abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 3 juli 2011 @ 00:22:30 #251
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_98968711
Heb wel een filmpje van 1 uur gekeken hoor :(
Volg je hart, gebruik je verstand.
pi_98968826
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 21:06 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik denk dat elke psycholoog je kan vertellen dat de grootste fantasten niet de meest stabiele persoonlijkheden zijn. Dat zo'n persoon zich dan bijv. opwerkt tot Majoor-Generaal van de luchtmacht is erg klein.

Ook als deze mensen allemaal pathologische leugenaars zijn, dan is het vreemd dat dat pathologisch liegen er pas uitkomt als ze met pensioen zijn. Want als je tijdens je carriere enorm onwaarschijnlijke verhalen bij elkaar liegt, maak je echt geen promotie.
Aan de andere kant zijn deze lui wel allemaal in een positie geweest waarin ze veel mensen onder zich hebben gehad, leiding en sturing hebben gegeven. Zij zijn bekend met groepspsychologie, weten hoe ze mensen kunnen laten doen en denken wat zij willen om ze een bepaalde kant op te sturen. Manipulatief is misschien niet het goede woord, maar ze zijn wel in staat om mensen te beinvloeden.

Daarnaast zullen ze zich ook wel terdege beseffen dat hun verklaring als het ware "verzwaard" wordt door hun (voormalige) rol. Alsof hun verklaring daarmee "echter" of meer waard is dan die van Jan met de Pet, de onbekende soldaat onderaan de ladder. Die verkleuring is mijns inziens onwenselijk.

quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 00:22 schreef heartz het volgende:
Heb wel een filmpje van 1 uur gekeken hoor :(
Kortom, erg enthousiast! :Y
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
  zondag 3 juli 2011 @ 00:27:50 #253
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_98968898
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 00:25 schreef Maurice76 het volgende:

Kortom, erg enthousiast! :Y
Nee oprecht geinteresseerd. :(
Dat zei ik toch al :P
Volg je hart, gebruik je verstand.
pi_98969527
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 00:27 schreef heartz het volgende:

[..]

Nee oprecht geinteresseerd. :(
Dat zei ik toch al :P
Met veel enthousiasme! :+ . Heb net het eerste kwartier gekeken, maar ga nu lekker naar bed. Kijk morgen of zo de rest wel.

Overigens heb ik nooit beweerd dat het allemaal hoax is, he? Ik denk alleen dat het merendeel zeker door mensen gemaakt is. De rest is nu nog onverklaarbaar, maar kan een aardse verklaring hebben. Of mogelijk een buitenaardse, maar dat wil ik niet klakkeloos beweren zonder hard bewijs.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
pi_98969699
Wat ik niet snap is dat zo'n ontwikkelde beschaving probeert te communiceren door pictogrammen in het graan, die ook nog eens alleen vanuit de lucht kunnen worden gezien.

Waarom maken ze zich niet gewoon kenbaar?
  zondag 3 juli 2011 @ 00:58:41 #256
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_98969916
Met veel enthousiasme :+ :')

.
Volg je hart, gebruik je verstand.
  zondag 3 juli 2011 @ 01:03:18 #257
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_98970088
Ik denk, dat we niet moeten uitsluiten dat dit een groepje 'geleerden' is die is inschakeld om 'mensen voor de gek te houden' en misschien zelfs daarmee te experimenteren ofzo... :P
Of draaf ik weer door :P
Volg je hart, gebruik je verstand.
pi_98970805
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 01:03 schreef heartz het volgende:
Ik denk, dat we niet moeten uitsluiten dat dit een groepje 'geleerden' is die is inschakeld om 'mensen voor de gek te houden' en misschien zelfs daarmee te experimenteren ofzo... :P
Of draaf ik weer door :P
Die kant wil ik absoluut niet op met dit topic. Geen NWO conspiracies graag :)
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_98970823
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 22:49 schreef heartz het volgende:
Dit soort geluiden zijn er namelijk ook:

[..]

Ik kan helaas de docu niet vinden online...
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  zondag 3 juli 2011 @ 01:35:56 #260
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_98971014
Nou ja, dat heeft toch niet per se met de nwo te maken.
Heb je die quote gelezen die ik plaatste?
Als je echt opzoek bent naar de waarheid, zou ik dat idee niet uitsluiten.
Jij wil weten of het een hoax is, ik probeer te helpen.
Ik toon oprecht interesse zoals ik eerder aangaf.
Dat ik benieuwd ben naar je bevindingen en je film heb gekeken geeft dat al aan.
Sommige noemen me zelfs enthousiast. :P

Als dat niet gewenst is, ook goed :D
Volg je hart, gebruik je verstand.
pi_98971056
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 00:25 schreef Maurice76 het volgende:

Aan de andere kant zijn deze lui wel allemaal in een positie geweest waarin ze veel mensen onder zich hebben gehad, leiding en sturing hebben gegeven. Zij zijn bekend met groepspsychologie, weten hoe ze mensen kunnen laten doen en denken wat zij willen om ze een bepaalde kant op te sturen. Manipulatief is misschien niet het goede woord, maar ze zijn wel in staat om mensen te beinvloeden.

Daarnaast zullen ze zich ook wel terdege beseffen dat hun verklaring als het ware "verzwaard" wordt door hun (voormalige) rol. Alsof hun verklaring daarmee "echter" of meer waard is dan die van Jan met de Pet, de onbekende soldaat onderaan de ladder. Die verkleuring is mijns inziens onwenselijk.

Tja.. het enige wat ik kan zeggen als je alle stukjes bewijs bij elkaar pakt, dat dan de alien-hypothese gewoon past. Het probleem hierbij is dat je een enkele enorme aanname doet die enorme implicaties heeft. Mensen zijn daar bang voor.

De andere hypotheses om alles te verklaren zijn een rommelig zooitje met allerlei leuke en interessante stellingen die vaak geen rekening houden met bepaalde specifieke sightings die goed gedocumenteerd zijn. Ik vind de alternatieve hypotheses ook net zo verontrustend eigenlijk maar de skeptici zijn gewoon blij dat ze iets hebben verklaard en gaan door met hun leven. Deze skeptici zouden juist enorm gealarmeerd moeten zijn dat hooggeplaatste officieren beweren/liegen/hallucineren dat ze vliegende schotels hebben gezien en dat deze hun kernkoppen onklaar hebben gemaakt.

Maar het enige waar de skeptici zich op lijken te focussen is het weerleggen van de alien-hypothese en de gevolgen van de alternatieve verklaringen zijn dan blijkbaar niet alarmerend. Dat zegt natuurlijk al een heleboel. Als mensen oprecht zouden geloven dat we niet door aliens bezocht worden, dan zouden ze zich enorme zorgen moeten maken om het feit dat nucleaire basissen bewaakt worden door blijkbaar enorme gekken. Maar in geen van de discussies met skeptici komt er ook maar iets naar voren van woede of angst over deze bedreiging voor de wereldveiligheid die hallucinerende of pathologische liegende militairen op een nucleaire basis met zich meebrengt.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  zondag 3 juli 2011 @ 01:38:09 #262
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_98971067
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 01:28 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik kan helaas de docu niet vinden online...
Ik ga morgen voor je kijken :D
Misschien te downloaden op naam ofzo...
Volg je hart, gebruik je verstand.
pi_98971097
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 00:52 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Wat ik niet snap is dat zo'n ontwikkelde beschaving probeert te communiceren door pictogrammen in het graan, die ook nog eens alleen vanuit de lucht kunnen worden gezien.

Waarom maken ze zich niet gewoon kenbaar?
zo ontwikkeld zijn zij dus blijkbaar niet :')
Nosce te ipsum.
pi_98971383
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 00:52 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Wat ik niet snap is dat zo'n ontwikkelde beschaving probeert te communiceren door pictogrammen in het graan, die ook nog eens alleen vanuit de lucht kunnen worden gezien.

Waarom maken ze zich niet gewoon kenbaar?
Waarschijnlijk omdat mensen het dan nog niet zouden geloven. Ze zouden misschien denken dat het een soort van Hollywood stunt is. En nog belangrijker: heel veel mensen zouden daar niet mee kunnen omgaan. Henk en Ingrid hebben het al druk genoeg met die rare moslims, wat moeten ze dan met een superieure buitenaardse intelligentie?

Er zijn onderzoeken naar gedaan en het zou een enorme druk zetten op onze maatschappij als er plotselling contact zou zijn. En de aliens zijn zich er waarschijnlijk van bewust dat het een stap voor stap proces moet zijn. Mensen vragen zich vaak af waarom er nooit een ufo van dichtbij is gefotografeerd. Ik denk dat als er aliens zijn ze er goed aan doen om niet te dichtbij te komen. Veel mensen zouden in paniek raken.

En kunst maken in gewassen is misschien wel de beste manier van communiceren. Wanneer je een signaal vanuit de ruimte zendt of onze tv-zenders hijacked om een boodschap uit te spreken, zullen veel mensen zeggen dat het een truc was of er zal paniek ontstaan. Sowieso alles wat digitaal is, is voor veel mensen niet na te trekken dus ze zullen altijd skeptisch zijn. Wanneer je enorme kunstwerken met daarin verwerkt de taal van het universum (wiskunde en geometrie) maakt, heb je iets tastbaarders als bewijs. En hoe gecompliceerder je ze maakt en hoe geavanceerder de wiskundige taal wordt, hoe meer mensen zich zullen gaan afvragen of echt alles door mensen gemaakt kan zijn. Op deze manier start je langzaam een discussie en zo creeer je meer en meer bewustzijn mbt bezoekers vanuit de ruimte.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  zondag 3 juli 2011 @ 02:10:35 #265
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_98971702

Deze vind ik persoonlijk wel interessant.
Over het ministerie van defensie die documenten achterhoud.
Al betwijfel ik toch ook de betrouwbaarheid.
Dit is iemand die bij defensie zat, hij heeft het ook over statements van politie en piloten.
Dit zijn gewoon officiele getuigenverklaringen.
Hij zat tot 2006 bij defensie en is nu freelancer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nick_Pope
Volg je hart, gebruik je verstand.
pi_98973119
Dit is ook erg interessant, USO's (Unidentified Submerged Objects):


Er schijnen gevallen bekend te zijn waarbij de marine enorme objecten heeft waargenomen op haar radar en deze objecten konden ook nog eens ongelofelijk snel en diep onder water reizen. En om het nog interessanter te maken, ze worden heel erg veel gezien op Puerto Rico en dat ligt weer bij de Bermuda Triangle. Misschien hebben ze daar wel een onderwaterbasis _O_

Wie wil er dan ook de hele tijd in een schotel zitten? Af en toe moet je even kunnen chillen en misschien hebben ze wel een enorm hotel/resort en onderzoekscentrum bij ons op de bodem van de oceaan gebouwd. Hoe vet zou dat zijn? :P

Kun je ook gelijk een leuke link leggen met Atlantis..
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_98973439
Nog een vrij goeie docu over graancirkels (helaas wel op veoh.com):

http://www.veoh.com/watch/v19595933KQWE6D3C

De persoon die deze heeft geupload is echt supertriest (maar wel grappig). De hele docu lang staat er rechts bovenin "Bullshit Warning" en aan het einde net voordat de credits beginnen zegt ie: "These are the names of the liars". En bij sommigen tijdens de aftiteling streept ie hun naam door en vervangt hij de naam door de woorden "cunt" of "liar"... _O-

Echt hoe fucking gefrustreerd of bang kun je zijn zeg :') Ik moet hem meegeven dat er af en toe een redelijke dosis zweverigheid in de scenes naar voren komt, maar de geometrische analyses van de cirkels zijn echt werkelijk adembenemend. Om sommige geometrieen te bewerkstelligen moet je meer dan 50 stappen zetten om van de basisvorm (een cirkel) naar de uiteindelijke geometrie van de cirkel te komen.

En om dat te doen moet je eerst heel veel andere cirkels, vierkanten en driehoeken tekenen om uiteindelijk tot de eindvorm te komen en dan moet je de lijnen van de vorige tussenvormen weer helemaal uitwissen. Op papier kan dat, maar hoe wil je platgetrapt graan weer ongedaan maken om zo je eindontwerp te bereiken?

Wiskundige oplossingen tot eeuwenoude problemen in de cirkels

Ook het probleem van het vijfde geometrische theorem van Euclides is fascinerend. Het komt erop neer dat je met simpele vormen zoals cirkels, driehoeken en vierkanten een vierkant binnen een cirkel weet te creeeren (met een passer en een liniaal alleen) waarbij de omtrek van beide vormen hetzelfde is. Dit schijnt onmogelijk te zijn door het "irrationele" nummer Pi. Wij mensen kunnen op moeizame wijze tot ongeveer 6 manieren komen waarbij dit principe van "squaring the circle" in de buurt komt van een precisie van 100%.

In de graancirkels heeft Allan Brown al bijna 50 nieuwe manieren ontdekt, waarvan sommigen heel elegant en simpel zijn, die in de buurt komen van een precisie van 99,9999%. Ik ben nog steeds op zoek naar nieuwe informatie hierover en zal dat zeker hier posten. Stel je toch eens voor dat er daadwerkelijk gecommuniceerd wordt met ons dmv geometrie (de taal van het universum). Hier is even iets wat ik heb gevonden:

- Learn about the amazing mathematical problem known as "squaring the circle" which puzzled mathematicians for over 2000 years. It involves creating a square and a circle whose perimeters are equal. This is in fact impossible to achieve with 100% accuracy due to the impossibility of constructing the irrational number pi. Alan Brown has discovered elegant new solutions to the problem within crop circles!

"There's a couple of solutions which are not only astonishingly accurate they are astonishingly simple. I'm just amazed that no-one in the 2000 odd years of people studying this problem haven't discovered them... I mean breathtakingly simple."
Alan Brown - Designer / Crop Circle Researcher

http://www.amazon.com/Cro(...)ension/dp/B000ILYZ2K
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_98973460
Blijkbaar heeft Allan Brown ook een boek geschreven over de gevonden uitzonderljike geometrieen in een andere cirkel:



Hier een review van het boek:

"Allan Brown did a fine and reliable investigation of the Crooked Soley crop circle. His review of how the two different ways the circle could be constructed was insightful. The numerical accounting of the circle parts is accurate."

Ik hoop dat iedereen beseft dat dit geen zweverige bullshit is. We hebben het hier over standaard geometrie van de middelbare school die op een zeer complexe en toch elegante manier wordt benut. Als dit soort cirkels het werk is van hoaxers, dan kunnen deze mensen erg veel kanten op in het academisch circuit omdat hun werk dan van een uitzonderlijk hoog niveau is.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_98973711
Misschien nog wel interessanter dan graancirkels, zijn sneeuwcirkels! Bij deze sneeuwcirkels lijkt het me helemaal moeilijk of eigenlijk onmogelijk om te verbergen dat het mensenwerk is. Hoe zorg je er in godsnaam voor dat niemand je voetstappen ziet?





"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  zondag 3 juli 2011 @ 10:56:34 #270
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_98974901
Het lijkt jou moeilijk of onmogelijk, dus zullen de aliens het wel zijn geweest. :')
O)))
  zondag 3 juli 2011 @ 11:10:39 #271
8372 Bastard
Persona non grata
pi_98975165
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 09:12 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Misschien nog wel interessanter dan graancirkels, zijn sneeuwcirkels! Bij deze sneeuwcirkels lijkt het me helemaal moeilijk of eigenlijk onmogelijk om te verbergen dat het mensenwerk is. Hoe zorg je er in godsnaam voor dat niemand je voetstappen ziet?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Bizar :o
The truth was in here.
pi_98975217
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 09:12 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Misschien nog wel interessanter dan graancirkels, zijn sneeuwcirkels! Bij deze sneeuwcirkels lijkt het me helemaal moeilijk of eigenlijk onmogelijk om te verbergen dat het mensenwerk is. Hoe zorg je er in godsnaam voor dat niemand je voetstappen ziet?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Prachtig k had deze nog nooit gezien.
Eigenlijk maakt mij het niet zoveel uit of graancirkels een hoax of echt zijn. Ik vind sommige echter adembenemend mooi. Zelf denk k dat aliens wel bestaan t heelal is zo groot we zijn vast niet de enige. Maar of ze op deze manier zouden communiseren? Nah denk t niet...Misschien dat we ooit achter de waarheid zullen komen....
  zondag 3 juli 2011 @ 11:34:05 #273
97079 Jeff89
Conquer All
pi_98975671
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 01:37 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Tja.. het enige wat ik kan zeggen als je alle stukjes bewijs bij elkaar pakt, dat dan de alien-hypothese gewoon past. Het probleem hierbij is dat je een enkele enorme aanname doet die enorme implicaties heeft. Mensen zijn daar bang voor.
De 'Alien Hypothese' past net zo goed als de hypothese dat God neerdaalde uit de hemel om eens een lekker mozaïek te tekenen.. Just sayin'.
Heeft ook ongeveer evenveel bewijs.. Wazige getuigenverklaringen, en kerken vol 'believers'
quote:
De andere hypotheses om alles te verklaren zijn een rommelig zooitje met allerlei leuke en interessante stellingen die vaak geen rekening houden met bepaalde specifieke sightings die goed gedocumenteerd zijn. Ik vind de alternatieve hypotheses ook net zo verontrustend eigenlijk maar de skeptici zijn gewoon blij dat ze iets hebben verklaard en gaan door met hun leven. Deze skeptici zouden juist enorm gealarmeerd moeten zijn dat hooggeplaatste officieren beweren/liegen/hallucineren dat ze vliegende schotels hebben gezien en dat deze hun kernkoppen onklaar hebben gemaakt.
Eh.. Veel van die sightings zijn ook niet bepaald goed gedocumenteerd en wetenschappelijk benaderd. Ik zeg niet dat het allemaal onzin is, maar om het nou maar allemaal te geloven omdat het alternatief een 'rommelig zooitje' is vind ik wel héél makkelijk.. Want dan valt er voor veel van die UFO sightings en graancirkels ook nog wel wat te zeggen.
quote:
Maar het enige waar de skeptici zich op lijken te focussen is het weerleggen van de alien-hypothese en de gevolgen van de alternatieve verklaringen zijn dan blijkbaar niet alarmerend. Dat zegt natuurlijk al een heleboel. Als mensen oprecht zouden geloven dat we niet door aliens bezocht worden, dan zouden ze zich enorme zorgen moeten maken om het feit dat nucleaire basissen bewaakt worden door blijkbaar enorme gekken.
Hij zijn dan ook altijd EX medewerkers van die basissen.. Zelden zijn het verklaringen van gerespecteerde leden van de staff die nog altijd actief zijn. Om niet te zeggen nooit.
quote:
Maar in geen van de discussies met skeptici komt er ook maar iets naar voren van woede of angst over deze bedreiging voor de wereldveiligheid die hallucinerende of pathologische liegende militairen op een nucleaire basis met zich meebrengt.
De discussie met jou is ook niet bepaald makkelijk.. Jij bevind je verre van het midden van deze discussie. Jij vind elke verklaring die niet met het buitenaardse te maken heeft niet goed genoeg. Nou weet ik ook het fijne niet van die cirkels, maar om ze dan maar direct toe te schrijven aan intelligent buitenaards wezen, omdat de alternatieve hypothese is dat er slimme mensen op aarde bestaan, en dat sommige soldaten gek zijn/liegen gaat me ook wel weer 'n beetje ver :')
pi_98976712
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 09:12 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Misschien nog wel interessanter dan graancirkels, zijn sneeuwcirkels! Bij deze sneeuwcirkels lijkt het me helemaal moeilijk of eigenlijk onmogelijk om te verbergen dat het mensenwerk is. Hoe zorg je er in godsnaam voor dat niemand je voetstappen ziet?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Heel mooi! Maar is dit echt of fotosoep?
pi_98976803
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 01:51 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat mensen het dan nog niet zouden geloven. Ze zouden misschien denken dat het een soort van Hollywood stunt is. En nog belangrijker: heel veel mensen zouden daar niet mee kunnen omgaan. Henk en Ingrid hebben het al druk genoeg met die rare moslims, wat moeten ze dan met een superieure buitenaardse intelligentie?

Er zijn onderzoeken naar gedaan en het zou een enorme druk zetten op onze maatschappij als er plotselling contact zou zijn. En de aliens zijn zich er waarschijnlijk van bewust dat het een stap voor stap proces moet zijn. Mensen vragen zich vaak af waarom er nooit een ufo van dichtbij is gefotografeerd. Ik denk dat als er aliens zijn ze er goed aan doen om niet te dichtbij te komen. Veel mensen zouden in paniek raken.

En kunst maken in gewassen is misschien wel de beste manier van communiceren. Wanneer je een signaal vanuit de ruimte zendt of onze tv-zenders hijacked om een boodschap uit te spreken, zullen veel mensen zeggen dat het een truc was of er zal paniek ontstaan. Sowieso alles wat digitaal is, is voor veel mensen niet na te trekken dus ze zullen altijd skeptisch zijn. Wanneer je enorme kunstwerken met daarin verwerkt de taal van het universum (wiskunde en geometrie) maakt, heb je iets tastbaarders als bewijs. En hoe gecompliceerder je ze maakt en hoe geavanceerder de wiskundige taal wordt, hoe meer mensen zich zullen gaan afvragen of echt alles door mensen gemaakt kan zijn. Op deze manier start je langzaam een discussie en zo creeer je meer en meer bewustzijn mbt bezoekers vanuit de ruimte.
Misschien is dat de beste manier van communiceren? Nou ja, misschien wel..
Ze doen dan wel een hoop moeite om met een in hun ogen zeer primitief ras te communiceren.
pi_98977217
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 01:51 schreef Probably_on_pcp het volgende:
En nog belangrijker: heel veel mensen zouden daar niet mee kunnen omgaan. Henk en Ingrid hebben het al druk genoeg met die rare moslims, wat moeten ze dan met een superieure buitenaardse intelligentie?
Tegelijkertijd zijn er ook veel verhalen over alien abductions en operaties. Slachtoffers worden soms duizenden kilometers verderop gevonden, binnen zeer kort tijdsbestek. Die verhalen druisen juist weer in tegen de enorme zorgvuldigheid die je hier beschrijft.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
pi_98977297
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 12:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Misschien is dat de beste manier van communiceren? Nou ja, misschien wel..
Ze doen dan wel een hoop moeite om met een in hun ogen zeer primitief ras te communiceren.
Punt is wel dat er over de hele wereld graan wordt verbouwd, in welke vorm dan ook. Het is vrij beschikbaar en relatief eenvoudig te manipuleren.

Wat ik graag zou willen zien zijn experimenten met elektromagnetische golven, die graan beinvloeden. Dit in een poging om te zien of men in staat is de technieken te reproduceren die volgens een aantal door aliens gebruikt worden voor het maken van graancirkels. Momenteel lijkt het nog hogere orde natuurkunde en zo, maar misschien is het relatief eenvoudig te reproduceren.
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
  zondag 3 juli 2011 @ 12:49:58 #278
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_98977704
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 01:28 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik kan helaas de docu niet vinden online...
Zou je hem niet gewoon hier http://www.imdb.com/title/tt0395806/ kunnen kijken?
Ik vond deze, maar je moet wel een account aanmaken en je creditcardgegevens invoeren, al is het volgens mij gratis.
http://www.letmewatchthis.ch/watch-446935-A-Very-British-UFO-Hoax
http://tour.cineble.com/movie_player/letme?ref=38357
Dit is een topic erover (met niet erg veel reacties).
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=12546
Nog een topic
http://forum.egosoft.com/viewtopic.php?t=11347

Wat opvallend is dat in topics enigzins besproken wordt, is hoevelen er in zijn getrapt in die docu.
En dat men op de dag van vandaag nog steeds hoaxes kan produceren.
Zij creeerden een ufohoax.
Volg je hart, gebruik je verstand.
  zondag 3 juli 2011 @ 12:51:31 #279
319952 waj1
Wat kijk je nou?
pi_98977746
Hoe weet je nou dat die foto's van de graancirkels niet gefotoshopt zijn en het internet opgegooid als een echte graancirkel?
"There are no stupid questions, just stupid people."
"être, c'est être vu"
pi_98979066
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 21:06 schreef Probably_on_pcp het volgende:

Twee dagen geleden was ik er weer van overtuigd dat ze allemaal door de mens gemaakt zouden kunnen zijn. Maar dan zie ik deze docu en dan begin ik toch echt weer heel erg te twijfelen:


Ik weet het verder ook niet, maar het blijft natuurlijk een intrigerend verhaal :)
Mooie docu erg interessant maar dat robbert van den broeke er bij betrokken is maakt dat gedeelte erg ongeloofwaardig voor me, t is een charlatan. Maar die graancirkel van een alien met die disc met code vond k erg mooi.
pi_98985263
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2011 21:43 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

En er zijn er ook genoeg die verklaren dat ze jaren lang hun mond hebben gehouden omdat ze bang waren om belachelijk gemaakt te worden. Vergeet niet dat ze een stempel opgedrukt krijgen en daarmee hun carriere op het spel zetten.

Daarbij zijn er in de afgelopen jaren veel landen geweest die hun UFO files hebben vrijgegeven en daaruit lijkt toch echt te blijken dat er meer aan de hand is. Waarom moeten overheden uberhaupt al hun UFO files classificeren als er toch niets aan de hand is?
Dat laatste is simpel. UFO staat niet gelijk aan een eventuele bezoeker van een andere planeet. Het is een niet-geïdentificeerd vliegend object, en de Amerikanen denken bijvoorbeeld dat de Russen een nieuwe prototype vliegtuigen aan het testen zijn. Zodra je dit bekend maakt kan je geen informatie meer verzamelen.
pi_98994270
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 10:56 schreef arucard het volgende:
Het lijkt jou moeilijk of onmogelijk, dus zullen de aliens het wel zijn geweest. :')
Als ik op basis van deze sneeuwcirkels alleen zou denken dat we bezocht worden door aliens dan zou ik idd een steekje los hebben.

Maar zoals ik al meerdere malen heb gezegd heb ik de afgelopen weken heel veel onderzoek gedaan en er is gewoon een hele shitload aan informatie die deze hypothese steunt. Alleen jij bent niet bereid zelf serieus dingen te onderzoeken en de informatie komt echt niet naar jou toe hoor.

Prima als jij niet serieus wil gaan kijken naar alle beschikbare info, maar blijf hier dan gewoon weg uit dit topic.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_98994331
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 11:12 schreef mousy31 het volgende:

[..]

Prachtig k had deze nog nooit gezien.
Eigenlijk maakt mij het niet zoveel uit of graancirkels een hoax of echt zijn. Ik vind sommige echter adembenemend mooi. Zelf denk k dat aliens wel bestaan t heelal is zo groot we zijn vast niet de enige. Maar of ze op deze manier zouden communiseren? Nah denk t niet...Misschien dat we ooit achter de waarheid zullen komen....
Ik vond het ook een belachelijk idee dat aliens zich op deze manier zouden manifesteren, maar als je er echt over na gaat denken zijn graan- en sneeuwcirkels juist misschien wel de enige juiste manier om ons voor te bereiden op de realisatie dat we niet alleen zijn in het heelal.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_98995327
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 11:34 schreef Jeff89 het volgende:
De 'Alien Hypothese' past net zo goed als de hypothese dat God neerdaalde uit de hemel om eens een lekker mozaïek te tekenen.. Just sayin'.
Heeft ook ongeveer evenveel bewijs.. Wazige getuigenverklaringen, en kerken vol 'believers'
Wazige getuigenverklaringen :') Iemand heeft zijn huiswerk niet gedaan! Ik heb inmiddels al minimaal vijf hooggeplaatste militairen van de nucleaire basis Brentwaters in Rendlesham Forest hun verhaal horen doen en elk van deze verhaal komt behoorlijk coherent over en de ernst en het ongeloof waarmee ze hun verhalen vertellen, is op zn minst erg interessant te noemen.

Of er lopen erg veel goeie acteurs rond in het leger, of ze hallucineren allemaal. Sowieso als ze acteren en dus liegen over wat ze zeggen, dan zijn ze gewoon ziek in hun hoofd. Welke idioten gaan nou ten overstaan van de wereld zeggen dat een ufo geland is op hun basis en de kernkoppen onklaar heeft gemaakt? Wie doet nou zoiets? Waar is de verontwaardiging als deze mensen klaarblijkelijk allemaal hallucineren of liegen?

Als Karsten Kroon coke gebruikt is het wekenlang nieuws, maar als hooggeplaatste militairen op een nucleaire basis beweren dat hun kernkoppen onklaar zijn gemaakt dan is er geen enkele reactie van het amerikaanse leger, de amerikaanse overheid of de engelse overheid.... Ik bedoel, hoe belachelijk is dat???

Als er iets is wat ik graag wil weten, is waarom deze mensen dit in godsnaam zouden zeggen en waarom de overheden niet reageren op dit soort nieuws... Het zijn godverdomme hooggeplaatste militairen op een NUCLEAIRE BASIS die blijkbaar zijn doorgedraaid... Wat gebeurt er wanneer deze gekken denken of hallucineren dat de Chinezen of de Russen aanvallen?

En die link die jij legt met God snap ik niet helemaal... heb jij enorme aantallen geloofwaardige getuigen horen praten over God? Maar ik denk dat jij geen 1 van die getuigen hebt aangehoord omdat je waarschijnlijk te beroerd bent om zelf even iets te onderzoeken.

quote:
Eh.. Veel van die sightings zijn ook niet bepaald goed gedocumenteerd en wetenschappelijk benaderd. Ik zeg niet dat het allemaal onzin is, maar om het nou maar allemaal te geloven omdat het alternatief een 'rommelig zooitje' is vind ik wel héél makkelijk.. Want dan valt er voor veel van die UFO sightings en graancirkels ook nog wel wat te zeggen.
Wat jij hier zegt is dus een enorme misvatting. Ook ik dacht tot voor kort dat er weinig goed gedocumenteerd bewijs was en ik zat er echt enorm naast! Ik ben nog steeds verbaasd over het aantal goed gedocumenteerde sightings. Ik weet serieus waar niet eens goed waar ik moet beginnen, zoveel goed gedocumenteerde cases zijn er. Maar nogmaals, je zult zelf met een openmind eens wat docu's moeten gaan kijken bijv. of in ieder geval die persverklaringen van de Disclosure Project met hulp van The National Press Club.

quote:
Hij zijn dan ook altijd EX medewerkers van die basissen.. Zelden zijn het verklaringen van gerespecteerde leden van de staff die nog altijd actief zijn. Om niet te zeggen nooit.
Met deze uitspraak maak je duidelijk dat je je absoluut niet hebt verdiept in ook maar iets wat hiermee te maken heeft. Jouw verklaring getuigt van een zekere close-mindedness en luiheid.

Verplaats jij je eens in een militair. Ik zou als militair echt wel mn mond dicht houden. Bevel is bevel in het leger beste man. Is dat zo moeilijk om te begrijpen? Weet je wat er kan gebeuren als je een bevel negeert? Zeker eentje die te maken heeft met nationale veiligheid. Die mensen zijn ook niet dom, plus ze weten ook dat wanneer ze er openlijk over praten ze hun carriere op het spel zetten omdat mensen ze niet meer serieus nemen. Ik zou persoonlijk ook mn bek dicht houden tot ik mn schaapjes op het droge heb of met pensioen ben.

quote:
De discussie met jou is ook niet bepaald makkelijk.. Jij bevind je verre van het midden van deze discussie. Jij vind elke verklaring die niet met het buitenaardse te maken heeft niet goed genoeg.
De verklaringen die gegeven worden door de skeptici zijn vaak luie verklaringen van mensen die zich niet in de materie hebben verdiept. Het is absoluut waar dat het overgrote deel van de ufo's verklaard kan worden door luchtballonnen, spiegelingen enz. Maar er blijft gewoon een klein deel over dat niet verklaard kan worden. En ik sta absoluut open voor alle verklaringen, dat is ook de hele reden dat ik hier al zo lang mee bezig ben. Ik blijf zoeken naar antwoorden. Als ik zo graag wil believen, dan was ik allang gestopt met deze discussies.

De hele reden dat ik dit topic eerst in GC heb geopend, is omdat ik wilde discussieren op het scherpst van de snede. Ik wil dat mensen kritisch zijn en niet goedgelovig omdat dat mij dwingt goed na te denken ove wat ik zeg.

En als er 1 rode lijn door dit topic loopt, dan is het wel dat ik vrijwel elke reactie in dit topic erg serieus neem. Veel van mijn posts zijn alinea's lang omdat ik alles zo goed mogelijk probeer te onderbouwen. Maar veel van de mensen die de discussie hier aangaan, ontwijken veel punten die ik maak en nemen niet de moeite om echt eens goed na te denken over datgene wat ze zeggen.

quote:
Nou weet ik ook het fijne niet van die cirkels, maar om ze dan maar direct toe te schrijven aan intelligent buitenaards wezen, omdat de alternatieve hypothese is dat er slimme mensen op aarde bestaan, en dat sommige soldaten gek zijn/liegen gaat me ook wel weer 'n beetje ver :')
Als je het fijne niet weet van graancirkels, dan ben ik blij dat je ze niet gelijk wil toeschrijven aan aliens. Dat is alleen maar een teken van een gezonde manier van denken. Daarom moet je ook proberen zoveel mogelijk te leren om tot een echte conclusie te komen. En ik ben de afgelopen dagen heen en weer gegaan in het "wel/niet" door allerlei informatie die binnenkwam, maar er blijven gewoon bepaalde zaken die ongelooflijk merkwaardig zijn en die in mijn ogen heel moeilijk verklaard kunnen worden door het argument van hoaxers.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_98995601
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 12:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Heel mooi! Maar is dit echt of fotosoep?
Ik heb geen flauw idee. Ik weet alleen dat de foto's staan op een site van een skigebied, dus geen ufo site. Ik neem verder even aan dat mensen die een skigebied beheren niet zomaar voor de gein photoshop foto's op hun site gaan zetten.

Maar ik zal vanavond iets meer te weten proberen te komen over deze sneeuwcirkels. Het was gisteren al vrij laat voordat ik ging slapen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_98995771
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 12:34 schreef Maurice76 het volgende:

[..]

Tegelijkertijd zijn er ook veel verhalen over alien abductions en operaties. Slachtoffers worden soms duizenden kilometers verderop gevonden, binnen zeer kort tijdsbestek. Die verhalen druisen juist weer in tegen de enorme zorgvuldigheid die je hier beschrijft.
Ik moet zeggen dat ik daar nog niets over heb gehoord. Sowieso als het op abductions aankomt, dan worden de getuigenverklaringen wat minder geloofwaardig omdat veel met regressietherapie weer naar boven wordt gehaald.

Het enige wat ik weet van abductions is dat serieuze onderzoerks werden aangetrokken tot het fenomeen omdat het zo constant was in de verhaallijn. Wanneer iets een droom, hallucinatie, fantasieverhaal of leugen is, dan moeten er veel grote verschillen en uitschieters zitten in de verhalen die worden verteld. En dat schijnt niet zo te zijn.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_98995920
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 13:38 schreef mousy31 het volgende:

[..]

Mooie docu erg interessant maar dat robbert van den broeke er bij betrokken is maakt dat gedeelte erg ongeloofwaardig voor me, t is een charlatan. Maar die graancirkel van een alien met die disc met code vond k erg mooi.
Die gast is idd erg irritant. Ik wist ook niet dat het een charlatan was (tot gisteren) maar ik nam hem al niet serieus door de manier waarop hij praat en dingen verwoord. Hij komt niet echt bepaald over als een nuchtere en wijze man.

Waar het mij in deze graancirkeldocu's met name om draait, zijn de wiskundige aspecten van de cirkels die echt getuigen van een hoogontwikkelde geometrische kennis. Dat wil niet zeggen dat mensen het niet kunnen, maar als je kijkt naar hoe geavanceerd de vormen eigenlijk zijn (en daarvoor moet je ze ontleden en er niet alleen naar kijken) dan lijkt het moeilijk te geloven dat dit alles door grappenmakers is gemaakt.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_98996046
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 16:24 schreef WSquater het volgende:

[..]

Dat laatste is simpel. UFO staat niet gelijk aan een eventuele bezoeker van een andere planeet. Het is een niet-geïdentificeerd vliegend object, en de Amerikanen denken bijvoorbeeld dat de Russen een nieuwe prototype vliegtuigen aan het testen zijn. Zodra je dit bekend maakt kan je geen informatie meer verzamelen.
Dat is een goed punt. Alleen zijn er wel situaties waarbij mensen praten over vliegtuigen die stil kunnen staan, kunnen versnellen tot Mach 10 of meer vanuit stilstand en die geen geluid maken. En van veel van de meest intrigerende sightings geeft men nog geen documenten vrij vreemd genoeg. Het lijkt erop dat de overheden vooralsnog alleen de info over de wat minder intrigerende cases heeft vrijgegeven.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_98997599
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 12:36 schreef Maurice76 het volgende:

[..]

Punt is wel dat er over de hele wereld graan wordt verbouwd, in welke vorm dan ook. Het is vrij beschikbaar en relatief eenvoudig te manipuleren.
Wat trouwens ook nog even interessant is om te vermelden is dat meer dan 95% van de Britse cirkels gemaakt zijn op grond met erg veel kalk erin en daaronder weer een laag grondwater. Stel dat het aliens zijn, dan sturen ze misschien een soort van drone op het veld af en weet deze gebruik te maken van de elektromagnetische eigenschappen van de grondlaag om zo een graancirkel te creeeren.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  Moderator zondag 3 juli 2011 @ 21:54:03 #290
249559 crew  Lavenderr
pi_98999471
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 09:12 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Misschien nog wel interessanter dan graancirkels, zijn sneeuwcirkels! Bij deze sneeuwcirkels lijkt het me helemaal moeilijk of eigenlijk onmogelijk om te verbergen dat het mensenwerk is. Hoe zorg je er in godsnaam voor dat niemand je voetstappen ziet?

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Prachtig! Het lijkt wel kantwerk.
Of het echt is of niet maakt me niet uit, het is wonderbaarlijk mooi.
pi_99000377
Hier is de pagina die gaat over de sneeuwcirkels. Ze schijnen al jaren voor te komen in Frankrijk bij Les Arcs.

http://www.planetski.eu/news/2527

Hier wordt gesuggereerd dat ene Simon Beck deze dingen maakt (met sneeuwschoenen aan). Ook hier wordt naar hem gerefereerd:

http://webzine.paradiski.com/2010/04/land-art-in-paradise?lang=en

http://www.lesarcsnet.com/whats_new_article.php?id_whats_new=6709

Aangezien deze cirkels alleen in Les Arcs voorkomen, vind ik het geloofwaardig dat hij ze maakt. Petje af _O_
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  zondag 3 juli 2011 @ 22:11:08 #292
287131 FoolWithMokey
Jesus loves you
pi_99000529
Mensen hadden gewoon een robot geprogrammeerd die willekeurige vormen in graan kan maken, we met symmetrie. Dus dat verklaart alles, want ze kunnen een robot ook voorprogrammeren met een bepaalde vorm waarin een boodschap vershuilt. dit is niet zo mooilijk.
Sisco Certified
  zondag 3 juli 2011 @ 22:12:03 #293
287131 FoolWithMokey
Jesus loves you
pi_99000589
'Dit topic sluit over 9 posts', heb de neiging om het uit te proberen :P
Sisco Certified
pi_99000999
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 22:11 schreef FoolWithMokey het volgende:
Mensen hadden gewoon een robot geprogrammeerd die willekeurige vormen in graan kan maken, we met symmetrie. Dus dat verklaart alles, want ze kunnen een robot ook voorprogrammeren met een bepaalde vorm waarin een boodschap vershuilt. dit is niet zo mooilijk.
Ik heb iets proberen te vinden over deze robot, maar helaas nog geen hele filmpjes. En nogmaals, er zitten zulke complexe geometrieen verborgen in de cirkels en er schijnen zelfs wiskundige oplossingen voor eeuwenoude problemen in de cirkels te zitten. Waarom zouden hele intelligente mensen geen naam en faam willen maken in de academische wereld en blijven ze aankutten met grappen in het graan?

En het verklaart niet alles, maar nogmaals ben jij weer 1 van die mensen die niet bereid is echt te kijken naar de verschillen tussen door mensen gemaakte cirkels en cirkels die moeilijk verklaard kunnen worden. Jij hoort een oplossing die jou goed uitkomt en extrapoleert die maar even naar alle cirkels en alle anomalieen die zijn waargenomen. En dat alles vanuit je luie stoel achter je pc. Erg wetenschappelijk man! ^O^
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_99001400
Hier nog even een analyse over het feit of alle cirkels gemaakt zijn door grappenmakers:

http://www.cropcirclesecrets.org/circlemakers.html
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  zondag 3 juli 2011 @ 22:27:24 #296
287131 FoolWithMokey
Jesus loves you
pi_99001468
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 22:18 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

En dat alles vanuit je luie stoel achter je pc
Ik lig op mijn bed.
Sisco Certified
pi_99006983
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 21:20 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Wat trouwens ook nog even interessant is om te vermelden is dat meer dan 95% van de Britse cirkels gemaakt zijn op grond met erg veel kalk erin en daaronder weer een laag grondwater. Stel dat het aliens zijn, dan sturen ze misschien een soort van drone op het veld af en weet deze gebruik te maken van de elektromagnetische eigenschappen van de grondlaag om zo een graancirkel te creeeren.
Dat zou op zich misschien kunnen, dat op die plekken de condities optimaal zijn. Wat mooi zou zijn is om dit dan ook buiten Engeland te controleren. Door middel van het bepalen van de buiging van de planten en de resterende electromagnetische energie zou het mogelijk moeten zijn om het kaf van het koren te scheiden. Van degenen die "echt" zijn, hoeveel hebben dan dezelfde lokale eigenschappen? Is dat van die kalkgrond en daaronder water dan ook van toepassing op alle andere "echte" graancirkels? Zijn er andere condities die mogelijk hetzelfde resultaat opleveren?

Aangezien we een aantal eigenschappen kennen, ben ik echt benieuwd naar experimenten op dit vlak. Moet toch niet al te moeilijk zijn om iets te reproduceren?
True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.
  maandag 4 juli 2011 @ 00:34:37 #298
156695 Tism
Sinds 24, Aug, 2006
pi_99007056
Mooi hoor die kunstwerkjes, gelukkig hebben we de foto;s nog.. :)
....nachtrijder...Nachtzwelgje!
  maandag 4 juli 2011 @ 00:55:54 #299
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_99007706
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2011 20:12 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Als ik op basis van deze sneeuwcirkels alleen zou denken dat we bezocht worden door aliens dan zou ik idd een steekje los hebben.

Maar zoals ik al meerdere malen heb gezegd heb ik de afgelopen weken heel veel onderzoek gedaan en er is gewoon een hele shitload aan informatie die deze hypothese steunt. Alleen jij bent niet bereid zelf serieus dingen te onderzoeken en de informatie komt echt niet naar jou toe hoor.

Prima als jij niet serieus wil gaan kijken naar alle beschikbare info, maar blijf hier dan gewoon weg uit dit topic.
:')
O)))
pi_99007754
quote:
0s.gif Op maandag 4 juli 2011 00:32 schreef Maurice76 het volgende:

[..]

Dat zou op zich misschien kunnen, dat op die plekken de condities optimaal zijn. Wat mooi zou zijn is om dit dan ook buiten Engeland te controleren. Door middel van het bepalen van de buiging van de planten en de resterende electromagnetische energie zou het mogelijk moeten zijn om het kaf van het koren te scheiden. Van degenen die "echt" zijn, hoeveel hebben dan dezelfde lokale eigenschappen? Is dat van die kalkgrond en daaronder water dan ook van toepassing op alle andere "echte" graancirkels? Zijn er andere condities die mogelijk hetzelfde resultaat opleveren?
Ik heb het idee dat alleen de Engelsen hier echt serieus mee bezig zijn (in de zin van grondanalyses en dergelijke) omdat de grootste graancirkel dichtheid in Engeland te vinden is volgens mij.

quote:
Aangezien we een aantal eigenschappen kennen, ben ik echt benieuwd naar experimenten op dit vlak. Moet toch niet al te moeilijk zijn om iets te reproduceren?
Er zijn wel experimenten naar gedaan en daar is eigenlijk redelijk wat over te vinden op het internet. Dit soort analyses kun je overal vinden:



Bij veel van de gewassen binnen de cirkel zijn de groeipunten verwarmd, uitgerekt, gebogen en weer afgekoeld, zodat ze onder een hoek staan en de rest van de stengel ziet er dan altijd nog prima uit, dus geen beschadigingen van planken of voeten van mensen.

Wanneer je met planken het graan vasttrapt zal het gewas beschadigd ruiken en op een andere manier buigen dan dat je hierboven zit.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')