Vreemdgaan

En uiteindelijk wil elke man eigenlijk gewoon Hank Moody zijn...

Best wel lastig om je hele leven al je verlangens aan de kant te moeten zetten; kun je misschien beter kijken of er een soort middenweg te verzinnen is waarbij de relatie stand houdt en iedereen aan zijn of haar trekken komt.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 11:31 schreef blomke het volgende:
Het alternatief is ook geen pretje. Maar terug naar het onderwerp: jullie 3-en vinden in dit onderhavige geval, prostitutiebezoek, vreemdgaan en overspel?

Als je geen overeenstemming met je partner hebt bereikt daarover is het vreemdgaan ja.

En wat is het alternatief, alleen zijn, is dat zo verschrikkelijk dan?
Gewoon opnieuw opzoek gaan naar geluk, een nieuwe kans voor beiden?

Weleens aan relatietherapie gedacht ofzo als je echt bij elkaar wil blijven, om te zien of je weer tot elkaar kan komen?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 11:31 schreef blomke het volgende:
Het alternatief is ook geen pretje. Maar terug naar het onderwerp: jullie 3-en vinden in dit onderhavige geval, prostitutiebezoek, vreemdgaan en overspel?

Als het alternatief is leren gelukkig met jezelf te zijn, een leuk leven voor jezelf opbouwen en daarvan genieten en dat eventueel later wanneer je 'klaar' bent met jezelf krijgen daar waar je wil zijn kunnen delen met iemand die ook op een goede en positieve manier in het leven staat dan lijkt me dat best een pretje, toch?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 12:15 schreef Canillas het volgende:

[..]

Als het alternatief is leren gelukkig met jezelf te zijn, een leuk leven voor jezelf opbouwen en daarvan genieten en dat eventueel later wanneer je 'klaar' bent met jezelf krijgen daar waar je wil zijn ...........

Dat heb ik 15 jaar geprobeerd (vóór m'n huwelijk) en da's ook geen succes geweest/geworden.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 12:24 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat heb ik 15 jaar geprobeerd (vóór m'n huwelijk) en da's ook geen succes geweest/geworden.

Is dat de reden waarom je nu in een liefdeloos huwelijk zit?
Hoe lang zijn jullie nu samen?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 12:24 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat heb ik 15 jaar geprobeerd (vóór m'n huwelijk) en da's ook geen succes geweest/geworden.

Misschien is het dan handig om eens bezig te gaan met gelukkig met jezelf worden, dat is toch wel een voorwaarde voor ook een gelukkige relatie, als je niet gelukkig met jezelf kan zijn, hoe kan je dan gelukkig met een ander zijn?

Ik kan best begrijpen dat je behoefte hebt aan intimiteit en dat je hierin dan misschien kiest voor een betaalde dame omdat dat zeker geen verder gezeur betekend, maar schiet die kogel dan door de kerk thuis, misschien schud het wel een goed gesprek wakker, misschien krijg je wel gewoon toestemming, misschien ook niet, misschien houdt het dan en daar op erdoor, maar zo leven lijkt mij persoonlijk niks, liefdeloos, seksloos of met een naar geheim tussen jullie in.
Je moet dan gaan liegen over waar je heen gaat, wat je hebt gedaan, liegen over waar dat geld heen gegaan is, dat lijkt mij heel moeilijk en vervelend.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 12:24 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat heb ik 15 jaar geprobeerd (vóór m'n huwelijk) en da's ook geen succes geweest/geworden.

Je hebt niet iets 15 jaar geprobeerd, je hebt 15 jaar iets gedaan, als dat niet het resultaat opleverde waar je voor ging dan zijn daar argumenten voor, argumenten die je kan en mag onderzoeken, kijken wat er voor zorgde dat het liep zoals het liep, daarvan en leren en een volgende keer anders doen.

Je situatie is nu zoals hij is omdat je daar genoegen mee neemt, dat is nu zoals het is en dat is prima, het is namelijk niet ander dan het nu is. Dat betekent niet dat je er niet voor mag gaan om het in de toekomst anders te willen hebben omdat je je daar beter bij zou voelen, dat is wel iets wat je jezelf dan moet gunnen. Is dat niet het geval dan kan je daarmee aan de slag. Net zolang tot je alle redenen waarom je niet gelukkig bent en genoegen neemt met iets wat je niet gelukkig maak kent en mee aan de slag bent geweest, het is jouw leven, het zijn jouw argumenten, die mogen er zijn en verdienen je aandacht.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 11:42 schreef NiGeLaToR het volgende:
En uiteindelijk wil elke man eigenlijk gewoon Hank Moody zijn...

Een eenzame man die het niet lukt om te stoppen met zijn zelfdestructieve gedrag en een te grote schijtert is om voor de echte liefde van zijn leven te gaan omdat dat zou betekenen zich kwetsbaar op te moeten stellen en zijn zogenaamde ''stoere'' en mannelijke'' masker te laten gaan? Die Hank Moody die leeft van/voor tijdelijke kicks omdat ie van binnen de overtuiging heeft niet goed genoeg te zijn voor wat hij echt zou willen? Bedoel je die?

Dan moet ik toch echt zeggen het niet met je stelling eens te zijn.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 13:25 schreef Canillas het volgende:

[..]

Een eenzame man die het niet lukt om te stoppen met zijn zelfdestructieve gedrag en een te grote schijtert is om voor de echte liefde van zijn leven te gaan omdat dat zou betekenen zich kwetsbaar op te moeten stellen en zijn zogenaamde ''stoere'' en mannelijke'' masker te laten gaan? Die Hank Moody die leeft van/voor tijdelijke kicks omdat ie van binnen de overtuiging heeft niet goed genoeg te zijn voor wat hij echt zou willen? Bedoel je die?

Dan moet ik toch echt zeggen het niet met je stelling eens te zijn.

Nee, uiteraard zijn er mannen ook te schijterig om dat toe te geven, maar ergens ontbreekt wel de oeroude mogelijkheid om je krachten dagelijks met een mammoet of sabeltandtijger te meten. Door de geschiedenis heen zijn mannen geweldadig, machtbelust en overspelig, door nu te doen alsof die driften in ene weg zijn nu we doen alsof we beschaafd zijn is naief. Die driften zijn er nog steeds, het gaat er alleen om wat je ermee doet.

Ik ben totaal anders dan de Hank Moody karikatuur, maar identificeer me wel ontzettend met wat van de karaktertrekken. Niet eens dat ik zo ben of zo doe, maar wel dat je stiekem gewoon zo zou willen zijn. Los van het harnas van die beschaving en het geijkte 'huisje-boompje-beestje' gedoe en los van alles wat 'hoort' of 'normaal' is.

ik denk precies zoals je vriend.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 13:31 schreef NiGeLaToR het volgende:
maar ergens ontbreekt wel de oeroude mogelijkheid om je krachten dagelijks met een mammoet of sabeltandtijger te meten. Door de geschiedenis heen zijn mannen geweldadig, machtbelust en overspelig, door nu te doen alsof die driften in ene weg zijn nu we doen alsof we beschaafd zijn is naief. Die driften zijn er nog steeds, het gaat er alleen om wat je ermee doet.

Ik ben totaal anders dan de Hank Moody karikatuur, maar identificeer me wel ontzettend met wat van de karaktertrekken. Niet eens dat ik zo ben of zo doe, maar wel dat je stiekem gewoon zo zou willen zijn. Los van het harnas van die beschaving en het geijkte 'huisje-boompje-beestje' gedoe en los van alles wat 'hoort' of 'normaal' is.

Dat is precies waar die driften vandaan komen, een tijd waarin de mensheid nog vocht om te overleven, om te kunnen bestaan, dat is iets waar op die manier vandaag de dag allang geen sprake meer van is. De driften zijn er en dat is prima, ernaar handelen met als reden ''omdat ze er zijn'' is alsof je er niks aan kan doen, alsof er een gevoel bestaat wat sterker is dan jij. En dat is niet zo.

Hoe lang heb je plezier van het handelen naar die oerdriften (geweldadig, machtbelust, overspelig)? Alleen op het moment zelf, want dan vergeet je even de dingen waar je echt mee zit, daarna ben je gewoon weer jezelf en heb je niks opgelost. Dan heb ik het niet over bijv vrijen met je partner maar het opzettelijk plegen van overspel.

Je kan toch leven op een manier die bij jou past en wat je vind dat bij jou hoort? Wat de rest van de maatschappij vind en doet moeten ze zelf weten toch? Zoals je het nu zegt klinkt het alsof de maatschappij is iets wat jou op een bepaalde manier beperkt. Het gewicht van het harnas voel je alleen als je em zelf aandoet.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 12:38 schreef erodome het volgende:

[..]

Misschien is het dan handig om eens bezig te gaan met gelukkig met jezelf worden, dat is toch wel een voorwaarde voor ook een gelukkige relatie, als je niet gelukkig met jezelf kan zijn, hoe kan je dan gelukkig met een ander zijn?

Ik kan best begrijpen dat je behoefte hebt aan intimiteit en dat je hierin dan misschien kiest voor een betaalde dame omdat dat zeker geen verder gezeur betekend, maar schiet die kogel dan door de kerk thuis, misschien schud het wel een goed gesprek wakker, misschien krijg je wel gewoon toestemming, misschien ook niet, misschien houdt het dan en daar op erdoor, maar zo leven lijkt mij persoonlijk niks, liefdeloos, seksloos of met een naar geheim tussen jullie in.
Je moet dan gaan liegen over waar je heen gaat, wat je hebt gedaan, liegen over waar dat geld heen gegaan is, dat lijkt mij heel moeilijk en vervelend.

De gedachte aan "geluk" (met mezelf of met een ander samen) heb ik allang opgegeven; da's niet voor mij weggelegd. Rest me van het moment iets te maken: sporten waar ik me lekker bij voel, verre reizen en bergklauteren en dat soort buitenactiviteiten (zegt ook wel iets).

Elementaire zaken doen, daar hoor sexuele bevrediging ook bij, wat mij betreft. Niet binnen de relatie mogelijk, dan erbuiten. Eigenlijk heb ik er spijt van dat ik niet veel eerder en vaker een prostituée heb bezocht. En ach, over dat geheim...ze vermoedt wel iets..da's eigenlijk toch wel spannend...die spanning vind ik ook lekker...

Vreemdgaan is KLAAR!! Als het goed zit in je relatie ga je niet vreemd, ga je wel vreemd (hoe dronken je ook bent) dan zit het niet goed in de relatie....

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 13:22 schreef Canillas het volgende:

[..]

Je hebt niet iets 15 jaar geprobeerd, je hebt 15 jaar iets gedaan, als dat niet het resultaat opleverde waar je voor ging dan zijn daar argumenten voor, argumenten die je kan en mag onderzoeken, kijken wat er voor zorgde dat het liep zoals het liep, daarvan en leren en een volgende keer anders doen.

Da's mooi therapeutisch gesteld, maar zo werkt het in de praktijk niet. Ik heb wel geleerd dat een persoon en persoonlijkheid niet te veranderen zijn (behalve door chemisch en operatief ingrijpen) en dus kunnen dingen eigenlijk niet ander sgaan dan dat ze gaan. "De vrije wil bestaat niet" van Victor Lamma is een mooie uitleg daarvan.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:19 schreef blomke het volgende:
De gedachte aan "geluk" (met mezelf of met een ander samen) heb ik allang opgegeven; da's niet voor mij weggelegd.

Begrijp je dat dat een overtuiging is die je in het verleden hebt gevormd en die zolang je daar aan vasthoudt je heden en toekomst ook zal bepalen? Dat je een keuze hebt om dat te veranderen?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:23 schreef blomke het volgende:
Da's mooi therapeutisch gesteld, maar zo werkt het in de praktijk niet. Ik heb wel geleerd dat een persoon en persoonlijkheid niet te veranderen zijn (behalve door chemisch en operatief ingrijpen) en dus kunnen dingen eigenlijk niet ander sgaan dan dat ze gaan. "De vrije wil bestaat niet" van Victor Lamma is een mooie uitleg daarvan.

Een persoon valt niet te veranderen, een persoon zijn gedrag/karakter/persoonlijkheid kan je alle kanten mee op, zonder chemisch en operatief ingrijpen, het is eng en niet makkelijk maar het kan zeker wel.

Onze vrij wil is wat ons mens maakt, je kan daar echter alleen pas volledig bij met de beperkende overtuiging die zich in de loop van je leven hebben gevormd, dat betekent dat je jezelf los maakt van je gedachten en gaat handelen vanuit je gevoel, en laat gevoel nou net iets zijn waar neurowetenschappers en leraren cognitief neurowetenschappen in het algemeen niet veel van weten.

Ik kan me niet voorstellen dat jij goed contact hebt met wie je echt bent, anders zou je niet zo door het leven gaan, dat bedoel ik niet vervelend tegenover jou maar het is wel duidelijk dat je passie voor het leven heel erg diep verstopt zit. Kan wel weer naar boven gehaald worden, die keuze heb je gelukkig. Wat in de praktijk wel en niet werkt dat is wat jij ervan maakt.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:23 schreef blomke het volgende:

[..]

Da's mooi therapeutisch gesteld, maar zo werkt het in de praktijk niet. Ik heb wel geleerd dat een persoon en persoonlijkheid niet te veranderen zijn (behalve door chemisch en operatief ingrijpen) en dus kunnen dingen eigenlijk niet ander sgaan dan dat ze gaan. "De vrije wil bestaat niet" van Victor Lamma is een mooie uitleg daarvan.

Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg
Denk er maar eens over na...

Veranderen ligt veel meer in de mogelijkheden dan je denkt, maar he, het is jouw leven, jouw feestje, doe ermee wat je wil.

Met alle respect Canillas, dat soort ideeën kan ik niet rijmen met de invloed van de chemische processen op ons gedrag. We zijn onze hersenen en onze hersenen zijn chemische en fysische processen, gedomineerd door chemische en fysische "wetmatigheden". Met "wetmatigheden" bedoel ik niet wetten in juridische zin, maar verschijnselen die iskundig beschreven kunnen worden. Dus eigenlijk wiskundige formules.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:38 schreef erodome het volgende:

[..]

Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg
Denk er maar eens over na...

Veranderen ligt veel meer in de mogelijkheden dan je denkt, maar he, het is jouw leven, jouw feestje, doe ermee wat je wil.

Voor mij is " een prostituée bezoeken" een hele verandering, een breuk met het verleden, iets doen wat ik vroeger (helaas) niet deed, een stap in een nieuwe dimensie. Een groot feest.....(behalve dat kloterige condoom dan).

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:39 schreef blomke het volgende:
Met alle respect Canillas, dat soort ideeën kan ik niet rijmen met de invloed van de chemische processen op ons gedrag. We zijn onze hersenen en onze hersenen zijn chemische en fysische processen, gedomineerd door chemische en fysische "wetmatigheden". Met "wetmatigheden" bedoel ik niet wetten in juridische zin, maar verschijnselen die iskundig beschreven kunnen worden. Dus eigenlijk wiskundige formules.

Chemische processen liggen niet vast, en is er een wisselwerking tussen de chemische processen en je gedrag, door je gedrag te veranderen verander je de chemisch processen en creëer je ruimte voor nieuwe dingen, letterlijk en figuurlijk. Je moet dan wel genoeg om jezelf geven om voor die verandering te gaan, anders wordt de dingen laten zoals ze zijn simpelweg omdat ''het niet zou kunnen'' wel erg gemakkelijk.

Je hebt een lichaam, je hebt je hersenen; jij bent de persoon die je bent.

Mensen willen zien als een wiskundige formule laat alleen zien hoe ver iemand verwijdert is van zijn eigen menselijkheid, zijn eigen gevoel. Het is meer iets voor robots dan voor mensen.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:41 schreef blomke het volgende:

[..]

Voor mij is " een prostituée bezoeken" een hele verandering, een breuk met het verleden, iets doen wat ik vroeger (helaas) niet deed, een stap in een nieuwe dimensie. Een groot feest.....(behalve dat kloterige condoom dan).

Wat je met naar een prostituee gaan doet is het het neerleggen van de verantwoordelijk van jouw gemoedsrust bij een ander, net zoals je nu bij je partner doet ''de relatie is kut, krijg niet wat ik wil, geluk bestaat voor mij niet, dus alles is kut'' maar dan even anders verpakt; ik ga naar een prostituee en zij moet zorgen dat ik me goed voel. Dat is geen verandering, het is precies hetzelfde.

Interessant om te zien dat dit topic naar Blomke's persoonlijke leven neigt, en vooral ook de mensen die behoefte voelen om daarop te ventileren..

Een prostitué en intimiteit? Dat moet je toch eens uitleggen..

Mag ik trouwens vragen hoe oud je bent Blomke?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:41 schreef blomke het volgende:

[..]

Voor mij is " een prostituée bezoeken" een hele verandering, een breuk met het verleden, iets doen wat ik vroeger (helaas) niet deed, een stap in een nieuwe dimensie. Een groot feest.....(behalve dat kloterige condoom dan).

dat je je zaad kwijt wilt is je goed recht, maar vraag je je niet af waarom je vrouw geen seks meer met je wilt?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:53 schreef Retronix het volgende:
Interessant om te zien dat dit topic naar Blomke's persoonlijke leven neigt, en vooral ook de mensen die behoefte voelen om daarop te ventileren..

Een prostitué en intimiteit? Dat moet je toch eens uitleggen..

Mag ik trouwens vragen hoe oud je bent Blomke?

Rond Abraham....heb vroeger wel intieme momenten (ook met prostituée's gehad)..

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:01 schreef Canillas het volgende:

[..]

Dat is precies waar die driften vandaan komen, een tijd waarin de mensheid nog vocht om te overleven, om te kunnen bestaan, dat is iets waar op die manier vandaag de dag allang geen sprake meer van is. De driften zijn er en dat is prima, ernaar handelen met als reden ''omdat ze er zijn'' is alsof je er niks aan kan doen, alsof er een gevoel bestaat wat sterker is dan jij. En dat is niet zo.

Rationeel heb je natuurlijk gelijk. In de praktijk alleen niet. Je kleine hersenen (cerebellum) zijn verantwoordelijk voor allerlei onbewuste zaken als beweging en evenwicht, maar ook voor je primaire reactie. Zolang alles prima en relaxed is, dan doe je alles mooi rationeel en doordacht, maar zodra er sprake is van een heftig iets wat leidt tot een heftige emotie dan gaat je cerebellum met je aan de haal. Die primaire reactie kun je in principe inderdaad weinig aan doen. We associeren het vooral met angst (vluchten of vechten bijvoorbeeld), maar in het dagelijks leven zul je veel vaker onbewust iets ervaren wat puur op basis door je onbewuste 'oerdriften' wordt veroorzaakt.

quote:

Hoe lang heb je plezier van het handelen naar die oerdriften (geweldadig, machtbelust, overspelig)? Alleen op het moment zelf, want dan vergeet je even de dingen waar je echt mee zit, daarna ben je gewoon weer jezelf en heb je niks opgelost. Dan heb ik het niet over bijv vrijen met je partner maar het opzettelijk plegen van overspel.

Er is natuurlijk een verschil tussen het moment dat je je aangetrokken voelt door iemand (anders dan je partner) en daadwerkelijk vreemd gaan. Dit wordt vooral bepaald door wat je verstaat onder 'vreemdgaan', want die aantrekkingskracht kun je simpelweg niet wegnemen of ontkennen. Daar speelt de reclameindustrie dan ook gretig op in - allemaal aantrekkelijke mensen op tv, billboard en tijdschriften. Ze roepen altijd 'sex sells', maar volgens mij is het 'oerdriften sells'.

Overigens insinueer je dat je ergens mee zit als je 'oergevoelens' opsteken, ik denk dat dat juist de reden is dat mensen zo gefrustreerd raken. Ze overtuigen zichzelf ervan dat wat ze onbewust voelen en ervaren niet kan, mag en fout is, maar zorgen er daarmee juist voor dat die dingen nergens heen kunnen. Zoek die uitlaatklep, zorg dat je je oerdingetjes kwijt kan op een veilige manier. Er is niet voor niets zo'n grote markt voor 'geweldadige' spelletjes, actiesporten en 'extreme sports'. Maar, daarnaast is er nog een grotere markt voor advertenties gericht op verlangens of het oudste beroep ter wereld - prostitutie.

quote:

Je kan toch leven op een manier die bij jou past en wat je vind dat bij jou hoort? Wat de rest van de maatschappij vind en doet moeten ze zelf weten toch? Zoals je het nu zegt klinkt het alsof de maatschappij is iets wat jou op een bepaalde manier beperkt. Het gewicht van het harnas voel je alleen als je em zelf aandoet.

Zolang je binnen de marges blijft van het beschaafde normale doorsnee leven heb je gelijk. Zodra je ook maar een tikkeltje afwijkend gedrag vertoond val je er buiten. Overigens doel ik met m'n harnas meer op het feit dat we als mens in dit land 1 doel dienen: Belasting betalen. Nu ben ik voor belasting betalen (ik betaal inmiddels meer dan de helft van mijn inkomen elke maand, aftrekposten daargelaten ), maar niet als doel. Het doel was om het geld te besteden om samen leuker te kunnen leven, voor elkaar te kunnen zorgen en voor een collectief veilig klimaat te zorgen.

Overigens is de rode draad dus dat ik het met je eens bent, zolang je maar binnen de kaders van dat 'harnas' blijft En soms, moet je er gewoon even uit...

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 15:45 schreef NiGeLaToR het volgende:

Overigens is de rode draad dus dat ik het met je eens bent, zolang je maar binnen de kaders van dat 'harnas' blijft En soms, moet je er gewoon even uit...

Prostitutie is toch ook niet verboden?