Dan is er dus iets mis in je relatie toch, en klopt mijn punt dat je zo hard wil bestrijden toch gewoon?quote:Op vrijdag 24 juni 2011 14:53 schreef draaijer het volgende:
[..]
Iedereen weet er zooo makkelijk over te praten. Louter hypothetisch : wat als je niet voldoende voldoening uit je relatie kan putten, maar je bent mega gek van je partner en je zou hem/haar niet kwijt willen. Alleen is dit onderwerp onbespreekbaar?! Wat dan?
Dan wel, maar vaak ook niet, dan is iemand gewoon een keertje dom en struikelt over verleiding, denkt gewoon even niet na waar ze wel na hadden moeten denken.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 14:58 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Dan is er dus iets mis in je relatie toch, en klopt mijn punt dat je zo hard wil bestrijden toch gewoon?
Als ik dusdanig veel van mijn partner hou maar de relatie an sic biedt mij te weinig om er genoegdoening uit te halen zou ik dat bespreken om te kijken of je dan tot een oplossing kunt komen.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 14:53 schreef draaijer het volgende:
[..]
Iedereen weet er zooo makkelijk over te praten. Louter hypothetisch : wat als je niet voldoende voldoening uit je relatie kan putten, maar je bent mega gek van je partner en je zou hem/haar niet kwijt willen. Alleen is dit onderwerp onbespreekbaar?! Wat dan?
Wat als je een lange relatie met iemand hebt, stel 8 jaar, en jullie hebben samen enkele kinderen. Hij/zij zoent met een ander. Ga je dan ook laf weg. Ben je iemand die dan zo snel zal opgeven en dat omwille van de toekomst van je kinderen?! Ik zal nooit zeggen wat ik ga doen in welke situatie
Het probleem is vaak dat het een ongeschreven regel is, niet een uitgesproken afspraak. Iedereen gaat er vanuit dat bij de keuze voor een relatie de keuze voor monogamie automatisch ook wordt gemaakt. Nu is dit in de meeste gevallen ook zo, maar niet altijd.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 14:56 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik ben het zelfs wel op sommige punten met je eens. Maar ik zie vreemdgaan als een breuk van de afspraken die je met elkaar hebt gemaakt. Als je andere afspraken wil maken op een bepaald punt in de relatie, kun je dat doen zonder dat de relatie verbroken hoeft te worden. Maar als je achter haar/zijn rug om, willens en wetens die afspraken verbreekt, is er iets mis in de relatie waardoor je niet eerst open aan die afspraken kan werken.
Natuurlijk is dat zo, maar daarom moet je er als partner zijnde ook voor kiezen om die verleidingen tegen te gaan of ervoor te zorgen dat je partner er geen probleem mee heeft als je 'verder gaat' dan menigeen accepteert binnen een relatie.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 15:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Dan wel, maar vaak ook niet, dan is iemand gewoon een keertje dom en struikelt over verleiding, denkt gewoon even niet na waar ze wel na hadden moeten denken.
De enige echt effectieve manier om verleding te weerstaan is optijd weglopen, voordat de verleding te groot is, doe je dat niet is de kans groot dat je voor de bijl gaat.
Voor mij persoonlijk is het simpel, ik vind bepaalde zaken belangrijk binnen een relatie, dat ik mezelf kan zijn, vertrouwen en respect en dat de ander mij niet veranderd en gewoon accepteert zoals ik ben.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 15:12 schreef Lips het volgende:
Ik wil wel even een link leggen tussen wat Lastpost zegt over drugs en wat Trommeldaris zegt over die schoenen.
Hoeveel mensen roepen niet dat je je partner geen dingen op mag / kan leggen of verbieden?
Tot het opeens over lichamelijke interactie met anderen gaat, dan mogen we dingen verbieden en eisen...
Ik denk dat vooral belangrijk is wat ik in mijn post voor deze schreef, dat je geen aannames mag / moet doen maar dat je eerst dingen moet bespreken voordat je ergens vanuit gaat.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 15:19 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Voor mij persoonlijk is het simpel, ik vind bepaalde zaken belangrijk binnen een relatie, dat ik mezelf kan zijn, vertrouwen en respect en dat de ander mij niet veranderd en gewoon accepteert zoals ik ben.
Je kunt niet van een veredelde junk eisen binnen een relatie dat ie ineens clean wordt voor je en dan verontwaardigd zijn als de relatie stuk loopt.
Daarom ben ik in een vrij snel stadium al duidelijk over bepaalde zaken die mij onderscheiden van anderen en volgens de algemene norm in 'negatieve' zin, denk aan drugs bijvoorbeeld.
Ik geef daarbij dus ook aan dat als ik een relatie aanga, ik voor de volle honderd procent voor diegene ga en dat ik verwacht dat die ander er hetzelfde in staat, dat ik bijvoorbeeld geen probleem heb met wat geflirt, maar dat zoenen voor mij een no-go is, als de ander dat ook aangeeft maar dat eigenlijk helemaal niet meent en dat komt dan later uit ben ik direct uitgekeken op diegene.
Je hebt gelijk dat je niet ineens ten tijden van een relatie allerlei dingen kunt gaan eisen/verbieden, laat de ander in zijn/haar waarde denk ik dan en velen weten praktisch niets van elkaar en hebben al een relatie en komen er dan pas achter dat er toch wat mindere kanten aan die ander zit of dat je totaal niet op 1 lijn zit wat betreft de invulling van zo'n relatie.
Dat is dus niet waar, veel denken gewoon net te laat weer na, om dan te realiseren dat dit te ver gaat, niet de bedoeling was of wat dan ook.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 15:10 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat zo, maar daarom moet je er als partner zijnde ook voor kiezen om die verleidingen tegen te gaan of ervoor te zorgen dat je partner er geen probleem mee heeft als je 'verder gaat' dan menigeen accepteert binnen een relatie.
Ik ben zelf ook het type lang leve de lol geweest, kon wakker worden op plekken waarbij ik geen flauw idee had waar ik beland was en de drank en drugs zorgden weleens voor iets te wilde situaties.
Mocht ik nog steeds zo in elkaar steken/graag leven zou ik sowieso niet voor een dergelijke vorm van relaties gaan omdat je er dan om vraagt dat het fout loopt.
Heb ook in een relatie gezeten waarbij het zoenen van een ander en wat geflirt totaal geen probleem was, ik merkte alleen dat ik er wel problemen mee had binnen een relatie en dus werd dat niet wat ik ervan verwacht had.
Een foutje is zo gemaakt natuurlijk, een zoen is iets vrij onschuldigs, maar het gaat mij in dergelijke situaties niet zozeer om die zoen maar het gebrek aan vertrouwen en respect, anders doe je zoiets niet naar mijn bescheiden mening.
Hmm, goed punt Voor mijzelf zijn er wel hele duidelijke afspraken, maar ja open-relatie enzo En ik vind het kunnen communiceren fantastisch.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 15:09 schreef Lips het volgende:
[..]
Het probleem is vaak dat het een ongeschreven regel is, niet een uitgesproken afspraak. Iedereen gaat er vanuit dat bij de keuze voor een relatie de keuze voor monogamie automatisch ook wordt gemaakt. Nu is dit in de meeste gevallen ook zo, maar niet altijd.
Ik denk dat je je partner pas echt vertrouwensbreuk en vreemdgaan mag verwijten wanneer er nadrukkelijk besproken is wat de spelregels zijn.
Want als je iets nooit hebt besproken, hoe kan je dan iets fout doen?
Ik weet dat dit wel heel erg de andere kant opslaat, maar er wordt zo veel op aannames geleefd ipv te communiceren.
Weet hij dat ook? Heb je dat netjes met hem besproken en staat hij daar hetzelfde in?quote:Op vrijdag 24 juni 2011 15:47 schreef Miezziej het volgende:
Ik begrijp gewoon niet waarom je zou vreemdgaan.
Zou mijn vriend vreemdgaan dan hoef ik hem nooit meer te zien ook.
Ik eet wel cakejes omdat ze er lekker uitzienquote:Lust, verleiding, macht?
Als hij in de verleiding komt, kan hij mij gewoon opbellen en ik sta klaar
Nee, maar serieus, ik snap het echt niet. Ik ga toch ook niet alle lekker uitziende cakejes opvreten omdat ik mij niet kan inhouden?
Vreemdgaan vind ik gewoon een zwakte.
Ja, dat weet hij, en ja dat vindt hij ook.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 16:07 schreef Lips het volgende:
[..]
Weet hij dat ook? Heb je dat netjes met hem besproken en staat hij daar hetzelfde in?
[..]
Ik eet wel cakejes omdat ze er lekker uitzien
Maar serieus, het als een zwakte zien vind ik onzin. Is het niet juist een zwakte wanneer je jezelf in dit toch al korte leven bepaalde genietmomenten gaat ontzeggen?
Ik vind het zo gelovig overkomen dat je je in moet houden wanneer je verleidingen tegenkomt in het leven... Het leven gaat toch om plankgas genieten en niet om jezelf dingen ontzeggen?quote:Op vrijdag 24 juni 2011 16:13 schreef Miezziej het volgende:
[..]
Ja, dat weet hij, en ja dat vindt hij ook.
Ik eet cakejes omdat ze er lekker uitzien ja, maar ik eet niet elk cakeje dat er lekker uitziet omdat ik mij niet kan inhouden.
Ik vind het een zwakte omdat je jezelf blijkbaar niet kan inhouden.
Laat ik het anders zeggen.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 16:15 schreef Lips het volgende:
[..]
Ik vind het zo gelovig overkomen dat je je in moet houden wanneer je verleidingen tegenkomt in het leven... Het leven gaat toch om plankgas genieten en niet om jezelf dingen ontzeggen?
Ik wil hierbij niet zeggen dat ik vreemdaan goedkeur (zie mijn eerdere posts) maar jou manier van verwoorden maakt het leven zo onnodig zwaar.
Ik vind dat dan weer veel te makkelijk, het zal dan niet direct de intentie geweest zijn om te zoenen met een ander of een stap verder, maar uiteindelijk laat je het wel gebeuren en ben je erbij.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 15:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is dus niet waar, veel denken gewoon net te laat weer na, om dan te realiseren dat dit te ver gaat, niet de bedoeling was of wat dan ook.
Foutje betekend ook dat het niet zo bedoeld was, dat iemand is gestruikeld.
Gaat iemand op pad om dat te gaan doen dan kan je spreken van direct disrespect, maar struikelt iemand, tja, vind het ver gaan dat zo zwaar te laten wegen, het echt als verraad te zien.
Dom ja, dat je er niet blij mee bent, begrijpbaar, maar spreken van disrespect daardoor, of dat er wat mis is in de relatie, nee...
Dan ben je naar mijn mening te laat geschrokken en gestopt en die consequenties moet je dan ook maar accepteren.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 16:54 schreef erodome het volgende:
Ja er zijn momenten waarop je wel had kunnen nadenken, maar of iemand dat doet is een 2de en zeker als we het over alleen maar zoenen hebben en niet verder komen we toch wel in de regionen waar iemand wat heeft gedaan schrikt en stopt.
Ik vind het enorm naief om te denken dat je nooit in de verleiding zal komen en of je nooit een zwak moment hebt. Het kan natuurlijk dat je weinig aandacht krijgt, dan is het al een stuk makkelijker. Lelijke mensen zullen een aantal keer minder verleiding krijgen dan mooie mensen.. That's what I call a factquote:Op vrijdag 24 juni 2011 16:13 schreef Miezziej het volgende:
[..]
Ja, dat weet hij, en ja dat vindt hij ook.
Ik eet cakejes omdat ze er lekker uitzien ja, maar ik eet niet elk cakeje dat er lekker uitziet omdat ik mij niet kan inhouden.
Ik vind het een zwakte omdat je jezelf blijkbaar niet kan inhouden.
Ik vind dit een beetje rare vergelijking moet ik zeggen. Die schoenen kunnen altijd nog terug gebracht worden. Vreemdgaan is niet omkeerbaar. Wat hij/zij met zijn geld doet, moet hij/zij zelf weten. En als diegene zelf schoenen wil geven, moet je lekker meegaan. Nog gezellig ookquote:Op vrijdag 24 juni 2011 15:07 schreef Trommeldaris het volgende:
Ik vraag me af of die mensen die zo ontzettend makkelijk zijn met een ander de deur wijzen dat ook op andere vlakken doen?
Als je vriendin een keer met schoenen thuiskomt van 110 euro, terwijl ze max 100 zou uitgeven?
Vertrouwen weg -> Dumpen?
Persoonlijk ben ik niet zo moeilijk. Hoewel dat komt omdat ik niet vind dat ik mensen teveel moet weigeren in het korte leventje op aarde.
Dat is heel wat anders als zeggen dat de relatie niet goed zat en het daarom gebeurde, of dat iemand stil heeft gestaan bij zijn/haar partner en gewoon eroverheen is gewalst, wat disrespect is.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 17:11 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Dan ben je naar mijn mening te laat geschrokken en gestopt en die consequenties moet je dan ook maar accepteren.
Ik wil best geloven (been there) dat je weleens verder gaat dan dat je op voorhand wilde, kan de beste overkomen zullen we maar zeggen, maar dat betekend nog niet dat het dus maar automatisch normaal/acceptabel gevonden moet worden door de partner in kwestie en als diegene direct schoon genoeg van je heeft, so be it.
Ik ben zelf ook nogal makkelijk op dit vlak dus ik lijk wel gek als ik 'onbeheerd' in een vreemde stad een of ander studentencafe in stap, me vol giet en bij willekeurige dames aanschuif.
Bedankt dat je me lelijk noemt.quote:Op vrijdag 24 juni 2011 19:46 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik vind het enorm naief om te denken dat je nooit in de verleiding zal komen en of je nooit een zwak moment hebt. Het kan natuurlijk dat je weinig aandacht krijgt, dan is het al een stuk makkelijker. Lelijke mensen zullen een aantal keer minder verleiding krijgen dan mooie mensen.. That's what I call a fact
*puberalert*quote:Op zaterdag 25 juni 2011 11:31 schreef Miezziej het volgende:
[..]
Bedankt dat je me lelijk noemt.
Misschien ben ik een hopeloze romanticus, maar als ik een leuke jongen zie, dan denk ik meteen aan dat mijn vriend zoveel knapper is Serieus, sinds ik hem heb vind ik andere jongens vrij oninteressant.
Ik zou het niet kunnen hoor. Schuldgevoel te groot, ben verder ook heel trouw. Zou het zeker ook niet kunnen accepteren als mijn (toekomstige ) vriendin vreemd zou gaan.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 21:17 schreef Lips het volgende:
[..]
Alle mannen gaan vreemd behalve zij die de kans niet krijgen
En het is aan jezelf hoe je met die 'verleiding' omgaat. Als ik in een goede relatie zit, doet die aandacht van andere mannen mij niks en kom ik dus ook niet in de verleidingquote:Op vrijdag 24 juni 2011 19:46 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ik vind het enorm naief om te denken dat je nooit in de verleiding zal komen en of je nooit een zwak moment hebt. Het kan natuurlijk dat je weinig aandacht krijgt, dan is het al een stuk makkelijker. Lelijke mensen zullen een aantal keer minder verleiding krijgen dan mooie mensen.. That's what I call a fact
Die gedachte past ook heel mooi bij degenen die wel vreemd gaan! Waarom maar 1 koekje als ik het hele pak op kan etenquote:Op zaterdag 25 juni 2011 13:44 schreef Miezziej het volgende:
[..]
nee, ik bedoel meer van: waarom zou ik genoegen nemen met minder, als ik meer kan krijgen?
Wie weet loop je voedselvergiftiging op van die andere koekjes? Dan ben je verder van huis.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 14:15 schreef Lips het volgende:
[..]
Die gedachte past ook heel mooi bij degenen die wel vreemd gaan! Waarom maar 1 koekje als ik het hele pak op kan eten
Die misselijkheid daarna is ook maar van korte duur
Positieve insteekquote:Op zaterdag 25 juni 2011 14:21 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Wie weet loop je voedselvergiftiging op van die andere koekjes? Dan ben je verder van huis.
Ik doel er meer op dat het gouden koekje kan verliezen door die andere koekjes te eten... dan denkt het gouden koekje, ik hoef jou niet meer! Stommert!quote:Op zaterdag 25 juni 2011 14:26 schreef Lips het volgende:
[..]
Positieve insteek
Maar die 'voedselvergiftiging' loop je niet enkel op wanneer je niet trouw blijft aan jouw ene koekje. Om het maar weer gewoon bij de naam te noemen, veilige sex is ook belangrijk wanneer je geen relatie hebt en geen vaste partner. Wanneer je in een relatie je niet houdt bij 1 partner lijkt het me net zo belangrijk.
Dus voedselvergiftiging is geen reden om niet het hele pak koekjes leeg te eten
Ik geloof niet dat er maar 1 gouden koekje is! Mijn ervaring is dat gouden koekjes bederven en vervangbaar zijn.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 14:29 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Ik doel er meer op dat het gouden koekje kan verliezen door die andere koekjes te eten... dan denkt het gouden koekje, ik hoef jou niet meer! Stommert!
Leuk metafoor ook
Als het gouden koekje zijn glans verliest, moet je op zoek naar een ander gouden koekje, of je gaat voor kwantiteit ipv kwaliteit en gaat een tijdje toegeven aan je lusten, met als gevolg dat je je erg ''verzadigd'' gaat voelen:Pquote:Op zaterdag 25 juni 2011 14:37 schreef Lips het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat er maar 1 gouden koekje is! Mijn ervaring is dat gouden koekjes bederven en vervangbaar zijn.
Het is heel mooi als je een koekje vindt dat niet bederft, maar ik geloof er steeds minder in...
True that.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 14:27 schreef Ryon het volgende:
Vraag mensen op de man af: "Wat vind je van vreemdgaan?" en 99 van de 100 zullen een vlammend betoog houden dat zij nooit zullen vreemdgaan, het meteen klaar is als de partner het wel doet etc etc. Maar in de praktijk blijkt dat toch anders te liggen en dat is misschien maar goed ook. Relaties zijn vaak complexer dan zij op papier zouden moeten zijn.
Dit zegt mijn vriendin ook altijdquote:Op zaterdag 25 juni 2011 11:31 schreef Miezziej het volgende:
[..]
Bedankt dat je me lelijk noemt.
Misschien ben ik een hopeloze romanticus, maar als ik een leuke jongen zie, dan denk ik meteen aan dat mijn vriend zoveel knapper is Serieus, sinds ik hem heb vind ik andere jongens vrij oninteressant.
Tja, ik denk dat als iemand knap is en succesvol is er een berg uitdaging op zijn of haar pad komt. Genoeg mensen die dat een dodelijke combinatie vinden.quote:Op zaterdag 25 juni 2011 11:31 schreef Miezziej het volgende:
[..]
Bedankt dat je me lelijk noemt.
Misschien ben ik een hopeloze romanticus, maar als ik een leuke jongen zie, dan denk ik meteen aan dat mijn vriend zoveel knapper is Serieus, sinds ik hem heb vind ik andere jongens vrij oninteressant.
Ook wel eens zoiets gehad, zo een chick volgeblaft. Volgende dag kom ik haar en der vriend tegen. Als ze je dan aan hem voorstelt, dan weet je wel wat er door je hoofd gaat.quote:Op zondag 26 juni 2011 22:19 schreef Rijstkoker het volgende:
Ik heb gisteren met een meid gesekst terwijl haar vriend net 2 dagen weg was op vakantie voor 3 maanden.
In zijn huis, zijn vriendin, op zijn bed, zijn eten gegeten, zijn douche gebruikt, zijn handdoek gebruikt en zijn gel zit nog in me haar nu
Maar als ik zelf een vriendin heb die vreemdgaat die mag meteen de deur uit.
Ik geloof dat mensen voor een bepaalde tijd bij elkaar passen omdat iedereen continu blijft veranderen. Dus uiteindelijk zal jij of je partner toch uiteindelijk gaan zoeken naar een ander.
Maak er gewoon het beste van en als het over is tja kut maar op naar de volgende.
Ik heb die kerel nooit in het echt gezien wel foto's en ik ben nu dus in zijn huis geweest en het is ook echt mijn stijl, haar heb ik ook wel vaker gedaan maar we weten dat een relatie niet opschiet want ik ben gewoon een vrij persoon. Ik ga de laatste maanden ook geen relaties meer aan omdat ik weet dat ik iemand ermee kwets zodra ik weer vreemd ga. Heb ooit een topic geopend dat ik niet bij 1 persoon kan blijven.quote:Op zondag 26 juni 2011 22:32 schreef Ethanolic het volgende:
[..]
Ook wel eens zoiets gehad, zo een chick volgeblaft. Volgende dag kom ik haar en der vriend tegen. Als ze je dan aan hem voorstelt, dan weet je wel wat er door je hoofd gaat.
Heeft ze dat meisje nou zelfmoord gepleegd of..?quote:Op zondag 26 juni 2011 22:46 schreef Rijstkoker het volgende:
[..]
Ik heb die kerel nooit in het echt gezien wel foto's en ik ben nu dus in zijn huis geweest en het is ook echt mijn stijl, haar heb ik ook wel vaker gedaan maar we weten dat een relatie niet opschiet want ik ben gewoon een vrij persoon. Ik ga de laatste maanden ook geen relaties meer aan omdat ik weet dat ik iemand ermee kwets zodra ik weer vreemd ga. Heb ooit een topic geopend dat ik niet bij 1 persoon kan blijven.
Wat ik wel denk is dat ik en die kerel in andere omstandigheden misschien beste vrienden zouden kunnen worden omdat hij toevallig dezelfde interesses heeft als ik.
Hij zit nu dus ook in het land waar mijn ouders vandaan komen bijvoorbeeld. Hij is in Vietnam en Vietnam was in haar
Snel uitgekeken op relatie
Ik heb liever dat m'n partner dat soort informatie voor zich houdt. Wat moet ik ermee? Zadel me ajb niet op met iets puur omdat jij een schuldgevoel hebt. Daar moet je dan maar mee leven, het was immers jouw keuze. Zo denk ik erover.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 21:54 schreef Maxellera het volgende:
[..]
Je hebt er dus geen problemen mee om het achter te houden? Heb je dan ook niet het gevoel dat je iets verkeerds hebt gedaan of dat wel?
En als je precies hetzelfde ontdekte bij je vriendin, zou je dan kwaad worden of niet? Want dat zou ik behoorlijk hypocriet vinden..
Precies.. Er gebeurt toch wel een keer iets. Tenzij je partner foei lelijk isquote:Op maandag 27 juni 2011 07:40 schreef psychosomatic het volgende:
[..]
Ik heb liever dat m'n partner dat soort informatie voor zich houdt. Wat moet ik ermee? Zadel me ajb niet op met iets puur omdat jij een schuldgevoel hebt. Daar moet je dan maar mee leven, het was immers jouw keuze. Zo denk ik erover.
Want lelijke mensen hebben geen sex??quote:Op maandag 27 juni 2011 10:48 schreef draaijer het volgende:
[..]
Precies.. Er gebeurt toch wel een keer iets. Tenzij je partner foei lelijk is
Zeker wel (hoop ik dan maar) Maar de knapper het slachtoffer, de moeilijker de uitdaging! Ik kan me toch niet voorstellen dat de minder knappe mensen zich gaan beperken met hun droombeeld dan een ieder ander!? If so, dan zou ik direct wat aan mijn uiterlijk moeten laten doenquote:
Het gebeurd vooral bij uitgaansbeestjes...quote:Op maandag 27 juni 2011 10:48 schreef draaijer het volgende:
[..]
Precies.. Er gebeurt toch wel een keer iets. Tenzij je partner foei lelijk is
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |