Halal slachten, kwelling of niet? #2

nah... en nu weer ontopic

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 15:38 schreef Danny het volgende:

[..]

jah.. ik droom er nog wel een over

wat heb ik gedaaaaaaaaaaan !

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 15:16 schreef Danny het volgende:

[..]

Och. De meeste mensen kunnen prima zien of een dier pijn heeft, ziek is of honger heeft. Een mens is daar niet perse beter of slechter in dan een mens. Wel is het zo dat een mens uitgesproken lichaamstaal heeft waardoor dieren die daar 'vatbaar' voor zijn dat kunnen herkennen.
Ik wens een paard veel succes te zien dat ik honger heb bijvoorbeeld. M'n katten merken aan mijn gedrag prima dat ik verdrietig ben en ik merk aan ze dat ze behoefte hebben aan een aai. Had ik echter een wandelende tak was het al een stuk lastiger af te lezen en ik vraag me af of die wandelende tak mijn lichaamstaal zou herkennen.

Het herkennen van lichaamstaal gebeurt over en weer tussen diersoorten die lichaamstaal zelf daadwerkelijk gebruiken. Dat moet ook wel, want anders kun je het ook niet herkennen.

De mens is daar dus niet slechter in dan diverse dieren.

Ik denk niet dat paarden zich bezighouden met honger, zolang je niet naast ze gaat staan grazen zullen ze dat niet door hebben denk ik
Dat is niet echt iets van de paardenwereld, wat hun betrefd is voer overal en daar maken ze van nature dan ook de hele dag gebruik van.

Je hebt wel gelijk als je zegt dat het dan over dieren(inc mens) gaat die gebruik maken van lichaamstaal, maar persoonlijk vind ik veel dieren daar beter in dan mensen, mensen hangen naar mijn idee soms wat teveel op taal.
Heb ook het idee, maar kan dat niet onderbouwen, dat het verder gaat bij sommige dieren dan alleen lichaamstaal.
Als je meemaakt hoe zwaar een paard je spiegelt(let maar eens op hoe anders een paard kan doen in verschillende handen op verschillende momenten) roept dat wel vragen op, is dat alleen interpertatie van de lichaamstaal, of gaat het dieper dan dat?
Want de mens die met het paard bezig is kan vanalles doen om de innerlijke gesteldheid te verbergen, maar het paard pakt het toch op.

Dat heb ik opgemerkt bij verschillende diersoorten, elke keer verbaas ik me weer over wat ze werkelijk kunnen en hoe weinig ze dat echt toegeschreven wordt.
Maar danny, ik ben het warempel voor een deel met je eens en kan het beetje andere mening die je hebt goed hebben, is dat geen mooie afsluiting van een discussie die niet helemaal netjes was?

Ik heb trouwens een filmpje van de daadwerkelijke slacht van mercy slachter gevonden.


Het blijft een slacht en dat is nooit heel mooi en de overgave door het gebed geloof ik niet zo in(kalmte en rust wel, rustig babbelen of wat dan ook helpt), wel in die overgave als in dat ze zich berusten in die houding en niet echt veel stress ervan ondervinden.

Dit is dus wat mij betrefd een prima slacht, zeker met die laatste ram, die erg groot, zwaar en sterk is is het een hele klus om dat netjes te doen.
Het laat wel mooi zien hoe snel het gaat als het goed gedaan wordt.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 20:02 schreef erodome het volgende:
Ik heb trouwens een filmpje van de daadwerkelijke slacht van mercy slachter gevonden.

Mercy Halal lslamic Slaughter Part 2 - B

Het blijft een slacht en dat is nooit heel mooi en de overgave door het gebed geloof ik niet zo in(kalmte en rust wel, rustig babbelen of wat dan ook helpt), wel in die overgave als in dat ze zich berusten in die houding en niet echt veel stress ervan ondervinden.

Dit is dus wat mij betrefd een prima slacht, zeker met die laatste ram, die erg groot, zwaar en sterk is is het een hele klus om dat netjes te doen.
Het laat wel mooi zien hoe snel het gaat als het goed gedaan wordt.

Ik vind het persoonlijk nogal onprettig om te zien hoe dat bloedvergieten met dat geprevel van formules zo in de sacrale sfeer wordt getrokken. Het lijkt bijna alsof het dier geofferd wordt. Ik weet dat dat niet de bedoeling is, maar het komt op mij vreemd irrationeel, bijna primitief over.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 20:49 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik vind het persoonlijk nogal onprettig om te zien hoe dat bloedvergieten met dat geprevel van formules zo in de sacrale sfeer wordt getrokken. Het lijkt bijna alsof het dier geofferd wordt. Ik weet dat dat niet de bedoeling is, maar het komt op mij vreemd irrationeel, bijna primitief over.

Het is een opoffering vanuit het dier, zo wordt het wel gezien ja.
En voor de slachter in dit geval is het alsof god zelf meekijkt en zijn doen en laten beoordeeld.

Het gaat kalm en snel, voor het dier maakt het geen bal uit of het in het sacrale wordt getrokken of niet, die heeft alleen baat bij de kalmte en de vriendelijkheid waarmee gewerkt wordt.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 20:06 schreef Danny het volgende:
sick
en gelukkig grotendeels verboden sinds kort.

Kijk nu dat co2 filmpje eens en zet dat een echt eerlijk tegenover elkaar, dan kan je niet anders dan toegeven dat dit minder ellende voor het dier oplevert dan die co2 "verdoving".

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 21:01 schreef Danny het volgende:

[..]

Dat ook. En het beest is onverdoofd.

[..]

Ik kan niet oordelen over meer of minder ellende. Wel over meer of minder pijn.

En dat laatste kan je ook niet volhouden als je je beeld van co2 is langzaam bewusteloosheid inzakken loslaat en de werkelijkheid van het stikkende en springende varken onder ogen ziet.

Ook niet als je het naast de beruchte kippenslachtmachine zet, waarin de dieren gruwelijk lijden en een ruime 10% nooit verdoofd wordt en alleen een stukje vanaf gehakt wordt ipv dood.

Het gaat bijkans zo snel als de pin, dit komt daar vrij dichtbij in de buurt, maar dan moet je wel echt eerlijk willen kijken.
Het is geen minuten gorgelen zoals je op de peta filmpjes hebt gezien, wat om misstanden gaat, dit is hoe snel het hoort te gaan.

Het beest is idd onverdoofd, maar jij schijnt steeds te vergeten dat de pijnloze verdoving rond de slacht niet bestaat.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 21:07 schreef Danny het volgende:

[..]

JIJ kunt dat niet. IK daarentegen kan dat prima.

[..]

Je valt weer in herhaling.

[..]

Want als ik een andere mening heb dan jij kijk ik niet eerlijk, geef ik geen flikker om dieren, ben ik dom, heb ik nergens verstand van etc etc toch?

[..]

Nog te langzaam dus. En te pijnlijk.

Je bent gewoon niet eerlijk, dat is het probleem, je blijft maar hangen bij je eigen idee over zaken die niets met de werkelijkheid te maken hebben.
Het filmpje van co2 wilde je niet kijken en beweerde dat dat langzaam wegzakken zou zijn, niets is minder waar, een doodsstrijd van een ruime 30 seconde volgt waarin het varken naar adem snakt en de meest rare sprongen maakt, volledig in paniek raakt.

Dat je dit ziek vindt en dat niet spreekt gewoon niet van eerlijkheid danny, maar van koppig vast willen blijven houden aan iets dat niet waar is.
Die grote ram gaat in enkele seconde echt volledig neer, de snede wordt gezet en voor je appeltaart kan zeggen ligt hij stil.

Nog te langzaam zeg je, die co2 duurt langer, de weg van die kip uin die machine ook, dit komt vlakbij de pin, wat de snelste methode is waarbij gevoel(en pijn, want gat in hoofd) tot 10 seconde kan duren, meestal onder de 5 seconde en dat was dit ook.

Kortom, er is geen verschil als het goed gedaan is, de pijnloze slachtverdoving bestaat NIET.

Wat filmpjes van de verdoving bij de reguliere slacht, vergelijk maar...
Voor de co2 methode zie het vorige topic.

Danny, je heet geen remi he, kortom, er zijn nog meer mensen op de wereld, niet alles is alleen voor jou bedoeld....

Ik zet gewoon wat verschillende filmpjes mee zodat mensen zelf kunnen vergelijken.
We weten nu wel hoe ziek jij het allemaal wel niet vindt en hoe zacht je co2 vindt en hoezeer je van mening bent dat zelfs de goede halal slager zoals hier getoont zoveel gruwelijker is als al het andere....

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 21:53 schreef Danny het volgende:

[..]

Daarom mag ik er nog wel op reageren

Je doet je best maar, maar of je inhoudelijk wil blijven, je vergalt de topic nogal met je boosheid tegen mij.
Doe dat maar in een pm, dan kan ik die gewoon nie lezen

Je bent niet de enige die reageerde he en er zijn andere lezers...

Zucht....

Tja leuk zo'n verbod.. En vervolgens neemt de import van halal of kosher geslacht vlees enorm toe.. Kunnen we ook niet meer toezien hoe het er tijdens de slacht aan toe gaat... Maar.. Nederlandse dieren hebben er geen last meer van..

Ook voorzie ik een run op huizen met een badkuip onder onze allochtone bevolking.. Want dat "halal" slachten kunnen ze immers ook gewoon thuis zonder zeikpottekijkers van de partij van de beesten...

Zijn we dan lekker opgeschoten.. Geiten en schapen die in een jute zak in een kofferbak naar een flatje in een achterstandswijk vervoerd worden.. Daar de trap opgesleept worden en in de badkuip de keel doorgesneden wordt met een bot mes

En bedankt hé wijf voor de dieren dat het dierenleed verdwenen is toch???

Erodome, ik zal ook even reageren want ik vind dat je gedeeltelijk gelijk hebt, ''onze'' manier van slachten
is zoals het NU gebeurd inderdaad niet veel beter en ik denk dat dat vooral komt door de Bio-industrie.

Als je zo massaal dieren blijft''fokken'' en in een hokje stoppen dan is het afschaffen van
''onverdoofd'' slachten nog maar een kleinigheid, wat overigens niet wil zeggen dat ik er niet
blij om ben dat het afgeschaft is, maar tegelijkertijd vind ik het ook behoorlijk hypocriet als
ze niet heel snel dat ''verdoofd slachten'' ook flink verbeteren.

Ik ben voor verdoofd slachten omdat ik denk dat als het goed gebeurd dit toch echt de
snelste en minst pijnlijke manier is.

In dit filmpje kan je heel goed zien wat er met een varken gebeurd als hij wordt ''verdoofd''
met CO2 gas.


Voor diegene die het filmpje niet willen zien, even een uitleg.
Dit is een experiment van een chirurgische kliniek in Zurich.

Ze leren een varken dat het in een afgesloten ruimte eten en drinken krijgt.
Je ziet het varkentje dan ook blij naar binnen hollen want die denkt he lekker ik
krijg weer te eten en te drinken. Dan vullen ze op een keer de ruimte met CO2
gas en je ziet het varken naar adem snakken en als een gek springen tegen alle
muren op, laten we het er maar op houden dat de beelden ''niet mooi'' zijn.

Het varken leeft dus nog wel en als ze hem daarna weer in dat kamertje willen
laten lopen dan zie je dat hij niet wil en staat te treuzelen en steeds weer omdraait
het varken houdt dit zelfs 72 uur lang vol. Dus dat betekent ook dat hij 72 uur lang
geen eten en drinken heeft, zo bang is hij voor die kamer.

Dit bewijst meteen ook dat dieren wel degelijk gevoel hebben en dus ook angst en pijn
kennen, want IK zou die kamer ook niet graag meer ingaan.

Maar ik vind wel dat je Godsdienst niet overal de voorrang mag geven, dus ik ben voor het
afschaffen van de Bio-industrie, daar zouden zelfs de meest fanatieke Moslims het eigenlijk
mee eens moeten zijn, want je mag volgens de Koran helemaal geen dier eten dat geen goed
leven heeft gehad, maar dit even terzijde.

Als die klote Bio-industrie is afgeschaft wordt het vlees natuurlijk duurder, ja dan maar
wat minder vlees eten of dik betalen denk ik dan.

Hier nog een filmpje van een juiste manier van verdoven/doden.
Dit filmpje is ook al in diverse topics langs geweest maar iedereen leest weer in andere
topics geloof ik, want er zijn nu talloze topics over dit onderwerp.


er is ook nog ergens een filmpje waarop je heel kort kunt zien dat een koe een pin door de
kop krijgt, maar dan op de juiste manier uitgevoerd en zonder andere beesten om zich heen
of in een smerige bloederige ''fabriek'', nou da's in een seconde gebeurd, dat beest heeft
amper iets in de gaten, dat zie ik toch echt liever dan al die beesten die levend de strot worden doorgesneden.

maar nogmaals zolang de Bio-industrie bestaat zullen deze ''diervriendelijke'' manieren
''verdoofd'' zowel als ''onverdoofd'' van slacht zeldzaam blijven het op welke manier
je het ook doet ''slachtfabrieken'', dus de hele rotzooi moet omgegooid worden als je
het echt goed wil doen.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2011 22:02 schreef OpperTokkie het volgende:
Tja leuk zo'n verbod.. En vervolgens neemt de import van halal of kosher geslacht vlees enorm toe.. Kunnen we ook niet meer toezien hoe het er tijdens de slacht aan toe gaat... Maar.. Nederlandse dieren hebben er geen last meer van..

Ook voorzie ik een run op huizen met een badkuip onder onze allochtone bevolking.. Want dat "halal" slachten kunnen ze immers ook gewoon thuis zonder zeikpottekijkers van de partij van de beesten...

Zijn we dan lekker opgeschoten.. Geiten en schapen die in een jute zak in een kofferbak naar een flatje in een achterstandswijk vervoerd worden.. Daar de trap opgesleept worden en in de badkuip de keel doorgesneden wordt met een bot mes

En bedankt hé wijf voor de dieren dat het dierenleed verdwenen is toch???

ja, dat is natuurlijk weer gelul...
dan kunnen we ook wel gaan zeggen, ja laten we die vrouwenbesnijdenissen hier ook
maar toestaan anders worden die meisjes tijdens hun vakantie in hun vaderland toch
wel besneden, met dat soort denkbeelden schieten we natuurlijk niet veel op.

het is wel de bedoeling dat iedereen gewoon gaat inzien dat sommige dingen gewoon
niet meer van deze tijd zijn.

Tja en over dat thuisslachten, het zal vast wel gaan gebeuren, maar een kaaskop in Friesland
kan ook zijn eigen ''Flappie'' met een bot mes opensnijden om als kerstdiner te dienen en
dat zal ook wel gebeuren ook denk ik.

Ik denk dat er gewoon op de allereerste plaats meer voorlichting moet komen in plaats
van met het vingertje naar elkaar te wijzen, daar heeft (letterlijk) geen hond iets aan.