K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Wij zitten hier te denken ons 1930 huis te voorzien van spouwmuur isolatie. Nu wordt soms gewaarschuwd voor vocht doorslag. Bij allerlei firma's vind je dan "garantie" op het product waaronder vaak ook "garantie tegen vochtdoorslag". Maar wat ik me nu afvraag is: Wat gaan ze nu in het kader van die garantie doen als ik toch last krijg van vocht?
Helemaal bij de oplossing waarbij ze muren vol purren is nou niet echt makkelijk om de isolatie weer te verwijderen ofzo...en hoe ze de muur gaan drogen of voorkomen dat het terug komt na drogen weet ik ook niet. Iemand daar info/ervaring mee?
Helemaal bij de oplossing waarbij ze muren vol purren is nou niet echt makkelijk om de isolatie weer te verwijderen ofzo...en hoe ze de muur gaan drogen of voorkomen dat het terug komt na drogen weet ik ook niet. Iemand daar info/ervaring mee?
ik zie in je naam staan: nuonsolarteam. informeer eens bij nuon. daar gebruiken ze geimpregneerd glas wol. waterafstotend dus.
Ik vind jou echt GIGA goed als je zelf je Gordel om doeeet
Nuon schakelt ook maar lokale isolatie boeren in voor zover ik weet...maar ik kan het eens extra na vragen.
Ben wel eens bij Nuon maar dan kom ik altijd in hun centrales en met een 80m hoge stoomketel zie je weer niet echt huis-tuin-keuken isolatie
Wat ik wel weet is dat ik nog geen enkele industriele ketel heb gezien waarvan de isolatie goed blijft als er per ongeluk water bij komt. Bij al die dingen klinkt de isolatie in als het nat wordt.
Ben wel eens bij Nuon maar dan kom ik altijd in hun centrales en met een 80m hoge stoomketel zie je weer niet echt huis-tuin-keuken isolatie
Wat ik wel weet is dat ik nog geen enkele industriele ketel heb gezien waarvan de isolatie goed blijft als er per ongeluk water bij komt. Bij al die dingen klinkt de isolatie in als het nat wordt.
Ik heb wel eens gezien bij een blok huurwoningen waarbij de isolatie, vochtdoorslag gaf. Ze moesten toen de buitenmuren afbreken en de isolatie weer weghalen. Prachtig gezcht: van buitenaf de kale binnenmuren waar de raamkozijnen 15 cm uit naar voren staken en de goten boven bungelden.
Maar dat je als particulier met je huis natuurlijk niet meemaken!!!
Vraag daarom wat de garantie inhoud bij vochtdoorslag. Ik heb weleens van glaskorrels gehoord, die dat waterafstontende effect hebben. Verderr kan de buitenmuur geïmoregneerd worden. Belangrijk is ook dat de voegen goed waterdicht zijn, dus bekijk eens hoe die qua kwaliteit zijn.
Hoeveel m² gaat het überhaupt over?
Maar dat je als particulier met je huis natuurlijk niet meemaken!!!
Vraag daarom wat de garantie inhoud bij vochtdoorslag. Ik heb weleens van glaskorrels gehoord, die dat waterafstontende effect hebben. Verderr kan de buitenmuur geïmoregneerd worden. Belangrijk is ook dat de voegen goed waterdicht zijn, dus bekijk eens hoe die qua kwaliteit zijn.
Hoeveel m² gaat het überhaupt over?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Oei...moet ik even nakijken...het zou gaan om de helft van eeen 2 onder 1 kapper. Circa 80m2 ofzo. Tekening kan ik even niet bij, maar als je nauwkeuriger wilt kan ik even nakijken.
Voegen zijn trouwens goed. Maar daar wil ik niet graag van af hangen.
Wat jij schetst is wel zo'n beetje het spookbeeld dat ik voor me heb, mede gezien de stilte bij een aantal bedrijven waar ik deze vraag ook stelde.
Voegen zijn trouwens goed. Maar daar wil ik niet graag van af hangen.
Wat jij schetst is wel zo'n beetje het spookbeeld dat ik voor me heb, mede gezien de stilte bij een aantal bedrijven waar ik deze vraag ook stelde.
Ik snap precies wat je "voelt". Dat gruwelverhaal van dat blok huurhuizen zonder buitenmuren, speelt al > 20 jaar geleden. Maar het heeft blijkbaar wel indruk op me gemaakt, gezien de details die me nog voor ogen staan.
Ga alleen met een gerenommerd isolatiebedrijf in zee dat ook uitdrukkelijke garantie geeft tegen vochtdoorslag en -problemen. Maak vooraf veel foto's van de binnenmuur, schakel evt. eerst een bouwkundig bureau in dat schriftelijk kan en wil verklaren dat je nu geen vochtproblemen hebt. Er zijn muurvochtmeters in de handel.
Voor mezelf zou ik geen enkel risico (ik zie weer die kale huizen op m'n netvlies) willlen lopen en en daarmee de hogere stookkosten en lagere comfort voor lief nemen.
Ga alleen met een gerenommerd isolatiebedrijf in zee dat ook uitdrukkelijke garantie geeft tegen vochtdoorslag en -problemen. Maak vooraf veel foto's van de binnenmuur, schakel evt. eerst een bouwkundig bureau in dat schriftelijk kan en wil verklaren dat je nu geen vochtproblemen hebt. Er zijn muurvochtmeters in de handel.
Voor mezelf zou ik geen enkel risico (ik zie weer die kale huizen op m'n netvlies) willlen lopen en en daarmee de hogere stookkosten en lagere comfort voor lief nemen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Uhm die naisolatie waar we het over hebben, als dat met PUR gebeurt purren ze gewoon je hele spouwmuur vol en zal het water, mits er geen gaten in de pur-laag zitten, gewoon voorlangs (dus tussen je buitenblad en de pur-laag) naar beneden lopen. In geval van wol (hetzij glas- of steenwol) moet het inderdaad kurkdroog blijven anders heb je er geen flikker aan..
Maar ik denk dat als je je spouw laat vol purren en dit in een droge periode laat doen, je echt niet bang hoeft te zijn voor vochtproblemen achteraf...
Maar ik denk dat als je je spouw laat vol purren en dit in een droge periode laat doen, je echt niet bang hoeft te zijn voor vochtproblemen achteraf...
Volgens mij diffundeert water gewoon door bakstenen heen...de binnenzijde van bakstenen wordt na een tijdje dus gewoon nat.
Ik ben persoonlijk minder bang voor vocht met spul dat nog een wat meer open structuur heeft. Glaswol zal inklinken, parels heb ik ergens nog wel vertrouwen in.
Pur....liever niet. Als er ergens een club beestjes een gaatje gaat lopen graven in de pur is de vocht dichtheid van de oppervlakte structuur weg en begint de ellende al. En ik had al een bijen nest dit voorjaar.
Ik ben persoonlijk minder bang voor vocht met spul dat nog een wat meer open structuur heeft. Glaswol zal inklinken, parels heb ik ergens nog wel vertrouwen in.
Pur....liever niet. Als er ergens een club beestjes een gaatje gaat lopen graven in de pur is de vocht dichtheid van de oppervlakte structuur weg en begint de ellende al. En ik had al een bijen nest dit voorjaar.
Dat gruwelverhaal betrof PUR....ik zie de bouwvakkers nog met de stukken geel/bruine PUR richting container lopen........brrr...net een obductie van je huis...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik zei ook tussen je buitenspouwblad en je PUR-laagquote:Op woensdag 6 juli 2011 20:27 schreef TR08 het volgende:
Volgens mij diffundeert water gewoon door bakstenen heen...de binnenzijde van bakstenen wordt na een tijdje dus gewoon nat.
Ik ben persoonlijk minder bang voor vocht met spul dat nog een wat meer open structuur heeft. Glaswol zal inklinken, parels heb ik ergens nog wel vertrouwen in.
Pur....liever niet. Als er ergens een club beestjes een gaatje gaat lopen graven in de pur is de vocht dichtheid van de oppervlakte structuur weg en begint de ellende al. En ik had al een bijen nest dit voorjaar.
, is dus inderdaad aan de binnenkant van je spouwmuur en mede daarom zit er ook een luchtlaag in je spouw, om dat water af te voeren.En verder wil ik geen vertegenwoordiger zijn van PUR of iets dergelijks, maar Blomke, jouw verhaal dateert naar eigen zeggen alweer van 20 jaar geleden en de technieken zijn flink verbeterd met de jaren. Risico is er altijd, maar PUR schuim biedt wel de beste dichting als je het hebt over hoekjes, kiertjes en gaatjes.. Met wol moet je maar hopen dat de bouwvakker net zn dag heeft en alles netjes en precies op maat snijd voor je
Dan heb je ook nog de vlokken en dat is mijn favoriet, een beetje hetzelfde idee als het PUR-schuim, gewoon lekker vol blubberen, met het nadeel/grotere risico dat je veel meer moet oppassen voor vocht..
Hoe hou je afstand tussen de PUR en je buitenmuur dan? Dat spul blubbert volgens mij gewoon in elkaar en zakt tegen die muur aan.
Klopt, die dicht ook je hele spouwmuur af.. daarom hebben de vlokken ook mijn voorkeur.. die creëren op zichzelf al wat stilstaande lucht tussen de vlokken zelf en isoleren daardoor weer wat beter... PUR is daarentegen weer vocht-resistenter..
Ik zie dan even niet hoe jij water tussen buitenblad en pur door ziet lopen...maar doet misschien ook niet ter zake. PUR spouw isolatie komt er bij mij toch niet in 
Heb jij nog iets van een voordeel van vlokken tegenover die parels? Vlokken schijnen ook weer na verloop van tijd in te klinken.
Heb jij nog iets van een voordeel van vlokken tegenover die parels? Vlokken schijnen ook weer na verloop van tijd in te klinken.
Ik was er voor het gemak even vanuit gegaan dat vlokken en parels hetzelfde waren 
Zijn vlokken van hetzelfde materiaal als glas/steenwol en de parels van piepschuim dan zeker? Dan zie ik in de parels hetzelfde terugkomende voordeel als bij PUR, gehard schuim = resistenter tegen water
Wat betreft het water tussen de bakstenen en pur: Hoe naadloos je het ook volspuit, het water zal altijd wel een weg vinden tussen de bakstenen en het PUR schuim naar beneden toe.. of begrijp ik je vraag niet?
Zijn vlokken van hetzelfde materiaal als glas/steenwol en de parels van piepschuim dan zeker? Dan zie ik in de parels hetzelfde terugkomende voordeel als bij PUR, gehard schuim = resistenter tegen water Wat betreft het water tussen de bakstenen en pur: Hoe naadloos je het ook volspuit, het water zal altijd wel een weg vinden tussen de bakstenen en het PUR schuim naar beneden toe.. of begrijp ik je vraag niet?
Vlokken zijn glaswol (of iets soortgelijks). Parels zijn ook van glas denk ik maar duidelijk anders van structuur. Meer een soort knikkers van piepschuimbolletjes formaat.
Hier nog wat info over verschillende methodes (ben zelf nog aan het lezen). Er zijn verschillende korrel opties waaronder polystyreen (piepschuim) en glas gebaseerd spul
Verstandig dat je je inleest in de verschillende methoden TR08.. Ik heb ook even gekeken na te hebben gegoogled op "gevelisolatie" en kreeg er GEEN goed gevoel bij (intuïtief).
Het beste is toch een waterdicht spouwblad aan de buitenzijde. Zodra (een flinke hoeveelheid) vocht aan de binnenkant komt, komt het in contact met de isolatie en heb je een potentieel probleem.
Van groot belang is daarbij ook dat de windrichting van de gevel van groot belang is. Mijn ervaring is dat een gevel op het zuidoosten t/m het noorden, nauwelijks regenwater te verstouwen krijgt. Die vochtproblemen heb je op het zuiden t/m noordwesten. (Cirkel rond)
Het beste is toch een waterdicht spouwblad aan de buitenzijde. Zodra (een flinke hoeveelheid) vocht aan de binnenkant komt, komt het in contact met de isolatie en heb je een potentieel probleem.
Van groot belang is daarbij ook dat de windrichting van de gevel van groot belang is. Mijn ervaring is dat een gevel op het zuidoosten t/m het noorden, nauwelijks regenwater te verstouwen krijgt. Die vochtproblemen heb je op het zuiden t/m noordwesten. (Cirkel rond)
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Goed inlezen is altijd een goed plan Ik heb mogelijk wel eens de neiging om wat te ver door te zeuren, maar ik sta op mijn werk vaak aan de andere kant van een garantie verhaal. Je moet bij het verstrekken van garanties ALTIJD vertellen wat je gaat doen binnen je garantie.
We maken op mijn werk wel eens de grap dat onze standaard garantie de "Sorry service" is. Dan komen we als iets niet werkt even langs om "sorry" te zeggen Waar de klant natuurlijk geen ruk aan heeft.
De diverse aanbieders hebben ook vaak "10 jaar garantie tegen..." etc. Zonder iets te vermelden wat ze kunnen gaan doen. Is voor hun gevaarlijk, in principe kan ik dan oneindige aansprakelijkheid gaan claimen voor allerlei onheil als de buitenmuur slopen en her opbouwen indien nodig. Maar misschien bedoelen ze ook gewoon dat ik mijn geld terug krijg (dat is weer veel goedkoper voor hun en ronduit kut voor mij).
Als iemand kan vertellen hoe ze puin gaan ruimen bij problemen is dat voor mij gewoon een veel beter teken dat ze goed over hun product nagedacht hebben.
Maar goed over thuis isoleren: Tsja kijk wat wij doen is naast isolatie ook ventilatie in orde brengen...Het begon al met mechanische ventilatie in de badkamer. Die wil ik uitbreiden naar de slaapkamers (kan bij ons eenvoudig). Dan hebben we het dak geisoleerd (buiten isolatie) bij het vervangen van de pannen. Hier en daar nog wat ombouw naar dubbel glas en het gaat helemaal de goede kant op
Probleem is alleen dat overal allerlei forse kieren dicht gaan. Onder het dak zat bijv. bijna een centimeter speling dus dat blies lekker door. Net als door de kieren van allerlei kromgetrokken vensters. De ventilatie wordt dus minder dan vroeger en daar moet je gedegen rekening mee houden
Ik heb mogelijk wel eens de neiging om wat te ver door te zeuren, maar ik sta op mijn werk vaak aan de andere kant van een garantie verhaal. Je moet bij het verstrekken van garanties ALTIJD vertellen wat je gaat doen binnen je garantie.We maken op mijn werk wel eens de grap dat onze standaard garantie de "Sorry service" is. Dan komen we als iets niet werkt even langs om "sorry" te zeggen
Waar de klant natuurlijk geen ruk aan heeft.De diverse aanbieders hebben ook vaak "10 jaar garantie tegen..." etc. Zonder iets te vermelden wat ze kunnen gaan doen. Is voor hun gevaarlijk, in principe kan ik dan oneindige aansprakelijkheid gaan claimen voor allerlei onheil als de buitenmuur slopen en her opbouwen indien nodig. Maar misschien bedoelen ze ook gewoon dat ik mijn geld terug krijg (dat is weer veel goedkoper voor hun en ronduit kut voor mij).
Als iemand kan vertellen hoe ze puin gaan ruimen bij problemen is dat voor mij gewoon een veel beter teken dat ze goed over hun product nagedacht hebben.
Maar goed over thuis isoleren: Tsja kijk wat wij doen is naast isolatie ook ventilatie in orde brengen...Het begon al met mechanische ventilatie in de badkamer. Die wil ik uitbreiden naar de slaapkamers (kan bij ons eenvoudig). Dan hebben we het dak geisoleerd (buiten isolatie) bij het vervangen van de pannen. Hier en daar nog wat ombouw naar dubbel glas en het gaat helemaal de goede kant op
Probleem is alleen dat overal allerlei forse kieren dicht gaan. Onder het dak zat bijv. bijna een centimeter speling dus dat blies lekker door. Net als door de kieren van allerlei kromgetrokken vensters. De ventilatie wordt dus minder dan vroeger en daar moet je gedegen rekening mee houden
Wat is je gasverbruik in m³ per jaar?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je hebt goed over de technische kant van de zaak nagedacht. Als je mij nu nog wat getallen over muuroppervlakken en windrichtingen geeft, kan ik misschien nog wat tips geven.
Maar de meeste expertise zit al bij jezelf!!
Maar de meeste expertise zit al bij jezelf!!
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En zorg dat je wat sleufjes bovenin je muur hebt (heet dat dilatatievoeg?). De buurman van mijn ouders had het ook allemaal netjes laten isoleren en binnen 2 jaar waren zijn dakbalken al flink aan het rotten! Het vocht moest ergens heen --> naar boven, naar de dakbalken.
Bedenk dat je niet alleen regen hebt, maar ook condensvorming aan de binnenzijde van je muur.
Bedenk dat je niet alleen regen hebt, maar ook condensvorming aan de binnenzijde van je muur.
Da gao nie nou!
Volgens mij als je gaat PUR-ren, krijg je nooit genoeg ventilatie meer in je spouw. Het spul komt tegen de buitenmuur aan en vocht kan niet meer weg.
[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 07-07-2011 09:14:48 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 07-07-2011 09:14:48 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Mag jij mij vertellen hoe dat in hemelsnaam gaat gebeuren. Condens vormt zich als warme lucht op een koud oppervlak neerslaat. Neem aan dat je met binnenzijde van de muur de binnenkant van het buitenspouwblad bedoelt?quote:
Bedenk dat je niet alleen regen hebt, maar ook condensvorming aan de binnenzijde van je muur.
En open sleuven heet geen dilatatievoeg maar gewoon een open stootvoeg. Die zijn er bij nieuwe huizen niet primair voor de ventilatie maar meer voor het uit kunnen laten treden van vocht.
Vroeger waren ze wel voor ventilatie, maar met de isolatie die tegenwoordig in de spouw zit heb je geen luchtstroom meer door opwarming vanuit binnen. Droging van het buitenblad vindt dus eigenlijk nog maar aan een zijde plaats (de buitenkant).
Ook dat klopt, TNO onderzoek heeft zelfs uitgewezen dat bij een open ongeïsoleerde spouw de droging voor > 90% via de buitenmuur plaatsvindt. Dat hele ventileren van een spouw heeft nauwelijks een drogend effect.
Maar de vraag is/blijft: of je isolatie wel droog blijft bij na-isoleren.
Bij nieuwbouw houden de bouwers daartoe enige afstand tussen isolatie en buitenmuur.
Maar de vraag is/blijft: of je isolatie wel droog blijft bij na-isoleren.
Bij nieuwbouw houden de bouwers daartoe enige afstand tussen isolatie en buitenmuur.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De vraag is niet of het goed gaat, maar hoe lang het goed gaat.
Eigenlijk kun je heel simpel redeneren. Als je tien jaar garantie hebt is dat een mooie indicatie voor de levensduur van het spul (PUR/vlokken/parels). Als het vijftig jaar zou meegaan zou de garantie vijftig jaar zijn. Logica van de koude grond, maar het zegt meer dan 1000 mooie brochures, verkooppraatjes en onderzoeken.
Wil niet zeggen dat je na tien jaar meteen problemen krijgt, maar de kans op vochtdoorslag en ingezakte vlokken/parels neemt exponentioneel toe.
"Maar ach, na tien jaar ben ik toch weer verhuist", denken de meeste mensen.
Eigenlijk kun je heel simpel redeneren. Als je tien jaar garantie hebt is dat een mooie indicatie voor de levensduur van het spul (PUR/vlokken/parels). Als het vijftig jaar zou meegaan zou de garantie vijftig jaar zijn. Logica van de koude grond, maar het zegt meer dan 1000 mooie brochures, verkooppraatjes en onderzoeken.
Wil niet zeggen dat je na tien jaar meteen problemen krijgt, maar de kans op vochtdoorslag en ingezakte vlokken/parels neemt exponentioneel toe.
"Maar ach, na tien jaar ben ik toch weer verhuist", denken de meeste mensen.
Komt je ketel uit het jaar steen ofzo?quote:
2600 over het afgelopen jaar
Mag wel ongeveer door 2 van mij
Ook een punt: een HR ketel én een goed waterzijdig ingeregelde CV -ketel, kunnen dramatisch helpen bij een lager verbruik.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik heb een vrij moderne en goed onderhouden HR107 ketel (ex Nefit ingenieur die aan dat ding mee ontwikkeld heeft zit naast mij op mijn werk 
) maar het huis kierde gewoon aan alle kanten afgelopen winter. Dat gaat je op 2 manieren pijn doen:
-Je verbruik is uberhaupt hoog door het hoge warmte verlies
-Je verbruik stijgt nog verder omdat je radiatoren op een hogere temperatuur bedreven worden waardoor je ketel rendement zakt.
We zijn nu tijdens de verbouwing dus ook druk aan het isoleren/ontkieren/etc. Daarbij moet ventilatie natuurlijk ook door blijven gaan.
[ Bericht 21% gewijzigd door TR08 op 07-07-2011 10:26:06 ]
) maar het huis kierde gewoon aan alle kanten afgelopen winter. Dat gaat je op 2 manieren pijn doen:-Je verbruik is uberhaupt hoog door het hoge warmte verlies
-Je verbruik stijgt nog verder omdat je radiatoren op een hogere temperatuur bedreven worden waardoor je ketel rendement zakt.
We zijn nu tijdens de verbouwing dus ook druk aan het isoleren/ontkieren/etc. Daarbij moet ventilatie natuurlijk ook door blijven gaan.
[ Bericht 21% gewijzigd door TR08 op 07-07-2011 10:26:06 ]
Nou...ik zit wel eens aan de kant van het "garantie verlenen" en ik kan je zeggen dat je pas 10 jaar op schrijft als je eigenlijk zeker moet zijn dat het minstens wel 30 jaar goed gaat. Dus die 10 jaar vind ik op zich een mooi getal.quote:
De vraag is niet of het goed gaat, maar hoe lang het goed gaat.
Eigenlijk kun je heel simpel redeneren. Als je tien jaar garantie hebt is dat een mooie indicatie voor de levensduur van het spul (PUR/vlokken/parels). Als het vijftig jaar zou meegaan zou de garantie vijftig jaar zijn. Logica van de koude grond, maar het zegt meer dan 1000 mooie brochures, verkooppraatjes en onderzoeken.
-knip-
Punt blijft alleen: Hoe ga je in het kader van de garantie de problemen oplossen als ze toch optreden? Daar moet je gewoon bij stil staan. En het mooie is: Als je een oplossing kiest die tijdens de garantie periode goed te repareren is is de kans erg groot dat dat na de garantie nog steeds zo is.
Ok je weet iig hoe je met je ketel om moet gaan, daar valt al vrij veel te winnen. Hoe staat je pompsnelheid en de temperatuur van je tapwater?quote:
Ik heb een vrij moderne en goed onderhouden HR107 ketel (ex Nefit ingenieur die aan dat ding mee ontwikkeld heeft zit naast mij op mijn werk
-Je verbruik is uberhaupt hoog door het hoge warmte verlies
-Je verbruik stijgt nog verder omdat je radiatoren op een hogere temperatuur bedreven worden waardoor je ketel rendement zakt.
We zijn nu tijdens de verbouwing dus ook druk aan het isoleren/ontkieren/etc. Daarbij moet ventilatie natuurlijk ook door blijven gaan.
Voor de rest inderdaad flink aan de gang met tochtstrips, radiatorfolie en dat soort dingen.
Qua ventilatie kun je een Climarad overwegen
Instelling pompsnelheid weet ik zo niet uit mijn hoofd...tapwater heb ik zo laag als mogelijk gezet zonder in legionella gevarenzone te komen. Ben exacte temperatuur even kwijt.
De retourtemperatuur van je radiatoren moet zoveel mogelijk gelijk zijn (als ze openstaan uiteraard) én zo lag mogelijk. Daar kan je %-ketelrendement mee winnen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wel zoveel mogelijk gelijke retourtemperatuur maar absoluut NIET zo laag mogelijk. Je moet zorgen dat de temperatuurval over de radiator ongeveer 20 graden is. Dus ingaand bijv. 60 graden en uitgaand 40 graden. Dan werkt een modulerende ketel het meest efficient.quote:
De retourtemperatuur van je radiatoren moet zoveel mogelijk gelijk zijn (als ze openstaan uiteraard) én zo lag mogelijk. Daar kan je %-ketelrendement mee winnen.
Newton is dood, Einstein is overleden en ik voel me ook niet lekker..
Dat volg ik even niet helemaal...waarom zou dat zo zijn? Normaal gesproken neemt ketel rendement (bij een industriele ketel tenminste) vrij rucksichtlos toe moet afnemende retour temperatuur.
Je haalt 2 dingen door elkaar: een modulerende ketel warmt zodanig op dat het verschil aanvoer - retour 20 graden is (of what ever ingesteld). Zorg je nu voor veel VO, dan kan je met een lage aan- en afvoertemperatuur toe, nog tseeds met een verschil van 20 graden.quote:
[..]
Je moet zorgen dat de temperatuurval over de radiator ongeveer 20 graden is. Dus ingaand bijv. 60 graden en uitgaand 40 graden. Dan werkt een modulerende ketel het meest efficient.
Maar jij al gebruiker kan niet je radiatoren instellen dat die verschiltemperatuur 20 wordt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Net nog even overleg gehad met de expert naast mij:
Wat je moet voorkomen is dat de water snelheid door je CV ketel te laag wordt. Bij lage snelheid neemt aan de waterzijde de warmte overdracht af waardoor je rookgassen toch minder gekoeld worden.
Koud retour blijft dus goed, maar je moet voldoende flow houden. De 20C temperatuurval over je radiatoren is op zich niet heilig. Minder dan 20C (bij gelijkblijvende retour temperatuur) is zelfs beter. Meer dan 20C kan op gegeven moment door verminderde warmte overdracht in de ketel een verhoogd verbruik geven. Wanneer dat echt pijn gaat doen hangt af van wat het water debiet door de ketel is in verhouding tot het nominale debiet bij vollast.
Wat je moet voorkomen is dat de water snelheid door je CV ketel te laag wordt. Bij lage snelheid neemt aan de waterzijde de warmte overdracht af waardoor je rookgassen toch minder gekoeld worden.
Koud retour blijft dus goed, maar je moet voldoende flow houden. De 20C temperatuurval over je radiatoren is op zich niet heilig. Minder dan 20C (bij gelijkblijvende retour temperatuur) is zelfs beter. Meer dan 20C kan op gegeven moment door verminderde warmte overdracht in de ketel een verhoogd verbruik geven. Wanneer dat echt pijn gaat doen hangt af van wat het water debiet door de ketel is in verhouding tot het nominale debiet bij vollast.
Bij lage snelheid van het water, neemt het ketelvermogen ook af, domweg omdat er waterzijdig minder warmtevraag is. Daardoor daalt de rookgassnelheid en is de verblijftijd in de warmtewisselaar langer. Er blijft dus weer meer tijd voor de rookgassen om af te koelen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Lage watersnelheid en lage warmte vraag hoeven niet noodzakelijk samen te gaan:
Je kunt een X hoeveelheid warmte vragen met veel water en laag temperatuur verschil of weinig water en hoog temperatuurverschil.
Welke combinatie optimaal is hangt af van de temperaturen zelf en de karakteristiek van je ketel.
Je kunt een X hoeveelheid warmte vragen met veel water en laag temperatuur verschil of weinig water en hoog temperatuurverschil.
Welke combinatie optimaal is hangt af van de temperaturen zelf en de karakteristiek van je ketel.
Weet niet hoe jij isolatiemateriaal in een spouw makkelijk wilt verwijderen? Als het al niet schier onmogelijk is zonder het metselwerk aan de buitenkant te verwijderen. En garantie van 10 jaar is geen 'garantie' dat het dan 30 jaar goed gaat, in de zin van geen vochtdoorslag of inzakken van isolatie. Natuurlijk zal het iets langer zijn, om al te veel schadeclaims te voorkomen. En er zijn variabelen die bepalen of je eerder of later problemen krijgt; vochtige kleigrond of niet, fundering op staal of betonfundering met vochtkering, hoekhuis of tussenwoning, waterdoorlatende steen of hardgebakken en bijna waterdicht.quote:
[..]
Nou...ik zit wel eens aan de kant van het "garantie verlenen" en ik kan je zeggen dat je pas 10 jaar op schrijft als je eigenlijk zeker moet zijn dat het minstens wel 30 jaar goed gaat. Dus die 10 jaar vind ik op zich een mooi getal.
Punt blijft alleen: Hoe ga je in het kader van de garantie de problemen oplossen als ze toch optreden? Daar moet je gewoon bij stil staan. En het mooie is: Als je een oplossing kiest die tijdens de garantie periode goed te repareren is is de kans erg groot dat dat na de garantie nog steeds zo is.
Maar goed, zo zijn er ook miljoenen mensen met een woekerpolis opgezadeld. Blijkbaar heeft een groot deel van de bevolking oogkleppen op. Of men verkoopt het snel als het mis gaat. Die mentaliteit legt de isolatieboeren in ieder geval geen windeieren. Ik zou het zelf nooit doen, dat moge duidelijk zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Forno op 07-07-2011 14:05:43 ]
Wij hebben een huis met piepschuimbolletjes in spouw gekocht. Nergens last van, bolletjes zitten er al jaaren in volgens buren.
En bij slopen achtergevel hadden we veel moeite met bolletjes in de spouw (van zijmuren) houden...
En bij slopen achtergevel hadden we veel moeite met bolletjes in de spouw (van zijmuren) houden...
Dat is dan een gunstig verhaal. Die piepschuimbolletjes heb ik vaker gezien als na-isolatie. Wel vervelend als ze eruit lopen.
Wat de isolatieboeren betreft: zodra ze beginnen over bodemisolatie door vlokken, wokkels of schelpen op de bodem: niet doen!! Je isoleert de bodem onder je huis maar niet de vloer waar je op leeft.
Wat de isolatieboeren betreft: zodra ze beginnen over bodemisolatie door vlokken, wokkels of schelpen op de bodem: niet doen!! Je isoleert de bodem onder je huis maar niet de vloer waar je op leeft.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
maar wat zijn nou exact jullie bezwaren tegen polyurethaanschuim (pur)? Neem bijvoorbeeld de tasman toren in groningen, volledig daarmee geisoleerd, die lui gebruikten dat echt niet als het na 10 jaar niet meer zou werken toch? Dat moet gewoon 100 jaar staan ofzo
“It's gonna be legend-... wait for it... and I hope you're not lactose intolerant because the second half of that word is DAIRY!”
Uhm nou...kijk korrels krijg je er nog een keer uit met een stofzuiger-achtig iets. Met PUR geloof ik niet dat je dat er uit kunt krijgen (zonder de muur te slopen) mocht er een probleem ontstaan.
Ik vind het risico dat er "iets" gebeurt te groot om te accepteren dat de muur eruit moet als de isolatie problemeng aat geven.
Ik vind het risico dat er "iets" gebeurt te groot om te accepteren dat de muur eruit moet als de isolatie problemeng aat geven.
Nou...vandaag was een interessante dag. Allerlei firma's begonnen mij te bellen waaronder 1 die PUR aanbeveelt. Hij claimt juist dat de woning stichting in Almelo op allerlei locaties parels en vlokken laat verwijderen om er PUR in te zetten...Weet iemand meer van het hoe en waarom van die aktie?
Heb hem nog enigszins aan de tand gevoeld over wat er gedaan kan als er problemen optreden met vocht en zo. Meneer reageerde daarop vrij kortaf met dat je het daarover helemaal niet hoefde te hebben omdat we van hem "gewoon de garantie krijgen dat dat niet gebeurt".
Volgende week mag hij dat nog eens netjes komen uitleggen, daarna meer nieuws. Met zijn irritatie heeft hij in elk geval geen bonus punten gescoord. Wel interessant is natuurlijk de claim dat hij hier in Almelo voor de woningstichting op diverse locaties juist de vlokken en parels aan het verwijderen is en aan het vervangen met PUR. Ben benieuwd wat daar uit gaat komen
Nog een leuk aandachtspunt bij ons: Wij hebben een houten vloer met houten draagbalken. Qua ventilatie van de spouw zal hier dus bij isoleren goed aandacht aan moeten worden besteed...
Ben me nog verder aan het inlezen: Op Wikipedia staat nog wat interessants over spouwmuur isolatie:
Hier nog wat meer info over aandachtspunten:
http://www.dekruipruimte-(...)ouwmuurisolatie.html
Info van de overkoepelende organisatie waar alle isoleerfirma's die zich "erkend" mogen noemen bij aangesloten zijn:
http://www.ikobbkb.nl/pam(...)/spouw_dak_vloer.pdf
[ Bericht 11% gewijzigd door TR08 op 08-07-2011 19:21:21 ]
Heb hem nog enigszins aan de tand gevoeld over wat er gedaan kan als er problemen optreden met vocht en zo. Meneer reageerde daarop vrij kortaf met dat je het daarover helemaal niet hoefde te hebben omdat we van hem "gewoon de garantie krijgen dat dat niet gebeurt".
Volgende week mag hij dat nog eens netjes komen uitleggen, daarna meer nieuws. Met zijn irritatie heeft hij in elk geval geen bonus punten gescoord. Wel interessant is natuurlijk de claim dat hij hier in Almelo voor de woningstichting op diverse locaties juist de vlokken en parels aan het verwijderen is en aan het vervangen met PUR. Ben benieuwd wat daar uit gaat komen
Nog een leuk aandachtspunt bij ons: Wij hebben een houten vloer met houten draagbalken. Qua ventilatie van de spouw zal hier dus bij isoleren goed aandacht aan moeten worden besteed...
Ben me nog verder aan het inlezen: Op Wikipedia staat nog wat interessants over spouwmuur isolatie:
Hier nog een mooie van spouwmuurisolatie.nl:quote:Werking en ventilatie
Door de spouwmuur kan het regenwater dat tegen de gevel komt door de capillaire werking van de poreuze baksteen niet meer tot binnen doordringen omdat de gevel onderbroken wordt door de spouw. Door de spouw licht te ventileren met roostertjes of open stootvoegen (verticale voegen) onder en boven in het buitenblad wordt de waterdamp afgevoerd en droogt de muur. Bij onderzoek is echter gebleken dat bij normale bakstenen het vocht in de muur voor ca 98% door middel van diffusie het buitenblad verlaat. Met andere woorden, het ventileren van de spouw is overbodig. Lint- en stootvoegen mogen dus afgedicht worden. Het zorgt enkel voor het afkoelen van de muur. Dit geldt echter niet voor ventilatieroosters (zie foto). Deze ventilatieroosters hebben tot taak de kruipruimte van de woning te ventileren en mogen niet worden afgedicht.
Bij dampdichte materialen (zoals geglazuurde bakstenen of een baksteen beschilderd met dampdichte verf e.d.) zal het vocht wel volledig moeten worden afgevoerd door middel van ventilatie. Een dampdichte laag aan de buitenzijde / op het buitenspouwblad is daarom af te raden.
De geschiktheid zit hem dus in een schone spouw zonder cementbruggen.quote:Inspectie vóór het isoleren
Ons werk begint al voordat we gaan isoleren: muur en spouw worden door ons geinspecteerd om eventuele gebreken die vochtproblemen kunnen veroorzaken te ontdekken. Zo moet het voegwerk in goede conditie zijn en de spouw vrij zijn van cementbruggen en vuil. Uiteraard moeten reeds aanwezige vochtproblemen in de woning eerst worden verholpen. In de jaren zeventig en tachtig zijn bovengenoemde zaken door een aantal spouwmuurisolatie-bedrijven wel eens nagelaten en dan kan het tot vochtproblemen leiden.
Hier nog wat meer info over aandachtspunten:
http://www.dekruipruimte-(...)ouwmuurisolatie.html
Info van de overkoepelende organisatie waar alle isoleerfirma's die zich "erkend" mogen noemen bij aangesloten zijn:
http://www.ikobbkb.nl/pam(...)/spouw_dak_vloer.pdf
[ Bericht 11% gewijzigd door TR08 op 08-07-2011 19:21:21 ]
Er is toevallig een week geleden een vertegenwoordiger bij ons langsgeweest voor spouwmuur isolatie.
Afhankelijk van het soort binnen/buitenmuur wordt er een type isolatie aangeboden.
Bij ons waren dat EPS korrels ( iso pearls ) en bij ons wordt 15 jaar garantie gegeven.
De eps/iso parels worden er verlijmd ingespoten, zodat ze niet kunnen inzakken.
Wij zijn voor 28m2 E 735 incl. kwijt.
Wij hebben een laag aantal m2, omdat een gedeelte van de pui van onder naar boven doorloopt.
De garantie wordt gegeven volgens de algemene voorwaarden van de bij de KOMO/BKB aangesloten bedrijven.
Afhankelijk van het soort binnen/buitenmuur wordt er een type isolatie aangeboden.
Bij ons waren dat EPS korrels ( iso pearls ) en bij ons wordt 15 jaar garantie gegeven.
De eps/iso parels worden er verlijmd ingespoten, zodat ze niet kunnen inzakken.
Wij zijn voor 28m2 E 735 incl. kwijt.
Wij hebben een laag aantal m2, omdat een gedeelte van de pui van onder naar boven doorloopt.
De garantie wordt gegeven volgens de algemene voorwaarden van de bij de KOMO/BKB aangesloten bedrijven.
Vind ik niet duur.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Weet je die toevallig te vinden? KOMO/BKB lijkt nu IKOB/BKB te heten maar ik vind hun voorwaarden niet erg specifiek op spouwmuur isolatie gericht.
Nuon heeft haar algemene isolatie voorwaarden hier:
Een stukje uit de voorwaarden:
Verder verwijst Nuon naar de inhoud van een of ander "garantie certificaat" wat je bij oplevering krijgt (of een vergelijkbaar moment). Kent iemand hier de inhoud van dat certificaat?
[ Bericht 6% gewijzigd door TR08 op 08-07-2011 20:52:03 ]
Nuon heeft haar algemene isolatie voorwaarden hier:
Een stukje uit de voorwaarden:
En dit kan natuurlijk nooit. Nuon komt eerst langs om zelf te inspecteren en in de spouw te kijken. Ik kan niet in mijn spouw kijken en zij sturen speciaal o.a. daarvoor een mannetje langs dus zij moeten maar zeggen of het goed is.quote:5. Voor vochtdoorslag ontstaan na Isolatiewerk op grond van aanwezige
cementbruggen of andere obstakels in de spouwmuur kan geen aansprakelijkheid aanvaardt worden. Koper garandeert de afwezigheid van
dergelijke obstakels in spouwmuren.
Verder verwijst Nuon naar de inhoud van een of ander "garantie certificaat" wat je bij oplevering krijgt (of een vergelijkbaar moment). Kent iemand hier de inhoud van dat certificaat?
[ Bericht 6% gewijzigd door TR08 op 08-07-2011 20:52:03 ]
Er is bij ons op 1 plek een gaatje in de buitenmuur geboord en met een zaklampje naar binnen gekeken.
Toen werd mij verteld dat we "te gladde" muren hebben voor pur, maar wel geschikt voor iso pearls.
We weten nog niet of we het gaan doen, dus heb me er nog niet in verdiept in de voorwaarden en garantie bepalingen.
[ Bericht 5% gewijzigd door bobenjanneke op 09-07-2011 15:54:50 ]
Toen werd mij verteld dat we "te gladde" muren hebben voor pur, maar wel geschikt voor iso pearls.
We weten nog niet of we het gaan doen, dus heb me er nog niet in verdiept in de voorwaarden en garantie bepalingen.
[ Bericht 5% gewijzigd door bobenjanneke op 09-07-2011 15:54:50 ]
Tsja als er aangekondigd wordt dat er "een inspecteur komt kijken om te beoordelen of de spouw geschikt is voor isolatie"...dan mag het niet mijn probleem worden als hij maar half inspecteert. Van mij mag hij best even de tijd nemen.
|
|
