Deel 2, waarin het meer een vegetariers vs slachthuismedewerkers vs vleeseters is geworden en waar onverdoofd slachten inmiddels verboden gaat worden in de wet (nog verbodener dan het al was omdat ook gelovigen zich nu aan de wet moeten houden
)Ik raad je ten stelligste af soortgelijke voedingssupplimenten te gebruiken. Deze doen meer schade dan goed. De nieuwste generatie voedingssupplimenten worden gemaakt van groenten-en fruitextracten en zo alle gerelateerde stoffen nog bevatten, nodig voor opname. De gequote tabel wordt ook door anderen dan Ciba-Geigy gebruikt en is niet door hen opgemaakt. Nogmaals: ik ben geen vegetariër, maar eet lekker en gezond met zoveel mogelijk natuurlijke bouwstoffen voor het lichaam, en zo weinig mogelijk voeding dat verzuring in de hand werkt en zoveel mogelijk antioxydanten. Per slot leeft men maar eenmaal niet ? Om niet verder off topic te gaan kan je me nog steeds een privéberichtje sturen als je meer informatie hierover wenst, gratis deze keer.quote:En hoe verschikkelijk dat je dit hier zonder nadenken quote, terwijl je toch zou moeten snappen dat je bron, Ciba-Geigy, een van de grootste producenten van voedingssupplementen ter wereld is, en dat dus simpelweg marketing-propaganda is...
Weet je wat.. Verbied het leven maar, want leven is wreed mensen zijn wrede beesten verbied ze alsjeblieft opdat hersenloze wijven zoals wijf van de dieren Thieme ons niet meer kan bestoken met haar wezenloze verboden.
je weet dat het niet is toegestaan commerciële contacten te initiëren via FOK!?quote:Op woensdag 29 juni 2011 20:34 schreef ATON het volgende:
SingleCoil:
Om niet verder off topic te gaan kan je me nog steeds een privéberichtje sturen als je meer informatie hierover wenst, gratis deze keer.
Stenen leven niet. Die vergelijking gaat natuurlijk compleet mank.quote:
Tja zolang een dier niet kan vertellen of het pijn heeft tijdens de slacht blijft het een vraagstuk.. Ik vraag me alleen af waar we de grens leggen? Want wat als er weer een wijf opstaat en de partij voor de stenen opricht.. En begint te schreeuwen: stenen hebben ook gevoel.. Is niet te bewijzen mogen we dan niet meer onverdoofd stenen hakken?
Natuurlijk niet.quote:En wat te denken van wilde dieren.. Moeten die straks verdoofd jagen omdat ze zo'n arme prooi wel heel erg veel pijn doen..
Nou gewoon het onverdoofd slachten van dieren door mensen verbieden. Dat is een goed begin. Nu nog het leven en de omgang met de dieren tijdens hun leven wettelijk aan minimumeisen toetsen, zodanig dat we wel aan onze vleesbehoefte kunnen voldoen natuurlijk.quote:Mensen behoren ook tot de dieren en tot de natuur. Jagen doen we niet meer we stoppen onze prooi gewoon in een vrachtauto waar een professionele leeuw slager zijn klauwen mes in de keel van de prooi steekt... Het is en blijft wreed.. Dus dan maar een verbod op het eten van vlees invoeren? Zeg maar waar de grens ligt waar we stoppen met verbieden..
ow....keee...quote:Weet je wat.. Verbied het leven maar, want leven is wreed mensen zijn wrede beesten verbied ze alsjeblieft opdat hersenloze wijven zoals wijf van de dieren Thieme ons niet meer kan bestoken met haar wezenloze verboden.
Gratis, zoals uw gelul.quote:
[..]
je weet dat het niet is toegestaan commerciële contacten te initiëren via FOK!?
'deze keer' gratis. Dat impliceert dat het normaliter, en andere keren, NIET gratis zou zijn, wat weer impliceert dat het gaat om een commerciële dienst of product. Wat niet magquote:
(zie ook de algemene voorwaarden)
Of gewoon ritueel slachten in het geheel verbieden. Het is nogal een pre-middeleeuws gebruik natuurlijk dat eigenlijk geen enkel werkelijk doel dient.quote:
We kunnen het ritueel slachten altijd laten voorafgaan door een rituele verdoving.
ik pleit voor een ruggeprikjequote:
We kunnen het ritueel slachten altijd laten voorafgaan door een rituele verdoving.
Ach rot toch op. Snap je zelf niet hoe hopeloos belachelijk je jezelf maakt met zulk een aanstellerij ? Tjonge, wat een niveau !quote:
[..]
'deze keer' gratis. Dat impliceert dat het normaliter, en andere keren, NIET gratis zou zijn, wat weer impliceert dat het gaat om een commerciële dienst of product. Wat niet mag
(zie ook de algemene voorwaarden)
Familiefeestjes
Verdoving van de tandartsquote:Het hele toekijken hoe een dier doodbloedt komt als ziek op mij over, sorry.
Dat zijn de mensen die erkend slachter zijn, danwel daar een personeelsbetrekking of controlerende functie hebben. Het is verre van een familiefeestje.
En FUCKING ziek als je dat als niet slachter doet, je er persé bij wilt zijn of dat doet als het dier nog bij bewustzijn is. Vind ik.
De vergelijking met mensen, door jou in de discussie tussen ons voor het eerst gemaakt, door mij even in het belachelijke getrokken omdat ik het erg dom vond.quote:Ok. Ik laat bij mezelf liever eerst even 30 sec een verdoving inwerken voordat ik die kies laat trekken. Zelfs als die kies trekken maar 5 sec duurt
Kleine greep maar...quote:Net zoals die ene journalist die z'n kop werd afgesneden inderdaad. Die ging ook ineens neer. Dat was ook knap ziek. Beetje van hetzelfde kaliber imo.
En idd singlecoil, welkom in de wereld van erodroom....of was het de wereld van nachtdanny
Gelukkig heeft de mening die ik ook deel de overhand gehad, er mag gewoon een goed keurmerk ontwikkeld worden, men mag bewijzen dat zij het wel netjes kunnen die rituele en onverdoofde slacht.
Want ik blijf erbij, dat zet zoveel meer zoden aan de dijk dan in het gunstigste geval een paar seconde minder lijden bij de slacht.
ok, zaken uit context rukken en selectief lezen dan. Jij je zinquote:
Woorden in de mond leggen danny?
Familiefeestjes
[..]
Verdoving van de tandarts
[..]
De vergelijking met mensen, door jou in de discussie tussen ons voor het eerst gemaakt, door mij even in het belachelijke getrokken omdat ik het erg dom vond.
[..]
Kleine greep maar...
Maar ik dacht dat je me zat was?
Mwoa, niemand hoeft dezelfde mening als ik te hebben hoor. Als jij jouw mening hebt dan heb je die. Prima toch?quote:En idd singlecoil, welkom in de wereld van erodroom....of was het de wereld van nachtdanny
Ja, stel je eens voor hoe erg je nachtmerrie geweest zou zijn als je een mening had die afweek van de normquote:Gelukkig heeft de mening die ik ook deel de overhand gehad,
Maar ja, dat zeg je als (voormalig?) medewerker van een slachthuis, dus dat zegt niet zoveelquote:0 er mag gewoon een goed keurmerk ontwikkeld worden, men mag bewijzen dat zij het wel netjes kunnen die rituele en onverdoofde slacht.
Want ik blijf erbij, dat zet zoveel meer zoden aan de dijk dan in het gunstigste geval een paar seconde minder lijden bij de slacht.
Erg leerzaam om dat soort dingen echt mee te maken, lang niet altijd even leuk(het verplicht onverdoofd castreren van biggen op school was geen pretje, bij het kippenvangen wat ik 1 keer heb gedaan ben ik letterlijk over mijn nek gegaan van afschuw enz).
Maar zoals gezegd leerzaam, sommige dingen wekte woede en verdriet op, andere dingen vielen reuze mee, het beeld is aan de ene kant harder geworden, aan de andere kant genuanceerder.
Iig weet ik met zekerheid dat het sprookje van een zachte slacht geen werkelijkheid is hier in nederland en dat het verschil tussen ritueel en regulier minimaal is.
Dat het geen zoden aan de dijk gaat zetten om op dit moment ritueel te verbieden volledig(lees onverdoofd), dat strenge controle op regels en vaststellen van regels veel meer gaat doen tegen dierenleed.
En...mensen mogen prima een andere mening hebben, zat mensen, ook in deze topic, die ook tegen onverdoofde slacht zijn, maar jouw argumenten slaan gewoon niet echt ergens op.
Ok, maar je bent natuurlijk een beetje bevooroordeeld daardoorquote:
Ik ben geen slachter geweest danny, ik heb in een slachterij gewerkt en stage's gelopen, heb daar dierverzorging gedaan en de gang van zaken leren kennen(slachter is een andere opleiding).
Ah.quote:Erg leerzaam om dat soort dingen echt mee te maken, lang niet altijd even leuk(het verplicht onverdoofd castreren van biggen op school was geen pretje, bij het kippenvangen wat ik 1 keer heb gedaan ben ik letterlijk over mijn nek gegaan van afschuw enz).
Maar zoals gezegd leerzaam, sommige dingen wekte woede en verdriet op, andere dingen vielen reuze mee, het beeld is aan de ene kant harder geworden, aan de andere kant genuanceerder.
Alle beetjes helpen.quote:Iig weet ik met zekerheid dat het sprookje van een zachte slacht geen werkelijkheid is hier in nederland en dat het verschil tussen ritueel en regulier minimaal is.
vind jij. ik vind iets anders zoals ik eerder al zeiquote:Dat het geen zoden aan de dijk gaat zetten om op dit moment ritueel te verbieden volledig(lees onverdoofd), dat strenge controle op regels en vaststellen van regels veel meer gaat doen tegen dierenleed.
Je herhaalt jezelf. Je vindt mijn argumenten nergens op slaan. Dat kan en mag. Ik vind ze valide en vind jouw argumenten nergens op slaan. Dat hoort een beetje bij een verschil van mening. Als je mijn argumenten namelijk steekhoudend zou vinden zou je het met me eens zijn en andersom. Het grote verschil is dat ik het prima vind dat jij voor onverdoofd slachten bent en jij je er enorm aan stoort en druk over maakt dat ik tégen onverdoofd slachten ben. Daar roep je dan allemaal nare, ongefundeerde, op de man gespeelde dingen bij. Ik zou geen reet om dieren geven, dierenleed zou me niet interesseren, het zou mij om religie gaan etc. Alsof je daarmee probeert mij vooral zwart te maken voordat anderen misschien wel MIJN mening zouden gaan delen. Je kunt blijkbaar echt niet accepteren dat ik een andere mening heb. Jij hebt in een slachthuis gewerkt en dus weet jij exact wanneer een dier wel of geen pijn heeft en welke pijn erger is, waar ik gezond verstand gebruik en voor mezelf het gevoel heb dat langzaam bewustzijn verliezen minder erg is dan pijnlijk doodbloeden. Kan prima zijn dat ik het mis heb - ik heb het geen van beiden zelf meegemaakt - maar ik laat wat dat betreft mijn gevoel en imo gezond verstand spreken zonder klakkeloos uit te gaan van wat een ander - in dit geval jij - zegt te hebben meegemaakt. Ook jij weet niet wat een dier voelt op het moment dat hij verstikt wordt of de strot onverdoofd wordt afgesneden en dus ook niet welk van de twee pijnlijker is. Ook jij baseert je wat dat betreft op je gevoel.quote:En...mensen mogen prima een andere mening hebben, zat mensen, ook in deze topic, die ook tegen onverdoofde slacht zijn, maar jouw argumenten slaan gewoon niet echt ergens op.
Artikeltje over deze materie.
Vooral deze uitspraak van filosoof René ten Bos is wel grappig:quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)pijn-op-dieren.dhtml
Artikeltje over deze materie.
"De politiek wil de laatste jaren steeds meer morele beslissingen nemen."
Tot op zekere hoogte heeft ie wel gelijk als het om ' betuttelen ' gaat. Stel dat de politiek zich nooit met moraal had bezig gehouden... zie je het al voor je ? De beweegreden dat ie opgeeft waarom de politiek deze beslissing genomen heeft kun je ook wel in vraag stellen. Het laatste is hier nog niet over geschreven.
Nog een artikeltje over deze materie.quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)pijn-op-dieren.dhtml
Artikeltje over deze materie.
http://www.pijnbijdieren.(...)estrijding/0005.html
Gezien de mogelijkheden die er tegenwoordig bestaan om pijn bij dieren op een effectieve en
veilige manier te bestrijden luidt de conclusie dan ook dat dieren niet langer ten gevolge van een
onvoldoende pijnbestrijding, pijn hoeven te lijden.
Toch blijft het principiële punt van die filosoof wel staan: het blijft een vorm van projectie. Zelf hanteer ik ook common sense het analogieprincipe, maar eigenlijk is dat filosofisch gezien zo lek als een mandje.quote:
[..]
Nog een artikeltje over deze materie.
http://www.pijnbijdieren.(...)estrijding/0005.html
Gezien de mogelijkheden die er tegenwoordig bestaan om pijn bij dieren op een effectieve en
veilige manier te bestrijden luidt de conclusie dan ook dat dieren niet langer ten gevolge van een
onvoldoende pijnbestrijding, pijn hoeven te lijden.
Tja, hij beroept zich vooral op het 'we weten het niet' principe. Ook ik gebruik mijn eigen pijnprikkels als referentie aan de pijnprikkels die dieren voelen. Is die prikkel gelijk? Geen idee. Het is heel goed mogelijk dat het dier minder pijn ondervindt dan ik, maar omdat het dier niet kan praten is het evengoed mogelijk dat het dier pijn veel intenser ondervindt dan mensen. In dat opzicht kun je daar geen onderbouwde beslissing over nemen. Wel kun je beslissen op basis van gezond verstand en logics. De opbouw van een dierenlichaam verschilt niet zo heel veel van die van mensen. Zenuwbanen etc is allemaal min of meer gelijk en dus gebruik ik mijn eigen pijnbeleving als referentiekader voor de pijn die dieren voelen.quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)pijn-op-dieren.dhtml
Artikeltje over deze materie.
Mooi ook dat hij zegt dat 'onverdoofd slachten niet aantoonbaar veel slechter is'. Het is in zijn ogen dus wel slechter, maar het is niet aantoonbaar dat het VEEL slechter is. Het kan dus wel degelijk veel slechter ZIJN, alleen kan dat niet worden aangetoond (want dieren kunnen niet praten).
Derhalve blijf ik nog steeds bij; verbod op onverdoofd slachten.
Alleen gaat dit over pijnbestrijding ipv verdoving voor de slacht.quote:
[..]
Nog een artikeltje over deze materie.
http://www.pijnbijdieren.(...)estrijding/0005.html
Gezien de mogelijkheden die er tegenwoordig bestaan om pijn bij dieren op een effectieve en
veilige manier te bestrijden luidt de conclusie dan ook dat dieren niet langer ten gevolge van een
onvoldoende pijnbestrijding, pijn hoeven te lijden.
Dat zijn 2 hele verschillende zaken, bij slacht zit je met het probleem dat er bv geen medicijnen gebruikt mogen worden waarvan wat overblijft in het lichaam van het dier.
Konden we de pijnbestrijding uit de medische wereld gebruiken bij de slacht dan werd de discussie compleet anders.
Er zijn prachtige pijnstillers voor dieren op de markt, alleen mogen dieren die die hebben gehad niet geconsumeerd worden.
Bv in het paspoort van mijn paarden staan vele pagina's waarop toegediende medicatie wordt ingevuld, bij heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel veel geld dan dat dat paard niet meer voor consumptie geschikt is, slacht mag dan nog wel als euthanasie, maar niet voor consumptie.
Nee, dat snap ik ook wel, het ging mij er meer om dat eigenlijk ieder mens metquote:
[..]
Alleen gaat dit over pijnbestrijding ipv verdoving voor de slacht.
Dat zijn 2 hele verschillende zaken, bij slacht zit je met het probleem dat er bv geen medicijnen gebruikt mogen worden waarvan wat overblijft in het lichaam van het dier.
Konden we de pijnbestrijding uit de medische wereld gebruiken bij de slacht dan werd de discussie compleet anders.
Er zijn prachtige pijnstillers voor dieren op de markt, alleen mogen dieren die die hebben gehad niet geconsumeerd worden.
Bv in het paspoort van mijn paarden staan vele pagina's waarop toegediende medicatie wordt ingevuld, bij heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel veel geld dan dat dat paard niet meer voor consumptie geschikt is, slacht mag dan nog wel als euthanasie, maar niet voor consumptie.
een beetje gezond verstand toch wel weet dat dieren wel degelijk pijn voelen
en ook andere gevoelens hebben zoals angst, genegenheid enz.
of dat nu helemaal hetzelfde is als bij mensen weet ik natuurlijk ook niet maar
iedereen die een hond of kat of in jou geval een paard heeft of heeft gehad
weet dat als zo'n beestje ziek is of iets breekt toch echt wel pijn heeft.
Kijk als mensen een koe op willen vreten dan moet dat beest dood, zo simpel is dat
maar dan wel liefst zo snel en pijnloos mogelijk. Eigenlijk is dat het enige dat mij
interesseert ik ben geen xenofoob ofzo...
Ik heb trouwens meer het idee dat sommige mensen meer xenofobisch zijn dan
dieren, die hebben vaak minder moeite met ''andere'' soorten dan je zou denken.
Zou menig mens (van welk geloof dan ook) nog een voorbeeld aan kunnen nemen.
en het ene soort is monogaam en het andere dan weer niet, 't zijn net mensen.
op deze Haan zullen vast veel Fokhaantjes jaloers zijn
Sterker nog, je kan ze zelfs benoemen met menselijke gevoelens en emotie's, alhoewel dieren het op hun eigen manier beleven, per soort.
Angst, vreugde, verdriet, rouw, liefde, haat, noem het maar op, het is de dierenwereld niet vreemd, niet gek, want de mens is ook een dier.
Ook zijn veel dieren beter in intersoortelijke communicatie dan mensen, waar wij veel moeite moeten doen om bv ons paard te begrijpen heeft dat paard niet zo veel moeite met de mens begrijpen.
Natuurlijk begrijpt dat dier de woorden niet die we spreken, maar die hebben ze dan ook niet echt nodig om te weten wat er binnen in iemand omgaat, lichaamstaal e.d. zegt veel meer dan die paar woorden.
Och. De meeste mensen kunnen prima zien of een dier pijn heeft, ziek is of honger heeft. Een mens is daar niet perse beter of slechter in dan een mens. Wel is het zo dat een mens uitgesproken lichaamstaal heeft waardoor dieren die daar 'vatbaar' voor zijn dat kunnen herkennen.quote:
Ook zijn veel dieren beter in intersoortelijke communicatie dan mensen, waar wij veel moeite moeten doen om bv ons paard te begrijpen heeft dat paard niet zo veel moeite met de mens begrijpen.
Natuurlijk begrijpt dat dier de woorden niet die we spreken, maar die hebben ze dan ook niet echt nodig om te weten wat er binnen in iemand omgaat, lichaamstaal e.d. zegt veel meer dan die paar woorden.
Ik wens een paard veel succes te zien dat ik honger heb bijvoorbeeld. M'n katten merken aan mijn gedrag prima dat ik verdrietig ben en ik merk aan ze dat ze behoefte hebben aan een aai. Had ik echter een wandelende tak was het al een stuk lastiger af te lezen en ik vraag me af of die wandelende tak mijn lichaamstaal zou herkennen.
Het herkennen van lichaamstaal gebeurt over en weer tussen diersoorten die lichaamstaal zelf daadwerkelijk gebruiken. Dat moet ook wel, want anders kun je het ook niet herkennen.
De mens is daar dus niet slechter in dan diverse dieren.
quote:
[..]
Had ik echter een wandelende tak was het al een stuk lastiger af te lezen en ik vraag me af of die wandelende tak mijn lichaamstaal zou herkennen.
Ik heb serieus wandelende takken gehad
geen hol aan trouwens en iedere keerals ik ''de bak'' ging verschonen was ik er weer eentje kwijt.
toen heb ik op een gegeven moment die hele bak maar met de vuilnis gezet,
misschien zat er nog wel eentje in
quote:Op vrijdag 1 juli 2011 15:20 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ik heb serieus wandelende takken gehad
als ik ''de bak'' ging verschonen was ik er weer eentje kwijt.
toen heb ik op een gegeven moment die hele bak maar met de vuilnis gezet,
misschien zat er nog wel eentje in
jah.. ik droom er nog wel een overquote:
wat heb ik gedaaaaaaaaaaan !
Ik denk niet dat paarden zich bezighouden met honger, zolang je niet naast ze gaat staan grazen zullen ze dat niet door hebben denk ikquote:
[..]
Och. De meeste mensen kunnen prima zien of een dier pijn heeft, ziek is of honger heeft. Een mens is daar niet perse beter of slechter in dan een mens. Wel is het zo dat een mens uitgesproken lichaamstaal heeft waardoor dieren die daar 'vatbaar' voor zijn dat kunnen herkennen.
Ik wens een paard veel succes te zien dat ik honger heb bijvoorbeeld. M'n katten merken aan mijn gedrag prima dat ik verdrietig ben en ik merk aan ze dat ze behoefte hebben aan een aai. Had ik echter een wandelende tak was het al een stuk lastiger af te lezen en ik vraag me af of die wandelende tak mijn lichaamstaal zou herkennen.
Het herkennen van lichaamstaal gebeurt over en weer tussen diersoorten die lichaamstaal zelf daadwerkelijk gebruiken. Dat moet ook wel, want anders kun je het ook niet herkennen.
De mens is daar dus niet slechter in dan diverse dieren.
Dat is niet echt iets van de paardenwereld, wat hun betrefd is voer overal en daar maken ze van nature dan ook de hele dag gebruik van.
Je hebt wel gelijk als je zegt dat het dan over dieren(inc mens) gaat die gebruik maken van lichaamstaal, maar persoonlijk vind ik veel dieren daar beter in dan mensen, mensen hangen naar mijn idee soms wat teveel op taal.
Heb ook het idee, maar kan dat niet onderbouwen, dat het verder gaat bij sommige dieren dan alleen lichaamstaal.
Als je meemaakt hoe zwaar een paard je spiegelt(let maar eens op hoe anders een paard kan doen in verschillende handen op verschillende momenten) roept dat wel vragen op, is dat alleen interpertatie van de lichaamstaal, of gaat het dieper dan dat?
Want de mens die met het paard bezig is kan vanalles doen om de innerlijke gesteldheid te verbergen, maar het paard pakt het toch op.
Dat heb ik opgemerkt bij verschillende diersoorten, elke keer verbaas ik me weer over wat ze werkelijk kunnen en hoe weinig ze dat echt toegeschreven wordt.
Maar danny, ik ben het warempel voor een deel met je eens en kan het beetje andere mening die je hebt goed hebben, is dat geen mooie afsluiting van een discussie die niet helemaal netjes was?
Het blijft een slacht en dat is nooit heel mooi en de overgave door het gebed geloof ik niet zo in(kalmte en rust wel, rustig babbelen of wat dan ook helpt), wel in die overgave als in dat ze zich berusten in die houding en niet echt veel stress ervan ondervinden.
Dit is dus wat mij betrefd een prima slacht, zeker met die laatste ram, die erg groot, zwaar en sterk is is het een hele klus om dat netjes te doen.
Het laat wel mooi zien hoe snel het gaat als het goed gedaan wordt.
en gelukkig grotendeels verboden sinds kort.
Ik vind het persoonlijk nogal onprettig om te zien hoe dat bloedvergieten met dat geprevel van formules zo in de sacrale sfeer wordt getrokken. Het lijkt bijna alsof het dier geofferd wordt. Ik weet dat dat niet de bedoeling is, maar het komt op mij vreemd irrationeel, bijna primitief over.quote:
Ik heb trouwens een filmpje van de daadwerkelijke slacht van mercy slachter gevonden.
Het blijft een slacht en dat is nooit heel mooi en de overgave door het gebed geloof ik niet zo in(kalmte en rust wel, rustig babbelen of wat dan ook helpt), wel in die overgave als in dat ze zich berusten in die houding en niet echt veel stress ervan ondervinden.
Dit is dus wat mij betrefd een prima slacht, zeker met die laatste ram, die erg groot, zwaar en sterk is is het een hele klus om dat netjes te doen.
Het laat wel mooi zien hoe snel het gaat als het goed gedaan wordt.
Het is een opoffering vanuit het dier, zo wordt het wel gezien ja.quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk nogal onprettig om te zien hoe dat bloedvergieten met dat geprevel van formules zo in de sacrale sfeer wordt getrokken. Het lijkt bijna alsof het dier geofferd wordt. Ik weet dat dat niet de bedoeling is, maar het komt op mij vreemd irrationeel, bijna primitief over.
En voor de slachter in dit geval is het alsof god zelf meekijkt en zijn doen en laten beoordeeld.
Het gaat kalm en snel, voor het dier maakt het geen bal uit of het in het sacrale wordt getrokken of niet, die heeft alleen baat bij de kalmte en de vriendelijkheid waarmee gewerkt wordt.
Kijk nu dat co2 filmpje eens en zet dat een echt eerlijk tegenover elkaar, dan kan je niet anders dan toegeven dat dit minder ellende voor het dier oplevert dan die co2 "verdoving".quote:
sick
en gelukkig grotendeels verboden sinds kort.
Dat ook. En het beest is onverdoofd.quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk nogal onprettig om te zien hoe dat bloedvergieten met dat geprevel van formules zo in de sacrale sfeer wordt getrokken. Het lijkt bijna alsof het dier geofferd wordt. Ik weet dat dat niet de bedoeling is, maar het komt op mij vreemd irrationeel, bijna primitief over.
Ik kan niet oordelen over meer of minder ellende. Wel over meer of minder pijn.quote:
[..]
Kijk nu dat co2 filmpje eens en zet dat een echt eerlijk tegenover elkaar, dan kan je niet anders dan toegeven dat dit minder ellende voor het dier oplevert dan die co2 "verdoving".
En dat laatste kan je ook niet volhouden als je je beeld van co2 is langzaam bewusteloosheid inzakken loslaat en de werkelijkheid van het stikkende en springende varken onder ogen ziet.quote:
[..]
Dat ook. En het beest is onverdoofd.
[..]
Ik kan niet oordelen over meer of minder ellende. Wel over meer of minder pijn.
Ook niet als je het naast de beruchte kippenslachtmachine zet, waarin de dieren gruwelijk lijden en een ruime 10% nooit verdoofd wordt en alleen een stukje vanaf gehakt wordt ipv dood.
Het gaat bijkans zo snel als de pin, dit komt daar vrij dichtbij in de buurt, maar dan moet je wel echt eerlijk willen kijken.
Het is geen minuten gorgelen zoals je op de peta filmpjes hebt gezien, wat om misstanden gaat, dit is hoe snel het hoort te gaan.
Het beest is idd onverdoofd, maar jij schijnt steeds te vergeten dat de pijnloze verdoving rond de slacht niet bestaat.
JIJ kunt dat niet. IK daarentegen kan dat prima.quote:
En dat laatste kan je ook niet volhouden als je je beeld van co2 is langzaam bewusteloos laten loslaat en de werkelijkheid van het stikkende en springende varken onder ogen ziet.
Je valt weer in herhaling.quote:Ook niet als je het naast de beruchte kippenslachtmachine zet, waarin de dieren gruwelijk lijden en een ruime 10% nooit verdoofd wordt en alleen een stukje vanaf gehakt wordt ipv dood.
Want als ik een andere mening heb dan jij kijk ik niet eerlijk, geef ik geen flikker om dieren, ben ik dom, heb ik nergens verstand van etc etc toch?quote:Het gaat bijkans zo snel als de pin, dit komt daar vrij dichtbij in de buurt, maar dan moet je wel echt eerlijk willen kijken.
Nog te langzaam dus. En te pijnlijk.quote:Het is geen minuten gorgelen zoals je op de peta filmpjes hebt gezien, wat om misstanden gaat, dit is hoe snel het hoort te gaan.
Je bent gewoon niet eerlijk, dat is het probleem, je blijft maar hangen bij je eigen idee over zaken die niets met de werkelijkheid te maken hebben.quote:
[..]
JIJ kunt dat niet. IK daarentegen kan dat prima.
[..]
Je valt weer in herhaling.
[..]
Want als ik een andere mening heb dan jij kijk ik niet eerlijk, geef ik geen flikker om dieren, ben ik dom, heb ik nergens verstand van etc etc toch?
[..]
Nog te langzaam dus. En te pijnlijk.
Het filmpje van co2 wilde je niet kijken en beweerde dat dat langzaam wegzakken zou zijn, niets is minder waar, een doodsstrijd van een ruime 30 seconde volgt waarin het varken naar adem snakt en de meest rare sprongen maakt, volledig in paniek raakt.
Dat je dit ziek vindt en dat niet spreekt gewoon niet van eerlijkheid danny, maar van koppig vast willen blijven houden aan iets dat niet waar is.
Die grote ram gaat in enkele seconde echt volledig neer, de snede wordt gezet en voor je appeltaart kan zeggen ligt hij stil.
Nog te langzaam zeg je, die co2 duurt langer, de weg van die kip uin die machine ook, dit komt vlakbij de pin, wat de snelste methode is waarbij gevoel(en pijn, want gat in hoofd) tot 10 seconde kan duren, meestal onder de 5 seconde en dat was dit ook.
Kortom, er is geen verschil als het goed gedaan is, de pijnloze slachtverdoving bestaat NIET.
Je hebt helemaal gelijk!!!!quote:
Je bent gewoon niet eerlijk, dat is het probleem, je blijft maar hangen bij je eigen idee over zaken die niets met de werkelijkheid te maken hebben.
Je hebt helemaal gelijk!!!!quote:Het filmpje van co2 wilde je niet kijken en beweerde dat dat langzaam wegzakken zou zijn, niets is minder waar, een doodsstrijd van een ruime 30 seconde volgt waarin het varken naar adem snakt en de meest rare sprongen maakt, volledig in paniek raakt.
Je hebt helemaal gelijk!!!!quote:Dat je dit ziek vindt en dat niet spreekt gewoon niet van eerlijkheid danny, maar van koppig vast willen blijven houden aan iets dat niet waar is.
Je hebt helemaal gelijk!!!!quote:Die grote ram gaat in enkele seconde echt volledig neer, de snede wordt gezet en voor je appeltaart kan zeggen ligt hij stil.
Je hebt helemaal gelijk!!!!quote:Nog te langzaam zeg je, die co2 duurt langer, de weg van die kip uin die machine ook, dit komt vlakbij de pin, wat de snelste methode is waarbij gevoel(en pijn, want gat in hoofd) tot 10 seconde kan duren, meestal onder de 5 seconde en dat was dit ook.
Je hebt helemaal gelijk!!!!quote:Kortom, er is geen verschil als het goed gedaan is, de pijnloze slachtverdoving bestaat NIET.
Nou, nu moet je wel heel blij zijn. En nu ik het roerend met je eens ben kan het ook niet anders dan dat ik nu WEL eerlijk ben! Ik ben bekeerd!!!
Voor de co2 methode zie het vorige topic.
Je hebt helemaal gelijk!!!!quote:
Wat filmpjes van de verdoving bij de reguliere slacht, vergelijk maar...
Voor de co2 methode zie het vorige topic.
Ik ben compleet van gedachten veranderd! Omgeslagen als een blad voor de wind. Als Henk de Velde in een catamaran. Als een broekspijp bij het pootjebaden!
Onverdoofde rituele slacht FTW! Zouden meer mensen moeten doen! Iedereen aan de onverdoofde halalslacht! Onverdoofde slacht voor het basisonderwijs. Groep 1 en 2 dagtripjes naar de slachthuizen, want educatief en ze moeten weten hoe lang een geit gorgelt als z'n strot onverdoofd wordt doorgesneden!
Bedankt dat je me het licht hebt laten zien, voor ik was een dwaas. Een hersenloze dwaas die het durfde een eigen mening te hebben, terwijl zo duidelijk is voor de wereld dat er maar één mening is en die mening is Erodome...
Bedankt!
Ik zet gewoon wat verschillende filmpjes mee zodat mensen zelf kunnen vergelijken.
We weten nu wel hoe ziek jij het allemaal wel niet vindt en hoe zacht je co2 vindt en hoezeer je van mening bent dat zelfs de goede halal slager zoals hier getoont zoveel gruwelijker is als al het andere....
Daarom mag ik er nog wel op reagerenquote:
Danny, je heet geen remi he, ortom, er zijn nog meer mensen op de wereld, niet alles is alleen voor jou bedoeld....
(ow, en met het 'vergelijk maar...' lijkt je wel te doelen op mij, maar hej, als je liever doet alsof het voor algemeen nut was moet je dat vooral doen
)Je doet je best maar, maar of je inhoudelijk wil blijven, je vergalt de topic nogal met je boosheid tegen mij.quote:
Doe dat maar in een pm, dan kan ik die gewoon nie lezen
Je bent niet de enige die reageerde he en er zijn andere lezers...
...die je moet bekeren tot de enige waarheidquote:
[..]
Je doet je best maar, maar of je inhoudelijk wil blijven, je vergalt de topic nogal met je boosheid tegen mij.
Doe dat maar in een pm, dan kan ik die gewoon nie lezen
Je bent niet de enige die reageerde he en er zijn andere lezers...
maar goed, terug ontopic. Het sadistische onverdoofde rituele halalslachten of eerst het dier buiten bewustzijn brengen en zonder enige fysieke pijn slachten. That is the question.
teveel lucht?quote:
Ook voorzie ik een run op huizen met een badkuip onder onze allochtone bevolking.. Want dat "halal" slachten kunnen ze immers ook gewoon thuis zonder zeikpottekijkers van de partij van de beesten...
Zijn we dan lekker opgeschoten.. Geiten en schapen die in een jute zak in een kofferbak naar een flatje in een achterstandswijk vervoerd worden.. Daar de trap opgesleept worden en in de badkuip de keel doorgesneden wordt met een bot mes
En bedankt hé wijf voor de dieren dat het dierenleed verdwenen is toch???
is zoals het NU gebeurd inderdaad niet veel beter en ik denk dat dat vooral komt door de Bio-industrie.
Als je zo massaal dieren blijft''fokken'' en in een hokje stoppen dan is het afschaffen van
''onverdoofd'' slachten nog maar een kleinigheid, wat overigens niet wil zeggen dat ik er niet
blij om ben dat het afgeschaft is, maar tegelijkertijd vind ik het ook behoorlijk hypocriet als
ze niet heel snel dat ''verdoofd slachten'' ook flink verbeteren.
Ik ben voor verdoofd slachten omdat ik denk dat als het goed gebeurd dit toch echt de
snelste en minst pijnlijke manier is.
In dit filmpje kan je heel goed zien wat er met een varken gebeurd als hij wordt ''verdoofd''
met CO2 gas.
Voor diegene die het filmpje niet willen zien, even een uitleg.
Dit is een experiment van een chirurgische kliniek in Zurich.
Ze leren een varken dat het in een afgesloten ruimte eten en drinken krijgt.
Je ziet het varkentje dan ook blij naar binnen hollen want die denkt he lekker ik
krijg weer te eten en te drinken. Dan vullen ze op een keer de ruimte met CO2
gas en je ziet het varken naar adem snakken en als een gek springen tegen alle
muren op, laten we het er maar op houden dat de beelden ''niet mooi'' zijn.
Het varken leeft dus nog wel en als ze hem daarna weer in dat kamertje willen
laten lopen dan zie je dat hij niet wil en staat te treuzelen en steeds weer omdraait
het varken houdt dit zelfs 72 uur lang vol. Dus dat betekent ook dat hij 72 uur lang
geen eten en drinken heeft, zo bang is hij voor die kamer.
Dit bewijst meteen ook dat dieren wel degelijk gevoel hebben en dus ook angst en pijn
kennen, want IK zou die kamer ook niet graag meer ingaan.
Maar ik vind wel dat je Godsdienst niet overal de voorrang mag geven, dus ik ben voor het
afschaffen van de Bio-industrie, daar zouden zelfs de meest fanatieke Moslims het eigenlijk
mee eens moeten zijn, want je mag volgens de Koran helemaal geen dier eten dat geen goed
leven heeft gehad, maar dit even terzijde.
Als die klote Bio-industrie is afgeschaft wordt het vlees natuurlijk duurder, ja dan maar
wat minder vlees eten of dik betalen denk ik dan.
Hier nog een filmpje van een juiste manier van verdoven/doden.
Dit filmpje is ook al in diverse topics langs geweest maar iedereen leest weer in andere
topics geloof ik, want er zijn nu talloze topics over dit onderwerp.
er is ook nog ergens een filmpje waarop je heel kort kunt zien dat een koe een pin door de
kop krijgt, maar dan op de juiste manier uitgevoerd en zonder andere beesten om zich heen
of in een smerige bloederige ''fabriek'', nou da's in een seconde gebeurd, dat beest heeft
amper iets in de gaten, dat zie ik toch echt liever dan al die beesten die levend de strot worden doorgesneden.
maar nogmaals zolang de Bio-industrie bestaat zullen deze ''diervriendelijke'' manieren
''verdoofd'' zowel als ''onverdoofd'' van slacht zeldzaam blijven het op welke manier
je het ook doet ''slachtfabrieken'', dus de hele rotzooi moet omgegooid worden als je
het echt goed wil doen.
ja, dat is natuurlijk weer gelul...quote:
Tja leuk zo'n verbod.. En vervolgens neemt de import van halal of kosher geslacht vlees enorm toe.. Kunnen we ook niet meer toezien hoe het er tijdens de slacht aan toe gaat... Maar.. Nederlandse dieren hebben er geen last meer van..
Ook voorzie ik een run op huizen met een badkuip onder onze allochtone bevolking.. Want dat "halal" slachten kunnen ze immers ook gewoon thuis zonder zeikpottekijkers van de partij van de beesten...
Zijn we dan lekker opgeschoten.. Geiten en schapen die in een jute zak in een kofferbak naar een flatje in een achterstandswijk vervoerd worden.. Daar de trap opgesleept worden en in de badkuip de keel doorgesneden wordt met een bot mes
En bedankt hé wijf voor de dieren dat het dierenleed verdwenen is toch???
dan kunnen we ook wel gaan zeggen, ja laten we die vrouwenbesnijdenissen hier ook
maar toestaan anders worden die meisjes tijdens hun vakantie in hun vaderland toch
wel besneden, met dat soort denkbeelden schieten we natuurlijk niet veel op.
het is wel de bedoeling dat iedereen gewoon gaat inzien dat sommige dingen gewoon
niet meer van deze tijd zijn.
Tja en over dat thuisslachten, het zal vast wel gaan gebeuren, maar een kaaskop in Friesland
kan ook zijn eigen ''Flappie'' met een bot mes opensnijden om als kerstdiner te dienen en
dat zal ook wel gebeuren ook denk ik.
Ik denk dat er gewoon op de allereerste plaats meer voorlichting moet komen in plaats
van met het vingertje naar elkaar te wijzen, daar heeft (letterlijk) geen hond iets aan.
Vrouwenbesnijdenis is in beperkte en chirurgische vorm toegestaan... Dus tja..quote:
[..]
ja, dat is natuurlijk weer gelul...
dan kunnen we ook wel gaan zeggen, ja laten we die vrouwenbesnijdenissen hier ook
maar toestaan anders worden die meisjes tijdens hun vakantie in hun vaderland toch
wel besneden, met dat soort denkbeelden schieten we natuurlijk niet veel op.
het is wel de bedoeling dat iedereen gewoon gaat inzien dat sommige dingen gewoon
niet meer van deze tijd zijn.
Tja en over dat thuisslachten, het zal vast wel gaan gebeuren, maar een kaaskop in Friesland
kan ook zijn eigen ''Flappie'' met een bot mes opensnijden om als kerstdiner te dienen en
dat zal ook wel gebeuren ook denk ik.
Ik denk dat er gewoon op de allereerste plaats meer voorlichting moet komen in plaats
van met het vingertje naar elkaar te wijzen, daar heeft (letterlijk) geen hond iets aan.
Ik ga pleiten voor een verbod op onverdoofd oorlogvoeren.. Het kan iedereen overkomen, een oorlog.. Lig je daar... Opengereten door granaatscherven kermend terwijl je in je eigen darmen rondkruipt terwijl je er achter komt dat dat afgerukte been dat naast je ligt je eigen been is.. Tering wat doet dat zeer.. Is er iemand die pleit voor een verbod op oorlogvoeren zonder eerst de slachtoffers te verdoven?
Dus zo kun je elke dag wel weer iets bedenken waar iets of iemand last heeft van de wreedheden van de natuur, want dat is het.. de natuur want daar zijn wij immers onderdeel van.. Van nature zijn we oorlogszuchtig maar omdat er mensen verschrikkelijke pijnen ervaren zouden we dan toch eerder moeten kiezen voor het beperken van het lijden van de mens dan zo'n raar verbod op onverdoofd slachten.
Bijchoochem..quote:
[..]
Vrouwenbesnijdenis is in beperkte en chirurgische vorm toegestaan... Dus tja..
Ik ga pleiten voor een verbod op onverdoofd oorlogvoeren.. Het kan iedereen overkomen, een oorlog.. Lig je daar... Opengereten door granaatscherven kermend terwijl je in je eigen darmen rondkruipt terwijl je er achter komt dat dat afgerukte been dat naast je ligt je eigen been is.. Tering wat doet dat zeer.. Is er iemand die pleit voor een verbod op oorlogvoeren zonder eerst de slachtoffers te verdoven?
Dus zo kun je elke dag wel weer iets bedenken waar iets of iemand last heeft van de wreedheden van de natuur, want dat is het.. de natuur want daar zijn wij immers onderdeel van.. Van nature zijn we oorlogszuchtig maar omdat er mensen verschrikkelijke pijnen ervaren zouden we dan toch eerder moeten kiezen voor het beperken van het lijden van de mens dan zo'n raar verbod op onverdoofd slachten.
De meeste oorlogen die worden gevoerd of zijn gevoerd zijn ''gelovige'' tegen elkaar.
Als jij van nature oorlogzuchtig bent dan heb ik medelijden met je, ik ben het niet.
en je zal mij ook niet horen janken over een leeuw in de vrije natuur die een hertje
opvreet, da's heel iets anders, DAT hoort wel bij de natuur.
Maar ik vind het een beetje droevig dat er nu nog steeds constant wordt geïmpliceerd dat wat natuurlijk is per definitie ook wenselijk of moreel is.
Oorlog is niet perse iets menselijks. Het is een vorm van bepalen van rangorde, zoals dat ook in het dierenrijk voor komt. Rangordebepaling is een natuurlijk proces. Dat wij hierbij wapens gebruiken is puur vanwege het feit dat wij geëvolueerd zijn tot 'intelligente' wezens die de mogelijkheid hebben tot het maken van wapens. Vechten tussen dieren binnen één groep is niet ongewoon, maar in de natuur komt ook het vechten en verjagen van complete andere groepen voor. Bijvoorbeeld als die te dichtbij komen waardoor ze op dezelfde prooi jagen, maar ook om 'dat mooiste plekje'.quote:
Ik denk dat oorlog zeker voortkomt uit de menselijke natuur, in de zin dat de mens zijn wil affirmeert door middel van oorlog. Niet iedereen wil oorlog, maar voor veel mensen zijn er goede redenen om oorlog te willen, en die redenen komen voort uit de menselijke natuur.
Maar ik vind het een beetje droevig dat er nu nog steeds constant wordt geïmpliceerd dat wat natuurlijk is per definitie ook wenselijk of moreel is.
Ook het moorden voor plezier komt in de natuur weleens voor. Niets menselijks is de dierenwereld vreemd en niets dierlijks is de mensenwereld vreemd. Ik word er een beetje moe van dat mensen maar worden afgeschilderd als lagere wezens dan dieren. We hebben de intelligentie en staan bovenaan de foodchain en alleen dat al plaatst ons boven dieren. Moeten we dan maar alles met ze doen? Nee, natuurlijk niet. Moeten we stoppen met ze opeten? Nee, natuurlijk niet.
Geef slachtvee een wat beter leven en verdoof ze voor de slacht zodat ze geen fysieke pijn hebben en klaar. We zijn in dat geval heel wat humaner bezig dan hoe het in de natuur gaat, waar hyena's hun proof vanaf de poten omhoog opvreten zodat er vaak nog half levende karkassen overblijven.
Zo beestachtig zijn we nou ook weer niet als we netjes verdoven voor de slacht en de slacht zo snel mogelijk doen om de hoeveelheid pijn voor zo'n dier zoveel mogelijk te beperken.
Maar laten we snel de middeleeuwen verlaten en het onverdoofd en ritueel slachten zo uitgebreid mogelijk verbieden.
De meeste slachtoffers in oorlogen vallen onder onschuldigen.. Dus dan is het toch niet gek dat wij als humane mens de onschuldige oorlogsslachtoffers vooraf verdoven.. Wij nemen ook deel in oorlogen.. Dus als we dan dieren gaan verdoven alvorens we deze dieren groot onrecht aandoen door ze te slachten, is het logisch dat we ook wetgeving maken die verbied dat we mensen onnodig laten lijden tijdens bombardementen en beschietingen.. Of wil je nu gaan zeggen dat dieren boven de mens staan waardoor we wel dieren moeten verdoven maar mensen gewoon hun lot maar lijdzaam moeten ondergaan?quote:
[..]
Bijchoochem..
De meeste oorlogen die worden gevoerd of zijn gevoerd zijn ''gelovige'' tegen elkaar.
Als jij van nature oorlogzuchtig bent dan heb ik medelijden met je, ik ben het niet.
en je zal mij ook niet horen janken over een leeuw in de vrije natuur die een hertje
opvreet, da's heel iets anders, DAT hoort wel bij de natuur.
Laat ze maar creperen uiteen gerukt door granaten, doorzeefd met kogels maar de dieren.. Nee de dieren moeten verdoofd om te voorkomen dat ze een aantal seconden pijn lijden tijdens de slacht
Dus nogmaals waar stopt de waanzin of erger nog hoe ver gaan we voor we beseffen dat we steeds gestoorder worden..
Het is niet alleen pijnloos maar zelfs euforisch, niets geen paniek, gewoon omvallen met een glimlach zonder dat ze doorhebben wat er gebeurt.
Zou Zyklon B een optie zijn ?quote:
De beste methode is hypoxie, gemakkelijk uit te voeren met stikstof of argon.
Het is niet alleen pijnloos maar zelfs euforisch, niets geen paniek, gewoon omvallen met een glimlach zonder dat ze doorhebben wat er gebeurt.
Zeker niet, dat brand enorm in je keel en zorgt voor paniek.quote:
Wat je wilt is een tekort aan zuurstof maar zonder dat je het door hebt. Je lichaam meet CO2 en raakt in paniek als die concentratie te hoog wordt. Maar als je een inert gast hebt zoals stikstof dan reageert het nergens mee en maar kun je wel je CO2 kwijt en heb je niet door dat je een zuurstof tekort hebt.
Binnen 20 seconden word je euforisch en wazig. Binnen een minuut ben je buiten westen.
Het is wel belangrijk dat je de dieren niet in paniek brengt als je ze in zo'n zuurstof loze ruimte brengt anders zal dat wazige gevoel al snel omslaan in paniek. Het beste is dat ze zelf de ruimte ingaan bijvoorbeeld door te lokken met eten.
Vanaf 3 minuten zie je hoe dieren reageren op inert gas.
Beesten hebben zo de dood van hun leven.