Ik ben bezig met een buitendeur kaalmaken en nu zag ik best grote kieren
tussen het houtwerk. Waar zou ik dit het beste mee kunnen opvullen.
Zie de foto's voor een voorbeeld.
http://www.alabastine.nl/(...)atie-Handleiding.pdfquote:Op maandag 20 juni 2011 19:15 schreef noobzr het volgende:
Uhm ja en welke dan zal nog wel verschil in zitten ivm met werken van het hout
Hier wordt het er specifiek bijvermeld, maar kneedbaar hout is ook geschikt
Duurt wat langer met stoppen, maar werkt zeker.
Dan heb ik het wel over toupret stopverf.
Als ik zie hoeveel uren er al in die deur zitten dan kijk je ook niet op een paar euro. Voor 15 euro aan epoxy ben je al klaar (375 gram) maar voor 20 euro heb je 750 gr. Wil je echt een permanente oplossing dan is epoxy echt het beste. Als je tien jaar verder bent zie je echt het verschil wel met andere produkten en ook wel eerder. Ook is dat het enige wat hout beschermt tegen inwatering. Met epoxy heb je nooit meer omkijken naar die deur.quote:
ja en polymax kost zo'n 10 euro per bus en stopverf kost dat nog niet per kilo...
[ Bericht 5% gewijzigd door machtpen op 20-06-2011 23:58:19 ]
wara haal je die conclussie vandaan ?quote:
[..]
Als ik zie hoeveel uren er al in die deur zitten dan kijk je ook niet op een paar euro. ....
Ik zie eigenlijk niks meer op de foto dan je in 5 minuten kaal hebt,.
Als jij dat in 5 minuten kunt dan heb ik heel veel werk voor je.quote:
[..]
wara haal je die conclussie vandaan ?
Ik zie eigenlijk niks meer op de foto dan je in 5 minuten kaal hebt,.
Ten eerste is epoxy de naam van een chemische verbinding.
TS zou een product op deze basis kunnen gebruiken maar dan moet je hem of plamuur of epoxy hars met een vuller adviseren.
Ten tweede kan epoxy alleen toegepast worden wanneer het hout drooggenoeg is.
ten derde is epoxy eigenlijk gewoon vieze, chemische troep die weliswaar briljant plakt en zeer sterk is, maar voor deze toepassing vooral duur en overkill is.
Hout moet altijd droog zijn als je het gaat bewerken dat geldt niet alleen voor epoxy maar voor alles wat je erop smeert. Ga je op nat hout werken krijg je overal problemen mee.
Het is allemaal chemisch, duur is het ook niet met 15 euro. Overkilll is het zeker niet aangezien epoxy het enige is wat lang meegaat en waterdicht is.
Buiten moet je of epoxyplamuur gebruiken of niets. De rest is gewoon niet duurzaam genoeg. Dat het duur is, is ook onzin. Niet zo goedkoop als alabastine allesvuller van een paar euro nee, goh wat erg.
Dit is ook maar een halve waarheid.quote:Buiten moet je of epoxyplamuur gebruiken of niets. De rest is gewoon niet duurzaam genoeg.
Vraag het aan een vakschilder, en die zal in ruim de helft voor stopverf kiezen.
De andere helft zal kiezen voor woodfill ( http://www.bestel-verf.nl(...)olyesterplamuur.html )
Polyester is sowieso een nogo omdat je daarmee een doodskleed maakt op hout. Vinylester kan wel.quote:
[..]
Dit is ook maar een halve waarheid.
Vraag het aan een vakschilder, en die zal in ruim de helft voor stopverf kiezen.
De andere helft zal kiezen voor woodfill ( http://www.bestel-verf.nl(...)olyesterplamuur.html )
De vakschilder heeft helemaal geen kennis van hout en tweecomponentenprodukten ga dan naar een jachtschilder die aan houten boten werkt of een schilder die ook hout restaureert met epoxy bij bv monumenten.
Epoxy is gewoon het beste en enige als je het goed wilt doen.
Ik eigenwijs, ben dit te lijf gegaan met idd plamuur van het betre merk.
Mijn pa pakte de epoxy. Ik boos, want die troep wilde ik niet op mijn hout zien.
Hij zal het wel weten, maar ik heb het nooit gezegt dat de naden die hij heeft bewerkt met epoxy de enige naden zijn die nog steeds niet zichtbaar zijn...
Machtpen is een beetje een strijer....quote:
[..]
Polyester is sowieso een nogo omdat je daarmee een doodskleed maakt op hout. Vinylester kan wel.
De vakschilder heeft helemaal geen kennis van hout en tweecomponentenprodukten ga dan naar een jachtschilder die aan houten boten werkt of een schilder die ook hout restaureert met epoxy bij bv monumenten.
Epoxy is gewoon het beste en enige als je het goed wilt doen.
Een deur herstellen hoort bij de vakschilder, welke heeft geleerd om deuren en kozijnen te herstellen waar nodig.
Een deur is dus een heel ander product dan een boot waar een jachtschilder mee bezig is.
Machtpen zal wel 's nachts over epoxy dromen... In bijna alle topics waar hij in reageert, is het 2componenten dit, 2componenten dat, en epoxy.
Mijn advies is:
De naden in de deur stoppen met stopverf van toupret.
Daarna plamuren met lakplamuur.
Dan plaatselijk gronden.
Dan de hele gronden.
( vergeet de bovenkant en onderkant niet!!! )
Dan voorlakken en aflakken.
[ Bericht 7% gewijzigd door bobenjanneke op 22-06-2011 13:24:40 ]
Het is natuurlijk wel handig dat de klant om de zeven jaar moet terugkomen.
Juist voor het herstellen van hout heb je een schilder nodig. Een timmerman sloopt er een stuk kozijn tussenuit, en zet er weer een stuk in terug. Dan mag de schilder het nog afwerken.quote:Voor het herstellen van hout heb je een timmerman nodig en helemaal geen schilder.
Het is natuurlijk wel handig dat de klant om de zeven jaar moet terugkomen.
De schilder is ter plekke, en weet hoe en wat. Dat ze na 7 jaar terug moeten, is een fabeltje omdat er steeds meer met garantie wordt gewerkt.
Een schilder is ervaren in het verwijderen van houtrot, en het herstellen van kozijnen met onder andere Sigma Flexidur ZK ( http://www.sigma.nl/assor(...)gma-flexidur-zk.aspx.)
Voor kozijnen is een 2k epoxy uitermate geschikt, maar ik blijf er bij dat voor een deur stopverf het beste is.
Ook vakschilders worden vaak bijgeschoold, omdat de verfindustrie niet stilstaat.
Als je 2 komponenten gaat gebruiken, en je plamuurt te veel of verkeert, ben je weer als een gek bezig met machinaal te schuren.
Dan is het werken met plamuur en stopverf een stuk gemakkelijker.
Ja het kost meer tijd (aanmaken, uitharden), maar een klusser heeft meestal geen haast in tegenstelling tot een schilder die meters moet maken.
De timmerman kent het hout en de constructie. Een goede timmerman kan ook een passend stuk hout weer inlamineren.quote:
[..]
Juist voor het herstellen van hout heb je een schilder nodig. Een timmerman sloopt er een stuk kozijn tussenuit, en zet er weer een stuk in terug. Dan mag de schilder het nog afwerken.
In de woningbouw wordt voor buiten met alkydverven gewerkt. Alkyd heeft een gemiddelde levensduur van zeven jaar. Beter is het om bijvoorbeeld net zoals autolak met urethaanverven te werken.quote:De schilder is ter plekke, en weet hoe en wat. Dat ze na 7 jaar terug moeten, is een fabeltje omdat er steeds meer met garantie wordt gewerkt.
Een schilder weet niks van hout dus ook niks van houtrot. Sigma is trouwens een b-merk van ppg industries http://www.ppg.com/en/Pages/home.aspx . Ga daar maar eens kijken naar echte verven. Het rare is dat de echte verven van ppg goedkoper en beter zijn dan die van sigmaquote:Een schilder is ervaren in het verwijderen van houtrot, en het herstellen van kozijnen met onder andere Sigma Flexidur ZK ( http://www.sigma.nl/assor(...)gma-flexidur-zk.aspx.)
Dat is geen bijscholing maar produktvoorlichting vanuit de verfindustrie. Diezelfde verfindustrie die tegenwoordig beter is in marketingtechnieken dan produkttechnieken.quote:Ook vakschilders worden vaak bijgeschoold, omdat de verfindustrie niet stilstaat.
Houtrot of deelvervanging kunnen zowel schilder als timmerman, maar de schilder moet het toch afwerken.quote:De timmerman kent het hout en de constructie. Een goede timmerman kan ook een passend stuk hout weer inlamineren.
De schilder heeft zich te houden aan de arbo, waarin staat dat het vos minder als 100 moet zijn.quote:In de woningbouw wordt voor buiten met alkydverven gewerkt. Alkyd heeft een gemiddelde levensduur van zeven jaar. Beter is het om bijvoorbeeld net zoals autolak met urethaanverven te werken.
Tegenwoordig zijn bijna alle lakken op basis van polyurethan-alkydhars.
( http://www.sigma.nl/assor(...)2u-allure-gloss.aspx ) en dan kenmerkenblad
Waar baseer je je op dat een schilder niets weet van hout en houtrot?quote:Een schilder weet niks van hout dus ook niks van houtrot. Sigma is trouwens een b-merk van ppg industries http://www.ppg.com/en/Pages/home.aspx . Ga daar maar eens kijken naar echte verven. Het rare is dat de echte verven van ppg goedkoper en beter zijn dan die van sigma
Ik ben zelf schilder, spreek uit ervaring en weet er genoeg van.
Op diverse opleidingsplekken worden schilders bijgeschoold, onder andere bij Savantis. En dit wordt niet gesponsord door de verfindustrie.quote:Dat is geen bijscholing maar produktvoorlichting vanuit de verfindustrie.
[ Bericht 4% gewijzigd door bobenjanneke op 22-06-2011 22:35:26 ]
Dat de boel adequaat en duurzaam te repareren is met producten op epoxy basis betwist ik niet.
Dat je een half en (relatief) duur advies geeft wel.
Ik weet als professioneel schilder waar ik het over heb en waar ik mee bezig ben en ga het hier bij laten met het welles nietes.quote:
Ach bobenjanneke, machtpen kunnen we beter laten praten met zijn halve adviezen.
Dat de boel adequaat en duurzaam te repareren is met producten op epoxy basis betwist ik niet.
Dat je een half en (relatief) duur advies geeft wel.
Daar heeft niemand iets aan, en zeker de TS niet.
Is als je met hout werkt een 2 componenten polyester plamuur wel elastisch daar hout werkt?
Ik heb ook naden die ik wil dichten en zoek ook de juiste oplossing.
Epoxy is een proces? Stopverf gebruiken?
Ik begrijp goed dat je als professionele schilder gebonden bent aan regels die opgesteld zijn voor die branche. Maar is sigma ( lijkt alsof iedere schilder er bij zweert) bijvoorbeeld echt de beste aflak voor buiten?Zijn daar onafhankelijke tests over? Dit zijn puur vragen die ik stel omdat ik als doe-het-zelver ook zoek naar de beste en betaalbare oplossing que verf (aflak en grondverf) en vulmiddel .
P.s bij naden plamuren gebruik ik nu ook acrylaatkit en als grondverf (beide afkomstig van action) en als aflak ceta bever (beits). Ik vind deze beits enorm mooi uitvloeien en heb sinds 2004 mijn hele huis (binnen) ermee gedaan. (een nadeel van de verf is dat deze al licht verkleurd na 1 jaar .Indien ik de verkeerde middelen en of methoden gebruik hoor ik het graag!
bedankt alvast voor een duidelijk antwoord.
[ Bericht 23% gewijzigd door renesoft op 25-05-2014 15:13:14 (fouten in tekst) ]
grondverf met beits nee. Beits binnen. Hmm.quote:
Hallo allemaal, waarschijnlijk een late reactie maar via het "googlen"kwam ik op deze quote terecht. Ik heb eigenlijk dezelfde vraag.
Is als je met hout werkt een 2 componenten polyester plamuur wel elastisch daar hout werkt?
Ik heb ook naden die ik wil dichten en zoek ook de juiste oplossing.
Epoxy is een proces? Stopverf gebruiken?
Ik begrijp goed dat je als professionele schilder gebonden bent aan regels die opgesteld zijn voor die branche. Maar is sigma ( lijkt alsof iedere schilder er bij zweert) bijvoorbeeld echt de beste aflak voor buiten?Zijn daar onafhankelijke tests over? Dit zijn puur vragen die ik stel omdat ik als doe-het-zelver ook zoek naar de beste en betaalbare oplossing que verf (aflak en grondverf) en vulmiddel .
P.s bij naden plamuren gebruik ik nu ook acrylaatkit en als grondverf (beide afkomstig van action) en als aflak ceta bever (beits). Ik vind deze beits enorm mooi uitvloeien en heb sinds 2004 mijn hele huis (binnen) ermee gedaan. (een nadeel van de verf is dat deze al licht verkleurd na 1 jaar .Indien ik de verkeerde middelen en of methoden gebruik hoor ik het graag!
bedankt alvast voor een duidelijk antwoord.
Een houtvochtigheidsmeter is handig om te hebben want hout moet echt droog zijn. Minimaal 12% ga je eronder dan gaat het rotten en houd het maar een 5 jaar vol. Daar heb ik het toevallig dit weekend nog over gehad met een echte vakschilder die dat al 20 jaar is en boven de 12% werken is gewoon beunhazerij.
Allemaal flutoplossingen; door de enorme temperatuurswisselingen én de werking van het hout, laat het los, gaat scheuren of puilt eruit.
Ik gebruik expoxyhars van Sigma (geel/bruin na menging) en da's het enige dat blijft zitten én niet gaat scheuren.