K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Onze woning is trouwens een huurwoning.
De wbv geeft schriftelijk toestemming als het uitgevoerd wordt door een erkend bedrijf met nota en schriftelijke garantie.
Wij verbruiken ongeveer 1000m3 gas p/j.
De investering van E 735 zou je volgens de vertegenwoordiger in 4 jaar tijd terugverdienen.
De wbv geeft schriftelijk toestemming als het uitgevoerd wordt door een erkend bedrijf met nota en schriftelijke garantie.
Wij verbruiken ongeveer 1000m3 gas p/j.
De investering van E 735 zou je volgens de vertegenwoordiger in 4 jaar tijd terugverdienen.
Tsja dan ligt het risico ook niet echt bij jou. Als je vochtproblemen krijgt...zeg je de huur op en vertrek je. Ik moet maar zien of ik mijn huis dan nog verkocht krijg.
Maar ik snap idd je probleem omtrent je garantie.
Als je koelkast of wasmachine kapot is in de garantie, schroeven ze hem open en vervangen het onderdeel.
Is het kapot buiten de garantie koop je een ander.
Dat zal met een woning niet lukken nee.
Als je koelkast of wasmachine kapot is in de garantie, schroeven ze hem open en vervangen het onderdeel.
Is het kapot buiten de garantie koop je een ander.
Dat zal met een woning niet lukken nee.
@TS op reactie van je pb:
Je hebt een huis uit de jaren '30. Weet je hoe groot je spouw feitelijk is....?
De (lucht)spouw in dat soort huizen was bedoeld tegen vochtdoorslag en vaak een cm of 3-5 diep, niet de 10-12 cm die tegenwoordig gehanteerd wordt (waarvan zo'n 10 cm wordt ingenomen door isolatie).
Voordat je het hebt over alle mogelijke gevaren, lijkt het me verstandiger na te gaan of je wel voldoende rendement zult behalen. Daarnaast zijn dat soort woningen anders gedetailleerd en heb je meer koudebruggen in de bouwkundige situatie, waardoor je ook weer minder rendement zult behalen en wat mogelijk voor andere problemen kan zorgen.
Je hebt een huis uit de jaren '30. Weet je hoe groot je spouw feitelijk is....?
De (lucht)spouw in dat soort huizen was bedoeld tegen vochtdoorslag en vaak een cm of 3-5 diep, niet de 10-12 cm die tegenwoordig gehanteerd wordt (waarvan zo'n 10 cm wordt ingenomen door isolatie).
Voordat je het hebt over alle mogelijke gevaren, lijkt het me verstandiger na te gaan of je wel voldoende rendement zult behalen. Daarnaast zijn dat soort woningen anders gedetailleerd en heb je meer koudebruggen in de bouwkundige situatie, waardoor je ook weer minder rendement zult behalen en wat mogelijk voor andere problemen kan zorgen.
Dat klopt 100%. Ons huis uit 1915 heeft een spouw van hooguit 4 - 5cm.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik heb het ook gedaan en ik heb me erin verdiept. Verhalen die ik gehoord heb over vochtdoorslag waren allemaal voor de jaren 90 of begin jaren 90. Dat was het begin van spouwmuurisolatie. Tegenwoordig doen ze het op een andere manier dan vroeger en nu hoor ik er niks meer over.
Huizen met een spouw is trouwens typisch iets nederlands. In andere landen kom je bijna nooit een spouw tegen, hoewel in Duitsland het nu steeds gangbaarder wordt. In andere landen smeren ze stucwerk tegen de buitenkant van het huis tegen vocht.
Er zijn dus meer mogelijkheden om vochtdoorslag tegen te gaan dan alleen een spouwmuur en dat verhaal hier dat de gehele buitenmuur wordt weggehaald is wel erg extreem, kostbaar en eigenlijk dom omdat je ook gewoon een waterafstotend goedje tegen je buitenmuur kunt smeren.
Huizen met een spouw is trouwens typisch iets nederlands. In andere landen kom je bijna nooit een spouw tegen, hoewel in Duitsland het nu steeds gangbaarder wordt. In andere landen smeren ze stucwerk tegen de buitenkant van het huis tegen vocht.
Er zijn dus meer mogelijkheden om vochtdoorslag tegen te gaan dan alleen een spouwmuur en dat verhaal hier dat de gehele buitenmuur wordt weggehaald is wel erg extreem, kostbaar en eigenlijk dom omdat je ook gewoon een waterafstotend goedje tegen je buitenmuur kunt smeren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat verhaal klopt wel; dat rampscenario wat ik beschreef was eind jaren '80, begin jaren '90 van de vorige eeuw.
Overigens zou ik me van een waterafstotend goedje niet al te veel voorstellen: je maakt de muur dan ook waterdicht voor waterdamp van binnenuit en krijgt dan condensatieproblemen in de spouw. Bovendien kan optrekkend vocht uit de bodem&fundering, dan ook niet meer uitdampen. Ten slotte moet je zo'n waterafstotende behandeling herhalen. Het blijft niet eeuwig intact.
Overigens zou ik me van een waterafstotend goedje niet al te veel voorstellen: je maakt de muur dan ook waterdicht voor waterdamp van binnenuit en krijgt dan condensatieproblemen in de spouw. Bovendien kan optrekkend vocht uit de bodem&fundering, dan ook niet meer uitdampen. Ten slotte moet je zo'n waterafstotende behandeling herhalen. Het blijft niet eeuwig intact.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Probleem met het water afstotend goedje is dat het ook weer vocht binnen kan gaan houden. Als je dus ergens een lekje cq inkomend vocht hebt heb je en vocht in je muur en geen drogende werking meer.
@error404: Ik zal de spouw breedte eens opmeten, ik kan er hier en daar wel bij van binnenuit.
Heb je enig idee van de warmte overdracht van een normale 1930 spouwmuur?
Edit: Vind net zelf een link:
http://www.joostdevree.nl/bouwkunde2/warmtegeleiding_meer.htm
Hier kan ik wel wat mee uitrekenen
Het voorbeeldje is al zo'n beetje op "mijn" spouw geschreven:
Ik zou per m2 van circa 60 naar circa 20W/m2 gaan bij een spouw diepte van iets minder dan 5cm en een temperatuurverschil van 10C.
Vanavond na het klussen maar eens ons landelijk gemiddelde temperatuur profiel erin beunen en dan eens kijken wat het scheelt
[ Bericht 30% gewijzigd door TR08 op 10-07-2011 13:55:15 ]
@error404: Ik zal de spouw breedte eens opmeten, ik kan er hier en daar wel bij van binnenuit.
Heb je enig idee van de warmte overdracht van een normale 1930 spouwmuur?
Edit: Vind net zelf een link:
http://www.joostdevree.nl/bouwkunde2/warmtegeleiding_meer.htm
Hier kan ik wel wat mee uitrekenen
Het voorbeeldje is al zo'n beetje op "mijn" spouw geschreven:
Ik zou per m2 van circa 60 naar circa 20W/m2 gaan bij een spouw diepte van iets minder dan 5cm en een temperatuurverschil van 10C.
Vanavond na het klussen maar eens ons landelijk gemiddelde temperatuur profiel erin beunen en dan eens kijken wat het scheelt
[ Bericht 30% gewijzigd door TR08 op 10-07-2011 13:55:15 ]
Let op!! Buitentemperatuur is -10 graden; dus temperatuursverschil is 30graden. Dit is een uitzonderlijk koud esituatie. Bovendien is de windkoeling niet meegnomen in dit model.quote:Op zondag 10 juli 2011 13:41 schreef TR08 het volgende:Ik zou per m2 van circa 60 naar circa 20W/m2 gaan bij een spouw diepte van iets minder dan 5cm en een temperatuurverschil van 10C.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Goed dat je het zegt
Onze spouw is circa 7m diep trouwens. Heb op een aantal plekken een haaks gebogen draadje door de ventilatie spleten gestoken, kwartslag gedraaid en terug getrokken. Afstand waarover ik terug kon trekken was steeds 7-8-9cm.
Onze spouw is circa 7m diep trouwens. Heb op een aantal plekken een haaks gebogen draadje door de ventilatie spleten gestoken, kwartslag gedraaid en terug getrokken. Afstand waarover ik terug kon trekken was steeds 7-8-9cm.
Slim! Die ventilatieopeningen moeten wel dicht als je met korrels gaat vullen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat is iig nog een redelijk brede spouw, wat de kans op ophopingen tijdens het isoleren verkleint.
Maar nog ben ik geen voorstander van dit soort 'lapmiddelen'... Oude huizen hebben een bepaald soort vochthuishouding door materiaalgebruik, ventilatie ed. Dat zijn dingen die je niet kunt berekenen en als je ze zou kunnen berekenen, heb je nog geen garanties.
Mijn 'simpele' praktijkervaring leert dat dit soort ingrepen in oude panden danwel problemen opleveren, danwel geen nut hebben, omdat het rendement veel te laag is.
Vaak komt dit soort te weinig isolatie (zal in jouw geval geen probleem zijn), ouderwetse ononderbroken detaillering, te weinig extra isolerend oppervlak, te veel vlakken die te weinig isoleren en daarmee de isolerende vlakken wegstrepen.
De schades die ik heb gezien variëren van vochtdoorslag en schimmelvorming tot verrotte kozijnen (die 95 jaar nooit gerot hadden en na het isoleren ineens wel, aan de kant van de spouw) tot verrotte lateien en scheurvorming.
Maarja, soms gaat het wel goed en is geen centje pijn, echter is mijn ervaring dat dit nieuwere huizen zijn dan de oude panden waar ik mee werk.
Wat wel een goede optie kan zijn, is van binnenuit isoleren, met een voorzetwand, echter heeft dit natuurlijk andersoortige nadelen.
Maar nog ben ik geen voorstander van dit soort 'lapmiddelen'... Oude huizen hebben een bepaald soort vochthuishouding door materiaalgebruik, ventilatie ed. Dat zijn dingen die je niet kunt berekenen en als je ze zou kunnen berekenen, heb je nog geen garanties.
Mijn 'simpele' praktijkervaring leert dat dit soort ingrepen in oude panden danwel problemen opleveren, danwel geen nut hebben, omdat het rendement veel te laag is.
Vaak komt dit soort te weinig isolatie (zal in jouw geval geen probleem zijn), ouderwetse ononderbroken detaillering, te weinig extra isolerend oppervlak, te veel vlakken die te weinig isoleren en daarmee de isolerende vlakken wegstrepen.
De schades die ik heb gezien variëren van vochtdoorslag en schimmelvorming tot verrotte kozijnen (die 95 jaar nooit gerot hadden en na het isoleren ineens wel, aan de kant van de spouw) tot verrotte lateien en scheurvorming.
Maarja, soms gaat het wel goed en is geen centje pijn, echter is mijn ervaring dat dit nieuwere huizen zijn dan de oude panden waar ik mee werk.
Wat wel een goede optie kan zijn, is van binnenuit isoleren, met een voorzetwand, echter heeft dit natuurlijk andersoortige nadelen.
Klopt, je moet dan uiteraard wel weer ventileren. Ik heb in mijn huis 2 grote gaten in mijn buitenmuren geboord en daar roosters voor gezet die altijd open zijn (kunnen evt wel dicht hoor). Bij isoleren HOORT altijd ook ventileren.quote:Op zondag 10 juli 2011 12:46 schreef blomke het volgende:
Dat verhaal klopt wel; dat rampscenario wat ik beschreef was eind jaren '80, begin jaren '90 van de vorige eeuw.
Overigens zou ik me van een waterafstotend goedje niet al te veel voorstellen: je maakt de muur dan ook waterdicht voor waterdamp van binnenuit en krijgt dan condensatieproblemen in de spouw. Bovendien kan optrekkend vocht uit de bodem&fundering, dan ook niet meer uitdampen. Ten slotte moet je zo'n waterafstotende behandeling herhalen. Het blijft niet eeuwig intact.
Helemaal bij oude huizen, daar moet je echt goed ventileren anders kan de boel gaan rotten, omdat je natuurlijke luchtstromingen kan blokkeren.
Ik heb met al mijn isolatie 50-60% gasbesparing gekregen en tot op heden rot nog niks sinds 1-2 jaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bij ons is de spouw 7 cm.
Volgens de vertegenwoordiger zou door spouwmuur isolatie de muren 6 graden warmer worden, oftewel de warmte overdracht zou minder zijn.
Dat is hetzelfde als een thermosfles, die een dikkere of betere isolatie krijgt waardoor de inhoud minder snel warm of koud word.
Want door spouwmuurisolatie wordt het in de zomer natuurlijk ook minder snel warm binnen.
Volgens de vertegenwoordiger zou door spouwmuur isolatie de muren 6 graden warmer worden, oftewel de warmte overdracht zou minder zijn.
Dat is hetzelfde als een thermosfles, die een dikkere of betere isolatie krijgt waardoor de inhoud minder snel warm of koud word.
Want door spouwmuurisolatie wordt het in de zomer natuurlijk ook minder snel warm binnen.
Theoretisch natuurlijk. Als jij vensters op het zuiden heb, gaat die vlieger niet op, net als de hele dag de deur open laten staanquote:Op maandag 11 juli 2011 09:27 schreef bobenjanneke het volgende:
Want door spouwmuurisolatie wordt het in de zomer natuurlijk ook minder snel warm binnen.
Dat van die deur snap ik, maar hoezo vensters?
Bedoel je ramen of vensterbanken?
Maar iedereen heeft het over isoleren isoleren voor de kou, maar je merkt wel het verschil in die warme dagen binnen met of zonder spouw isolatie.
Bedoel je ramen of vensterbanken?
Maar iedereen heeft het over isoleren isoleren voor de kou, maar je merkt wel het verschil in die warme dagen binnen met of zonder spouw isolatie.
Het totale plaatje van spouwisolatie werkt natuurlijk ook alleen maar als je dak ook geisoleerd is, dubbel glas hebt en je kruipruimte enigszins geisoleerd is.
Als de zon op je venster schijnt, warmt de lucht erachter op, waardoor de gevoelstemperatuur snel oploopt
Spouwmuurisolatie voegt alleen iets toe als de rest ook goed geïsoleerd wordt idd. Dat is waar het vaak mis gaat ook; het wordt als een soort wondermiddel gezien, terwijl het daadwerkelijke rendement marginaal is en het pas echt iets oplevert als de rest ook geïsoleerd is.
Spouwmuurisolatie voegt alleen iets toe als de rest ook goed geïsoleerd wordt idd. Dat is waar het vaak mis gaat ook; het wordt als een soort wondermiddel gezien, terwijl het daadwerkelijke rendement marginaal is en het pas echt iets oplevert als de rest ook geïsoleerd is.
Raamvenster.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hartelijk bedankt voor deze praktijkervaring. Het is heel goed te raliseren, dat rücksichtlos isoleren van een spouw wel degelijk grote risico's met zich meebrengt, waarbij de schade vele malen groter is dan het voordeel in energiebesparing.quote:Op zondag 10 juli 2011 19:45 schreef error_404 het volgende:
Maar nog ben ik geen voorstander van dit soort 'lapmiddelen'... Oude huizen hebben een bepaald soort vochthuishouding door materiaalgebruik, ventilatie ed. Dat zijn dingen die je niet kunt berekenen en als je ze zou kunnen berekenen, heb je nog geen garanties.
Mijn 'simpele' praktijkervaring leert dat dit soort ingrepen in oude panden danwel problemen opleveren, danwel geen nut hebben, omdat het rendement veel te laag is.
Vaak komt dit soort te weinig isolatie (zal in jouw geval geen probleem zijn), ouderwetse ononderbroken detaillering, te weinig extra isolerend oppervlak, te veel vlakken die te weinig isoleren en daarmee de isolerende vlakken wegstrepen.
De schades die ik heb gezien variëren van vochtdoorslag en schimmelvorming tot verrotte kozijnen (die 95 jaar nooit gerot hadden en na het isoleren ineens wel, aan de kant van de spouw) tot verrotte lateien en scheurvorming.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Jaja, ik heb hem! Maar ik snapte hem ff echt niet, maar was ook met 2 dingen tegelijk bezig.quote:
Nee, gewoon het venster....quote:Op maandag 11 juli 2011 11:58 schreef bobenjanneke het volgende:
[..]
Je bedoelt dus eigenlijk je raam? ;-)
Een wát?!quote:
Vandaag nieuwe ramen laten zetten in de slaapkamer en meteen even in de spouw gefotografeerd. In het algemeen ziet de spouw er schoon uit en de breedte matcht ook wel zo'n beetje met wat ik gister op kon meten.
De spouw is alleen niet vrij van cementbruggen e.d.
-Hier en daar ligt een stukje baksteen er tussen (2 stuks ofzo)
-Een klont ergens die ik echt de naam "cementbrug" zou geven
-Links en rechts van de slaapkamer ramen is de spouw gewoon dicht gemetseld dus daar heb je effectief een "cementbrug" (of hoe je het wilt noemen) van ongeveer 1m hoog en 10cm breed.
Eens kijken hoe de bedrijven gaan reageren op de foto's straks
De spouw is alleen niet vrij van cementbruggen e.d.
-Hier en daar ligt een stukje baksteen er tussen (2 stuks ofzo)
-Een klont ergens die ik echt de naam "cementbrug" zou geven
-Links en rechts van de slaapkamer ramen is de spouw gewoon dicht gemetseld dus daar heb je effectief een "cementbrug" (of hoe je het wilt noemen) van ongeveer 1m hoog en 10cm breed.
Eens kijken hoe de bedrijven gaan reageren op de foto's straks
|
|
