Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen wordt welkom geheten.
Dat doen jullie dus, ik ga voor een sociaal-liberaal paradijsquote:
Het werd gewoon weer eens tijdquote:
En daar gaat het dus fout, egoist.quote:
Sociaal-liberaal paradijs. Dat is dus GroenLinks Utd. ?quote:Op dinsdag 5 juli 2011 19:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat doen jullie dus, ik ga voor een sociaal-liberaal paradijs
Iedereen gaat uiteindelijk voor het eigen gewin. Ook gij, Koos.quote:
Zoiets.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 19:55 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Sociaal-liberaal paradijs. Dat is dus GroenLinks Utd. ?
Jij streeft nog steeds naar wereldvrede?quote:
Zeg maar: een vrije markt, tenzij de overheid het beter meent te wetenquote:
Klopt, maar dat streven moet in goede banen worden geleid. Daarmee bedoel ik niet dat we een repressief regime in het leven moeten roepen, maar dat het egoisme moet worden beteugeld.quote:
[..]
Iedereen gaat uiteindelijk voor het eigen gewin. Ook gij, Koos.
Tenzij het zoiets essentieels is dat je het niet aan de vrije markt kan overlaten. Denk aan zorg, defensie, energie.quote:
[..]
Zeg maar: een vrije markt, tenzij de overheid het beter meent te weten
Verschil is de weg er naar toe.quote:
[..]
Iedereen gaat uiteindelijk voor het eigen gewin. Ook gij, Koos.
Wat ben je nou voor waardeloos rechtspersoon. Je moet gaan voor het verlies van je rivalen!quote:
Ik heb het Telegraaf-publiek al lang afgeschreven. Stelletje no-brainers.quote:
Gesink verliest een paar seconden en hij wordt direct afgeschreven door het Telegraaf-publiek
Iedere stakeholder vindt zijn of haar belang van dusdanige essentie dat het niet aan de vrije markt overgelaten moet worden. Ik zeg: staatsprostitutie!quote:
[..]
Tenzij het zoiets essentieels is dat je het niet aan de vrije markt kan overlaten. Denk aan zorg, defensie, energie.
De vrije markt utopisten denken dat wanneer je mensen en de markt geheel vrij laat, zij hun ambities en wensen na gaan streven en dat alles automatisch op zn plek valt. Maar dat is simpelweg een illusie.quote:
[..]
Tenzij het zoiets essentieels is dat je het niet aan de vrije markt kan overlaten. Denk aan zorg, defensie, energie.
Communist!quote:
[..]
Iedere stakeholder vindt zijn of haar belang van dusdanige essentie dat het niet aan de vrije markt overgelaten moet worden. Ik zeg: staatsprostitutie!
Het probleem wat jij hebt is denk ik dat jij een ideaal hebt wat de markt zou moeten doen. Vrije markt aanhangers hebben geen ideaal wat bedrijven zouden moeten doen.quote:
[..]
De vrije markt utopisten denken dat wanneer je mensen en de markt geheel vrij laat, zij hun ambities en wensen na gaan streven en dat alles automatisch op zn plek valt. Maar dat is simpelweg een illusie.
Wat is er precies erg aan als iemand zijn eigen belangen dient?quote:
[..]
Klopt, maar dat streven moet in goede banen worden geleid. Daarmee bedoel ik niet dat we een repressief regime in het leven moeten roepen, maar dat het egoisme moet worden beteugeld.
Ik zie niet in waarom het beteugeld dient te worden, want het egoisme an sich is niet iets dat moreel verwerpelijk is. Het is een gegeven, het kan goed uitpakken voor de samenleving (economic boost) en slecht uitpakken voor de samenleving (onderdrukking, ongelijkheid). Maar dat maakt egoisme niet een slechter streven dan communautairisme.
Ik ging mee in jouw gedachte.quote:
Op Waarom zou seks niet iets moeten zijn dat de overheid regelt? Heeft niet iedereen recht op seks?
Klopt. Dat betekent echter niet dat ik de markt in een wurggreep wil houden, maar dat ik wil voorkomen dat er excessen optreden.quote:
[..]
Het probleem wat jij hebt is denk ik dat jij een ideaal hebt wat de markt zou moeten doen. Vrije markt aanhanger hebben geen ideaal wat bedrijven zouden moeten doen.
Een van de hilarische dingen van de vrije-markt-fundamentalisten is dat ze altijd roepen dat alles eigen, persoonlijke, verantwoordelijkheid is. Echter willen ze wel corporaties in stand houden. Maar als er nou een entiteit is waar mensen zich achter kunnen verschuilen is het dat wel. Dus een consistente libertarier zou tegen elke bedrijfsvorm behalve de vorm waarbij de eigenaar hoofdelijk en geldelijk aansprakelijk is voor zijn/haar bedrijf moeten zijn.quote:
[..]
De vrije markt utopisten denken dat wanneer je mensen en de markt geheel vrij laat, zij hun ambities en wensen na gaan streven en dat alles automatisch op zn plek valt. Maar dat is simpelweg een illusie.
Egoisme leidt op den duur tot een perverse vorm van ongelijkheid. Dat is mijn grootste bezwaar.quote:
[..]
Wat is er precies erg aan als iemand zijn eigen belangen dient?
Ik zie niet in waarom het beteugeld dient te worden, want het egoisme an sich is niet iets dat moreel verwerpelijk is. Het is een gegeven, het kan goed uitpakken voor de samenleving (economic boost) en slecht uitpakken voor de samenleving (onderdrukking, ongelijkheid). Maar dat maakt egoisme niet een slechter streven dan communautairisme.
Ga je kanker ook sanctioneren?quote:
[..]
Klopt. Dat betekent echter niet dat ik de markt in een wurggreep wil houden, maar dat ik wil voorkomen dat er excessen optreden.
En wie is dan bijv. eigenaar van een bedrijfspand? De cassiere?quote:
[..]
Een van de hilarische dingen van de vrije-markt-fundamentalisten is dat ze altijd roepen dat alles eigen, persoonlijke, verantwoordelijkheid is. Echter willen ze wel corporaties in stand houden. Maar als er nou een entiteit is waar mensen zich achter kunnen verschuilen is het dat wel. Dus een consistente libertarier zou tegen elke bedrijfsvorm behalve de vorm waarbij de eigenaar hoofdelijk en geldelijk aansprakelijk is voor zijn/haar bedrijf moeten zijn.
Je beseft dat praktisch alle 'excessen' komen door de overheid die dat bedrijf een monopolie geeft, aka corporatisme?quote:
[..]
Klopt. Dat betekent echter niet dat ik de markt in een wurggreep wil houden, maar dat ik wil voorkomen dat er excessen optreden.
Ga je een handeltje in stropoppen beginnen?quote:
Het probleem met een volledig gedereguleerde vrije markt is dat, ondanks de goede bedoelingen, er enorme corporaties ontstaan. Wat er dan gebeurt is dat je de macht van de overheid overhevelt naar het bedrijfsleven.quote:
[..]
Een van de hilarische dingen van de vrije-markt-fundamentalisten is dat ze altijd roepen dat alles eigen, persoonlijke, verantwoordelijkheid is. Echter willen ze wel corporaties in stand houden. Maar als er nou een entiteit is waar mensen zich achter kunnen verschuilen is het dat wel. Dus een consistente libertarier zou tegen elke bedrijfsvorm behalve de vorm waarbij de eigenaar hoofdelijk en geldelijk aansprakelijk is voor zijn/haar bedrijf moeten zijn.
Bedrijven zullen uit zichzelf altijd streven naar schaalvergroting. Laat je de markt geheel vrij dan vreten de groten de kleintjes op.quote:
[..]
Je beseft dat praktisch alle 'excessen' komen door de overheid die dat bedrijf een monopolie geeft, aka corporatisme?
Verschuilen? Jij weet niet dat als je met een beursgenoteerd bedrijf te maken hebt, je niet de CEO hoofdelijk aansprakelijk kan stellen? Een bedrijf is een instrument waar natuurlijke personen op vrijwillige basis gebruik van maken. Je hebt de keuze om enkel zaken te doen met kleine eenmanszaakjes hoor, ga je gang. Er is niets inconsistent aan mensen toestaan middelen te gebruiken hun hoofdelijke aansprakelijkheid in te dammen.quote:
[..]
Een van de hilarische dingen van de vrije-markt-fundamentalisten is dat ze altijd roepen dat alles eigen, persoonlijke, verantwoordelijkheid is. Echter willen ze wel corporaties in stand houden. Maar als er nou een entiteit is waar mensen zich achter kunnen verschuilen is het dat wel. Dus een consistente libertarier zou tegen elke bedrijfsvorm behalve de vorm waarbij de eigenaar hoofdelijk en geldelijk aansprakelijk is voor zijn/haar bedrijf moeten zijn.
Er stond een mooi stukje over de link tussen de Titanic en het begin van het einde van het oude Europa in het boek "De eeuw van mijn vader" van Geert Mak. Treffend, en ook wel waar in zeker opzicht.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 19:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe je je niet voor te schamen hoor. Is gewoon een aardige film. Vooral mooi als al die industrielen de pijp uitgaan.
Met het verschil dat je een contract met een bedrijf kan opzeggen en een contract met de overheid niet.quote:
[..]
Het probleem met een volledig gedereguleerde vrije markt is dat, ondanks de goede bedoelingen, er enorme corporaties ontstaan. Wat er dan gebeurt is dat je de macht van de overheid overhevelt naar het bedrijfsleven.
En die vallen ook wel weer om.quote:
[..]
Bedrijven zullen uit zichzelf altijd streven naar schaalvergroting. Laat je de markt geheel vrij dan vreten de groten de kleintjes op.
Het kan wel overigens hoorquote:
[..]
Verschuilen? Jij weet niet dat als je met een beursgenoteerd bedrijf te maken hebt, je niet de CEO hoofdelijk aansprakelijk kan stellen? Een bedrijf is een instrument waar natuurlijke personen op vrijwillige basis gebruik van maken. Je hebt de keuze om enkel zaken te doen met kleine eenmanszaakjes hoor, ga je gang. Er is niets inconsistent aan mensen toestaan middelen te gebruiken hun hoofdelijke aansprakelijkheid in te dammen.
Nee hoor, ze hebben en houden de consument in hun greep.quote:
Dat maakt geen zak verschil. Kijk naar het Amerikaanse medialandschap. Dat wordt gedomineerd door een handjevol mega-concerns. En zo is het eigenlijk met alles.quote:
[..]
Met het verschil dat je een contract met een bedrijf kan opzeggen en een contract met de overheid niet.
Dat is een stuk lastiger als je niet de overheid achter je hebt staan in bv. de vorm van patenten en je je bedrijfsresearch kan financieren met het geld van de belastingbetaler.quote:
[..]
Bedrijven zullen uit zichzelf altijd streven naar schaalvergroting. Laat je de markt geheel vrij dan vreten de groten de kleintjes op.
Overigens streven lang niet alle bedrijven naar schaalvergroting. Er zijn zat non-profitbedrijven of organisaties als de consumentenbond.
Jij wordt verplicht naar de IKEA te gaan voor je meubels?quote:
[..]
Nee hoor, ze hebben en houden de consument in hun greep.
Oh?quote:
Dat er een paar bedrijven zijn die blijkbaar in de behoefte van de burger voorzien, is iets anders dan de afwezigheid van (dreigende) concurrentie. Gaat Fox de consument $ 100 p/maand laten betalen en hun kinderen te dwingen huidige uitgaven te financieren d.m.v. begrotingstekorten, lopen de klanten weg.quote:
[..]
Dat maakt geen zak verschil. Kijk naar het Amerikaanse medialandschap. Dat wordt gedomineerd door een handjevol mega-concerns. En zo is het eigenlijk met alles.
Ik koester niet de illusie dat ik jou op andere gedachten kan brengen, maar in mijn optiek is het onzin wat je zegt. Zelfs al haal je elke vorm van overheidsinvloed weg, dan nog zal een handjevol bedrijven exponentieel groeien en alle kleintjes opslokken. Dat is simpelweg onvermijdelijk.quote:
[..]
Dat is een stuk lastiger als je niet de overheid achter je hebt staan in bv. de vorm van patenten en je je bedrijfsresearch kan financieren met het geld van de belastingbetaler.
Overigens streven lang niet alle bedrijven naar schaalvergroting. Er zijn zat non-profitbedrijven of organisaties als de consumentenbond.
Niet dan? Ik zie bij bijv. microsoft toch een behoorlijke neerwaartse spiraal optreden hoor. Het is echt niet zo dat een groot bedrijf per definitie onaantastbaar is.quote:
Maar je ontkent dat egoïsme een menselijke eigenschap is.quote:
[..]
Egoisme leidt op den duur tot een perverse vorm van ongelijkheid. Dat is mijn grootste bezwaar.
Als die de kleintjes of concurrenten opschrokken wel ja. (Buiten het feit dat ik ze zelf kan maken dan he.)quote:
[..]
Jij wordt verplicht naar de IKEA te gaan voor je meubels?
Een editje mag best he.................
Het gaat mij om meer dan enkel en alleen de kosten. Je geeft die bedrijven enorme macht.quote:
[..]
Dat er een paar bedrijven zijn die blijkbaar in de behoefte van de burger voorzien, is iets anders dan de afwezigheid van (dreigende) concurrentie. Gaat Fox de consument $ 100 p/maand laten betalen en hun kinderen te dwingen huidige uitgaven te financieren d.m.v. begrotingstekorten, lopen de klanten weg.
Jij kan het maken. Gaat IKEA haar klanten ¤ 400,- vragen voor een tafelblad van waaibomenhout, spring jij bij en wordt je de meest succesvolle zakenman van de gemeente Schijndelquote:
[..]
Als die de kleintjes opschrokken wel ja. (Buiten het feit dat ik ze zelf kan maken dan he.)
Maar dat gebeurt niet in de praktijk. Kijk maar naar hoeveel kleinschalige meubelzaakjes je nog hebt.quote:
[..]
Als die de kleintjes of concurrenten opschrokken wel ja. (Buiten het feit dat ik ze zelf kan maken dan he.)
Een editje mag best he.................
Dat heet: vooruitgang.quote:
Maar oke, een bedrijf als WalMart sloopt de plaatselijke markt, daar heb je gelijk in.
Minder macht dan de overheid nu. Dus uiteindelijk krijgt de consument meer vrijheid.quote:
[..]
Het gaat mij om meer dan enkel en alleen de kosten. Je geeft die bedrijven enorme macht.
Nah. Niet per definitie.quote:
Oh, zeker niet. Maar vind jij het niet opmerkelijk dat in de lijst van de 100 van rijkste instanties ter wereld, zich 49 bedrijven bevinden.quote:
[..]
Niet dan? Ik zie bij bijv. microsoft toch een behoorlijke neerwaartse spiraal optreden hoor. Het is echt niet zo dat een groot bedrijf per definitie onaantastbaar is.
Hopelijk komt die ooit nog in Nederland als we verder zijn geamerikaniseerd
Ik denk dat egoisme overwonnen kan worden.quote:
[..]
Maar je ontkent dat egoïsme een menselijke eigenschap is.
Ik ben altijd op andere gedachten te brengen, maar ik zie er simpelweg geen bewijs voor, niet zonder patenten of afgedwongen overheidsmonopolies.quote:
[..]
Ik koester niet de illusie dat ik jou op andere gedachten kan brengen, maar in mijn optiek is het onzin wat je zegt. Zelfs al haal je elke vorm van overheidsinvloed weg, dan nog zal een handjevol bedrijven exponentieel groeien en alle kleintjes opslokken. Dat is simpelweg onvermijdelijk.
Het is de illusie van vrijheid.quote:
[..]
Minder macht dan de overheid nu. Dus uiteindelijk krijgt de consument meer vrijheid.
quote:
[..]
Jij kan het maken. Gaat IKEA haar klanten ¤ 400,- vragen voor een tafelblad van waaibomenhout, spring jij bij en wordt je de meest succesvolle zakenman van de gemeente Schijndel
Kijk eens om je heen ja...... Ze zijn zeldzaam hoor.quote:
[..]
Maar dat gebeurt niet in de praktijk. Kijk maar naar hoeveel kleinschalige meubelzaakjes je nog hebt.
De globalisering (niet dat ik daartegen ben) heeft geleid tot een handjevol machtige corporaties. Nu stel jij ongetwijfeld dat dit het gevolg is van overheidinvloed. Daar ben ik het tot op zekere hoogte mee eens. Althans, in die zin dat de overheid de teugels teveel heeft laten vieren.quote:
[..]
Ik ben altijd op andere gedachten te brengen, maar ik zie er simpelweg geen bewijs voor, niet zonder patenten of afgedwongen overheidsmonopolies.
Ik heb ook een gruwelijke hekel aan Starbucks, McDonalds, H&M of Wal-Mart.quote:
Maar het zijn wel de succesvolle bedrijven. Het volk wil dit soort stores, het volk krijgt ze.
Kan ik wel de moreel superieure paternalist gaan spelen die weet wat de burger nodig heeft en ze behoeden van het maken van dit soort domme keuzes, voor slappe koffie, voor uitgekauwde burgers, voor derdewereldkleertjes of voor 13-in-een-dozijn-artikelen, maar de markt bepaald uiteindelijk.
Liever 80% die gelukkig is met de keuze voor doorsnee en 20% die wat verder moet zoeken voor uniciteit, dan 20% die gaat bepalen wat voor keuzes de 80% zou mogen maken.
Oh?quote:
[..]
Maar dat gebeurt niet in de praktijk. Kijk maar naar hoeveel kleinschalige meubelzaakjes je nog hebt.
De uitholling van bedrijven, bedoel je?quote:
Mijn voornaamste probleem mbt de vrije markt zit hem in de "race to the bottom".
Als het Nederlands volk een Wal-Mart wilde was een Auchan of Tesco hier allang geslaagd.quote:
[..]
Ik heb ook een gruwelijke hekel aan Starbucks, McDonalds, H&M of Wal-Mart.
Maar het zijn wel de succesvolle bedrijven. Het volk wil dit soort stores, het volk krijgt ze.
Kan ik wel de moreel superieure paternalist gaan spelen die weet wat de burger nodig heeft en ze behoeden van het maken van dit soort domme keuzes, voor slappe koffie, voor uitgekauwde burgers, voor derdewereldkleertjes of voor 13-in-een-dozijn-artikelen, maar de markt bepaald uiteindelijk.
Liever 80% die gelukkig is met de keuze voor doorsnee en 20% die wat verder moet zoeken voor uniciteit, dan 20% die gaat bepalen wat voor keuzes de 80% zou mogen maken.
Alles om de overhead zo laag mogelijk te houden.quote:
[..]
De uitholling van bedrijven, bedoel je?
Dan wil het Nederlandse volk geen Wal-Mart. Prima toch?quote:
[..]
Als het Nederlands volk een Wal-Mart wilde was een Auchan of Tesco hier allang geslaagd.
Uiteraard, grote bedrijven worden log en beperken de innovatie-mogelijkheden.quote:
Er zit zeker wel een rem op de groei van instanties of bedrijven. Aandeelhouders zullen nooit toestaan dat een bedrijf te groot wordt. Dat zie je nu weer bij TNT, dat eindelijk haar divisies opsplitst.
Google is flexibeler en sneller dan Microsoft, dat zie je terug in - bijvoorbeeld - de smartphones.
Waarom gebeurt dat dan toch?quote:
Er zit zeker wel een rem op de groei van instanties of bedrijven. Aandeelhouders zullen nooit toestaan dat een bedrijf te groot wordt. Dat zie je nu weer bij TNT, dat eindelijk haar divisies opsplitst.
Op den duur worden ze gewoon door je strot gedrukt.quote:
[..]
Dan wil het Nederlandse volk geen Wal-Mart. Prima toch?
Noem eens een goed voorbeeld?quote:
Sowieso ben je als consument verantwoordelijk voor het succes van bedrijven.
Dan ga je ergens anders.quote:
[..]
Op den duur worden ze gewoon door je strot gedrukt.
Problem solved.
Lul niet.quote:
[..]
Dan ga je ergens anders.
Problem solved.
Tegelijkertijd houdt de komst van Walmart wel een substantiële koopkrachtstijging in, omdat ze op veel efficiëntere wijze goederen weet te distribueren dan buurtwinkeltjes.quote:
Maar oke, een bedrijf als WalMart sloopt de plaatselijke markt, daar heb je gelijk in.
Oh? Laat eens zien?quote:
[..]
Op den duur worden ze gewoon door je strot gedrukt.
Ik denk dat door je strot gedrukt in jouw woorden een slimme marketingstrategie is waar het volk door beinvloed wordt, maar a la.
Door wie?quote:
[..]
Op den duur worden ze gewoon door je strot gedrukt.
Waarom? Corporatisme.quote:
Nu claim ik niet dat er iets mis is met de vrije markt. Meneer Smith heeft goed gezien dat een maatschappij kan floreren in een omgeving waar de producenten van producten met elkaar kunnen concurreren, maar zelfs de aartvader had de huidige vorm van kapitalisme uitgekotst.
Ik shop zelf graag bij kleine winkeltjes. Niemand duwt iets door mijn strot.quote:
[..]
Op den duur worden ze gewoon door je strot gedrukt.
Een logisch gevolg van kapitalisme.quote:
De huidige vorm is dan ook corporatisme, niet kapitalisme en kots gezellig mee.quote:
Nu claim ik niet dat er iets mis is met de vrije markt. Meneer Smith heeft goed gezien dat een maatschappij kan floreren in een omgeving waar de producenten van producten met elkaar kunnen concurreren, maar zelfs de aartvader had de huidige vorm van kapitalisme uitgekotst.
Neem een General Electric. Die beheert tal van bedrijven.quote:
[..]
Noem eens een goed voorbeeld?
Sowieso ben je als consument verantwoordelijk voor het succes van bedrijven.
Kijk eens, sinds de jaren '70 zijn bedrijven steeds kleiner geworden. AT&T Inc. had hoteldivisies, Nokia had papierfabrieken, etcetera. Dus het gebeurt wel.quote:
Nee, dictatuur is toch ook geen logisch gevolg van socialisme, communisme of marxisme?quote:
[..]
Een logisch gevolg van kapitalisme.
Ze leveren goede producten, ten gunste van de consument.quote:
[..]
Neem een General Electric. Die beheert tal van bedrijven.
En het staat je toch vrij om producten van Philips of Sony te kopen?
quote:
[..]
Oh? Laat eens zien?
Ik denk dat door je strot gedrukt in jouw woorden een slimme marketingstrategie is waar het volk door beinvloed wordt, maar a la.
Door de kleinere supermarkten kapot te maken, kijk eens in Hongarije. Daar groeien ze als paddenstoelen uit de grond, en hoe? Door de kleine ondernemers op te kopen. Van Eerd met zijn Jumbo is daar in Nederland mee bezig.quote:
Maar meneer Smith was natuurlijk geen anarchokapitalist. Ik heb respect voor jouw denkbeelden, maar je gelooft in een theorie, een experiment. Maar waarom zou corporatisme kunnen worden vermeden door de overheid vrijwel in zn geheel op te heffen?quote:
[..]
De huidige vorm is dan ook corporatisme, niet kapitalisme en kots gezellig mee.
Juist wel toch?quote:
[..]
Nee, dictatuur is toch ook geen logisch gevolg van socialisme, communisme of marxisme?
Je mist een beetje het punt.quote:
[..]
Ze leveren goede producten, ten gunste van de consument.
En het staat je toch vrij om producten van Philips of Sony te kopen?
Socialisme hoeft geen communisme te zijn.quote:
[..]
Nee, dictatuur is toch ook geen logisch gevolg van socialisme, communisme of marxisme?
Philips verzorgde de huisvesting van haar bewoners, de winkels en de café’s.quote:
[..]
Kijk eens, sinds de jaren '70 zijn bedrijven steeds kleiner geworden. AT&T Inc. had hoteldivisies, Nokia had papierfabrieken, etcetera. Dus het gebeurt wel.
Sommige bedrijven bezaten vrijwel alles waar hun werknemer mee in aanraking kwam, maar op den duur ontbrak het hen aan kennis om van specialisten te winnen.
Kleine ondernemers kapotmaken doen de consumenten. Die willen goedkoper en alles bij elkaar. Als de klanten naar de kleine ondernemer blijven gaan valt er niets op te kopen.quote:
[..]
[..]
Door de kleinere supermarkten kapot te maken, kijk eens in Hongarije. Daar groeien ze als paddenstoelen uit de grond, en hoe? Door de kleine ondernemers op te kopen. Van Eerd met zijn Jumbo is daar in Nederland mee bezig.
Maar wat heb je aan die koopkrachtstijging als je de plaatselijke middenstand de nek omdraait?quote:Op dinsdag 5 juli 2011 20:20 schreef Reya het volgende:
[..]
Tegelijkertijd houdt de komst van Walmart wel een substantiële koopkrachtstijging in, omdat ze op veel efficiëntere wijze goederen weet te distribueren dan buurtwinkeltjes.
En hoe is dat “door de strot duwen” ?quote:
[..]
[..]
Door de kleinere supermarkten kapot te maken, kijk eens in Hongarije. Daar groeien ze als paddenstoelen uit de grond, en hoe? Door de kleine ondernemers op te kopen. Van Eerd met zijn Jumbo is daar in Nederland mee bezig.
Deze bedrijven gaan er mee akkoord en het volk gaat er mee akkoord. Waarom zou het niet wenselijk zijn dat bedrijven overgenomen werden door anderen?
Nee, de grote bedrijven kopen de kleinere op. Je hebt geen keus als er niks anders is.quote:
[..]
Kleine ondernemers kapotmaken doen de consumenten. Die willen goedkoper en alles bij elkaar. Als de klanten naar de kleine ondernemer blijven gaan valt er niets op te kopen.
Nee de bedrijven gaan ermee akkoord. De consument heeft niks te zeggen.quote:
[..]
En hoe is dat “door de strot duwen” ?
Deze bedrijven gaan er mee akkoord en het volk gaat er mee akkoord. Waarom zou het niet wenselijk zijn dat bedrijven overgenomen werden door anderen?
En sinds de jaren negentig zijn bedrijven weer gegroeid.quote:
[..]
Kijk eens, sinds de jaren '70 zijn bedrijven steeds kleiner geworden. AT&T Inc. had hoteldivisies, Nokia had papierfabrieken, etcetera. Dus het gebeurt wel.
Omdat afdwingen in een bedrijsmodel niet loont. Corporaties kunnen dmv. bv. lobbies de overheid en belastinggeld gebruiken in hun bedrijfsvoering. Bij geen overheid valt dat totaal weg.quote:
[..]
Maar meneer Smith was natuurlijk geen anarchokapitalist. Ik heb respect voor jouw denkbeelden, maar je gelooft in een theorie, een experiment. Maar waarom zou corporatisme kunnen worden vermeden door de overheid vrijwel in zn geheel op te heffen?
Denk je dat de blokker zich kan veroorloven om milities te sturen om mensen te forceren hun plastic bakjes te kopen?
Ja. Dat is letterlijk wat gaat gebeuren in jouw droomwereld.quote:
[..]
Omdat afdwingen in een bedrijsmodel niet loont. Corporaties kunnen dmv. bv. lobbies de overheid en belastinggeld gebruiken in hun bedrijfsvoering. Bij geen overheid valt dat totaal weg.
Denk je dat de blokker zich kan veroorloven om milities te sturen om mensen te forceren hun plastic bakjes te kopen?
De consument heeft niets te zeggen, hoe kom je daar nu bij?quote:
[..]
Nee de bedrijven gaan ermee akkoord. De consument heeft niks te zeggen.
Consumenten zijn juist de bepalende factor in deze; als niemand naar de Mac gaat of de Starbucks, is het binnen no-time failliet.
Ja, ze kopen ze op omdat die ondernemers geen klanten meer krijgen en dus meer geld halen uit verkoop.quote:
[..]
Nee, de grote bedrijven kopen de kleinere op. Je hebt geen keus als er niks anders is.
Wat zei je net over stropoppen? Ga je zelf nu een poppenfabriek beginnen?quote:
[..]
Ja. Dat is letterlijk wat gaat gebeuren in jouw droomwereld.
Want mensen dwingen plastic bakjes te kopen is niet duurder dan mensen vrijwillig plastic bakjes te laten kopen? Dwang kost geld. Private beveiligers inhuren om mensen te dwingen iets te doen kost heel veel geld en dan nog win je het niet van de concurrentie waar consumenten vrijwillig naartoe gaan.quote:
[..]
Ja. Dat is letterlijk wat gaat gebeuren in jouw droomwereld.
Grote bedrijven hebben wel degelijk milities en drugsbaronnen geholpen in het verleden. Op vefrschillende manieren. Maar dat is natuurlijk de schuld van de overheid.quote:
[..]
Omdat afdwingen in een bedrijsmodel niet loont. Corporaties kunnen dmv. bv. lobbies de overheid en belastinggeld gebruiken in hun bedrijfsvoering. Bij geen overheid valt dat totaal weg.
Denk je dat de blokker zich kan veroorloven om milities te sturen om mensen te forceren hun plastic bakjes te kopen?
SPOILERBij de lokale zaak die hier al 70 jaar zit
Consumenten hebben helemaal niks te zeggen als de lokale buurtsuper wordt overgenomen.quote:
[..]
De consument heeft niets te zeggen, hoe kom je daar nu bij?
Consumenten zijn juist de bepalende factor in deze; als niemand naar de Mac gaat of de Starbucks, is het binnen no-time failliet.
Nee, ze kopen die ondernemers omdat ze strategisch goed liggen.quote:
[..]
Ja, ze kopen ze op omdat die ondernemers geen klanten meer krijgen en dus meer geld halen uit verkoop.
Jawel, naar een andere supermarkt gaan.quote:
[..]
Consumenten hebben helemaal niks te zeggen als de lokale buurtsuper wordt overgenomen.
Dus het is puur een locatieprobleem?quote:
[..]
Ne,e ze kopen die ondernemers omdat ze strategisch goed liggen.
Wat is er mis met drugsbaronnen?quote:
[..]
Grote bedrijven hebben wel degelijk milities en drugsbaronnen geholpen in het verleden. Op vefrschillende manieren. Maar dat is natuurlijk de schuld van de overheid.
Heb je hier een voorbeeld van?quote:
[..]
Grote bedrijven hebben wel degelijk milities en drugsbaronnen geholpen in het verleden. Op vefrschillende manieren. Maar dat is natuurlijk de schuld van de overheid.
Och, als de prijzen systematisch lager liggen weet ik wel wie er wint. En dan is die toko weg, en gaan de prijzen weer omhoog. Uiteindelijk trekt de consument aan het kortste eindje.quote:
[..]
Jawel, naar een andere supermarkt gaan.
Welke? Die ene winkel die ze eerst vermeden omdat ie te duur of verder weg lag? Dat doet men niet. Je lult uit je nek.quote:
[..]
Jawel, naar een andere supermarkt gaan.
Als de prijzen stijgen, heeft de consument weer alle reden naar een andere zaak te gaan.quote:
[..]
Och, als de prijzen systematisch lager liggen weet ik wel wie er wint. En dan is die toko weg, en gaan de prijzen weer omhoog. Uiteindelijk trekt de consument aan het kortste eindje.
Jij verzint erbij dat de andere winkel te duur was of te ver weg lag. Het tweede is uiteraard subjectief en afhankelijk van het verschil met je eerste punt. Zodra de nieuwe winkel duurder wordt, is reizen naar de andere winkel aantrekkelijker.quote:
[..]
Welke? Die ene winkel die ze eerst vermeden omdat ie te duur of verder weg lag? Dat doet men niet. Je lult uit je nek.
Werkelijk? De locale buurtsuper zal dan herrijzen?quote:
[..]
Als de prijzen stijgen, heeft de consument weer alle reden naar een andere zaak te gaan.
Werd een lijstje opgetrommeld in Inside Job. Grote financiele instellingen die misdadigers op allerlei manieren assisteerden. Geldlust leidt hoe dan ook tot corruptie. Neem de overheid weg en dat wordt alleen maar erger.quote:
Geen probleem als je ze weg kan kopen.quote:
Jaja, en die ondernemer verkoopt zijn zaak omdat hij zoveel klanten heeft of omdat mensen niet meer naar zijn zaak komen omdat hij duurder is?quote:
[..]
Nee, ze kopen die ondernemers omdat ze strategisch goed liggen.
Ik snap je punt wel, maar zo'n ondernemer verkoopt zijn tent niet voor de dikke pret. Dat doet hij omdat hij daar beter van wordt dan zijn tent te blijven runnen. En dat hij er beter van wordt komt omdat mensen naar de supermarkt gaan die goedkoper is.
Dus de mensen die zeiken dat kleine winkels weggaan moeten gaan shoppen bij die kleine winkels, dat is de enige manier om ze te laten bestaan.
Als de consument dat wilt wel.quote:
[..]
Werkelijk? De locale buurtsuper zal dan herrijzen?
Je bedoelt de Hollywood blockbuster met Matt Damon?quote:
[..]
Werd een lijstje opgetrommeld in Inside Job. Grote financiele instellingen die misdadigers op allerlei manieren assisteerden. Geldlust leidt hoe dan ook tot corruptie. Neem de overheid weg en dat wordt alleen maar erger.
En die hebben krantenkoppen en archiefbeelden gefaked zodat ik een punt kan maken tegen Boze_Appel?quote:Op dinsdag 5 juli 2011 20:35 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je bedoelt de Hollywood blockbuster met Matt Damon?
Ik verzin er niks bij, het zijn gewoon factoren die meespelen. en geloof me als we het over strategische ligging en prijs hebben weet ik het wel hoor, ik luister ook weleens naar mijn vader.quote:
[..]
Jij verzint erbij dat de andere winkel te duur was of te ver weg lag. Het tweede is uiteraard subjectief en afhankelijk van het verschil met je eerste punt. Zodra de nieuwe winkel duurder wordt, is reizen naar de andere winkel aantrekkelijker.
?En politieke machtslust, waar leidt dat toe? Een paradijs?
Hmm. En tegen die tijd zijn leveranciers ook gebonden aan de grootgrutter. Tsjah.quote:
Nooit, die kan nooit concurreren tegen de grote supermarkten.quote:
Ach, Margaret Thatcher had ook de kolenmijnen open kunnen houden. En misschien had de Amerikaanse federale overheid de saloons na de goldrush drie maanden langer open kunnen houden door ze financieel te steunen. Uiteindelijk kost dergelijk protectionisme op lokaal niveau alleen maar meer werkgelegenheid en economische groei dan het accepteren van de overgangsfase. De plaatselijke supermarkt heeft geen functie meer door de toegenomen mobiliteit, maar dat schept weer andere mogelijkheden voor die ondernemers op het gebied van recreatie en toerisme. Het tegendeel beweren, ofwel die mensen een rad voor ogen draaien, is natuurlijk veel vuiler.quote:
[..]
Maar wat heb je aan die koopkrachtstijging als je de plaatselijke middenstand de nek omdraait?
Nee, maar het is wel een beetje kwaliteitje Moore/Zeitgeist/etc.quote:
[..]
En die hebben krantenkoppen en archiefbeelden gefaked zodat ik een punt kan maken tegen Boze_Appel?
Absoluut niet. Daarom moet je ook een gulden middenweg zien te vinden.quote:
Geldlust leidt hoe dan ook tot corruptie
En politieke machtslust, waar leidt dat toe? Een paradijs?
Hmm, er worden gewoon vooraanstaande figuren uit dat wereldje aan het woord gelaten alsmede belangrijke politici. Verder heb ik hetzelfde ook gelezen, alleen was dat opgetekend door Joseph Stiglitz. Maar dat zijn natuurlijk allemaal conspiracy-mafketels.quote:
[..]
Nee, maar het is wel een beetje kwaliteitje Moore/Zeitgeist/etc.
Ja.quote:
Geldlust leidt hoe dan ook tot corruptie
Maar dat zijn semi-zelfstandige bedrijven, die divisies van GE.quote:
[..]
Neem een General Electric. Die beheert tal van bedrijven.
quote:
Goed voor je dat je naar je vader luistert, maar je weet ook dat de behoefte van de burger gewoon is veranderd sinds de opkomst van de auto, sinds het verdwijnen van buurtgevoel, sinds de vrouwenemancipatie en de veranderde behoefte bij de burger. In Nederland hebben wij nog altijd een drie- tot vierlaags verzorgingsgebied, de CPT van Christaller is hier uitmuntend toegepast, maar doordat vrouwen geen tijd meer hebben door de weeks naar kleine winkeltjes te gaan, doordat we eenmaal per week alle boodschappen willen doen, doordat we ’s zaterdags allemaal met de auto voor de AH XL gaan staan, maken wij het winkelaanbod tot wat het is.quote:
[..]
Ik verzin er niks bij, het zijn gewoon factoren die meespelen. en geloof me als we het over strategische ligging en prijs hebben weet ik het wel hoor, ik luister ook weleens naar mijn vader.
Dan kan jouw vader zeggen dat het gaat om strategische ligging en prijs, dat is deels correct, want ik betaal op de NS-stations ook ¤ 1.60 voor mijn flesje cola die nog geen ¤ 0.90 kost in mijn woonbuurt, maar dat wilt niet zeggen dat daarmee de consumenten geen zeggenschap hebben. Het internetwinkelen van de consument heeft grote invloed gehad op mijn sector en ik heb hier verscheidene gesprekken en seminars over gevoerd met mijn hoogleraar winkelvastgoed; de consument vormt het winkellandschap voor meer dan dat het zelf beseft. We kunnen wel zuchten en steunen als er in winkelcentra weer grote ketens verschijnen en minder particuliere eenmanszaakjes, maar vervolgens gaan we toch allemaal de V&D, de Bijenkorf, de M@W en de H&M binnen.
Maar je denkt dus dat de grote financiele spelers in de VS. evenveel macht hadden knnen krijgen zonder een overheid?quote:
[..]
Hmm, er worden gewoon vooraanstaande figuren uit dat wereldje aan het woord gelaten alsmede belangrijke politici. Verder heb ik hetzelfde ook gelezen, alleen was dat opgetekend door Joseph Stiglitz. Maar dat zijn natuurlijk allemaal conspiracy-mafketels.
Geldlust leidt tot welvaartquote:
Ja erg fijn publiek is datquote:
Gesink verliest een paar seconden en hij wordt direct afgeschreven door het Telegraaf-publiek
En je dacht dat ik erg wasquote:
Op Probleempje voor de leverancier; dan moet hij zijn producten maar uniformer maken en zorgen dat hij ze kan afzetten bij verschillende instanties. Een ontbijtkoek-fabrikant kan niet zonder zijn AH-klandizie, Heineken of Coca Cola wel.quote:
[..]
Hmm. En tegen die tijd zijn leveranciers ook gebonden aan de grootgrutter. Tsjah.
Lang niet altijd. Vrije handel wel.quote:
Maak jij nou eerst je school maar afquote:
De consument kan niet concurreren tegen de supermarkten?quote:
[..]
Nooit, die kan nooit concurreren tegen de grote supermarkten.
Je weet dat er 17 miljoen consumenten in Nederland zijn, als die morgen besluiten niet meer naar de AH te gaan, wat dan?
En dat voor een Admin. Wat slecht is ditquote:
Och, maar natuurlijk. En GE heeft natuurlijk geen vinger in de pap te roeren. Puur hypothetisch: als een mega-concern zowel een mediabedrijf beheert als fabrikant van wapens die zij verkoopt aan, bijvoorbeeld, de Amerikaanse regering. Zal dat mediabedrijf dan een kritisch verhaal maken over een van de Amerikaanse oorlogen waar het moeder bedrijf zo van profiteert?quote:
[..]
Maar dat zijn semi-zelfstandige bedrijven, die divisies van GE.
Wat is er erg aan Madonna? Die maakt toch hele leuke muziek!quote:
Ik zou niet weten waarom het onlosmakelijk verbonden is met elkaar.quote:
Leidt democratie tot corruptie?
Hehe, het lijkt vaak wel of ze admins bij willekeur uitzoeken. In dat opzicht lijkt Fok! verdacht veel op een overheidquote:
[..]
En dat voor een Admin. Wat slecht is dit
In de VS: ja.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom het onlosmakelijk verbonden is met elkaar.
Leidt democratie tot corruptie?
Ligt eraan hoe groot de ballen van de divisie-manager zijn. Of de inzichten van GE. Of ligt aan regulering.quote:
[..]
Och, maar natuurlijk. En GE heeft natuurlijk geen vinger in de pap te roeren. Puur hypothetisch: als een mega-concern zowel een mediabedrijf beheert als fabrikant van wapens die zij verkoopt aan, bijvoorbeeld, de Amerikaanse regering. Zal dat mediabedrijf dan een kritisch verhaal maken over een van de Amerikaanse oorlogen waar het moeder bedrijf zo van profiteert?
Dit is wel erg armoedig.quote:
Kan zo in het rijtje met Culture Club en Wham. Kut dus.quote:
[..]
Wat is er erg aan Madonna? Die maakt toch hele leuke muziek!
Dat maakt democratie niet per definitie corrupt.quote:
En voor geldzucht natuurlijk evengoed; corruptie is een bijverschijnsel, maar geen impliciete verbondenheid met het egoisme.
In de VS is het bedrijfsleven flink gedereguleerd en wordt daar niet tegen opgetreden. Een programma-maker kan natuurlijk weigeren mee te gaan met de wensen van het moederbedrijf, maar voor hem tien anderen.quote:
[..]
Ligt eraan hoe groot de ballen van de divisie-manager zijn. Of de inzichten van de GE. Of ligt aan regulering.
En dat is wat mij angst inboezemt. Beetje het Berlusconi-idee.
Hij roept gewoon maar wat zonder er ook maar iets van te weten of aan den lijve te hebben ervaren hoe het is om de eindjes aan elkaar te moeten knopen.quote:
[..]
En dat voor een Admin. Wat slecht is dit
Ten eerste willen we niet 1 keer in de week de grote boodschappen doen maar moeten we 1 keer in de week de grote boodschappen doen omdat iedereen te druk is met werken.quote:
[..]
Goed voor je dat je naar je vader luistert, maar je weet ook dat de behoefte van de burger gewoon is veranderd sinds de opkomst van de auto, sinds het verdwijnen van buurtgevoel, sinds de vrouwenemancipatie en de veranderde behoefte bij de burger. In Nederland hebben wij nog altijd een drie- tot vierlaags verzorgingsgebied, de CPT van Christaller is hier uitmuntend toegepast, maar doordat vrouwen geen tijd meer hebben door de weeks naar kleine winkeltjes te gaan, doordat we eenmaal per week alle boodschappen willen doen, doordat we ’s zaterdags allemaal met de auto voor de AH XL gaan staan, maken wij het winkelaanbod tot wat het is.
Dan kan jouw vader zeggen dat het gaat om strategische ligging en prijs, dat is deels correct, want ik betaal op de NS-stations ook ¤ 1.60 voor mijn flesje cola die nog geen ¤ 0.90 kost in mijn woonbuurt, maar dat wilt niet zeggen dat daarmee de consumenten geen zeggenschap hebben. Het internetwinkelen van de consument heeft grote invloed gehad op mijn sector en ik heb hier verscheidene gesprekken en seminars over gevoerd met mijn hoogleraar winkelvastgoed; de consument vormt het winkellandschap voor meer dan dat het zelf beseft. We kunnen wel zuchten en steunen als er in winkelcentra weer grote ketens verschijnen en minder particuliere eenmanszaakjes, maar vervolgens gaan we toch allemaal de V&D, de Bijenkorf, de M@W en de H&M binnen.
Verder is er voor de kleine ondernemer geen brood meer te verdienen in dorpen en buurten omdat zoals Nautilus al aangaf men veel mobieler is geworden, gezinnen hebben twee auto's omdat ze allebei moeten gaan werken veelal buiten hun dorp of buurt. een buurtsuper kan het niet redden met het pak suiker dat tante Sjaan van 86 even opkomt pikken omdat ze net naar net graf van haar man was en toevallig langs komt.
Ligging en prijs bepalen uiteindelijk het succes van de onderneming. Waar ligging nog het belangrijkste van is.
Veel macht bij 1 partij leidt tot corruptie. In een moderne democratie heb je een volksvertegenwoordiging die hier als controlerend orgaan optreedt maar ook dan is het lastig compleet te voorkomen. Echter zonder die overheid zou het nog een stuk weliger tieren. Je moet het ene 'kwaad' dus gebruiken om het andere te bestrijden..quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom het onlosmakelijk verbonden is met elkaar.
Leidt democratie tot corruptie?
Dit evenaart je behoorlijk.quote:
Maar dan heb je gewoon een probleem met monopolisten. En dat heeft iedereen die vrije handel wil tot op zekere hoogte.quote:
[..]
In de VS is het bedrijfsleven flink gedereguleerd en wordt daar niet tegen opgetreden. Een programma-maker kan natuurlijk weigeren mee te gaan met de wensen van het moederbedrijf, maar voor hem tien anderen.
En dat is wat mij angst inboezemt. Beetje het Berlusconi-idee.
Oke, wellicht leidt geldlust niet per definitie tot corruptie. Maar de kans is wel groter naarmate meer geld blijft binnenstromen. Zie wat er in de VS is gebeurd.quote:
[..]
Dat maakt democratie niet per definitie corrupt.
En voor geldzucht natuurlijk evengoed; corruptie is een bijverschijnsel, maar geen impliciete verbondenheid met het egoisme.
Niet per definitie.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom het onlosmakelijk verbonden is met elkaar.
Leidt democratie tot corruptie?
Kom nou. Madonna gelijkstellen aan Peter Gabrielquote:
Het is wat simplistisch en kinderlijk naïef allemaal dat ben ik met je eens maar verwijzen naar een school is wel wat goedkoop.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 20:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Hij roept gewoon maar wat zonder er ook maar iets van te weten of aan den lijve te hebben ervaren hoe het is om de eindjes aan elkaar te moeten knopen.
Dit is overigens niet waar, hoor (en ik word een beetje driftig van je apodictische stijl van discussie), de markt heeft excessen zoals de fusie tussen TimeWarner en AOL zelf afgestraft, niet de overheid. En door de toenemende invloed van investeringsfondsen (sprinkhanen! grmbl!) beperken bedrijven zich in toenemende mate tot hun kernactiviteiten.quote:
[..]
En sinds de jaren negentig zijn bedrijven weer gegroeid.
Natuurlijk, maar mijn punt is dat gedereguleerde vrije handel op den duur leidt tot mega-concerns die toch een monopolie aanschuren.quote:
[..]
Maar dan heb je gewoon een probleem met monopolisten. En dat heeft iedereen die vrije handel wil tot op zekere hoogte.
Allebei vrouw.quote:
[..]
Kom nou. Madonna gelijkstellen aan Peter Gabriel
En hoe is dat relevant?quote:
[..]
Hij roept gewoon maar wat zonder er ook maar iets van te weten of aan den lijve te hebben ervaren hoe het is om de eindjes aan elkaar te moeten knopen.
Werken we hier middels het ancienniteitsprincipe of moeten zeker crew-leden zich niet verlagen tot ad hominae en andere drogredenen bij hun argumentatie. Deze jongen heeft net zoveel recht zijn mening te formuleren als jij
Dus het is een vereiste om zelf "de eindjes aan elkaar te hebben moeten knopen" om mee te praten over kapitaal en vrije marktquote:
[..]
Hij roept gewoon maar wat zonder er ook maar iets van te weten of aan den lijve te hebben ervaren hoe het is om de eindjes aan elkaar te moeten knopen.
Weet je hoe ze je op Geenstijl zouden noemen? Lutser.
Jij bent een flapdrol.quote:
Ok, daar heb je gelijk in. Toch mag ie wel wat langer nadenken voordat ie iets post, hetzelfde geldt voor php. Van dat geroeptoeter wordt niemand beter.quote:
[..]
Het is wat simplistisch en kinderlijk naïef allemaal dat ben ik met je eens maar verwijzen naar een school is wel wat goedkoop.
En jij hebt een slechte muzieksmaak.quote:
Ja, ga jij vooral effe lekker driftig zitten worden,quote:
[..]
Dit is overigens niet waar, hoor (en ik word een beetje driftig van je apodictische stijl van discussie), de markt heeft excessen zoals de fusie tussen TimeWarner en AOL zelf afgestraft, niet de overheid. En door de toenemende invloed van investeringsfondsen (sprinkhanen! grmbl!) beperken bedrijven zich in toenemende mate tot hun kernactiviteiten.
Ongetwijfeld zal schaalvergroting niet in alle sectoren plaats hebben gevonden. Maar kijk bijvoorbeeld naar de financiele sector waar bedrijven simpelweg te groot werden.
Uiteraard heeft ie dat. Maar ik heb niet de indruk dat er echt een hele beschouwing en gedachtenproces achter zit.quote:
[..]
En hoe is dat relevant?
Werken we hier middels het ancienniteitsprincipe of moeten zeker crew-leden zich niet verlagen tot ad hominae en andere drogredenen bij hun argumentatie. Deze jongen heeft net zoveel recht zijn mening te formuleren als jij
Het is een keuze om 40 uur of meer te werken, niet?quote:
[..]
Ten eerste willen we niet 1 keer in de week de grote boodschappen doen maar moeten we 1 keer in de week de grote boodschappen doen omdat iedereen te druk is met werken.
Dus door wie komt het dat er door de ondernemer geen droog brood meer te verdienen is?quote:Verder is er voor de kleine ondernemer geen brood meer te verdienen in dorpen en buurten omdat zoals Nautilus al aangaf men veel mobieler is geworden, gezinnen hebben twee auto's omdat ze allebei moeten gaan werken veelal buiten hun dorp of buurt. een buurtsuper kan het niet redden met het pak suiker dat tante Sjaan van 86 even opkomt pikken omdat ze net naar net graf van haar man was en toevallig langs komt.
Ligging en prijs bepalen uiteindelijk het succes van de onderneming. Waar ligging nog het belangrijkste van is.
Een verandering in het consumentengedrag. Je formuleert het exact; gezinnen zijn mobieler, gezinnen werken beiden en daardoor is het winkellandschap veranderd. Verbieden we de auto, worden winkels weer kleinschaliger.
Sorry. Ik ben meer van het genre Guns N' Roses, Nirvana, Rammstein, Rolling Stones, The Who.quote:
Peter Gabriel wordt alom gezien als een van de meest invloedrijke progressieve rockers.quote:
[..]
En jij hebt een slechte muzieksmaak.
Net nog Heaven van de Stones geluisterd.quote:
[..]
Sorry. Ik ben meer van het genre Guns N' Roses, Nirvana, Rammstein, Rolling Stones, The Who.
Ik heb juist het gevoel dat er bij hem meer ratio te vinden is, door de absentie van vertroebeling met gekleurde persoonlijke en empirische ervaringen. Zijn mening is veel objectivistischer dan een vastgeroeste mening van een veertiger.quote:
[..]
Uiteraard heeft ie dat. Maar ik heb niet de indruk dat er echt een hele beschouwing en gedachtenproces achter zit.
En de oneliner van Koosvogels "geldlust leidt tot corruptie" niet?quote:
[..]
Ok, daar heb je gelijk in. Toch mag ie wel wat langer nadenken voordat ie iets post, hetzelfde geldt voor php. Van dat geroeptoeter wordt niemand beter.
Komt op hetzelfde neer, het was zelfs een soort paradox op wat Koos zij, maar soit.
hear, hearquote:
[..]
Ik heb juist het gevoel dat er bij hem meer ratio te vinden is, door de absentie van vertroebeling met gekleurde persoonlijke en empirische ervaringen. Zijn mening is veel objectivistischer dan een vastgeroeste mening van een veertiger.
Daar lijkt ten eerste niet zonder meer sprake van te zijn, maar zelfs in dat geval geldt nog dat een selecte groep wordt geraakt (op korte termijn, want op lange termijn kunnen middenstanders zich oriënteren op diensten die meer profitabel zijn, bijvoorbeeld door ze persoonsgebonden te maken), en dat de massa's erop vooruit gaan.quote:
[..]
Maar wat heb je aan die koopkrachtstijging als je de plaatselijke middenstand de nek omdraait?
Nee, het wordt van je verwacht om minstens 40 uur in de week te werken in deze verrotte wereld.quote:
[..]
Het is een keuze om 40 uur of meer te werken, niet?
Omdat de grote ondernemers de kleintjes wegkopen en hierdoor de strategische plaatsen bezitten. Mensen rijden geen 5 kilometer om voor hun boodschappen of gaan 10-20% meer betalen in de buurtsuper.quote:Dus door wie komt het dat er door de ondernemer geen droog brood meer te verdienen is?
Een verandering in het consumentengedrag. Je formuleert het exact; gezinnen zijn mobieler, gezinnen werken beiden en daardoor is het winkellandschap veranderd. Verbieden we de auto, worden winkels weer kleinschaliger.
Over het verbieden van auto's ga ik maar niet in, dat is een kansloze opmerking die nergens toe doet.
Meer geld leidt niet per definitie tot meer corruptie.quote:
[..]
Oke, wellicht leidt geldlust niet per definitie tot corruptie. Maar de kans is wel groter naarmate meer geld blijft binnenstromen. Zie wat er in de VS is gebeurd.
Is het ook zo dat meer politieke macht leidt tot meer corruptie? Zijn grotere landen corrupter dan kleine? Zijn grote ondernemingen corrupter dan kleine? Ik denk juist dat de grootste corruptie plaatsvindt in de ongecontroleerde anonimiteit van een eenmanszaak. Corruptie wordt omschreven als een economische verschijnsel waarbij iemand in een machtspositie ongeoorloofde gunsten verleent in ruil voor wederdiensten of als vriendendienst.
Dat vindt men vaker terug bij kleine onderneminkjes, maar omdat de economische impact daarvan gering is, het aantal stake- en shareholders laag, zal dit niet snel aan het ligt komen. Grote, soms beursgenoteerde ondernemingen, zullen eerder door de mand vallen dan bakker piet die zijn brood voor een prikkie aan een bevriende veevoer-houder doet.
Goh, verrassend dat jij dat zegt over een ventje dat boeken leest die jij hem aanraadt en jouw visie onderschrijftquote:
[..]
Ik heb juist het gevoel dat er bij hem meer ratio te vinden is, door de absentie van vertroebeling met gekleurde persoonlijke en empirische ervaringen. Zijn mening is veel objectivistischer dan een vastgeroeste mening van een veertiger.
Ik weet niet of dat in een discussie over de praktische uitwerking van bepaalde marktdenkbeelden nou een zegen of een vloek is, als ik eerlijk ben.quote:
[..]
Ik heb juist het gevoel dat er bij hem meer ratio te vinden is, door de absentie van vertroebeling met gekleurde persoonlijke en empirische ervaringen. Zijn mening is veel objectivistischer dan een vastgeroeste mening van een veertiger.
Gelukkig doe jij niet aan ad hominemquote:
[..]
Ik heb juist het gevoel dat er bij hem meer ratio te vinden is, door de absentie van vertroebeling met gekleurde persoonlijke en empirische ervaringen. Zijn mening is veel objectivistischer dan een vastgeroeste mening van een veertiger.
En hoe kunnen empirische ervaringen de waarneming vertroebelen eigenlijk?
Daar was ik het mee eens, als je terugleest. Geldlust op zicht is al slecht en de stap vandaar naar corruptie is maar klein.quote:
[..]
En de oneliner van Koosvogels "geldlust leidt tot corruptie" niet?
Komt op hetzelfde neer, het was zelfs een soort paradox op wat Koos zij, maar soit.
Treurig
Dank u, dat laatste ontkracht de bewering van onze GeenStijl broeder.quote:
Ervaring kan de waarneming wel vertroebelen, maar bij gebrek aan wetenschappelijke observaties lijkt het me de beste richtsnoer.
Dus als je het er mee eens bent is het in eens niet ongenuanceerd?quote:
[..]
Daar was ik het mee eens, als je terugleest. Geldlust op zicht is al slecht en de stap vandaar naar corruptie is maar klein.
Geldlust is een prima drijfveer voor arbeid en prestatie.
Natuurlijk moet de naam er ook weer bijquote:
http://www.at5.nl/artikel(...)den-aan-verwondingen
Treurig
In 2010 behoorden bijna 7,4 miljoen mensen tot de werkzame beroepsbevolking. Gemiddeld werkten zij 34,4 uur per week. In 1996 was dat nog 36,7 uur. Zowel mannen als vrouwen zijn gemiddeld minder gaan werken.quote:
[..]
Nee, het wordt van je verwacht om minstens 40 uur in de week te werken in deze verrotte wereld.
Dat doet wel zeker ergens toe; het toont aan dat winkeliers ook enkel bestaan bij de gratie van de burger en de middelen die deze ter beschikking heeft. Veel individuen gaan wel enkele km om voor boodschappen, als daar bijvoorbeeld 10-20% korting te behalen is, of dat men daar gratis kan parkeren, of het een prettige winkel is met een goed aanbod. Plaatsen kunnen natuurlijk strategisch zijn, maar dit zit enerzijds in de prijs verdisconteerd, met andere woorden, de supermarkthouder betaald een hoge huur en moet dus meer verdienen en anderzijds is deze locatie nooit zo uniek dat het alle andere vormen van concurrentie wegneemt. Juist waar men aan de randen van de CPT zit, zal men geneigd zijn, door kleine mutaties in de te behalen voordelen, ergens anders te gaan winkelen als dat hen beter blieft.quote:Omdat de grote ondernemers de kleintjes wegkopen en hierdoor de strategische plaatsen bezitten. Mensen rijden geen 5 kilometer om voor hun boodschappen of gaan 10-20% meer betalen in de buurtsuper.
Over het verbieden van auto's ga ik maar niet in, dat is een kansloze opmerking die nergens toe doet.
Wat heb je aan geld an sich? Niets. Geluk moet de drijfveer zijn.quote:
[..]
Dus als je het er mee eens bent is het in eens niet ongenuanceerd?
Geldlust is een prima drijfveer voor arbeid en prestatie.
En echt gelukkig kan je alleen zijn als je anderen geen schade berokkent.
Het is maar net wat je beschouwt als corruptie. Een klein bedrijf kan wellicht eerder de cijfers vervalsen. Hoewel dat aan de andere kant ook weer lastiger is omdat de boekhouding overzichtelijker is. Het is natuurlijk geen geheim dat grote concerns in het verleden hebben creatief zijn wezen boekhouden om meer winsten en zo meer bonussen konden binnenstrijken. Is dat corruptie?quote:
[..]
Meer geld leidt niet per definitie tot meer corruptie.
Is het ook zo dat meer politieke macht leidt tot meer corruptie? Zijn grotere landen corrupter dan kleine? Zijn grote ondernemingen corrupter dan kleine? Ik denk juist dat de grootste corruptie plaatsvindt in de ongecontroleerde anonimiteit van een eenmanszaak. Corruptie wordt omschreven als een economische verschijnsel waarbij iemand in een machtspositie ongeoorloofde gunsten verleent in ruil voor wederdiensten of als vriendendienst.
Dat vindt men vaker terug bij kleine onderneminkjes, maar omdat de economische impact daarvan gering is, het aantal stake- en shareholders laag, zal dit niet snel aan het ligt komen. Grote, soms beursgenoteerde ondernemingen, zullen eerder door de mand vallen dan bakker piet die zijn brood voor een prikkie aan een bevriende veevoer-houder doet.
Feit is ook dat bepaalde grote financiele spelers politici hebben omgekocht, Daar zijn zij overigens ook voor bestraft. Al met al vind ik het lastiger te zeggen in welke ondernemingen corruptie meer voorkomt. Ik denk echter dat wanneer het geld binnenstroomt en jij manieren ziet, legaal of illegaal, om dat zo te houden, dan grijp je die kans.
Overigens pleit ik politici niet vrij. Die laten zich net zo makkelijk omkopen. Daarom ook de gulden middenweg!
Ik zou best gelukkig worden van wat meer geldquote:
[..]
Wat heb je aan geld an sich? Niets. Geluk moet de drijfveer zijn.
En echt gelukkig kan je alleen zijn als je anderen geen schade berokkent.
Alhoewel ik later liever kinderen en een vrouw heb dan oneindig veel geld
Shit happens.quote:
http://www.at5.nl/artikel(...)den-aan-verwondingen
Treurig
Als ik uit geldlust meer werk dan gaat dat toch niet ten koste van anderen? Soms kan het tot corruptie leiden, maar overheden maken zich daar meer schuldig aan dan bedrijven.quote:
[..]
Wat heb je aan geld an sich? Niets. Geluk moet de drijfveer zijn.
En echt gelukkig kan je alleen zijn als je anderen geen schade berokkent.
En geld maakt in een zekere zin ook gelukkig, dat is zelfs uit onderzoek gebleken. Na een bepaald inkomen zou je het verschil in geluk niet meer waarnemen? o.i.d.?
Ik zie in velen hier een vorm van wrok en ressentiment in hun wijze waarop zij de markt, de big corporates en het kapitalisme in het algemeen bejegenen. Hetzij vanwege ervaringen die je hebt gehad met kapitalistische mechanismen, of persoonlijke overtuigingen die je de afgelopen tig jaar hebt toegeëigend.quote:
En hoe kunnen empirische ervaringen de waarneming vertroebelen eigenlijk?
Ik wil em weer maken:quote:
[..]
Ik zou best gelukkig worden van wat meer geld
Alhoewel ik later liever kinderen en een vrouw heb dan oneindig veel geld
Geld is een middel, geen doel, lieve mensen.
Ach, ik was al geprikkeld door de nawerking van het Aken-effect, dus het ligt zeker niet enkel aan jou, maar je reageert tamelijk gesloten in een open discussie, en het plaatsen van de huillachsmiley bij wijze van urine, heeft nog nooit iemand voor me ingenomen.quote:
[..]
Ja, ga jij vooral effe lekker driftig zitten worden,
Absoluut, maar wederom: de fusie tussen ABN AMRO, RBS en Santander werd door de markt afgestraft. En al die Save&Loans-instituten op Wall Street die zich in de jaren '80 ineens zakenbank gingen noemen (Lehmann, Salomon, etc.) werden uiteindelijk overnameprooien.quote:Ongetwijfeld zal schaalvergroting niet in alle sectoren plaats hebben gevonden. Maar kijk bijvoorbeeld naar de financiele sector waar bedrijven simpelweg te groot werden.
En dan laat ik onvermeld dat de overname (en feitelijk de ondergang) van ABN AMRO veroorzaakt werd door te ambitieuze doelstellingen, waardoor een investeringsfonds druk kon uitoefenen op het bestuur om tot fusie over te gaan.
Dat zijn dus geen empirische ervaringenquote:
[..]
Ik zie in velen hier een vorm van wrok en ressentiment in hun wijze waarop zij de markt, de big corporates en het kapitalisme in het algemeen bejegenen. Hetzij vanwege ervaringen die je hebt gehad met kapitalistische mechanismen, of persoonlijke overtuigingen die je de afgelopen tig jaar hebt toegeëigend.
Dat laatste is een subjectieve overtuiging.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 21:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik wil em weer maken:
Geld is een middel, geen doel, lieve mensen.
Onderdrukte burgers ontvluchten massaal de terreur van Walmart, McDonalds en IKEA.
Naar Geenstijl verwijzen is in elk geval geen pre om serieus genomen te wordenquote:
[..]
Dus het is een vereiste om zelf "de eindjes aan elkaar te hebben moeten knopen" om mee te praten over kapitaal en vrije markt
Weet je hoe ze je op Geenstijl zouden noemen? Lutser.
Dat "lieve mensen"?quote:
[..]
Dat laatste is een subjectieve overtuiging.
Waarop berusten die overtuigingen dan?quote:
[..]
Dat zijn dus geen empirische ervaringen
90% is toch te zelfingenomen om andere meningen serieus te nemen.quote:
[..]
Naar Geenstijl verwijzen is in elk geval geen pre om serieus genomen te worden
Voor elk individu, maar het moet zich bewust zijn van de beperkingen die een eendimensionaal referentiekader, zoals het menselijk leven, met zich meebrengt en hoe gevoelig het waarnemingsinstrument is indien dit enkel gevoed wordt door persoonlijke ervaringen.quote:
Ervaring kan de waarneming wel vertroebelen, maar bij gebrek aan wetenschappelijke observaties lijkt het me de beste richtsnoer.
Dat geld een middel is.quote:
Iemand als Dagobert Duck wordt gelukkig van geld. Let him be.
Ervaringen.quote:
[..]
Waarop berusten die overtuigingen dan?
Er zijn vooral veel meer vrouwen gaan werken en die werken vaker parttime.quote:
[..]
In 2010 behoorden bijna 7,4 miljoen mensen tot de werkzame beroepsbevolking. Gemiddeld werkten zij 34,4 uur per week. In 1996 was dat nog 36,7 uur. Zowel mannen als vrouwen zijn gemiddeld minder gaan werken.
[..]
Dat is een fictief figuur. Van geld alleen wordt niemand gelukkig, geloof mequote:
[..]
Dat geld een middel is.
Iemand als Dagobert Duck wordt gelukkig van geld. Let him be.
Overigens past hier wel een nuancering. Als dorpen overspoeld worden door 'import', en dus feitelijk forensendorpen worden, zijn er allerlei mogelijkheden voor lokale ondernemers om op de wensen van die mensen met hoge inkomens in te spelen.quote:
[..]
Ten eerste willen we niet 1 keer in de week de grote boodschappen doen maar moeten we 1 keer in de week de grote boodschappen doen omdat iedereen te druk is met werken.
Verder is er voor de kleine ondernemer geen brood meer te verdienen in dorpen en buurten omdat zoals Nautilus al aangaf men veel mobieler is geworden, gezinnen hebben twee auto's omdat ze allebei moeten gaan werken veelal buiten hun dorp of buurt. een buurtsuper kan het niet redden met het pak suiker dat tante Sjaan van 86 even opkomt pikken omdat ze net naar net graf van haar man was en toevallig langs komt.
Ligging en prijs bepalen uiteindelijk het succes van de onderneming. Waar ligging nog het belangrijkste van is.
quote:
[..]
Dat zijn dus geen empirische ervaringen
quote:
[..]
Waarop berusten die overtuigingen dan?
quote:
Dat mag ik toch hopen.quote:
Geld is een middel, geen doel, lieve mensen.
Genoeg onderzoek naar gedaan, geld geeft bevrediging, zelfs als men al veel geld geeft nog meer geld bevrediging.quote:
[..]
Dat is een fictief figuur. Van geld alleen wordt niemand gelukkig, geloof me
N.a.v. waarom rijke managers nog steeds als een gek achter grote bonussen aangaan.
Dat is niet aan mij of jou om te bepalen.quote:
[..]
Dat is een fictief figuur. Van geld alleen wordt niemand gelukkig, geloof me
Een vrek wordt gelukkig van de aanwezigheid van geld.
Ik word gelukkig van de (beperkte) aanwezigheid van geld, omdat het me zekerheid geeft.
dat lijkt me een niet te bewijzen stelling.quote:
[..]Soms kan het tot corruptie leiden, maar overheden maken zich daar meer schuldig aan dan bedrijven.
Je hebt het over levenservaring, ik zie 'empirisch' als gestoeld op wetenschappelijk vastgestelde feiten.quote:
Op Oke, goed punt. Vrije handel leidt dus niet per definitie tot excessen en een vorm van massaliteit. Maar persoonlijk, en ik begrijp dat die mening niet door iedereen wordt gedeeld, geef ik de voorkeur aan een markt die wordt bevolkt door talloze kleinere concerns. Wat mij betreft wordt dat zo nodig met regulering bewerkstelligd. Enerzijds vind ik dit een goed streven omdat concurrentie de prijzen drukt. Maar anderszijds ben ik geen voorstander van te grote concerns omdat geld nou eenmaal ook macht is. En neen, ik ben geen alu-hoedje, maar een lobbyist met een flinke portemonnee kan de publieke en politieke opinie natuurlijk wel beinvloeden.quote:
Absoluut, maar wederom: de fusie tussen ABN AMRO, RBS en Santander werd door de markt afgestraft. En al die Save&Loans-instituten op Wall Street die zich in de jaren '80 ineens zakenbank gingen noemen (Lehmann, Salomon, etc.) werden uiteindelijk overnameprooien.
En dan laat ik onvermeld dat de overname (en feitelijk de ondergang) van ABN AMRO veroorzaakt werd door te ambitieuze doelstellingen, waardoor een investeringsfonds druk kon uitoefenen op het bestuur om tot fusie over te gaan.
En in Frankrijk werken mensen zeker langer en verdienen ze minder.....Laat je toch niks wijs maken.quote:
In 2010 behoorden bijna 7,4 miljoen mensen tot de werkzame beroepsbevolking. Gemiddeld werkten zij 34,4 uur per week. In 1996 was dat nog 36,7 uur. Zowel mannen als vrouwen zijn gemiddeld minder gaan werken.
Fout, mensen gaan naar de grotere supermarkten omdat het op hun weg naar huis ligt en dat ze goedkoper zijn dan de buurtsuper. Mensen rijden niet om om naar een grotere supermarkt te gaan, men rijdt er langs. Vaak zijn de locaties die de grote supermarkten OPKOPEN geen huur. Voor de rest geldt als je laag inzet en op een goede locatie je product aanbiedt krijg je meer klanten. MAAR men moet er wel langsrijden en er niet voor omrijden dat is wat de locatie zo duur maakt.quote:Dat doet wel zeker ergens toe; het toont aan dat winkeliers ook enkel bestaan bij de gratie van de burger en de middelen die deze ter beschikking heeft. Veel individuen gaan wel enkele km om voor boodschappen, als daar bijvoorbeeld 10-20% korting te behalen is, of dat men daar gratis kan parkeren, of het een prettige winkel is met een goed aanbod. Plaatsen kunnen natuurlijk strategisch zijn, maar dit zit enerzijds in de prijs verdisconteerd, met andere woorden, de supermarkthouder betaald een hoge huur en moet dus meer verdienen en anderzijds is deze locatie nooit zo uniek dat het alle andere vormen van concurrentie wegneemt. Juist waar men aan de randen van de CPT zit, zal men geneigd zijn, door kleine mutaties in de te behalen voordelen, ergens anders te gaan winkelen als dat hen beter blieft.
empirischquote:
[..]
Je hebt het over levenservaring, ik zie 'empirisch' als wetenschappelijk vastgestelde feiten.
em` pi - risch («Grieks) bijvoeglijk naamwoord en bijwoord op ervaring, bevinding berustend; volgens de ervaring; empirische wetenschappen zulke die hoofdzakelijk op waarneming berusten, zoals natuurkunde enz.
Volgens mij verwar je nu het empirisch onderzoek met empirische ervaringen.
Ik heb empirisch nog nooit gebruikt zien worden als het gaat om levenservaring, maar dat kan aan mij liggen.quote:
[..]
empirisch
em` pi - risch («Grieks) bijvoeglijk naamwoord en bijwoord op ervaring, bevinding berustend; volgens de ervaring; empirische wetenschappen zulke die hoofdzakelijk op waarneming berusten, zoals natuurkunde enz.
Ooit van het empirisme gehoord?quote:
[..]
Ik heb empirisch nog nooit gebruikt zien worden als het gaat om levenservaring, maar dat kan aan mij liggen.
Ik weet niet, maar de reden dat ik meer geld wil verdienen is omdat ik in mijn levensonderhoud wil kunnen voorzien. Ergo: geld is een middel, geen doel. Het uiteindelijk doel is het hoofd boven water kunnen houden (en natuurlijk mij tot zover mogelijk onderdompelen in luxe). Maar goed, misschien zie jij dat anders.quote:
[..]
Dat geld een middel is.
Iemand als Dagobert Duck wordt gelukkig van geld. Let him be.
Dus als jij een hogere functie aangeboden krijgt, dan doe je dat alleen om je nog meer zekerheid te geven op je levensonderhoudquote:
[..]
Ik weet niet, maar de reden dat ik meer geld wil verdienen is omdat ik in mijn levensonderhoud wil kunnen voorzien. Ergo: geld is een middel, geen doel. Het uiteindelijk doel is het hoofd boven water kunnen houden (en natuurlijk mij tot zover mogelijk onderdompelen in luxe). Maar goed, misschien zie jij dat anders.
Ik denk dat je dat dan doet om meer luxe te kunnen permitteren.
Dat is een afgeleide, vatbaar voor dezelfde tweeledige uitleg.quote:
Die relatie snap ik niet. We werken in Nederland gemiddeld 34 uur per individu, maar volgens jou zijn we verplicht 40 uur te maken. Wat klopt hier niet?quote:
[..]
En in Frankrijk werken mensen zeker langer en verdienen ze minder.....Laat je toch niks wijs maken.
Hèquote:Fout, mensen gaan naar de grotere supermarkten omdat het op hun weg naar huis ligt en dat ze goedkoper zijn dan de buurtsuper. Mensen rijden niet om om naar een grotere supermarkt te gaan, men rijdt er langs. Vaak zijn de locaties die de grote supermarkten OPKOPEN geen huur. Voor de rest geldt als je laag inzet en op een goede locatie je product aanbiedt krijg je meer klanten. MAAR men moet er wel langsrijden en er niet voor omrijden dat is wat de locatie zo duur maakt.
? Ik sta hier werkelijk met mijn oren te klapperen en ik denk met mij de hele vastgoedsector die hier moge meelezen.Misschien doet hij dat wel omdat hij van het werk houdt.quote:
[..]
Dus als jij een hogere functie aangeboden krijgt, dan doe je dat alleen om je nog meer zekerheid te geven op je levensonderhoud
Ik denk dat je dat dan doet om meer luxe te kunnen permitteren.
Yeah.. right.quote:
[..]
Misschien doet hij dat wel omdat hij van het werk houdt.
Dat schreef ik dan ook. Maar geld is een middel om dat doel te bereiken.quote:
[..]
Dus als jij een hogere functie aangeboden krijgt, dan doe je dat alleen om je nog meer zekerheid te geven op je levensonderhoud
Ik denk dat je dat dan doet om meer luxe te kunnen permitteren.
Die luxe is ook puur materialisme gekocht met het geld. Dan is geld indirect ook een doel?quote:
[..]
Dat schreef ik dan ook. Maar geld is een middel om dat doel te bereiken.
Ik houd van mn werk. Als ik rijk wilde worden had ik wel een andere tak van sport gekozen.quote:
Mooi, bedankt dat je mijn uitleg dan op zijn minst erkent, maar anders geinterpreteerd had.quote:
[..]
Dat is een afgeleide, vatbaar voor dezelfde tweeledige uitleg.
Voor mij toch eerder vanwege de persoonlijke ontwikkeling. De extra gemakken die er bij komen kijken zijn een leuke extra maar zeker niet de hoofdreden.quote:
[..]
Dus als jij een hogere functie aangeboden krijgt, dan doe je dat alleen om je nog meer zekerheid te geven op je levensonderhoud
Ik denk dat je dat dan doet om meer luxe te kunnen permitteren.
Als je promotie krijgt dan doe je dat wel om het geld lijkt mij?quote:Op dinsdag 5 juli 2011 21:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik houd van mn werk. Als ik rijk wilde worden had ik wel een andere tak van sport gekozen.
Uiteraard. Maar het uiteindelijke doel is dat leuke huisje, die fraaie auto en dat mooie tv'tje. Geld is slechts een tussenstation.quote:
[..]
Die luxe is ook puur materialisme gekocht met het geld. Dan is geld indirect ook een doel?
Dat hoeft niet, hoe weet je zo zeker dat hij het niet gewoon een leuke baan vindt?quote:
[..]
Als je promotie krijgt dan doe je dat wel om het geld lijkt mij?
Men wordt voorgelogen, kijk eens om je heen men werkt echt wel 40 uur in de week en vaak nog langer.quote:
Die relatie snap ik niet. We werken in Nederland gemiddeld 34 uur per individu, maar volgens jou zijn we verplicht 40 uur te maken. Wat klopt hier niet?
Klopt dat niet dan? Ga eens praten met de winkeliers, locatie is bepalend voor het succes van je onderneming.quote:Hè
Nou, een belangrijkere redactie lijkt mij nog veel uitdagender.quote:
[..]
Als je promotie krijgt dan doe je dat wel om het geld lijkt mij?
Het is mooi dat ik dan meer verdien, maar het is geen doel op zich. Als ik promoveer dan word ik leidinggevende en bepaal ik de inhoud van de krant en dat is iets wat ik vanuit professioneel oogpunt ooit nog hoop te bereiken.quote:
[..]
Als je promotie krijgt dan doe je dat wel om het geld lijkt mij?
Exact. Stel dat ik een baan krijg aangeboden bij een landelijke krant. Dan speelt de beloning geen belangrijke rol voor mij.quote:
[..]
Nou, een belangrijkere redactie lijkt mij nog veel uitdagender.
Dat is voor iedereen persoonlijk hequote:
[..]
Exact. Stel dat ik een baan krijg aangeboden bij een landelijke krant. Dan speelt de beloning geen belangrijke rol voor mij.
Ga ik ook niet doen, ik volg mijn interesses.quote:
Robin, alvast een wijze levensles: als je straks een richting moet kiezen, doe dat ndan niet vanuit monetaire overwegingen.
Uiteraard, maar je suggereerde dat ik een promotie nastreef vanwege de hogere beloning. Dat spreek ik dus tegen.quote:
[..]
Dat is voor iedereen persoonlijk he
Dus het CBS liegt, er bestaan geen parttimers?quote:
[..]
Men wordt voorgelogen, kijk eens om je heen men werkt echt wel 40 uur in de week en vaak nog langer.
De meeste winkels die ik ken huren en hebben beleggers die het vastgoed bezitten.quote:Klopt dat niet dan? Ga eens praten met de winkeliers, locatie is bepalend voor het succes van je onderneming.
Ahold heeft een aardige portefeuille, mensen gaan daadwerkelijke op pad met de auto in plaats van dat zij enkel langs winkels rijden en het aantal A-locaties die door supermarkten wordt bezet, is nog laag in vergelijking met kantoren, (gewoon) retail en horeca. Er zijn weinig supermarkten langs de snelweg, om maar iets te noemen.
Ik moet zeggen dat arbeidsperspectieven wel een rol hebben gespeeld bij mijn initiele keuze. Nu heb ik het geluk dat ik mijn studie en vakgebied helemaal fantastisch vind en ook niet kan wachten totdat ik aan de slag kanquote:
Robin, alvast een wijze levensles: als je straks een richting moet kiezen, doe dat ndan niet vanuit monetaire overwegingen.
Maar mochten je interesses in culturele antropologie of vrijetijdskunde liggen, moet je wel heeel goed zijn.
Ja, maar eigenlijk is het altijd koffiedik kijken voordat je daadwerkelijk aan je studie begint. Was jij er mee doorgegaan als je het vaak geen hol aan vond?quote:
[..]
Ik moet zeggen dat arbeidsperspectieven wel een rol hebben gespeeld bij mijn initiele keuze. Nu heb ik het geluk dat ik mijn studie en vakgebied helemaal fantastisch vind en ook niet kan wachten totdat ik aan de slag kan
En jij dacht dat dat ooit anders is geweest?quote:
[..]
Nee, het wordt van je verwacht om minstens 40 uur in de week te werken in deze verrotte wereld.
Of je nou moet jagen, verzamelen, of op een moderne manier arbeiden. Werk is inherent aan leven.
Als je het puur over de hoeveelheid uren hebt: zoveel is het niet.
Mijn zus is antropologe en heeft inderdaad weinig perspectief.quote:
Zolang je goed bent in wat je leuk vindt, is er altijd vraag naar.
Maar mochten je interesses in culturele antropologie of vrijetijdskunde liggen, moet je wel heeel goed zijn.
Ik had het wel afgemaakt denk ik.quote:
[..]
Ja, maar eigenlijk is het altijd koffiedik kijken voordat je daadwerkelijk aan je studie begint. Was jij er mee doorgegaan als je het vaak geen hol aan vond?
En nu?quote:
[..]
Mijn zus is antropologe en heeft inderdaad weinig perspectief.
Dat is een studie voor personeelsconsulenten en HRM-managers. Pas op tegen wie je het zegt.quote:
Zolang je goed bent in wat je leuk vindt, is er altijd vraag naar.
Maar mochten je interesses in culturele antropologie of vrijetijdskunde liggen, moet je wel heeel goed zijn.
En dan? Was je een baan gaan zoeken die je eigenlijk geen reet aan vindt?quote:
Zouden ze zulke studies niet gewoon duurder kunnen maken omdat het de maatschappij meer kost en zodat enkel de echt gemotiveerden overblijven? Minder studenten, minder afgestudeerden en dus betere kansen voor afgestudeerden.quote:
[..]
Mijn zus is antropologe en heeft inderdaad weinig perspectief.
Niks. Ik bevestig hetgeen GS zegtquote:
Ja, dat is inderdaad wel vermakelijk. Trouwens, antropologen zijn ook oververtegenwoordigd in de callcentra. Slechts een constatering, geen waardeoordeelquote:
[..]
Dat is een studie voor personeelsconsulenten en HRM-managers. Pas op tegen wie je het zegt.
Geen idee, ik ben blij dat ik nooit voor dergelijke keuzes heb gestaan.quote:
[..]
En dan? Was je een baan gaan zoeken die je eigenlijk geen reet aan vindt?
Of je gooit de studie op de schop en zorgt ervoor dat je daadwerkelijk kans maakt op een baan.quote:
[..]
Zouden ze zulke studies niet gewoon duurder kunnen maken omdat het de maatschappij meer kost en zodat enkel de echt gemotiveerden overblijven? Minder studenten, minder afgestudeerden en dus betere kansen voor afgestudeerden.
Ik zou nu een opmerking over alfastudies en geld voorzien voor betas danwel uitkeringen kunnen maken. Maar daar is het POLCAFE veel te vriendelijk voor.quote:
Door minder over het vakgebied aan te leren?quote:
[..]
Of je gooit de studie op de schop en zorgt ervoor dat je daadwerkelijk kans maakt op een baan.
Gewoon doen.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 21:27 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik zou nu een opmerking over alfastudies en geld voorzien voor betas danwel uitkeringen kunnen maken. Maar daar is het POLCAFE veel te vriendelijk voor.
Mij heb je er niet mee, mn beste.quote:
[..]
Ik zou nu een opmerking over alfastudies en geld voorzien voor betas danwel uitkeringen kunnen maken. Maar daar is het POLCAFE veel te vriendelijk voor.
Ach, weet ik het. Ik heb ook niks met studies als antropologie.quote:
[..]
Door minder over het vakgebied aan te leren?
Als het CBS daarmee komt wel ja. De deeltijd WW'ers zijn zeker ook meegeteld als partimers. Maar niet met de werklozen.quote:
Dus het CBS liegt, er bestaan geen parttimers?
Ja ja, we hebben het hier nog steeds over supermarkten die winkeliers opkopen vaak zit daar de winkel en grond bij in. Aldi koopt ook liever dan huur.quote:De meeste winkels die ik ken huren en hebben beleggers die het vastgoed bezitten.
Ahold heeft een aardige portefeuille, mensen gaan daadwerkelijke op pad met de auto in plaats van dat zij enkel langs winkels rijden en het aantal A-locaties die door supermarkten wordt bezet, is nog laag in vergelijking met kantoren, (gewoon) retail en horeca. Er zijn weinig supermarkten langs de snelweg, om maar iets te noemen.
De snelweg is dan ook geen goede locatie voor een supermarkt, laat staan of het bestemmingsplan het goedkeurt.
Heb je ze al getest op Asimov's drie wetten?quote:
Ik denk dat men gewoon reeel moet zijn.quote:
[..]
Ach, weet ik het. Ik heb ook niks met studies als antropologie.
Zeg gewoon dat het een hobby-studie is, met een waardeloze titel en hoogstens een mooie en onbezorgde studententijd, maar ga niet doen alsof WO-cultural studies of WO-political sciences nu iets is waar werkgevers om lopen te springen.
Ha, R2.quote:
[..]
Heb je ze al getest op Asimov's drie wetten?
Daar ben ik het wel mee eensquote:
[..]
Ik denk dat men gewoon reeel moet zijn.
Zeg gewoon dat het een hobby-studie is, met een waardeloze titel en hoogstens een mooie en onbezorgde studententijd, maar ga niet doen alsof WO-cultural studies of WO-political sciences nu iets is waar werkgevers om lopen te springen.
Moet je doen, als je jezelf graag voor lul zet.quote:
[..]
Ik zou nu een opmerking over alfastudies en geld voorzien voor betas danwel uitkeringen kunnen maken. Maar daar is het POLCAFE veel te vriendelijk voor.
Beboobeep!quote:
quote:
[..]
Moet je doen, als je jezelf graag voor lul zet.
"quote:
Hoe ziet menig POL user de dieren die in de belachelijke WSPA reclame voorbij komen??
"Ik dacht dat jij een dierenvriend was.quote:
Hoe ziet menig POL user de dieren die in de belachelijke WSPA reclame voorbij komen??
Ik zie nu een reclame voor steaks met 65% korting.quote:
Hoe ziet menig POL user de dieren die in de belachelijke WSPA reclame voorbij komen??
Ik wilde de andere kant op kijken, maar toen zeiden ze 'kijk nu niet de andere kant op'quote:
Hoe ziet menig POL user de dieren die in de belachelijke WSPA reclame voorbij komen??
Enkel op de barbecue.quote:
[..]
Ik dacht dat jij een dierenvriend was.
Ik steun die belachelijke organisaties niet die inspelen op de gevoelens mensen.quote:
[..]
Ik dacht dat jij een dierenvriend was.
Verder een dierenvriend? Niet echt, ik heb meestal geen emotie bij dieren. Behalve bij mijn honden.
