DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Dat inderdaad. Ik denk ook dat je op z'n best even goede performance krijgt als een garbage collector als je zelf aan de gang gaat met geheugenbeheer, of je moet erg goed zijn.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 11:11 schreef Catbert het volgende:
[..]
Waarom wil je welke controle over je geheugengebruik dan? Ik ken wel hele specifieke toepassingen waar het nuttig kan zijn, maar ik zie in de meeste gevallen echt het voordeel niet van zelf je geheugen beheren en het levert vaak gewoon enorm irritante bugs op. Memoryleaks zijn na threading issues (race conditions, deadlocks e.d.) wel de meest lastige bugs IMHO.
PHP voor allround webapplicaties, en Python voor grof aankutwerk?quote:
Native assembly is een beetje overkill voor desktopmachines. Inline assembly in C wil ik nog wel geloven voor extra performance. Of je moet shit gaan schrijven voor handheld ARM- en Z80-cores machines waar goede performance nog uitmaakt. Sowieso zit je dan met een compleet andere instructieset dan op Intel processoren.
PHP voor allround webapplicaties, C en C++ voor cross-platform desktopapplicaties, Python, Perl en Bash voor grof aankutwerk. Ik heb niks met dat hele .NET/C# en Java, veel te omslachtig voor mij.
Ooit gehoord van Django?
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Ja.quote:
[..]
PHP voor allround webapplicaties, en Python voor grof aankutwerk?
Ooit gehoord van Django?
Ik ben geen programmeur van huis uit, maar heb wel een tijdje complex programmeerwerk gedaan. In mijn ervaring wist ik altijd al instinctief waar de pijnpunten lagen. Je zit de ganse dag op de automatische piloot te werken, waar zo ongeveer het enige van belang is dat je gestructureerd aan de slag gaat. Iedereen is dolblij als hij echt tegen een complex stukje aanloopt en dat wordt gelijk druk bij de koffie bediscussieerd.quote:
Ik denk juist dat kennis hebben van de werking van een CPU maar ook de werking van bepaalde algorithmen (hoe doorzoek ik een boom, hoe sorteer ik een array) belangrijk is omdat je dan als het ware instinctief weet wat dure en goedkope operaties zijn. Niet dat je dat automatisch een goeie programmeur maakt, maar omgekeerd denk ik dat goeie programmeurs dat ook zelf interessant vinden en dat soort dingen graag willen weten.
Ik gooi er mijn eigen ramen wellicht mee in voor de toekomst (programmeren is mijn fall-back cariere
), maar ik denk niet dat programmeren nou werkelijk zo lastig is. Zodra je de - over het algemeen warrig geschreven - documentatie doorhebt ben je er.Ik droom nog steeds van een taal en IDE waar je min of meer alleen klikkerdeklak op high level doet en enkel echt bijzondere zaken zelf moet implementeren. Min of meer een extrapolatie van de huidige evolutie van talen, als je bijvoorbeeld C, C++ en C# bekijkt.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Op een gegeven moment heb je alle "problemen" wel een beetje gezien en is het voor het grootste deel vooral een hoop typwerk. Da's voor mij ook de reden dat ik meer richting de business consultancy ga, in die zin is "programmeren" voor mij ook m'n 'backup'. Helaas is dat wel waar ik veruit de meeste joboffers in krijg 
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
In Java/C# kan je net zo snel en makkelijk memory leaks krijgen...ondanks de garbage collectionquote:
[..]
Waarom wil je welke controle over je geheugengebruik dan? Ik ken wel hele specifieke toepassingen waar het nuttig kan zijn, maar ik zie in de meeste gevallen echt het voordeel niet van zelf je geheugen beheren en het levert vaak gewoon enorm irritante bugs op. Memoryleaks zijn na threading issues (race conditions, deadlocks e.d.) wel de meest lastige bugs IMHO.
Python voor grof aankutwerk? Ik verbaas me er ook over dat sommige Python echt als waardeloos zien. Het is in begin een beetje een vreemde taal, maar Python is echt wel geschikt voor gestructureerde programma's.quote:
PHP voor allround webapplicaties, C en C++ voor cross-platform desktopapplicaties, Python, Perl en Bash voor grof aankutwerk. Ik heb niks met dat hele .NET/C# en Java, veel te omslachtig voor mij.
Programmeren is best lastig hoor. Als je de juiste denkwijze en het gewenste abstractie-niveau niet hebt, krijg je een lastige taak als programmeur. De taal is niet het moeilijkste, het gaat om het aanpassen en trainen van je hersenen. Zodra je het juiste gevoel te pakken hebt gaat alles een stuk makkelijk inderdaad.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 11:34 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ik ben geen programmeur van huis uit, maar heb wel een tijdje complex programmeerwerk gedaan. In mijn ervaring wist ik altijd al instinctief waar de pijnpunten lagen. Je zit de ganse dag op de automatische piloot te werken, waar zo ongeveer het enige van belang is dat je gestructureerd aan de slag gaat. Iedereen is dolblij als hij echt tegen een complex stukje aanloopt en dat wordt gelijk druk bij de koffie bediscussieerd.
Ik gooi er mijn eigen ramen wellicht mee in voor de toekomst (programmeren is mijn fall-back cariere
Ik droom nog steeds van een taal en IDE waar je min of meer alleen klikkerdeklak op high level doet en enkel echt bijzondere zaken zelf moet implementeren. Min of meer een extrapolatie van de huidige evolutie van talen, als je bijvoorbeeld C, C++ en C# bekijkt.
Een klikkerdeklak IDE is niet mijn droom, dan heb je echt niks meer te doen en meestal produceert het bagger code.
Het kan, als je echt goed bent en ervaring hebt, best goed verdienenquote:
.
Een taal kunnen gebruiken voor grof aankutwerk != waardeloze taal.quote:
[..]
Python voor grof aankutwerk? Ik verbaas me er ook over dat sommige Python echt als waardeloos zien. Het is in begin een beetje een vreemde taal, maar Python is echt wel geschikt voor gestructureerde programma's.
Grappig maar je weet ook wel dat je daar in Java redelijk je best voor moet doenquote:
In Java/C# kan je net zo snel en makkelijk memory leaks krijgen...ondanks de garbage collection
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
De syntax die totaal niet logisch bij C past (ik noem een + en een - om te bepalen of een method statisch of niet is), de onnodige verbositeit soms, [[object alloc] init]. Verder is wat mij betreft weinig op te merken aan de taal - al weet ik niet wat ik van de dynamic typing moet denken dat het kennelijk ondersteunt. Misschien had ik het ook ietwat verkeerd verwoord - ik vind de taal an sich niet verschrikkelijk, maar voornamelijk de syntax en gedeeltelijk de filosofie.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 17:42 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat je 'verschrikkelijk' vindt aan Objective-C?
[ Bericht 8% gewijzigd door Trollface. op 08-07-2011 13:38:20 ]
★5731U★ Death from above '79★You're a woman, i'm a machinielsie ★ ✠ ★ Telkens weer een beetje sterven★ I was born in a winterstorm, i live there still★
Het is beter dan kippen aan haken hangen of kentekenplaten stansen.quote:
Het kan, als je echt goed bent en ervaring hebt, best goed verdienen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Python in combinatie met C werkt op zich wel lekker. Python voor het hogere programmeerwerk, C voor optimalisatie waar dat nodig is. Het enige wat daarbij nog mist is een goede ondersteuning voor parallellisatie.quote:
[..]
Python voor grof aankutwerk? Ik verbaas me er ook over dat sommige Python echt als waardeloos zien. Het is in begin een beetje een vreemde taal, maar Python is echt wel geschikt voor gestructureerde programma's.
Dat was ook ongeveer mijn gedachte destijdsquote:
[..]
Het is beter dan kippen aan haken hangen of kentekenplaten stansen.
Ik kreeg gedurende die tijd wel de indruk dat de complexiteit van het werk enorm opgeblazen wordt. Het is wel een skill die op school moet worden geleerd denk ik. Ik voorzie dat in de toekomst iedereen iig een beetje moet kunnen programmeren.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Wat me wel opvalt is dat de meeste programmeurs hier niet verder dan hun eigen bordje kijken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een bekend probleem in de programmeerwereld. De meeste programmeurs kennen maar 1 taal en zijn alleen maar op die ene taal gefocust.quote:
Wat me wel opvalt is dat de meeste programmeurs hier niet verder dan hun eigen bordje kijken.
Dat bedoel ik niet echt, ik bedoel dat ze niet verder kijken dan hun eigen programmeren, niet hoe dat in architectuur of design past, in teamwerk, ontwikkel, debugging en licentiekosten, etc etc.quote:
[..]
Een bekend probleem in de programmeerwereld. De meeste programmeurs kennen maar 1 taal en zijn alleen maar op die ene taal gefocust.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Correctquote:
Het een hangt natuurlijk wel met het ander samen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat dat ook afhankelijk is van de manager die boven de programmeur staat. Als die toestaat dat een programmeur vooral zijn eigen ding doet en totaal geen rekening houdt met zijn collega's heb je een slechte manager.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet echt, ik bedoel dat ze niet verder kijken dan hun eigen programmeren, niet hoe dat in architectuur of design past, in teamwerk, ontwikkel, debugging en licentiekosten, etc etc.
Natuurlijk moet de programmeur er zelf ook zorg voor dragen dat zijn code onderhoudbaar blijft, maar het is ook verleidelijk om jezelf wat baanzekerheid te verschaffen door moeilijk begrijpbare code te bakken. Iemand die zoiets doet moet gewoon door zijn manager direct op de vingers getikt worden en na herhaling gewoon ontslaan.
Eerder in wat voor'n team iemand werkt. Bij ons hebben we ook het probleem gehad dat er weinig aan peer-reviewing gedaan werd, wat er toe geleid heeft dat we toen een bepaalde developer weg ging een tool maar opnieuw hebben gebouwd, from scratch. Leermomentje voor 't management hier.quote:
Ik denk dat dat ook afhankelijk is van de manager die boven de programmeur staat.
De manager zal natuurlijk nooit de code zien.quote:Natuurlijk moet de programmeur er zelf ook zorg voor dragen dat zijn code onderhoudbaar blijft, maar het is ook verleidelijk om jezelf wat baanzekerheid te verschaffen door moeilijk begrijpbare code te bakken. Iemand die zoiets doet moet gewoon door zijn manager direct op de vingers getikt worden en na herhaling gewoon ontslaan.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Hoe combineer je dan 2 talen met elkaar?
Ik hoor hier mensen spreken over combinaties tussen twee talen maken.
Ik hoor hier mensen spreken over combinaties tussen twee talen maken.
Sisco Certified
Niet binnen een tool (tenzij je in een Java tool native dingen moet kunnen doen), maar veel grotere projecten heb je verschillende onderdelen die bijvoorbeeld via een SOA laag met elkaar praten. Dan maakt het geen hol uit als een service in Java en de frontend in C# gebouwd is.quote:
Hoe combineer je dan 2 talen met elkaar?
Ik hoor hier mensen spreken over combinaties tussen twee talen maken.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Nee, als manager moet je er voor zorgen dat mensen gestructureerd willen werken binnen een team. Dat is lastig maar maakt de sfeer een stuk leuker en het team productiever.quote:
[..]
Ik denk dat dat ook afhankelijk is van de manager die boven de programmeur staat. Als die toestaat dat een programmeur vooral zijn eigen ding doet en totaal geen rekening houdt met zijn collega's heb je een slechte manager.
Natuurlijk moet de programmeur er zelf ook zorg voor dragen dat zijn code onderhoudbaar blijft, maar het is ook verleidelijk om jezelf wat baanzekerheid te verschaffen door moeilijk begrijpbare code te bakken. Iemand die zoiets doet moet gewoon door zijn manager direct op de vingers getikt worden en na herhaling gewoon ontslaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kunt zelf ook je verantwoordelijkheid nemen en niet alles op je manager afschuiven. Als manager een ongemoteveerd struk vreten proberen te motiveren is ook vechten tegen de bierkaai natuurlijk.quote:Op vrijdag 8 juli 2011 14:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, als manager moet je er voor zorgen dat mensen gestructureerd willen werken binnen een team. Dat is lastig maar maakt de sfeer een stuk leuker en het team productiever.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Dan heeft het management dus de fout gemaakt door de mogelijkheid toe te staan dat zoiets kon gebeuren.quote:
[..]
Eerder in wat voor'n team iemand werkt. Bij ons hebben we ook het probleem gehad dat er weinig aan peer-reviewing gedaan werd, wat er toe geleid heeft dat we toen een bepaalde developer weg ging een tool maar opnieuw hebben gebouwd, from scratch. Leermomentje voor 't management hier.
Dat niet nee, maar hij moet er wel zorg voor dragen dat er iemand is die ervoor zorgt dat de code van iedereen voldoet aan de gestelde standaarden binnen het bedrijf. Dat kan de teamleider zijn of een aparte groep code reviewers.quote:[..]
De manager zal natuurlijk nooit de code zien.
Natuurlijkquote:
[..]
Je kunt zelf ook je verantwoordelijkheid nemen en niet alles op je manager afschuiven. Als manager een ongemoteveerd struk vreten proberen te motiveren is ook vechten tegen de bierkaai natuurlijk.
Matennaaiers heb je overal, en die moet je verwijderen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vandaar; leermomentjequote:
Dan heeft het management dus de fout gemaakt door de mogelijkheid toe te staan dat zoiets kon gebeuren.
Helemaal mee eens.quote:Dat niet nee, maar hij moet er wel zorg voor dragen dat er iemand is die ervoor zorgt dat de code van iedereen voldoet aan de gestelde standaarden binnen het bedrijf. Dat kan de teamleider zijn of een aparte groep code reviewers.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Ik snap niet hoe mensen kunnen afzweren bij rommeltaaltjes als PHP en Python. Ik heb er zelf weliswaar jarenlang mee gewerkt, maar wil toch echt alleen nog maar met talen werken die Strong Typed zijn en die fatsoenlijk een objectmodel ondersteunen. Ik werk tegenwoordig het meest in C# (en alle andere taaltjes, platformen en technieken die bij web developent komen kijken zoals Javascript/jQuery, CSS, enz.). PHP en Python zijn leuk als je een hobbyist bent en wat simpele apps voor jezelf schrijft, maar voor complexe projecten waar in teamverband aan gewerkt moet worden? Brrr...
Uiteraard zou het in principe niet uit moeten maken welke taal je gebruikt (tenzij je echt heel diepgaand naar performance gaat kijken), zoals een user eerder in dit topic al mooi verwoordde. Maar toch, ik merk dat het aantal syntax/typefoutjes dat ik maak een stuk lager, en mijn ontwikkeltempo vele malen hoger ligt sinds ik alles netjes in C#.NET doe in Visual Studio, in tegenstelling tot mijn "open source" meuktijdperk.
Uiteraard zou het in principe niet uit moeten maken welke taal je gebruikt (tenzij je echt heel diepgaand naar performance gaat kijken), zoals een user eerder in dit topic al mooi verwoordde. Maar toch, ik merk dat het aantal syntax/typefoutjes dat ik maak een stuk lager, en mijn ontwikkeltempo vele malen hoger ligt sinds ik alles netjes in C#.NET doe in Visual Studio, in tegenstelling tot mijn "open source" meuktijdperk.
Grappig. De algemene concensus is echter dat het ontwikkeltempo in Python een stuk hoger ligt dan in de talen die jij noemt. Jij bent blijkbaar een uitzondering. Misschien moet je voortaan je posts ook in een editor tikken om je voor 'foutjes' te behoeden, want 'afzweren bij' slaat nergens op hoor.quote:
Ik snap niet hoe mensen kunnen afzweren bij rommeltaaltjes als PHP en Python. Ik heb er zelf weliswaar jarenlang mee gewerkt, maar wil toch echt alleen nog maar met talen werken die Strong Typed zijn en die fatsoenlijk een objectmodel ondersteunen. Ik werk tegenwoordig het meest in C# (en alle andere taaltjes, platformen en technieken die bij web developent komen kijken zoals Javascript/jQuery, CSS, enz.). PHP en Python zijn leuk als je een hobbyist bent en wat simpele apps voor jezelf schrijft, maar voor complexe projecten waar in teamverband aan gewerkt moet worden? Brrr...
Uiteraard zou het in principe niet uit moeten maken welke taal je gebruikt (tenzij je echt heel diepgaand naar performance gaat kijken), zoals een user eerder in dit topic al mooi verwoordde. Maar toch, ik merk dat het aantal syntax/typefoutjes dat ik maak een stuk lager, en mijn ontwikkeltempo vele malen hoger ligt sinds ik alles netjes in C#.NET doe in Visual Studio, in tegenstelling tot mijn "open source" meuktijdperk.
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
