in K en x in X - K bestaan er open omgevingen Uk om k en Ux om x zodat Uk en Ux elkaar niet doorsnijden. Neem k vast. Dan hebben we voor iedere Ux een Uk zodat ze een lege doorsnede hebben. Omdat X - K compact is
X - K zal in het algemeen niet compact zijn.
pi_100063860
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 21:29 schreef thabit het volgende:

[..]

X - K zal in het algemeen niet compact zijn.
K moet U zijn. Maar dan heb ik wel het probleem dat V in U ligt, en niet per se in K.

Denk dat het wel werkt om de afsluiting van X - K te nemen ipv X -K zelf, die is wel compact.

[ Bericht 4% gewijzigd door thenxero op 28-07-2011 21:44:18 ]
pi_100065167
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 21:33 schreef thenxero het volgende:

[..]

K moet U zijn. Maar dan heb ik wel het probleem dat V in U ligt, en niet per se in K.

Denk dat het wel werkt om de afsluiting van X - K te nemen ipv X -K zelf, die is wel compact.

Dan moet je nog wel aantonen dat die afsluiting het punt x niet bevat.
pi_100065911
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 21:59 schreef thabit het volgende:

[..]

Dan moet je nog wel aantonen dat die afsluiting het punt x niet bevat.
Hmm is dat wel aan te tonen? Als (intuïtief) x op het randje van K zit heb je een probleem.
pi_100067553
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 22:13 schreef thenxero het volgende:

[..]

Hmm is dat wel aan te tonen? Als (intuïtief) x op het randje van K zit heb je een probleem.
Nee, je moet het anders aanpakken.
pi_100067753
Stuur me eens in de goede richting
pi_100068405
Laten we eerst even recapituleren wat we nog moeten bewijzen.

Zij X een compacte Hausdorffruimte en zij x in X een punt, en U een open deel van X dat x bevat. Te bewijzen: er is een compacte omgeving K van x die in U bevat is.

Voor elk punt y in X - U bestaan er disjuncte open delen Vy en Uy met x in Vy en y in Uy. Door U en alle Uy bij elkaar te nemen krijgen we een open overdekking van X.

Nu jij weer. ;)
pi_100084361
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 23:00 schreef thabit het volgende:
Laten we eerst even recapituleren wat we nog moeten bewijzen.

Zij X een compacte Hausdorffruimte en zij x in X een punt, en U een open deel van X dat x bevat. Te bewijzen: er is een compacte omgeving K van x die in U bevat is.

Voor elk punt y in X - U bestaan er disjuncte open delen Vy en Uy met x in Vy en y in Uy. Door U en alle Uy bij elkaar te nemen krijgen we een open overdekking van X.

Nu jij weer. ;)
Dat is gewoon dit stukje wat ik al had, alleen verenig jij het met U:
quote:
Zij x in X en Ux een open omgeving van x. Als Ux=X dan zijn we klaar, want X is compact en Ux bevat X. Dus neem aan dat Ux is niet gelijk aan X. Dan is er een y in Y:= X - U. Neem een open Uy om y met de eigenschap dat Uy doorsneden met Ux leeg is. We kunnen nu y variëren, en op die manier krijgen we een open cover van Y.
Op zich heb ik die K dus ook al gevonden; ik hoef er alleen nog maar een open verzameling in te vinden.
pi_100086247
Mijn Uy heeft niet per se een lege doorsnede met U; dat kan i.h.a. namelijk niet.
pi_100086410
Bij mij is het ook voldoende dat ie x niet bevat, niet per se lege doorsnede. Is mijn K niet goed genoeg omdat het misschien niet per se een omgeving is?
pi_100086671
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2011 13:42 schreef thenxero het volgende:
Bij mij is het ook voldoende dat ie x niet bevat, niet per se lege doorsnede. Is mijn K niet goed genoeg omdat het misschien niet per se een omgeving is?
Inderdaad, K zal op deze manier niet altijd een omgeving zijn.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')