Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Ik denk dat het wel meevalt, net als vorig jaar. Of ze moeten de affaire Nigrelli/Lampre laten barsten tijdens de tour.quote:Op donderdag 16 juni 2011 23:21 schreef AntiSocial het volgende:
Hier kun je je voorspelling kwijt.
Wie wordt er betrapt?
Welke smoezen worden er bedacht?
Je hebt nog wel de vreemde situtie van Contador, die nog in afwachting is of hij een straf krijgt in zijn dopingzaak. Maar dat wordt pas na de Tour de France bekend.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Denk dat Ballan als eerste de sjaak is
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
op de voorlaatste dag wordt de hele top10 uit koers gehaald
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
quote:
op de voorlaatste dag wordt de hele top10 uit koers gehaald
Waardoor Nicolas Roche de tour wint.
Even serieus, Cunego wordt o.a. verdacht en hij rijd nu erg sterk (dus meer kans op een dopingcontrole). Hij zou het eerste slachtoffer kunnen zijn.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Contador wordt betrapt op de nieuwste generatie EPO.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
quote:
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Vandaag twee verschillende collega's gehoord :
"Die jongens van Rabobank rijden opeens wel opvallend goed, wel verdacht !"
"Die jongens van Rabobank rijden opeens wel opvallend goed, wel verdacht !"
Oud Wereldkampioen
4-voudig Nederlands Kampioen
je mag me aanraken
4-voudig Nederlands Kampioen
je mag me aanraken
tja ik zou mijn handen er niet voor in het vuur steken hoorquote:Op vrijdag 17 juni 2011 10:21 schreef Madhouse11 het volgende:
Vandaag twee verschillende collega's gehoord :
"Die jongens van Rabobank rijden opeens wel opvallend goed, wel verdacht !"
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Lijken me twee collega's met nogal weinig wielerkennis.quote:
Vandaag twee verschillende collega's gehoord :
"Die jongens van Rabobank rijden opeens wel opvallend goed, wel verdacht !"
Dat doe ik voor niemand meer in de wielersportquote:
[..]
tja ik zou mijn handen er niet voor in het vuur steken hoor
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
quote:
Vandaag twee verschillende collega's gehoord :
"Die jongens van Rabobank rijden opeens wel opvallend goed, wel verdacht !"
Het is ook nooit goed.
ja daarom zei ik dat ook, was niet specifiek bedoeld op de Nederlanders die nu boven komen drijvenquote:
[..]
Dat doe ik voor niemand meer in de wielersport
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Mjah, op zich een begrijpelijke gedachte. Toch verdenk ik de Rabo's niet, simpelweg omdat dopingzondaars altijd -opeens- heel goed zijn, zomaar uit het niets.quote:
Vandaag twee verschillende collega's gehoord :
"Die jongens van Rabobank rijden opeens wel opvallend goed, wel verdacht !"
De huidige doorbraak van de jonge Rabo-Nederlanders verloopt heel geleidelijk over meerdere jaren en is gebaseerd op een gedegen opleiding bij de continentals.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Nou ja dat zijn de opvallende gevallen ja, maar er worden ook regelmatig renners gepakt die nog nooit een platte prijs hebben gereden.quote:
[..]
Mjah, op zich een begrijpelijke gedachte. Toch verdenk ik de Rabo's niet, simpelweg omdat dopingzondaars altijd -opeens- heel goed zijn, zomaar uit het niets.
De huidige doorbraak van de jonge Rabo-Nederlanders verloopt heel geleidelijk over meerdere jaren en is gebaseerd op een gedegen opleiding bij de continentals.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Laten we hopen dat de tourwinnaar voor Kerstmis bekend is.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Alleen misschien de Tank.quote:
[..]
Dat doe ik voor niemand meer in de wielersport
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
In het verleden is al gebleken dat dat ook niks zegt. Neem een Rebellin en zo zijn er zat te noemen.quote:
[..]
Toch verdenk ik de Rabo's niet, simpelweg omdat dopingzondaars altijd -opeens- heel goed zijn, zomaar uit het niets.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Klopt wel, maar om nu iedereen te gaan verdenken die maar een beetje goed rijd. Zo extreem goed zijn Kruijswijk en Mollema ook weer niet.quote:
[..]
In het verleden is al gebleken dat dat ook niks zegt. Neem een Rebellin en zo zijn er zat te noemen.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
De afgelopen jaren zijn de toppers vooral gepakt doordat leveranciers hun mond open deden.
Ik denk dus dat er niemand betrapt gaat worden via de dopingcontrole maar vrijwel iedereen gebruikt.
Maar dat is mijn mening.
Ik denk dus dat er niemand betrapt gaat worden via de dopingcontrole maar vrijwel iedereen gebruikt.
Maar dat is mijn mening.
In wat voor koersen?quote:
Vandaag twee verschillende collega's gehoord :
"Die jongens van Rabobank rijden opeens wel opvallend goed, wel verdacht !"
De enige koersen waar echt vol gereden wordt door ronde renners zijn de Tour en het WK.
De rest is allemaal voorbereiding of ervaring opdoen.
Wat een verschrikkelijke onzin zeg.quote:
[..]
In wat voor koersen?
De enige koersen waar echt vol gereden wordt door ronde renners zijn de Tour en het WK.
De rest is allemaal voorbereiding of ervaring opdoen.
Onzin.quote:
[..]
In wat voor koersen?
De enige koersen waar echt vol gereden wordt door ronde renners zijn de Tour en het WK.
De rest is allemaal voorbereiding of ervaring opdoen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
O ja, vandaar dat Schleck nu zo vaak te zien is.quote:
Of wat dacht je van Gesink?
In de Tour staan ze er dus wat bedoel je dan met onzin?
quote:
[..]
O ja, vandaar dat Schleck nu zo vaak te zien is.
Of wat dacht je van Gesink?
In de Tour staan ze er dus wat bedoel je dan met onzin?
Niet iedereen is top in iedere wedstrijd. Dat betekent niet dat er niet door anderen wordt gekoerst. De Tour de France is niet de enige (belangrijke) wedstrijd.
En ooit van de Giro gehoord? Of de Ronde van Vlaanderen en Parijs-Roubaix?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
quote:
[..]
In wat voor koersen?
De enige koersen waar echt vol gereden wordt door ronde renners zijn de Tour en het WK.
De rest is allemaal voorbereiding of ervaring opdoen.
Wel lachen dat Tour subforum.
- verwijderd door admin -
Das wel gek, want ze rijden daar tig keer dezelfde rondequote:
[..]
Wat een onzin inderdaad, ronderenners gaan helemaal niet vol op het WK.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Ik heb het over ronde renners dus niet over 1 dags koersen.quote:
Niet iedereen is top in iedere wedstrijd. Dat betekent niet dat er niet door anderen wordt gekoerst. De Tour de France is niet de enige (belangrijke) wedstrijd.
En ooit van de Giro gehoord? Of de Ronde van Vlaanderen en Parijs-Roubaix?
De Giro is een goed voorbeeld.
Dat was de ronde waar Lemond zich in vorm ging rijden en aangezien Lemond de Tour een paar keer won gingen meer renners dat doen.
Maar tijden veranderen en dat zag je bijvoorbeeld bij Armstrong die zich als ronde renner puur en alleen nog op de Tour richte en hij stond er elke keer weer.
Vroeger was degene die in de ronde van Zwitserland bij de eerste drie zat een serieuze kandidaat voor de top drie in de Tour en nu is zo'n renner te vroeg in vorm.
Dus ik heb Evans nog niet gezien, de gebroeders Schleck niet, Gesink niet en toch rijden die mannen voor de top drie in de Tour.
De enige uitzondering is Contador en ik vraag me af of hij nog op niveau kan komen, ik denk het niet.
Inderdaadquote:
[..]
Niet iedereen is top in iedere wedstrijd. Dat betekent niet dat er niet door anderen wordt gekoerst. De Tour de France is niet de enige (belangrijke) wedstrijd.
En ooit van de Giro gehoord? Of de Ronde van Vlaanderen en Parijs-Roubaix?
Voor mij persoonlijk zijn Ronde van Vlaanderen, Parijs - Roubaix , het WK en de Giro mooier dan de Tour.
Neil LOVES Carrots!
WKquote:Op zondag 19 juni 2011 12:21 schreef Gitank2 het volgende:
[..]
Inderdaad
Voor mij persoonlijk zijn Ronde van Vlaanderen, Parijs - Roubaix , het WK en de Giro mooier dan de Tour.
Lijkt me duidelijk dat Horner de eerste gaat wezen.
Ligt op dit moment ergens aan het infuus in de USA waar ie 2 dagen voor de Tour vanaf gaat.
Hij neemt geen vliegtuig, hij kan zelf vliegen tegen die tijd.
Ligt op dit moment ergens aan het infuus in de USA waar ie 2 dagen voor de Tour vanaf gaat.
Hij neemt geen vliegtuig, hij kan zelf vliegen tegen die tijd.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Bij Radioshack denk ik dat een type als Horner of Brajkovic gepakt gaan worden. Daarnaast heb ik het gevoel dat er iemand van Euskatel of Movistar gepakt gaan worden.
Horner lijkt me meer het type Robert Millar qua leef- en eetgewoontes.quote:
Lijkt me duidelijk dat Horner de eerste gaat wezen.
Ligt op dit moment ergens aan het infuus in de USA waar ie 2 dagen voor de Tour vanaf gaat.
Hij neemt geen vliegtuig, hij kan zelf vliegen tegen die tijd.
Dat was niet de Evans die we gaan zien in de Tour.quote:
Toch al de Tirreno en de Ronde van Romandie gewonnen dit jaar.
De vorm komt nu en dat hij dat soort rondes wint is meegenomen maar geen doel.
Kijk maar naar de uitslagen per dag en kijk wat voor renners daar bij staan.
Die zie je niet in de Tour top behalve Vino en Gesink misschien.
Gesink haalt ook 1 of twee dagen uit in dat soort rondes maar hij kan natuurlijk veel beter en veel constanter maar dat zien we pas in de Tour.
Ik tip Evans trouwens voor de Tourzege.
Misschien kan ie over een aantal jaar als Christina nog een Longootje doenquote:
[..]
Horner lijkt me meer het type Robert Millar qua leef- en eetgewoontes.
Neil LOVES Carrots!
Lol....geruchten, geruchten.quote:Op zondag 19 juni 2011 20:11 schreef Gitank2 het volgende:
[..]
Misschien kan ie over een aantal jaar als Christina nog een Longootje doen
quote:
[..]
Ik heb het over ronde renners dus niet over 1 dags koersen.
De Giro is een goed voorbeeld.
Dat was de ronde waar Lemond zich in vorm ging rijden en aangezien Lemond de Tour een paar keer won gingen meer renners dat doen.
Maar tijden veranderen en dat zag je bijvoorbeeld bij Armstrong die zich als ronde renner puur en alleen nog op de Tour richte en hij stond er elke keer weer.
Vroeger was degene die in de ronde van Zwitserland bij de eerste drie zat een serieuze kandidaat voor de top drie in de Tour en nu is zo'n renner te vroeg in vorm.
Dus ik heb Evans nog niet gezien, de gebroeders Schleck niet, Gesink niet en toch rijden die mannen voor de top drie in de Tour.
De enige uitzondering is Contador en ik vraag me af of hij nog op niveau kan komen, ik denk het niet.
Er zijn zat ronderenners die pieken naar de Giro/Vuelta. Dat jij nou alleen de Tour volgt... En Contador niet op niveau komen, man ga alsjeblieft iets vaker wielrennen kijken...
quote:
[..]
Dat was niet de Evans die we gaan zien in de Tour.
De vorm komt nu en dat hij dat soort rondes wint is meegenomen maar geen doel.
Kijk maar naar de uitslagen per dag en kijk wat voor renners daar bij staan.
Die zie je niet in de Tour top behalve Vino en Gesink misschien.
Gesink haalt ook 1 of twee dagen uit in dat soort rondes maar hij kan natuurlijk veel beter en veel constanter maar dat zien we pas in de Tour.
Ik tip Evans trouwens voor de Tourzege.
Deze post is zo mogelijk nog dommer. Evans voor de Tourzege?!? Top 10 gaat ie wel rijden, maar waar haal je in godsnaam het idee vandaan dat Evans een Contador/A. Schleck de baas kan?
Ik ga voor het halve Katoesja team, omdat ik die Russen nog onbetrouwbaarder vindt. Heb nog steeds ouderwetse Oostblokgevoelens als het om sport en doping gaat.quote:
[..]
Altijd leuk
Ik ga voor Cunego, gewoon omdat ik dat vermoed ergens.
Iemand van Leopard Trek.quote:
Hier kun je je voorspelling kwijt.
Wie wordt er betrapt?
Get it and Bet it
De hele Radioshack-ploeg wordt betrapt op doping gemaakt van het extract van de teelbal van Lance Armstrong.
Prachtig weer, zo'n subforum waar de grootste mongolen met geen enkele kennis van zaken hun idiote mening komen ventileren
Ontopic: Kern en Kiryenka (als ze meedoen)
Ontopic: Kern en Kiryenka (als ze meedoen)
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Volgens mij wordt er al minder hard gereden dan jaren geleden. Het ziet er allemaal net wat menselijker uit als je het mij vraagt:
hahah Armstrong die bergop in de bochten moet remmen
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Die zwanenzang van Indurain blijft indrukwekkend.quote:
Volgens mij wordt er al minder hard gereden dan jaren geleden. Het ziet er allemaal net wat menselijker uit als je het mij vraagt:
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Mijn eerste wielerherinnering, hoewel een zeer vage herinnering.quote:
[..]
Die zwanenzang van Indurain blijft indrukwekkend.
De UCI doet de controles, dus zal er geen enkel positief geval zijn. In de tijd van Ricco deed de ASO de controles.
Van een idioot kun je nooit een discussie winnen.
Helaas rijd Ricco niet mee, anders hadden we op zeker een winnaar in dit topicquote:Op donderdag 23 juni 2011 13:44 schreef brandlex het volgende:
De UCI doet de controles, dus zal er geen enkel positief geval zijn. In de tijd van Ricco deed de ASO de controles.
Maar zoals al eerder aangegeven hier, vermoed ook ik dat Kern wel eens uit de verboden snoep-pot zou kunnen gaan snoepen deze tour... .Ik hoop dat ik er naast zit en iedereen clean zal blijken, maar helaas is de ervaring dat er altijd wel 1 of 2 kereltjes zijn die toch over de schreef gaan.
Het excuus voor dit jaar: Biefstuk
Ach, dopingaffaires zijn van alle tijden.
De mooiste blijft toch Michel Pollentier die een bolletje onder zijn oksel had met schone pis .....
Of de Festina methode:
vlak voor de controle schone pis injecteren in je pisbuis
De mooiste blijft toch Michel Pollentier die een bolletje onder zijn oksel had met schone pis .....
Of de Festina methode:
vlak voor de controle schone pis injecteren in je pisbuis
Ja natuurlijk 0
Bekijk deze docu eens, zonder doping is het niet eens vol te houden
http://community.avro.nl/debat/p/levy.aspx
Bekijk deze docu eens, zonder doping is het niet eens vol te houden
http://community.avro.nl/debat/p/levy.aspx
quote:Aan de vooravond van de Tour de France duikt Levy onder in het wielerpeloton. Hoe werkt doping en wat bereik je ermee? Om hier achter te komen neemt Levy zelf wat preparaten tot zich en laat hij z'n bloedwaarden testen. Hij laat zich masseren door oud-verzorger Jef d' Hont, fietst een rondje met oud-renner en NOS-commentator Maarten Ducrot en gaat in gesprek met voormalig wielrenner en 'dopingzondaar' Bernhard Kohl (foto).
Deel 1, woensdag 22 juni: in het eerste deel van dit tweeluik wil Levy weten wat hij zelf nodig heeft om harder te fietsen. Hij laat zn bloedwaarden meten en ondergaat een zware test op de hometrainer. Van de omstreden oud- soigneur Jef dHont krijgt hij een speciaal bidonneke. DHont was bijna 40 jaar een van de belangrijkste verzorgers in het wielerpeloton. In de jaren '90 maakte hij deel uit van de befaamde Duitse wielerploeg Team Telecom, met oud- Tourwinnaars Bjarne Riis en Jan Ullrich. Deze ploeg raakte ook verstrikt in een omvangrijk dopingschandaal.
In Oostenrijk ontmoet Levy Bernhard Kohl, bergkoning en nummer drie van de Tour van 2008. Nadat hij werd betrapt op het gebruikt van bloeddoping, stopte Kohl onmiddellijk met wielrennen. En Levy gaat op bezoek bij Stefan Matschiner. Deze voormalig atleet beschikte over een geheime bloedcentrifuge, waarmee hij Kohl en andere topsporters voorzag van verrijkt bloed. Matschiner zat een tijdje gevangen en schreef het boek Uit het leven van een dopingdealer.
Kwam toevallig ook voorbij in die AVRO-docu.quote:
Ach, dopingaffaires zijn van alle tijden.
De mooiste blijft toch Michel Pollentier die een bolletje onder zijn oksel had met schone pis .....
Of de Festina methode:
vlak voor de controle schone pis injecteren in je pisbuis
Get it and Bet it
hij doelt op mensen die betrapt worden, niet op die gebruikenquote:
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
quote:
Ja natuurlijk 0
Bekijk deze docu eens, zonder doping is het niet eens vol te houden
http://community.avro.nl/debat/p/levy.aspx
[..]
Nee, zonder doping is het niet vol te houden. Vandaar dat ze voor de uitvinding van EPO, groeihormoon, testosteron of amfetaminen al op veel lastiger parcoursen ook gewoon konden uitrijden.
Als iedereen zonder doping rijdt is het gewoon vol te houden.
Training noem je dat. Wielrenners doen niks anders.
Training noem je dat. Wielrenners doen niks anders.
Soms denk ik wel eens, ze betrappen een paar knechten om te laten zien dat er gecontroleerd wordt, en de grote namen laat men lopen.quote:
Gebruiken doen ze allemaal, ben ook wel benieuwd wie er gepakt wordt
Men speelt een beetje onder 1 hoedje....
Honey ! Take me drunk, i am home !
Wielrennen niet gevolgd de laatste 25 jaar?quote:
[..]
Soms denk ik wel eens, ze betrappen een paar knechten om te laten zien dat er gecontroleerd wordt, en de grote namen laat men lopen.
Men speelt een beetje onder 1 hoedje....
Ja dat kan, maar gezond is het niet, wordt ook door een arts gezegd in die docuquote:
[..]
Nee, zonder doping is het niet vol te houden. Vandaar dat ze voor de uitvinding van EPO, groeihormoon, testosteron of amfetaminen al op veel lastiger parcoursen ook gewoon konden uitrijden.
Waarom denk je dat? De laatste 10 jaar zijn er relatief veel grote jongens gepakt t.o.v. het aantal knechten.quote:
[..]
Soms denk ik wel eens, ze betrappen een paar knechten om te laten zien dat er gecontroleerd wordt, en de grote namen laat men lopen.
Men speelt een beetje onder 1 hoedje....
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Je, en? Jij denkt dat renners doping gebruiken omdat ze zo bezorgd zijn over hun gezondheid of zo?quote:
[..]
Ja dat kan, maar gezond is het niet, wordt ook door een arts gezegd in die docu
Iedereen loopt continue op het randje te balanceren van wat wel en wat niet mag. Wie het dichtst tegen het randje aan loopt zonder er overheen te gaan is de held. Wie een teen-nagel over die lijn heen zet wordt direct afgeserveerd. Zie bijvoorbeeld Contador die een miniscule hoeveelheid Clenbuterol te veel had in zn bloed. Alle renners nemen voedings-suplementen tot zich om maar tegen die rand van wat mag aan te zitten, en dan kan je erop wachten dat er wel eens iemand overheen gaat. Wat dat betreft ben ik het ook niet helemaal eens met de regelgeving die er nu ligt...
Er is wel een hemelsbreed verschil tussen even over het randje gaan en illegale paardendoping in Australië bestellen.quote:
Iedereen loopt continue op het randje te balanceren van wat wel en wat niet mag. Wie het dichtst tegen het randje aan loopt zonder er overheen te gaan is de held. Wie een teen-nagel over die lijn heen zet wordt direct afgeserveerd. Zie bijvoorbeeld Contador die een miniscule hoeveelheid Clenbuterol te veel had in zn bloed. Alle renners nemen voedings-suplementen tot zich om maar tegen die rand van wat mag aan te zitten, en dan kan je erop wachten dat er wel eens iemand overheen gaat. Wat dat betreft ben ik het ook niet helemaal eens met de regelgeving die er nu ligt...
Zeker. En zaken als illegale paardendoping in Australië bestellen moet ook gewoon bestraft worden, maar een hoestdrankje bij een verkoudheid is nu ook verboden en dat gaat me toch echt te ver... Daar moet wat meer rekening mee worden gehouden dat renners ook gewone mensen zijn en als je normaal leeft en niet bewust naar die middelen grijpt, moet je gewoon kunnen koersen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 14:32 schreef Beregd het volgende:
[..]
Er is wel een hemelsbreed verschil tussen even over het randje gaan en illegale paardendoping in Australië bestellen.
En dan hebben we het nog niet gehad over de mens-onterende manier van controleren natuurlijk. Want dat is echt schandalig hoe dat gaat. Helaas dat zaken als de Festina-methode e.d. het kennelijk nodig hebben gemaakt, maar eigenlijk is dit toch geen manier van doen...
ja, sorry, dacht ff dat ik in het andere topic zat in dit een reactie was op vansevenants verhaal, my bad
Had m gelezen inderdaad... Vansevenants is inderdaad gewoon echt over de schreef gegaan als we de berichten mogen geloven, maar ook daar vind ik dat de authoriteiten gewoon te laat zijn. Als je 3 jaar later nog eens een keer komt aanschijten met zoiets, dan vind ik dat een beetje onzin. Dat doe je meteen of je doet het niet. Vandaar dat ik ook aangaf dat zoiets binnen 6 maanden na einde koers moet zijn, en anders is het jammer dan en heeft de renner verdomde veel geluk gehad. Is er ten minste duidelijkheid wanneer je jezelf echt "winnaar" mag noemen, en benje ook van die rare langslepende beschuldigingen af zoals bijvoorbeeld bij Armstrong nog steeds maar blijft spelen. Er wordt zelfs over zn 1e overwinning in de tour (uit 1999 dacht ik) gesproken...12 jaar later... Wanneer mag je jezelf dan winnaar noemen? En zeker omdat er nog steeds geen harde bewijzen op tafel zijn gekomen...quote:Op woensdag 29 juni 2011 14:44 schreef Beregd het volgende:
ja, sorry, dacht ff dat ik in het andere topic zat in dit een reactie was op vansevenants verhaal, my bad
Als je ziek wordt, dan heb je maar pech. Als je hoestdrankjes toestaat, dan zijn al die pechvogels uit het verleden met "inspanningsasthma" nu plots allemaal een heel jaar verkouden.quote:
[..]
Zeker. En zaken als illegale paardendoping in Australië bestellen moet ook gewoon bestraft worden, maar een hoestdrankje bij een verkoudheid is nu ook verboden en dat gaat me toch echt te ver... Daar moet wat meer rekening mee worden gehouden dat renners ook gewone mensen zijn en als je normaal leeft en niet bewust naar die middelen grijpt, moet je gewoon kunnen koersen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Er zou wel een ander strafsysteem moeten komen. Als je bijv. 1% boven de toegestane norm zit krijg je nu dezelfde straf als iemand die daar 20% boven zit. Ik begrijp best dat het moeilijk word dat in te voeren, maar je zou in ieder geval een paar categorieën kunnen maken.
Ik zeg ook niet dat je het blindelings maar moet vrijgeven, maar je kan het wel regulerenquote:Op woensdag 29 juni 2011 18:33 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Als je ziek wordt, dan heb je maar pech. Als je hoestdrankjes toestaat, dan zijn al die pechvogels uit het verleden met "inspanningsasthma" nu plots allemaal een heel jaar verkouden.
da's ook een heel lastige om door te voeren, want een maskerings-middel geeft je dan een heel laag percentage, terwijl je wel stijf stond van de doping... Dat geeft ook scheve gezichtenquote:
Er zou wel een ander strafsysteem moeten komen. Als je bijv. 1% boven de toegestane norm zit krijg je nu dezelfde straf als iemand die daar 20% boven zit. Ik begrijp best dat het moeilijk word dat in te voeren, maar je zou in ieder geval een paar categorieën kunnen maken.
Twee dopingaffaires zijn er natuurlijk al. Ik denk dat Omega-Pharma Lotto en BMC tussen nu en een paar weken na de Tour volledig opgerold worden, of in ieder geval één daarvan.
Dus er is een affaire omega pharma lotto? De enige link is dat Vansevenant af en toe met het VIP busje mag rijden. Het is geen verzorger, dokter, ploegleider, mekanieker... Hij zou zelfs niet in hetzelfde hotel gaan slapen. Dat spul kan voor iedereen in het peloton zijn, of daarbuiten.quote:
Twee dopingaffaires zijn er natuurlijk al. Ik denk dat Omega-Pharma Lotto en BMC tussen nu en een paar weken na de Tour volledig opgerold worden, of in ieder geval één daarvan.
Je mag de prestaties van Gilbert wel in vraag stellen. Dat doe ik ook wel, bij hem en anderen. Maar ik vind het fout om hier direct mensen te gaan beschuldigen, terwijl er eigenlijk weinig of zelfs geen bewijs is tegen de Lotto ploeg.
Maar er zijn wel heel veel gebeurtenissen/situaties op hetzelfde moment die tegen Lotto wijzen.quote:
[..]
Dus er is een affaire omega pharma lotto? De enige link is dat Vansevenant af en toe met het VIP busje mag rijden. Het is geen verzorger, dokter, ploegleider, mekanieker... Hij zou zelfs niet in hetzelfde hotel gaan slapen. Dat spul kan voor iedereen in het peloton zijn, of daarbuiten.
Je mag de prestaties van Gilbert wel in vraag stellen. Dat doe ik ook wel, bij hem en anderen. Maar ik vind het fout om hier direct mensen te gaan beschuldigen, terwijl er eigenlijk weinig of zelfs geen bewijs is tegen de Lotto ploeg.
Welke zijn dat dan precies? Bedoel je het sterk presteren van Lotto ofzo?quote:
[..]
Maar er zijn wel heel veel gebeurtenissen/situaties op hetzelfde moment die tegen Lotto wijzen.
Vertel. Je schijnt meer te weten.quote:
[..]
Maar er zijn wel heel veel gebeurtenissen/situaties op hetzelfde moment die tegen Lotto wijzen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
quote:
[..]
Welke zijn dat dan precies? Bedoel je het sterk presteren van Lotto ofzo?
Het is natuurlijk geen bewijs, maar er zijn wel een aantal zaken:quote:
- Gilbert doet het natuurlijk opeens erg goed
- Een ex-renner die doping gebruikt voor zijn "conditie"? Wel een vage smoes...
- Het collectief is ook veel beter
- Die dokter moest toch voor de rechter komen vanwege banden met Fuentes?
- Via Evans is er goed contact met BMC, een andere ploeg die nu ook iets verdachter is, ook vanwege Ballan
- Lotto gaat weg vanwege onderlinge spanningen waarover?
- Matthew Lloyd is onder vage omstandigheden ontslagen
- Heeft Thomas Dekker kennis meegenomen?
- En ga zo maar verder...
Ik dacht dat er laatst ook al iets over was verteld in een ander topic.
Dat was vanwege de Lampre zaak, hoewel je je natuurlijk wel kan afvragen waarom een ploeg in vredesnaam een arts met een Saunier Duval/Lampre verleden in dienst gaat nemen.quote:
[..]
[..]
Het is natuurlijk geen bewijs, maar er zijn wel een aantal zaken:
- Gilbert doet het natuurlijk opeens erg goed
- Een ex-renner die doping gebruikt voor zijn "conditie"? Wel een vage smoes...
- Het collectief is ook veel beter
- Die dokter moest toch voor de rechter komen vanwege banden met Fuentes?
- Via Evans is er goed contact met BMC, een andere ploeg die nu ook iets verdachter is, ook vanwege Ballan
- Lotto gaat weg vanwege onderlinge spanningen waarover?
- Matthew Lloyd is onder vage omstandigheden ontslagen
- Heeft Thomas Dekker kennis meegenomen?
- En ga zo maar verder...
Ik dacht dat er laatst ook al iets over was verteld in een ander topic.
De rest van je argumenten zijn nou niet bepaald sterk. Het opmerkelijke bij Dekker is eerder dat ze hem in dienst hebben genomen, terwijl ze hem bij Rabobank (niet direct de meest strenge ploeg) om zijn bloedwaarden hebben ontslagen, en Vaughters na één blik op zijn bloedwaarden hem haast weg gelachen heeft (en dan ook nog Kohl aannemen....). Het kan natuurlijk ook zijn dat ze gewoon niet zulke goede dokters in dienst hebben, ze moesten er al een ontslaan nadat die Björn Leukemans doping had gegeven.
Maar meer dan de gebruikelijke geruchten die rond elke ploeg rijden is er ook niet veel te noemen.
Dit lijkt me wel iets meer dan gebruikelijk, behalve dan de dingen van "ze zijn beter".quote:
[..]
Dat was vanwege de Lampre zaak, hoewel je je natuurlijk wel kan afvragen waarom een ploeg in vredesnaam een arts met een Saunier Duval/Lampre verleden in dienst gaat nemen.
De rest van je argumenten zijn nou niet bepaald sterk. Het opmerkelijke bij Dekker is eerder dat ze hem in dienst hebben genomen, terwijl ze hem bij Rabobank (niet direct de meest strenge ploeg) om zijn bloedwaarden hebben ontslagen, en Vaughters na één blik op zijn bloedwaarden hem haast weg gelachen heeft (en dan ook nog Kohl aannemen....). Het kan natuurlijk ook zijn dat ze gewoon niet zulke goede dokters in dienst hebben, ze moesten er al een ontslaan nadat die Björn Leukemans doping had gegeven.
Maar meer dan de gebruikelijke geruchten die rond elke ploeg rijden is er ook niet veel te noemen.
+ Gilbert heeft zich geblondeerd
[ Bericht 5% gewijzigd door Maarten-Pieter op 01-07-2011 14:02:20 ]
Die zie ik vaker terugkomen en die begrijp ik niet goed. Vooral niet wat er opeens is aan de prestaties van Gilbert. Hij staat al 4 jaar aan een stuk in de top 10 van de CQranking, heeft al meerdere topklassiekers gewonnen, etc... Tuurlijk is hij dit jaar beter dan ooit, maar ik vind het redelijk onnozel wanneer men doet alsof dit uit het niets komt. Dit zat er gewoon aan te komen.quote:
Het is natuurlijk geen bewijs, maar er zijn wel een aantal zaken:
- Gilbert doet het natuurlijk opeens erg goed
Dat betekent uiteraard niet dat hij zeker clean is of zo, maar qua progressie is 't nauwelijks zo excessief als sommigen willen laten uitschijnen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Hij is natuurlijk niet ineens zo goed, maar het is ook weer niet zo dat het "eraan zat te komen" dat hij zo'n beetje elke wedstrijd waaraan hij deelneemt op zijn sloffen wint.quote:
[..]
Die zie ik vaker terugkomen en die begrijp ik niet goed. Vooral niet wat er opeens is aan de prestaties van Gilbert. Hij staat al 4 jaar aan een stuk in de top 10 van de CQranking, heeft al meerdere topklassiekers gewonnen, etc... Tuurlijk is hij dit jaar beter dan ooit, maar ik vind het redelijk onnozel wanneer men doet alsof dit uit het niets komt. Dit zat er gewoon aan te komen.
Dat betekent uiteraard niet dat hij zeker clean is of zo, maar qua progressie is 't nauwelijks zo excessief als sommigen willen laten uitschijnen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het bijzondere van dit jaar was vooral dat rijtje van 4 overwinningen op 10 dagen en daar vond ik vooral de tegenstand dom rijden. Qua individuele topprestaties zou ik een paar van zijn overwinningen in Lombardije, Parijs-Tours of de Omloop het Volk van vorige jaren hoger zetten dan die losstaande overwinningen van dit jaar, want dat was hoofdzakelijk volgen en afmaken (alleen renners met de naam Schleck probeerden tegenstand te bieden).
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Wie had er dan nog meer tegenstand kunnen bieden? De Schleck's & Gilbert reden iedereen los uit het wiel in LBL.quote:
Het bijzondere van dit jaar was vooral dat rijtje van 4 overwinningen op 10 dagen en daar vond ik vooral de tegenstand dom rijden. Qua individuele topprestaties zou ik een paar van zijn overwinningen in Lombardije, Parijs-Tours of de Omloop het Volk van vorige jaren hoger zetten dan die losstaande overwinningen van dit jaar, want dat was hoofdzakelijk volgen en afmaken (alleen renners met de naam Schleck probeerden tegenstand te bieden).
Wat Gilbert in de Waalse Pijl deed was iets wat hij echt niet kon vorig jaar en wat ook echt niet in de normale lijn ter verwachtingen lag (ook niet bij hemzelf volgens mij).
Verder is zijn grote stap al een paar jaar geleden geweest, toen hij van een renner die alleen in MSR en P-T goed uit te voeten kwam ook in de zwaardere klassiekers top werd.
[ Bericht 37% gewijzigd door DutchSL op 01-07-2011 15:25:34 ]
Verder is zijn grote stap al een paar jaar geleden geweest, toen hij van een renner die alleen in MSR en P-T goed uit te voeten kwam ook in de zwaardere klassiekers top werd.
[ Bericht 37% gewijzigd door DutchSL op 01-07-2011 15:25:34 ]
blijft vooralsnog rustig aan dit front
wanneer komen de eerste resultaten normaal ? na een weekje?
wanneer komen de eerste resultaten normaal ? na een weekje?
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Neuh geloof ik niet. Gewoon een talent, met een smetje van vorig jaar, maar verder weinig om je zorgen om te maken. Ik denk ook niet dat er vorig jaar veel aan de hand was, anders was hij wel wat zwaarder gestraft.quote:
Binnenkort misschien de winnaar van vandaag, Rui Costa?
Hij was vorig jaar betrapt op een middel dat van de dopinglijst is afgehaald, maar de Portugese bond wilde even spierballen tonen en schorste hem lekker toch.. volgens mij is hij volledig in naam gezuiverd nu.
ik zou er niet raar van opkijken als er binnenkort een paar Omega-Pharma (JVDB, Gilbert, Vanendert) en Europcar (Voeckler, Rolland, Kern) renners bij de kraag worden gevat....doet me iets teveel denken aan Gerolsteiner en Saunier Duval in 2008
zou er weer een nieuwe generatie EPO op de markt zijn?
zou er weer een nieuwe generatie EPO op de markt zijn?
Volledig akkoord. Gilbert rijdt te goed om zuiver te zijn. VDB stuurde een sms dat hij zeker was van het podium en Vanendert klimt met de allerbesten.. Voeckler en Kern presteren ruimschoots boven de verwachtingen dit jaar.quote:
ik zou er niet raar van opkijken als er binnenkort een paar Omega-Pharma (JVDB, Gilbert, Vanendert) en Europcar (Voeckler, Rolland, Kern) renners bij de kraag worden gevat....doet me iets teveel denken aan Gerolsteiner en Saunier Duval in 2008
zou er weer een nieuwe generatie EPO op de markt zijn?
quote:
Binnenkort misschien de winnaar van vandaag, Rui Costa?
Hallo....Ik denk zelf btw aan Gilbert en nog een van die ploeg.
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Kan ik het alleen maar mee eens zijn. Vanendert, kan bijna niet, maar goed. Totdat het tegendeel is bewezen, zal ik het maar geloven.quote:Op donderdag 14 juli 2011 23:22 schreef DeMessias het volgende:
[..]
Volledig akkoord. Gilbert rijdt te goed om zuiver te zijn. VDB stuurde een sms dat hij zeker was van het podium en Vanendert klimt met de allerbesten.. Voeckler en Kern presteren ruimschoots boven de verwachtingen dit jaar.
Allemaal renners die elk jaar steeds iets beter zijn gaan presteren. Niets byzonders aan en Kern presteert al helemaal niet byzonder, afgezien van de Dauphiné, maar elk jaar weet hij wel ergens een leuke uitslag te rijden.quote:
[..]
Volledig akkoord. Gilbert rijdt te goed om zuiver te zijn. VDB stuurde een sms dat hij zeker was van het podium en Vanendert klimt met de allerbesten.. Voeckler en Kern presteren ruimschoots boven de verwachtingen dit jaar.
Als ik dit lees over Gilbert, snap ik waarom ik altijd zo'n onaangenaam gevoel krijg bij hem. Ik durfde het niet te zeggen, maar bij Floyd Landis en Ricardo Ricco had ik dat ook.
Overigens kan ik uit vrij betrouwbare bron melden dat Jurgen Vandenbroeck al in de jeugd spullen kreeg van De Cauwer (ja, de huidige Sporzacommentator).
Tsja, dit dacht ik vanmiddag ook.quote:
ik zou er niet raar van opkijken als er binnenkort een paar Omega-Pharma (JVDB, Gilbert, Vanendert) en Europcar (Voeckler, Rolland, Kern) renners bij de kraag worden gevat....doet me iets teveel denken aan Gerolsteiner en Saunier Duval in 2008
zou er weer een nieuwe generatie EPO op de markt zijn?
En die bron is? Anders kunnen we allemaal wel interessant gaan lopen doen.quote:
Overigens kan ik uit vrij betrouwbare bron melden dat Jurgen Vandenbroeck al in de jeugd spullen kreeg van De Cauwer (ja, de huidige Sporzacommentator).
Maar ook ik vertrouw de suprematie van Gilbert niet helemaal. Het geverfde haar om eventuele sporen van dopegebruik te camoufleren.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Kijk dat is dan weer wel betrouwbare info. Thnx Micson.quote:
Ik krijg net een belletje van Frans Maassen, ze beginnen morgen met een EPO kuur voor Robert
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Helpt dat?quote:
Maar ook ik vertrouw de suprematie van Gilbert niet helemaal. Het geverfde haar om eventuele sporen van dopegebruik te camoufleren.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
door de waterstofperoxide zal een drugstest op zijn haar wel mislopenquote:
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Idd.quote:
[..]
door de waterstofperoxide zal een drugstest op zijn haar wel mislopen
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Als ze haarzakjes op het hoofd van Gerard Joling (en Wesley Sneijder) in kunnen planten dan moet het toch mogelijk zijn om een niet geblondeerde haar ergens op het lijf van Gilbert te vinden?quote:
door de waterstofperoxide zal een drugstest op zijn haar wel mislopen
Edit: Ah, ze hebben waarschijnlijk een haar nodig die iets ouder is dan een dag of twee
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
In de Giro won er ook al een Belg een bergetappe, De Clercq... het kan wel... was trouwens een fantastische laatste km!!
Vanaf 2:17
Vanaf 2:17
Iets beterquote:
[..]
Allemaal renners die elk jaar steeds iets beter zijn gaan presteren. Niets byzonders aan en Kern presteert al helemaal niet byzonder, afgezien van de Dauphiné, maar elk jaar weet hij wel ergens een leuke uitslag te rijden.
Gilbert
-geblondeerd haar
-rijdt ineens de sterren van de hemel
-Lotto trekt zich terug na vele jaren,
-"foute" teamdokter
-Vansevenant wordt gepakt met pakketje TB500
Oftewel, hij is in mijn ogen verdacht.
-geblondeerd haar
-rijdt ineens de sterren van de hemel
-Lotto trekt zich terug na vele jaren,
-"foute" teamdokter
-Vansevenant wordt gepakt met pakketje TB500
Oftewel, hij is in mijn ogen verdacht.
Elke renner is verdacht in het huidige wielrennen.quote:
Gilbert
-geblondeerd haar
-rijdt ineens de sterren van de hemel
-Lotto trekt zich terug na vele jaren,
-"foute" teamdokter
-Vansevenant wordt gepakt met pakketje TB500
Oftewel, hij is in mijn ogen verdacht.
Get it and Bet it
Gilbert rijdt nu al 3 jaar de sterren vd hemel.quote:
Gilbert
-geblondeerd haar
-rijdt ineens de sterren van de hemel
-Lotto trekt zich terug na vele jaren,
-"foute" teamdokter
-Vansevenant wordt gepakt met pakketje TB500
Oftewel, hij is in mijn ogen verdacht.
Hij heeft nu pas geblondeerd haar. Dus als doping toch zo makkelijk op te sporen is via haaranalyse hadden ze al lang wat gevonden.
Lotto trekt zich niet terug. De samenwerking met Omega Pharma stopt gewoon.
Foute teamdokter. Ja, die is gehoord als getuige voor een zaak toen die nog bij een andere ploeg zat. Bijna elke teamdokter gaat al jaren mee, dus is elke dokter verdacht als we naar het verleden kijken.
Vansevenant heeft niet echt een directe link met de OPL ploeg. Chauffeur van de VIP busjes in de Tour. Hij ging zelf niet in hetzelfde hotel zitten als de ploeg. Spul kan voor iedereen bestemd zijn.
Jeremy Roy, met zijn tuinhuisjes. Samen met vriend Gilbert die ik al eerder noemde..
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Roy vertrouw ik niet helemaal, maar als die een positieve plas heeft zullen de fransen de kaken wel op elkaar houden
de hele Rabobank ploeg, dit heb ik gehoord uit betrouwbare bron.
Komaan zeg iedereen kan deze onzin vertellen, ik vertrouw Gilbert ook niet, maar Van Den Broeck zou ik niet echt verdacht noemen als je ziet wat hij allemaal deed als voorbereiding op deze tour. En dat hij zeker was van het podium, tuurlijk, er was bijna niemand anders
Komaan zeg iedereen kan deze onzin vertellen, ik vertrouw Gilbert ook niet, maar Van Den Broeck zou ik niet echt verdacht noemen als je ziet wat hij allemaal deed als voorbereiding op deze tour. En dat hij zeker was van het podium, tuurlijk, er was bijna niemand anders
Op de 2de rustdag gaan OPL en Europcar eraan.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Betwijfel ik. Maar voor mij persoonlijk staat het vast. De Belgen en Fransen hebben iets nieuws ontdektquote:
Op de 2de rustdag gaan OPL en Europcar eraan.
Als je deze rit ziet (Vanendert, Voeckler, Rolland en Peraud) maar ook de eerdere koersen en ritten in de tour (Gilbert kan ineens alles vanaf April, Roy, Delage).
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Indd er is een nieuw wondermiddel ontdekt en het was wachten tot de bom barst.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
die belgen gaan met hun nieuwe doping om als een bankrover die meteen de dag erna een dikke Bentley koopt
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Ik neig toch ook naar dopinggebruik voor de genoemde renners, het is wel heel plotseling en heel extreem opeens. Zelfs Riccò verbaasde me niet zoals deze heren.
Anderszijds lijkt het me sterk dat een ploeg stelselmatig aan de doping zit. Denk dat de sponsors daar ook niet echt blij mee zijn, komt toch altijd uit.
Maar moet wel zeggen dat OPL wel erg extreem presteert momenteel maar heb ook de indruk dat het niveau aan de top ook wel erg gezakt is.
Maar moet wel zeggen dat OPL wel erg extreem presteert momenteel maar heb ook de indruk dat het niveau aan de top ook wel erg gezakt is.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Misschien de eerste, de tweede is gevuld met Fransen.quote:
Op de 2de rustdag gaan OPL en Europcar eraan.
Neil LOVES Carrots!
OPl stopt na dit seizoen...quote:
Anderszijds lijkt het me sterk dat een ploeg stelselmatig aan de doping zit. Denk dat de sponsors daar ook niet echt blij mee zijn, komt toch altijd uit.
Maar moet wel zeggen dat OPL wel erg extreem presteert momenteel maar heb ook de indruk dat het niveau aan de top ook wel erg gezakt is.
Die gedachte kwam vanmiddag bij mij ook op.quote:
Voeckler , die rijdt hier moeiteloos met de favorieten
Zou wel lachen zijn als de held van Frankrijk betrapt wordt.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
I know. Mischien het laatste kunstje van Omega Pharma om z'n produkten in de Tour uit te proberen.quote:
Waarom gaan ze uit elkaar eigenlijk ? Is niet bekend gemaakt maar zou wel eens met doping te maken hebben. Lotto is er waarschijnlijk niet zo blij mee.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Omega Pharma en Lotto kunnen het niet meer met elkaar vinden. Niet hetzelfde toekosmtperspectief zeker? Het is niet zoals bij andere 1 hoofdsponser , maar 2 hoofdsponsers en die moeten het dus eens zijn.quote:
[..]
I know. Mischien het laatste kunstje van Omega Pharma om z'n produkten in de Tour uit te proberen.
Waarom gaan ze uit elkaar eigenlijk ? Is niet bekend gemaakt maar zou wel eens met doping te maken hebben. Lotto is er waarschijnlijk niet zo blij mee.
sd
Die liggen al in de Seine.quote:
Ben benieuwd hoe fanatiek ze in Châtenay-Malabry de stalen van Europcar gaan blijven controleren..
Gilbert heeft het team bij elkaar geroepen en gezegd; mannen, het team stopt ermee. Als je volgend jaar nog in de World Tour wil rijden moet je even mijn vriend Wim V. bellen.quote:
[..]
I know. Mischien het laatste kunstje van Omega Pharma om z'n produkten in de Tour uit te proberen.
Waarom gaan ze uit elkaar eigenlijk ? Is niet bekend gemaakt maar zou wel eens met doping te maken hebben. Lotto is er waarschijnlijk niet zo blij mee.
Zo doen patrons dat.
Die is wel wat verdacht ja. Als hij zo makkelijk bijblijft kan hij de tour gewoon winnen dit jaar.quote:
Voeckler , die rijdt hier moeiteloos met de favorieten
It is impossible to enjoy idling thoroughly unless one has plenty of work to do.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
Wow....jaloezie viert hier wel hoogtij zeg.
Je zou bijna denken dat de frustraties over de magere Rabo prestaties hier gebotvierd wordt....bijna.
Je zou bijna denken dat de frustraties over de magere Rabo prestaties hier gebotvierd wordt....bijna.
Ze zien niet dat ze het rustig deden en dat ze Vanendert en Samuel niet als gevaar zien, Voeckler kan ook bergop aardig mee als ze niet aanvallen blijft hij er gewoon bij.quote:
Wow....jaloezie viert hier wel hoogtij zeg.
Je zou bijna denken dat de frustraties over de magere Rabo prestaties hier gebotvierd wordt....bijna.
quote:
[..]
Ze zien niet dat ze het rustig deden en dat ze Vanendert en Samuel niet als gevaar zien, Voeckler kan ook bergop aardig mee als ze niet aanvallen blijft hij er gewoon bij.
Vanendert en Sanchez horen toch zeker bij de zeven beste klimmers in deze Tour.quote:
[..]
Ze zien niet dat ze het rustig deden en dat ze Vanendert en Samuel niet als gevaar zien, Voeckler kan ook bergop aardig mee als ze niet aanvallen blijft hij er gewoon bij.
Van een idioot kun je nooit een discussie winnen.
Voeckler kan bergop inderdaad aardig mee, maar vandaag was hij degene die de gaten dichtreed, dat is toch wel wat anders.quote:
[..]
Ze zien niet dat ze het rustig deden en dat ze Vanendert en Samuel niet als gevaar zien, Voeckler kan ook bergop aardig mee als ze niet aanvallen blijft hij er gewoon bij.
Ik zal niet zeggen dat hij wat gebruikt heeft, maar dit is een speculatietopic en hij is toch wel één van de opvallende renners.
It is impossible to enjoy idling thoroughly unless one has plenty of work to do.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
Hij is idd 1 van de opvallende renners deze Tour, maar ben je daar echt verbaasd over? Ik vind het wel in de lijn der verwachtingen liggen, zeker als je ziet wat hij dit seizoen al gewonnen/gepresteerd heeft. Heb hem ook in al m'n pooltjes gespeeld.quote:
[..]
Voeckler kan bergop inderdaad aardig mee, maar vandaag was hij degene die de gaten dichtreed, dat is toch wel wat anders.
Ik zal niet zeggen dat hij wat gebruikt heeft, maar dit is een speculatietopic en hij is toch wel één van de opvallende renners.
Wat een gezeik allemaal. Als de favorieten gewoon doorrijden, wordt Vanendert gewoon 6e of 7e deze rit en zegt iedereen achteraf 'leuk geprobeerd jongen' en wordt het niet meteen als verdacht gezien. Dat een sprinter de dag ervoor een bergrit wint is blijkbaar okee, maar een belg mag niets winnen zonder dat het meteen verdacht is. Want belgen kunnen niet bergop rijden. Nederlanders uiteraard wel (Boogerd, Dekker, Gesink, Kruijswijk, Mollema)... ???? Vreemde logica, vind ik, maar goed.
The path of the righteous is the hardest one !
Vanendert is wel écht heel extreem, zeker omdat hij in de 1ste helft van deze Tour al heel veel werk heeft gedaan voor Gilbert, van den Broeck en Greipel..
Dat hij zo meedoet in het algemeen klassement dat verbaasd me wel behoorlijk ja.quote:
[..]
Hij is idd 1 van de opvallende renners deze Tour, maar ben je daar echt verbaasd over? Ik vind het wel in de lijn der verwachtingen liggen, zeker als je ziet wat hij dit seizoen al gewonnen/gepresteerd heeft. Heb hem ook in al m'n pooltjes gespeeld.
We zullen het zien.
It is impossible to enjoy idling thoroughly unless one has plenty of work to do.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
Niet omdat het een Belg is hoor, over de Fransen van Europcar wordt ook hevig gespeculeerd. Zijn gewoon mensen die ver boven verwachting rijden, en in het verleden is praktisch altijd gebleken dat er dan doping in het spel is.quote:
Wat een gezeik allemaal. Als de favorieten gewoon doorrijden, wordt Vanendert gewoon 6e of 7e deze rit en zegt iedereen achteraf 'leuk geprobeerd jongen' en wordt het niet meteen als verdacht gezien. Dat een sprinter de dag ervoor een bergrit wint is blijkbaar okee, maar een belg mag niets winnen zonder dat het meteen verdacht is. Want belgen kunnen niet bergop rijden. Nederlanders uiteraard wel (Boogerd, Dekker, Gesink, Kruijswijk, Mollema)... ???? Vreemde logica, vind ik, maar goed.
Als je als Belg hier niet tegen kan, moet je tijdens de Tour ook niet op een Nederlands forum komen. Ik ging als Nederlander ook niet naar een Belgisch forum tijdens het WK voetbal, wat daar allemaal geroepen werd...
quote:
Als je als Belg hier niet tegen kan, moet je tijdens de Tour ook niet op een Nederlands forum komen. Ik ging als Nederlander ook niet naar een Belgisch forum tijdens het WK voetbal, wat daar allemaal geroepen werd...
Rijden voor mij op zijn minst vreemd:
Omega Pharma Lotto: Gilbert, Vandenbroeck, Vanendert
Europcar: Voeckler, Riblon, Kern
FDJ: Delaplage, Roy
Garmin: Hushovd
+ Fransen en Belgen in het algemeen.
Als kanttekening plaats ik erbij dat ik persoonlijk geloof dat > driekwart van het peloton op doping rijdt.
Omega Pharma Lotto: Gilbert, Vandenbroeck, Vanendert
Europcar: Voeckler, Riblon, Kern
FDJ: Delaplage, Roy
Garmin: Hushovd
+ Fransen en Belgen in het algemeen.
Als kanttekening plaats ik erbij dat ik persoonlijk geloof dat > driekwart van het peloton op doping rijdt.
Die kwam vandaag in de bus binnen wat normaal is voor hem na zo'n etappe die hij gisteren reed.quote:
Rijden voor mij op zijn minst vreemd:
Garmin: Hushovd
Als ie vandaag weer mee ging dan was het inderdaad vreemd.
Tuurlijk omdat het een Belg is, dat lijkt me duidelijk. Bij elke trap van Gilbert volgt eenquote:
[..]
Niet omdat het een Belg is hoor, over de Fransen van Europcar wordt ook hevig gespeculeerd. Zijn gewoon mensen die ver boven verwachting rijden, en in het verleden is praktisch altijd gebleken dat er dan doping in het spel is.
Als je als Belg hier niet tegen kan, moet je tijdens de Tour ook niet op een Nederlands forum komen. Ik ging als Nederlander ook niet naar een Belgisch forum tijdens het WK voetbal, wat daar allemaal geroepen werd...
year right , bij Hushovd een 
wat een held Verder moeten Belgen die hier posten daar inderdaad maar tegen kunnen, maar ze mogen er dan ook ongegeneerd van genieten wanneer de "kritische blik" vandaag serieus doorslaat naar excessieve frustratie en jaloezie en hele groepen zich serieus belachelijk maken.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ik bedoel gewoon dat als de echte toppers de gas vol opendraaien Vanendert, Voeckler e.d. mijns inziens helemaal niet zullen kunnen volgen en er vervolgens dan ook niemand gaat roepen. Rolland is overigens al jaren één van de grootste klimtalenten, op zich dus niet vreemd dat hij er een keertje doorkomt.quote:
[..]
Niet omdat het een Belg is hoor, over de Fransen van Europcar wordt ook hevig gespeculeerd. Zijn gewoon mensen die ver boven verwachting rijden, en in het verleden is praktisch altijd gebleken dat er dan doping in het spel is.
Als je als Belg hier niet tegen kan, moet je tijdens de Tour ook niet op een Nederlands forum komen. Ik ging als Nederlander ook niet naar een Belgisch forum tijdens het WK voetbal, wat daar allemaal geroepen werd...
Het is bovendien al jaren een tendens dat de echte grote mannen in de bergen de ritwinst gewoon laten schieten. Denk maar aan de overwinningen van Fedrigo, Riblon, Casar, Feillu en Garate in de voobije Tours. Om dan meteen te gaan roepen dat zoiets enkel kan d.m.v. doping vind ik een beetje flauw.
Dat ik hier, als belg, niet zou mogen komen tijdens de tour is overigens helemaal nonsens. Ik zeg gewoon mijn mening en fundeer deze ook. Als je niet akkoord bent met mijn argumenten, weerleg ze dan ipv op de man te spelen.
The path of the righteous is the hardest one !
Zelden zo'n onzin gelezenquote:
[..]
Tuurlijk omdat het een Belg is, dat lijkt me duidelijk. Bij elke trap van Gilbert volgt een
Verder moeten Belgen die hier posten daar inderdaad maar tegen kunnen, maar ze mogen er dan ook ongegeneerd van genieten wanneer de "kritische blik" vandaag serieus doorslaat naar excessieve frustratie en jaloezie en hele groepen zich serieus belachelijk maken.
Behalve dat ik geen Belg ben danquote:
[..]
Tuurlijk omdat het een Belg is, dat lijkt me duidelijk. Bij elke trap van Gilbert volgt een
Verder moeten Belgen die hier posten daar inderdaad maar tegen kunnen, maar ze mogen er dan ook ongegeneerd van genieten wanneer de "kritische blik" vandaag serieus doorslaat naar excessieve frustratie en jaloezie en hele groepen zich serieus belachelijk maken.
Wacht maar, vorige week lieten jullie je ook zo triomfalistisch uit...dat werd direct afgestraftquote:
[..]
Ik moet zeggen dat jij vandaag het deftig gehouden hebt (niet-sarcastisch)
Als Nederlander ben ik het grotendeels met je eens. Is vooral een hoop frustratie van andere forumbezoekers hier die vooraf dachten dat "wij" goed zouden presteren en nu we er niets van bakken, maar met het vingertje gaan wijzen....blijkbaar voelen ze zich daar beter door.quote:
[..]
Ik bedoel gewoon dat als de echte toppers de gas vol opendraaien Vanendert, Voeckler e.d. mijns inziens helemaal niet zullen kunnen volgen en er vervolgens dan ook niemand gaat roepen. Rolland is overigens al jaren één van de grootste klimtalenten, op zich dus niet vreemd dat hij er een keertje doorkomt.
Het is bovendien al jaren een tendens dat de echte grote mannen in de bergen de ritwinst gewoon laten schieten. Denk maar aan de overwinningen van Fedrigo, Riblon, Casar, Feillu en Garate in de voobije Tours. Om dan meteen te gaan roepen dat zoiets enkel kan d.m.v. doping vind ik een beetje flauw.
Dat ik hier, als belg, niet zou mogen komen tijdens de tour is overigens helemaal nonsens. Ik zeg gewoon mijn mening en fundeer deze ook. Als je niet akkoord bent met mijn argumenten, weerleg ze dan ipv op de man te spelen.
VDB, Kern, Riblon en Hushovd snap ik niet. Hushovd kan dit, heeft hij vorig jaar ook al laten zien op jacht naar groene trui. VDB en Kern waren er al uit voordat ze iets konden laten zien en Riblon valt mij zelfs een beetje tegenquote:
Rijden voor mij op zijn minst vreemd:
Omega Pharma Lotto: Gilbert, Vandenbroeck, Vanendert
Europcar: Voeckler, Riblon, Kern
FDJ: Delaplage, Roy
Garmin: Hushovd
+ Fransen en Belgen in het algemeen.
Als kanttekening plaats ik erbij dat ik persoonlijk geloof dat > driekwart van het peloton op doping rijdt.
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
Die Ruigh en Hoogerland rijden ook verdacht goed....kan haast niet kloppen en zeker niet bij een ploeg die Ricco en Mosqueira binnen heeft gehaald....zeer verdacht.
Euh, nee hoor. Vanendert kon moeiteloos de versnellingen van Andy Schleck en anderen volgen, en die probeerde echt wel voluit te gaan. Misschien dat Evans, Andy en Voeckler hier vandaag beter waren, maar dat was het ook wel. Vanendert rijdt hier een half minuut langzamer dan Armstrong deed in 2002 en 2004. Waarom zou je dat niet als verdacht zien?quote:
Wat een gezeik allemaal. Als de favorieten gewoon doorrijden, wordt Vanendert gewoon 6e of 7e deze rit en zegt iedereen achteraf 'leuk geprobeerd jongen' en wordt het niet meteen als verdacht gezien. Dat een sprinter de dag ervoor een bergrit wint is blijkbaar okee, maar een belg mag niets winnen zonder dat het meteen verdacht is. Want belgen kunnen niet bergop rijden. Nederlanders uiteraard wel (Boogerd, Dekker, Gesink, Kruijswijk, Mollema)... ???? Vreemde logica, vind ik, maar goed.
Hushovd verliest 2 minuten op Jeremy Roy in een klim, die de vorige dag al de hele koer sin de aanval had gereden, tja, behoorlijke prestatie, maar ook niet uitzonderlijk. Dat is toch hier totaal niet mee te vergelijken.
2011 168.5 Jelle Vanendert 45:04
2007 170 Alberto Contador 44:08
2004 205.5 Lance Armstrong 45:30
2002 198 Lance Armstrong 45:43
1998 170 Marco Pantani 43:30
Dit zegt genoeg...
2007 170 Alberto Contador 44:08
2004 205.5 Lance Armstrong 45:30
2002 198 Lance Armstrong 45:43
1998 170 Marco Pantani 43:30
Dit zegt genoeg...
Vanendert is bovendien altijd al een klimtalent geweest. Door een aantal lastige blessures werd hij de laatste jaren (ook door de media) compleet over het hoofd gezien, maar een vijftal jaar geleden was hij nog belgië's grootste rondehoop.
Ter illustratie, in 2007 werd hij bij zijn eerste deelname 12e in de waalse pijl en 25e in L-B-L en later dat jaar, in de Ronde van de Toekomst eindigde in iedere bergrit in de top-5. Daarna volgden enkele jaren met vooral rug- en knieproblemen, waardoor hij zijn potentieel nimmer heeft weten te benutten.
Ter illustratie, in 2007 werd hij bij zijn eerste deelname 12e in de waalse pijl en 25e in L-B-L en later dat jaar, in de Ronde van de Toekomst eindigde in iedere bergrit in de top-5. Daarna volgden enkele jaren met vooral rug- en knieproblemen, waardoor hij zijn potentieel nimmer heeft weten te benutten.
The path of the righteous is the hardest one !
Zeker een talent, maar dan toch eentje van het niveau van De Weert of Monfort. Dit had niemand zien aankomen.quote:
Vanendert is bovendien altijd al een klimtalent geweest. Door een aantal lastige blessures werd hij de laatste jaren (ook door de media) compleet over het hoofd gezien, maar een vijftal jaar geleden was hij nog belgië's grootste rondehoop.
Ter illustratie, in 2007 werd hij bij zijn eerste deelname 12e in de waalse pijl en 25e in L-B-L en later dat jaar, in de Ronde van de Toekomst eindigde in iedere bergrit in de top-5. Daarna volgden enkele jaren met vooral rug- en knieproblemen, waardoor hij zijn potentieel nimmer heeft weten te benutten.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dat rijtje namen wat je noemt, won een bergrit door in de vroege vlucht mee te gaan en (soms nipt) stand te houden op de slotklim. Dat is toch niet echt te vergelijken met Vanendert vandaag.quote:
[..]
Ik bedoel gewoon dat als de echte toppers de gas vol opendraaien Vanendert, Voeckler e.d. mijns inziens helemaal niet zullen kunnen volgen en er vervolgens dan ook niemand gaat roepen. Rolland is overigens al jaren één van de grootste klimtalenten, op zich dus niet vreemd dat hij er een keertje doorkomt.
Het is bovendien al jaren een tendens dat de echte grote mannen in de bergen de ritwinst gewoon laten schieten. Denk maar aan de overwinningen van Fedrigo, Riblon, Casar, Feillu en Garate in de voobije Tours. Om dan meteen te gaan roepen dat zoiets enkel kan d.m.v. doping vind ik een beetje flauw.
Dat ik hier, als belg, niet zou mogen komen tijdens de tour is overigens helemaal nonsens. Ik zeg gewoon mijn mening en fundeer deze ook. Als je niet akkoord bent met mijn argumenten, weerleg ze dan ipv op de man te spelen.
Hij heeft gewoon 3 jaar op de sukkel gezeten met blessure's en komt er nu eindelijk door.quote:
[..]
Zeker een talent, maar dan toch eentje van het niveau van De Weert of Monfort. Dit had niemand zien aankomen.
Tjaa.
Trotse Belg.
Klopt. In 2008 bekkenbreuk, in 2010 zware blessure aan de knie. Er werd gevreesd voor zijn carrière. En nu zo presteren is gewoon geweldig.quote:
[..]
Hij heeft gewoon 3 jaar op de sukkel gezeten met blessure's en komt er nu eindelijk door.
Tjaa.
Kijk eens naar het rijtje hierboven. Jij bent vast ook degene die om het hardst roept dat iedereen in de Armstrong periode aan de dope zat. En Vanendert rijd hier even 30 seconden sneller dan diezelfde Armstrong. Echt gewoon geweldigquote:
[..]
Klopt. In 2008 bekkenbreuk, in 2010 zware blessure aan de knie. Er werd gevreesd voor zijn carrière. En nu zo presteren is gewoon geweldig.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Ja, maar 'erdoorheen komen' na jaren blessure leed is wel wat anders dan hij hier laat zien... Het is vooral die opvolging van prestatie: keihard rijden voor Gilbert en co. tijdens eerste week, demarreren in de door EBH gewonnen etappe, wegrijden met SamSan op Luz-Ardiden, dag erna sprinten voor klim-punten alsof het niks is. En dan vandaag nog 'even' Plateau de Beille net zo hard oprijden als Lance, aanvallen beantwoorden onderaan, en alle toppers op een kleine minuut zetten...
Dat het 'eruit komt' of die jongen eens een topseizoen kent ok, maar van niks (zelfs nooit in rondes van een weekje...) naar nu al 2 weken zo'n niveau en vooral herstelvermogen wat zoveel groter lijkt dan bij anderen, doet mij ernstig twijfelen...
De laatste keren dat zulke dag-op-dag ontsnappingen voorkwamen en er zulk recuperatievermogen was, waren toch in de dagen van Kohl / Ricco / Rasmussen / Schumacher...
Dat het 'eruit komt' of die jongen eens een topseizoen kent ok, maar van niks (zelfs nooit in rondes van een weekje...) naar nu al 2 weken zo'n niveau en vooral herstelvermogen wat zoveel groter lijkt dan bij anderen, doet mij ernstig twijfelen...
De laatste keren dat zulke dag-op-dag ontsnappingen voorkwamen en er zulk recuperatievermogen was, waren toch in de dagen van Kohl / Ricco / Rasmussen / Schumacher...
Jack does it in real time...
Maak jezelf toch niet zo belachelijk man. Ik heb persoonlijk al eerder aangegeven dat het me geen zak uitmaakt of er een belg, nederlander, duitser, keniaan of amerikaan wint.quote:
[..]
Tuurlijk omdat het een Belg is, dat lijkt me duidelijk. Bij elke trap van Gilbert volgt een
Verder moeten Belgen die hier posten daar inderdaad maar tegen kunnen, maar ze mogen er dan ook ongegeneerd van genieten wanneer de "kritische blik" vandaag serieus doorslaat naar excessieve frustratie en jaloezie en hele groepen zich serieus belachelijk maken.
Maar je kan gewoon niet glashard gaan ontkennen dat er in deze Tour rare dingen gebeuren. Een Roy die al 600 km+ in de aanval rijd en Moncoutie er op een HC afrijd? Sure thing
Gilbert die een gat dichtrijd in 7 minuten waar Mollema al een hele Aubisque voor aan het knokken is? Gilbert die vanaf April tot aan eind Juli de sterren van de hemel rijd? No way.
Vanendert klimt ineens als een raket, tuurlijk die jongen heeft vast altijd al talent gehad maar dit gaat natuurlijk nergens meer over.
Voeckler sprint gaten dicht op een berg waar Armstrong en consorten alleen maar van konden dromen
Edit: En over Hushovd, die heeft al jaren laten zien dat hij zulke etappes kan verteren. En door zijn daalcapaciteiten kwam het er nu eens op de goede manier uit.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Als je het idee hebt dat je belazerd wordt als kijker is het ook meestal zo, hoop dat er goede progressie geboekt wordt bij het opsporen van peptides in ieder geval. Als er 1 valt gaat strak weer een heel kaartenhuis vallen mocht er een nieuw wondermiddel zijn.
Open dan maar snel even een topic over Europcar en FDJ.quote:
[..]
Maak jezelf toch niet zo belachelijk man. Ik heb persoonlijk al eerder aangegeven dat het me geen zak uitmaakt of er een belg, nederlander, duitser, keniaan of amerikaan wint.
Maar je kan gewoon niet glashard gaan ontkennen dat er in deze Tour rare dingen gebeuren. Een Roy die al 600 km+ in de aanval rijd en Moncoutie er op een HC afrijd? Sure thing
Gilbert die een gat dichtrijd in 7 minuten waar Mollema al een hele Aubisque voor aan het knokken is? Gilbert die vanaf April tot aan eind Juli de sterren van de hemel rijd? No way.
Vanendert klimt ineens als een raket, tuurlijk die jongen heeft vast altijd al talent gehad maar dit gaat natuurlijk nergens meer over.
Voeckler sprint gaten dicht op een berg waar Armstrong en consorten alleen maar van konden dromen
Edit: En over Hushovd, die heeft al jaren laten zien dat hij zulke etappes kan verteren. En door zijn daalcapaciteiten kwam het er nu eens op de goede manier uit.
Moet toch echt wonderspul zijn waar de Belgen en de Fransen op rijden.
quote:
[..]
Open dan maar snel even een topic over Europcar en FDJ.
Moet toch echt wonderspul zijn waar de Belgen en de Fransen op rijden.
Hou jezelf voor de gek
Dorpsidioot
Xbox Live Gamertag : ThaD16
In 2002 reed Armstrong die rit wel 30km langer, waarvan 7km meer bergop, met o.m. de Menté die met 9% stijgingspercentage gevoelig zwaarder is dan de Laptrape van vandaag. In 2004 was de rit nog langer en bevatte ze, bovenop exact hetzelfde parcours als vandaag, nog een extra col. De tijden vergelijken heeft dus sowieso geen zin.quote:
[..]
Kijk eens naar het rijtje hierboven. Jij bent vast ook degene die om het hardst roept dat iedereen in de Armstrong periode aan de dope zat. En Vanendert rijd hier even 30 seconden sneller dan diezelfde Armstrong. Echt gewoon geweldig
The path of the righteous is the hardest one !
Stel dat dat 1 minuut uitmaakt.(In het eerste geval) Dan rijd Vanendert dus halve minuut langzamer dan alle volgespoten renners van die tijd?quote:
[..]
In 2002 reed Armstrong die rit wel 30km langer, waarvan 7km meer bergop, met o.m. de Menté die met 9% stijgingspercentage gevoelig zwaarder is dan de Laptrape van vandaag. In 2004 was de rit nog langer en bevatte ze, bovenop exact hetzelfde parcours als vandaag, nog een extra col. De tijden vergelijken heeft dus sowieso geen zin.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
quote:
[..]
Stel dat dat 1 minuut uitmaakt.(In het eerste geval) Dan rijd Vanendert dus halve minuut langzamer dan alle volgespoten renners van die tijd?
Want nu rijden ze natuurlijk zuiver.
Dat bedoel ik ook, als je even terugleest wat ik zeg.quote:
[..]
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Hij had wind mee.quote:
[..]
Stel dat dat 1 minuut uitmaakt.(In het eerste geval) Dan rijd Vanendert dus halve minuut langzamer dan alle volgespoten renners van die tijd?
Moet niet, want het wordt een eentonige discussie over het al dan niet dopinggebruik van Vanendert en Lotto.quote:
[..]
Dat bedoel ik ook, als je even terugleest wat ik zeg.
En Europcar en FDJquote:
[..]
Moet niet, want het wordt een eentonige discussie over het al dan niet dopinggebruik van Vanendert en Lotto.
Maar jij gelooft dus dat deze 3 teams op dezelfde doping rond rijden als een Schleck en een Evans?
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Het zou toch wel héél onrealistisch zijn als de gevestigde top van het wielrennen van de voorbije jaren (De Schlecks, Contadors, Evans, ...) niet aan dezelfde doping als Voeckler of Vanendert zou kunnen geraken zeker ???quote:
[..]
En Europcar en FDJ
Maar jij gelooft dus dat deze 3 teams op dezelfde doping rond rijden als een Schleck en een Evans?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het kunnen regelen is wat anders dan ook gebruiken.quote:
[..]
Het zou toch wel héél onrealistisch zijn als de gevestigde top van het wielrennen van de voorbije jaren (De Schlecks, Contadors, Evans, ...) niet aan dezelfde doping als Voeckler of Vanendert zou kunnen geraken zeker ???
Overigens denk ik dat het door renners zelf gebeurd en buiten de ploeg omgaat.
VanEndert, Voeckler en Gilbert onvermijdelijk. En dan vooral vanwege het contrast met vorig jaar. Onmogelijk in een jaar zo te groeien, zeker gezien hun leeftijd(25+)
En Cera? Werd dat door alle toppers verkregen/gebruikt? Nee toch zeker???quote:
[..]
Het zou toch wel héél onrealistisch zijn als de gevestigde top van het wielrennen van de voorbije jaren (De Schlecks, Contadors, Evans, ...) niet aan dezelfde doping als Voeckler of Vanendert zou kunnen geraken zeker ???
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Niet te snel oordelen, de Tour is nog niet afgelopen.quote:
VanEndert, Voeckler en Gilbert onvermijdelijk. En dan vooral vanwege het contrast met vorig jaar. Onmogelijk in een jaar zo te groeien, zeker gezien hun leeftijd(25+)
Gilbert liet lopen vandaag en die andere 2 gaan ook nog wel een chasse-patat krijgen.
Ik vraag me of Gilbert dit niet enigszins bewust deed. Ik kan me voorstellen dat je van een doping niet ineens een klassementsrenner pur sang wordt. Je moet wel een beetje aanleg/talent er voor hebben natuurlijk. Misschien wilde hij gewoon krachten sparen door rustig naar boven te peddelen omdat hij wellicht nog voor een ritzege wil gaan ipv plek 14 in het AK.quote:
[..]
Niet te snel oordelen, de Tour is nog niet afgelopen.
Gilbert liet lopen vandaag en die andere 2 gaan ook nog wel een chasse-patat krijgen.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Ongeveer net zo bewust als menig ander die nog denkt kans te maken in de laatste week.quote:
[..]
Ik vraag me of Gilbert dit niet enigszins bewust deed.
Gilbert is in feite niet eens echt beter geworden hoor. Alleen zijn nu de Valverde's , Rebellin's ed die hem vroeger voorop bleven verdwenen en zijn sommige anderen genre Gesink niet in vorm. Of waren ze zoals Rodriguez in het voorjaar gekwetst en reden ze de Giro ipv de Tour ...quote:
VanEndert, Voeckler en Gilbert onvermijdelijk. En dan vooral vanwege het contrast met vorig jaar. Onmogelijk in een jaar zo te groeien, zeker gezien hun leeftijd(25+)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Nou ja, zoals hij in de AGR iedereen terug haalde en kilometers zelf op kop reed. Om vervolgens op z'n Armstrong's (op een steilere col dan uiteraard) weg te rijden.. Dat schaar ik toch wel onder beter worden. Hetzelfde dat hij eigenlijk al vanaf April tot aan nu in bloedvorm (no pun intended) is.quote:
[..]
Gilbert is in feite niet eens echt beter geworden hoor. Alleen zijn nu de Valverde's , Rebellin's ed die hem vroeger voorop bleven verdwenen en zijn sommige anderen genre Gesink niet in vorm. Of waren ze zoals Rodriguez in het voorjaar gekwetst en reden ze de Giro ipv de Tour ...
Zoals ik al eerder in een topic zei: Helaas is gebleken dat elke extreme prestatie aan doping gelinkt is (Kohl, Schumacher, Ricco, Di Luca, Rebellin) Het is erg jammer, maar het lijkt er gewoon sterk op dat er een nieuw soort Cera in omloop is waarbij de Belgische en Franse ploegen het als eerst hebben ontdekt.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Hoe bedoel je "dat geeft te denken"?quote:
Die Vansevenant is echt niet de enige dopedealer die rondloopt en dat geeft te denken.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Dat renners op eigen houtje de "markt" aan het verkennen zijn.quote:
[..]
Hoe bedoel je "dat geeft te denken"?
De ploegen zijn wel schoon maar renners nog niet.
Op die manier. Maar wanneer een renner iets heeft waar hij ineens een stuk harder van fietst, komen zijn kameraden binnen en buiten de ploeg hier echt wel achterquote:
[..]
Dat renners op eigen houtje de "markt" aan het verkennen zijn.
De ploegen zijn wel schoon maar renners nog niet.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Stel, puur hypothetisch. Donderdag start ipv het normale peleton alleen tien rolstoelers die speciaal geselecteerd zijn in zorgcentrum "nogekkes" en Ruigh en Ruijgh wint met een uur voorsprong op de top van de d'Huez... Heeft hij dan doping gepakt of is dat alleen het geval als het niet Ruijgh maar een niet-Nederlqnders betreft?
Lekkere vergelijking. Probeer het nog eens zou ik zeggen.quote:
Stel, puur hypothetisch. Donderdag start ipv het normale peleton alleen tien rolstoelers die speciaal geselecteerd zijn in zorgcentrum "nogekkes" en Ruigh en Ruijgh wint met een uur voorsprong op de top van de d'Huez... Heeft hij dan doping gepakt of is dat alleen het geval als het niet Ruijgh maar een niet-Nederlqnders betreft?
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Je hebt in een ploeg altijd groepsvorming en als die meeprofiteren dan houden ze hun bek wel.quote:
[..]
Op die manier. Maar wanneer een renner iets heeft waar hij ineens een stuk harder van fietst, komen zijn kameraden binnen en buiten de ploeg hier echt wel achter
Precies. Maar daarom zijn er nog steeds behoorlijk wat renners en ploegen aan elkaar gelinkt. In dit geval zou je bijv een link tussen Gilbert en FDJ kunnen leggen. En tussen FDJ en Europcar waarschijnlijk ook wel.quote:
[..]
Je hebt in een ploeg altijd groepsvorming en als die meeprofiteren dan houden ze hun bek wel.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Nou, we redeneren en beschuldigen hier wel een beetje simpel. En laat simpel nu net mijn specialiteit zijnquote:
[..]
Lekkere vergelijking. Probeer het nog eens zou ik zeggen.
Ik heb zelf even op internet rondgekeken en je kunt gewoon op sites allerlei spullen bestellen waarvan bekend is dat ze niet detecteerbaar zijn en die soms niet eens op de dopinglijst staan. Ze verhogen niet je hematocriet. Dit zijn middelen waar nog nooit iemand op gepakt is. Dus anders dan Cera of chlenbuterol.
Men gebruikt waarschijnlijk massaal HGH, IGF-1 en Actovegin. Die kun je gewoon voor een redelijk bedrag op internet bestellen. Ze hebben effect en je kunt niet gepakt worden dmv urinetestst. Als het zo makkelijk is hoe ver zijn de toprenners in de tour dan wel? Er zijn genoeg slimme artsen die geld willen verdienen aan sporters. En de zwarte markt in doping lijkt ook te bestaan.
Men ontwerpt nu synthetische moleculen die het lichaam zelf aanzetten om 'groeifactoren' aan te maken of andere dingen te doen.
Verder zijn er ook allerlei producten op de markt die ontwikkeld zijn voor dieren met bloedarmoede. Dit zijn kuntmatige hemoglobine-achtige moleculen die dezelfde functie vervullen. Al dit soort dingen zijn niet te testen in de urine. Je moet echt een bloedmonster nemen en precies kijken na wat er voor moleculen inzitten. Kijken of verboden stoffen erin zitten heeft geen nut want de technologie gaat te snel. Je moet kijken of er iets in zit wat er niet in hoort.
Producten zoals Hemopure of Oxyglobin.
Andere oplossing is echt kijken hoe hard iemand een berg op rijdt. Rijdt hij te hard, dan is dat doping.
Verder kun je een bloedtransfusie nog steeds niet detecteren zolang je hemetocriet niet te veel veranderd. Vinokourov had bloed in hem zitten dat niet van hem was en daarom is hij gepakt. Ze hebben daar dus een fout gemaakt en daarom werd hij gepakt.
Contador was gepakt met clenbuterol maar hij fietst gewoon door. Doet er eerlijk gezegd niet toe hoe het in zijn lichaam komt. Het is raar dat hij gewoon door mag fietsen? Naja, raar. Eigenlijk niet. Doping mag. Als je per ongeluk gepakt wordt maakt dat soms niet uit. Ipv besmet vlees is het veel waarschijnlijker dat het om besmette doping of bewuste doping met clenbuterol ging.
De meeste wielrenners zullen dus enkele van deze middelen gebruiken. Misschien allemaal. Enkelen zullen de betere doping hebben dan het gemiddelde.
Het is natuurlijk niet alleen het wielrennen waar dit gebruikt wordt. De UCI en het WADA weten hier van maar houden het stil. Journalisten hoor je er ook maar zelden over. Ex wielrenners reageren ook altijd heel raar.
Er wordt dus echt massaal gedoped in alle topsport. Dopinggebruik is nu waarschijnlijk het hoogste ooit. Dit is vanwege te snelheid van de medische technologie.
Als je voor 50 euro producten kunt kopen waarvan het WADA en de UCI toegeven dat het niet te detecteren is, is het niet makkelijk om achterin het peleton te blijven fietsen. Je weet dat zelfs wanneer er tests zijn ze niet ineens iedereen aan de schandpaal kunnen nagelen. Je loopt het risico dat er iets fout gaat of dat je toevallig de zondebok wordt ala Ricco of Kohl.
En de kans dat je dood gaat is groter dmv een val in de afdaling dan met doping. En het risico van vallen neemt een wielrenner toch al.
We weten dat in het verleden de teams de doping zelf organiseerden. Of dat nu alsnog zo is weet niet niet. Zal per team anders zijn. Maar de meeste teams worden gerunned door mensen die zelf doping gebruikt hebben en er vaak ook als teambaas al ervaring mee hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door Harunobu op 16-07-2011 22:52:59 ]
Men gebruikt waarschijnlijk massaal HGH, IGF-1 en Actovegin. Die kun je gewoon voor een redelijk bedrag op internet bestellen. Ze hebben effect en je kunt niet gepakt worden dmv urinetestst. Als het zo makkelijk is hoe ver zijn de toprenners in de tour dan wel? Er zijn genoeg slimme artsen die geld willen verdienen aan sporters. En de zwarte markt in doping lijkt ook te bestaan.
Men ontwerpt nu synthetische moleculen die het lichaam zelf aanzetten om 'groeifactoren' aan te maken of andere dingen te doen.
Verder zijn er ook allerlei producten op de markt die ontwikkeld zijn voor dieren met bloedarmoede. Dit zijn kuntmatige hemoglobine-achtige moleculen die dezelfde functie vervullen. Al dit soort dingen zijn niet te testen in de urine. Je moet echt een bloedmonster nemen en precies kijken na wat er voor moleculen inzitten. Kijken of verboden stoffen erin zitten heeft geen nut want de technologie gaat te snel. Je moet kijken of er iets in zit wat er niet in hoort.
Producten zoals Hemopure of Oxyglobin.
Andere oplossing is echt kijken hoe hard iemand een berg op rijdt. Rijdt hij te hard, dan is dat doping.
Verder kun je een bloedtransfusie nog steeds niet detecteren zolang je hemetocriet niet te veel veranderd. Vinokourov had bloed in hem zitten dat niet van hem was en daarom is hij gepakt. Ze hebben daar dus een fout gemaakt en daarom werd hij gepakt.
Contador was gepakt met clenbuterol maar hij fietst gewoon door. Doet er eerlijk gezegd niet toe hoe het in zijn lichaam komt. Het is raar dat hij gewoon door mag fietsen? Naja, raar. Eigenlijk niet. Doping mag. Als je per ongeluk gepakt wordt maakt dat soms niet uit. Ipv besmet vlees is het veel waarschijnlijker dat het om besmette doping of bewuste doping met clenbuterol ging.
De meeste wielrenners zullen dus enkele van deze middelen gebruiken. Misschien allemaal. Enkelen zullen de betere doping hebben dan het gemiddelde.
Het is natuurlijk niet alleen het wielrennen waar dit gebruikt wordt. De UCI en het WADA weten hier van maar houden het stil. Journalisten hoor je er ook maar zelden over. Ex wielrenners reageren ook altijd heel raar.
Er wordt dus echt massaal gedoped in alle topsport. Dopinggebruik is nu waarschijnlijk het hoogste ooit. Dit is vanwege te snelheid van de medische technologie.
Als je voor 50 euro producten kunt kopen waarvan het WADA en de UCI toegeven dat het niet te detecteren is, is het niet makkelijk om achterin het peleton te blijven fietsen. Je weet dat zelfs wanneer er tests zijn ze niet ineens iedereen aan de schandpaal kunnen nagelen. Je loopt het risico dat er iets fout gaat of dat je toevallig de zondebok wordt ala Ricco of Kohl.
En de kans dat je dood gaat is groter dmv een val in de afdaling dan met doping. En het risico van vallen neemt een wielrenner toch al.
We weten dat in het verleden de teams de doping zelf organiseerden. Of dat nu alsnog zo is weet niet niet. Zal per team anders zijn. Maar de meeste teams worden gerunned door mensen die zelf doping gebruikt hebben en er vaak ook als teambaas al ervaring mee hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door Harunobu op 16-07-2011 22:52:59 ]
Zolang er ex wielrenners gepakt worden met vage spullen voor eigen gebruik zal de smet nooit verdwijnen.quote:
[..]
Precies. Maar daarom zijn er nog steeds behoorlijk wat renners en ploegen aan elkaar gelinkt. In dit geval zou je bijv een link tussen Gilbert en FDJ kunnen leggen. En tussen FDJ en Europcar waarschijnlijk ook wel.
Volgens mij rijden de renners allemaal op een vergelijkbare fiets en hebben ze allemaal 2 benen die goed functioneren.quote:
[..]
Nou, we redeneren en beschuldigen hier wel een beetje simpel. En laat simpel nu net mijn specialiteit zijn
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Ik vraag me ook af: Als je die Vanendert ook na de streep zag, totaal niet vermoeid tenminste zo lijkt het. Wat Haronobu zegt, daar zit ongetwijfeld een kern van waarheid in. Voor weinig kan je goed meedoen bovenin blijkbaar
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Om er nog even over door te gaan, ik ga er even vanuit dat iedereen het er mee eens is dat ook Armstrong doping gebruikte en dat de getuigenissen van Hamilton kloppen.
Het is dan dus zo dat EPO als je het correct gebruikt niet te detecteren is. Men gebruikt het zo zodat je toch door de test heen komt. We weten dat veel sporters EPO gebruikt hebben maar geen positieve tests kregen. Zoals Marion Jones, Hamilton, Riise, Pantani, Indurain etc.
Je moet het op een bepaalde manier doseren en vlak voor de ettape start kun je snel nog even een bloedtransfusie doen. Het schijnt dat de meeste renners nu een hematocriet van iets van 49 hebben terwijl boven de 50 nu verboden is.
De renners zouden hun hematocriet verhogen met hoogtestages en lage-zuurstof tents. Maar waarschijnlijk zijn dat een dekmantels voor EPO.
Riis weet hoe je met EPO tests kunt omzijlen. Bruyneel en Astana hebben die kennis ook. Schijnbaar kon men met CERA minder voorzichtig zijn en men is daar dus af en toe wel op gepakt. CERA is derde generatie EPO. Er bestaat nu al 4de generatie EPO maar dat wordt nog getest.
Vansevenant is die ex renner die voor Omega Pharma-Lotto werkt en die vlak voor de tour gepakt was met TB-500. Dat is een eiwit dat het lichaam als een gek aan zet tot het produceren van z'n eigen groeifactoren/hormonen. Het wordt gebruikt als doping voor racepaarden. Het zou heel duur en nieuw zijn. Hij zegt dat hij het heeft als een middeltje tegen ouderdom. WTF. Het is levensgevaarlijk om een mens dat te geven.
Je gaat toch niet 2500 dollar betalen voor paardendoping omdat je iets tegen ouderdom wilt hebben?
Kolobnev is gepakt voor een plaspil. Dat is natuurlijk een maskerinsmiddel en niet het dopingmiddel zelf. Op de echte doping is hij dus niet gepakt, wat het ook mocht zijn.
In 2009 had een werknemer van het BMC team van Evans 200 ambullen EPO. Dat was volgens hem voor eigen gebruikt.
Dan zijn er ook nog de emails van de fysio van Gerolsteiner over hoe groeihormonen, insuline, enzo effectief te gebruiken.
Vanwege de aard van de doping moet er veel getest en uitgeprobeerd worden. Je kunt bijna niet zelf besluiten om stiekem doping te gebruiken terwijl het team een eigen manier van training voor je heeft. Het is ook raar dat bij veel teams de renners individueel trainen. Dat zijn waarschijnlijk de teams waarbij het team de doping niet zelf wil organiseren.
Teams die in teamverband trainen en waarbij het team elke keer je prestaties bijhouden, daar moet het teamarts meewerken aan de doping.
Het is dan dus zo dat EPO als je het correct gebruikt niet te detecteren is. Men gebruikt het zo zodat je toch door de test heen komt. We weten dat veel sporters EPO gebruikt hebben maar geen positieve tests kregen. Zoals Marion Jones, Hamilton, Riise, Pantani, Indurain etc.
Je moet het op een bepaalde manier doseren en vlak voor de ettape start kun je snel nog even een bloedtransfusie doen. Het schijnt dat de meeste renners nu een hematocriet van iets van 49 hebben terwijl boven de 50 nu verboden is.
De renners zouden hun hematocriet verhogen met hoogtestages en lage-zuurstof tents. Maar waarschijnlijk zijn dat een dekmantels voor EPO.
Riis weet hoe je met EPO tests kunt omzijlen. Bruyneel en Astana hebben die kennis ook. Schijnbaar kon men met CERA minder voorzichtig zijn en men is daar dus af en toe wel op gepakt. CERA is derde generatie EPO. Er bestaat nu al 4de generatie EPO maar dat wordt nog getest.
Vansevenant is die ex renner die voor Omega Pharma-Lotto werkt en die vlak voor de tour gepakt was met TB-500. Dat is een eiwit dat het lichaam als een gek aan zet tot het produceren van z'n eigen groeifactoren/hormonen. Het wordt gebruikt als doping voor racepaarden. Het zou heel duur en nieuw zijn. Hij zegt dat hij het heeft als een middeltje tegen ouderdom. WTF. Het is levensgevaarlijk om een mens dat te geven.
Je gaat toch niet 2500 dollar betalen voor paardendoping omdat je iets tegen ouderdom wilt hebben?
Kolobnev is gepakt voor een plaspil. Dat is natuurlijk een maskerinsmiddel en niet het dopingmiddel zelf. Op de echte doping is hij dus niet gepakt, wat het ook mocht zijn.
In 2009 had een werknemer van het BMC team van Evans 200 ambullen EPO. Dat was volgens hem voor eigen gebruikt.
Dan zijn er ook nog de emails van de fysio van Gerolsteiner over hoe groeihormonen, insuline, enzo effectief te gebruiken.
Vanwege de aard van de doping moet er veel getest en uitgeprobeerd worden. Je kunt bijna niet zelf besluiten om stiekem doping te gebruiken terwijl het team een eigen manier van training voor je heeft. Het is ook raar dat bij veel teams de renners individueel trainen. Dat zijn waarschijnlijk de teams waarbij het team de doping niet zelf wil organiseren.
Teams die in teamverband trainen en waarbij het team elke keer je prestaties bijhouden, daar moet het teamarts meewerken aan de doping.
2500 dollar voor eigen gebruik is natuurlijk totale onzin. Daar is het spul veels te duur voor.
Maar om weer even een FDJ renner te nomineren: Delage is voor de 3458x in deze tour in de aanval. 2 dagen achter elkaar na gister ook kopwerk te hebben gedaan voor Casar.
Maar om weer even een FDJ renner te nomineren: Delage is voor de 3458x in deze tour in de aanval. 2 dagen achter elkaar na gister ook kopwerk te hebben gedaan voor Casar.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Een bekende van mij (niet via-via bekend, maar een directe bekende) heeft een spreekverbod en ¤50.000,- ontvangen van een bekende Nederlandse sportbond. Hem is als junior in een buitenlandstage gedwongen om doping te gebruiken om wereldrecords aan te scherpen en zo sponsorcontracten binnen te slepen. Hij weigerde en is door zijn ouders opgehaald. ¤50.000,- is niks om het schandaal af te kopen.
Ik moet er eigenlijk niet aan denken, het maakt het wielrennen minder leuk met deze kennis.
Ik moet er eigenlijk niet aan denken, het maakt het wielrennen minder leuk met deze kennis.
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
Helaas is alle sport verziekt. We hebben het nu hier (mijzelf inclusief) vooral over de Belgen en de Fransen. Maar de Nederlanders zitten er natuurlijk ook gewoon aan, maar nog niet aan de nieuwe soort blijkbaar.quote:
Een bekende van mij (niet via-via bekend, maar een directe bekende) heeft een spreekverbod en ¤50.000,- ontvangen van een bekende Nederlandse sportbond. Hem is als junior in een buitenlandstage gedwongen om doping te gebruiken om wereldrecords aan te scherpen en zo sponsorcontracten binnen te slepen. Hij weigerde en is door zijn ouders opgehaald. ¤50.000,- is niks om het schandaal af te kopen.
Ik moet er eigenlijk niet aan denken, het maakt het wielrennen minder leuk met deze kennis.
Ook in andere sporten (voetbal, tennis, F1 etc etc) komt het gewoon voor alleen zijn de controles daar dusdanig kut dat het allemaal recht gepraat wordt. Kijk maar naar die braziliaanse topzwemmer Cielho die onlangs betrapt is. Die krijgt een waarschuwing van de braziliaanse zwembond!
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Kijk naar pakweg Messi die bij de jeugd van Barcelona doodleuk groeihormonen kreeg om zijn kleine gestalte bij te werken. En daar komen ze gewoon voor uit.quote:
[..]
Helaas is alle sport verziekt. We hebben het nu hier (mijzelf inclusief) vooral over de Belgen en de Fransen. Maar de Nederlanders zitten er natuurlijk ook gewoon aan, maar nog niet aan de nieuwe soort blijkbaar.
Ook in andere sporten (voetbal, tennis, F1 etc etc) komt het gewoon voor alleen zijn de controles daar dusdanig kut dat het allemaal recht gepraat wordt. Kijk maar naar die braziliaanse topzwemmer Cielho die onlangs betrapt is. Die krijgt een waarschuwing van de braziliaanse zwembond!
Je zou het eens bekend moeten maken bij een wielrenner ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar bij fietsen heeft het heel snel effect..
Ik bedoel, hoeveel doping ik ook zal gebruiken, ik zal geen Messi worden.
Maar als ik vanaf de jeugd aan wielrennen doe en ik heb er de bouw+talent voor, dan kan je met doping ver komen.
Ik bedoel, hoeveel doping ik ook zal gebruiken, ik zal geen Messi worden.
Maar als ik vanaf de jeugd aan wielrennen doe en ik heb er de bouw+talent voor, dan kan je met doping ver komen.
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
Even een vraagje: kijk jij naar de Tour?quote:
Om er nog even over door te gaan, ik ga er even vanuit dat iedereen het er mee eens is dat ook Armstrong doping gebruikte en dat de getuigenissen van Hamilton kloppen.
Het is dan dus zo dat EPO als je het correct gebruikt niet te detecteren is. Men gebruikt het zo zodat je toch door de test heen komt. We weten dat veel sporters EPO gebruikt hebben maar geen positieve tests kregen. Zoals Marion Jones, Hamilton, Riise, Pantani, Indurain etc.
Je moet het op een bepaalde manier doseren en vlak voor de ettape start kun je snel nog even een bloedtransfusie doen. Het schijnt dat de meeste renners nu een hematocriet van iets van 49 hebben terwijl boven de 50 nu verboden is.
De renners zouden hun hematocriet verhogen met hoogtestages en lage-zuurstof tents. Maar waarschijnlijk zijn dat een dekmantels voor EPO.
Riis weet hoe je met EPO tests kunt omzijlen. Bruyneel en Astana hebben die kennis ook. Schijnbaar kon men met CERA minder voorzichtig zijn en men is daar dus af en toe wel op gepakt. CERA is derde generatie EPO. Er bestaat nu al 4de generatie EPO maar dat wordt nog getest.
Vansevenant is die ex renner die voor Omega Pharma-Lotto werkt en die vlak voor de tour gepakt was met TB-500. Dat is een eiwit dat het lichaam als een gek aan zet tot het produceren van z'n eigen groeifactoren/hormonen. Het wordt gebruikt als doping voor racepaarden. Het zou heel duur en nieuw zijn. Hij zegt dat hij het heeft als een middeltje tegen ouderdom. WTF. Het is levensgevaarlijk om een mens dat te geven.
Je gaat toch niet 2500 dollar betalen voor paardendoping omdat je iets tegen ouderdom wilt hebben?
Kolobnev is gepakt voor een plaspil. Dat is natuurlijk een maskerinsmiddel en niet het dopingmiddel zelf. Op de echte doping is hij dus niet gepakt, wat het ook mocht zijn.
In 2009 had een werknemer van het BMC team van Evans 200 ambullen EPO. Dat was volgens hem voor eigen gebruikt.
Dan zijn er ook nog de emails van de fysio van Gerolsteiner over hoe groeihormonen, insuline, enzo effectief te gebruiken.
Vanwege de aard van de doping moet er veel getest en uitgeprobeerd worden. Je kunt bijna niet zelf besluiten om stiekem doping te gebruiken terwijl het team een eigen manier van training voor je heeft. Het is ook raar dat bij veel teams de renners individueel trainen. Dat zijn waarschijnlijk de teams waarbij het team de doping niet zelf wil organiseren.
Teams die in teamverband trainen en waarbij het team elke keer je prestaties bijhouden, daar moet het teamarts meewerken aan de doping.
Ik denk dat het bij zwemmen, atletiek op korte termijn ook erg veel verschil kan maken.quote:
Maar bij fietsen heeft het heel snel effect..
Ik bedoel, hoeveel doping ik ook zal gebruiken, ik zal geen Messi worden.
Maar als ik vanaf de jeugd aan wielrennen doe en ik heb er de bouw+talent voor, dan kan je met doping ver komen.
Bij formule 1 bijvoorbeeld ook, als je op deze manier minder snel moe wordt. Bij voetbal zal je er inderdaad geen briljante techniek van krijgen, maar wel meer uithoudingsvermogen en snelheid.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Wie zegt dat Messi wel "een messi" was geweest als hij 10 cm kleiner zou zijn ???quote:
Maar bij fietsen heeft het heel snel effect..
Ik bedoel, hoeveel doping ik ook zal gebruiken, ik zal geen Messi worden.
Maar als ik vanaf de jeugd aan wielrennen doe en ik heb er de bouw+talent voor, dan kan je met doping ver komen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ja. Vind de voetbalvergelijking een beetje raar.
Je kunt berekenen hoeveel meer watt per kg je produceert als je ipv een hematocriet van 40 er eentje hebt van 60 (dankzij EPO) als al het andere gelijk is. En je kunt dan ook berekenen hoe snel je zo een berg op rijdt. Het is echt een significant verschil. Als ze allemaal doping gebruiken heb je zonder doping ooit kans. Als ze in die tijd allemaal doping gebruikt hebben dan weet je dat oa een Boogerd dat ook deed omdat hij met ze mee kon rijden.
De extra marge die serieuze doping je geeft is groter dan de variatie in talent in het peleton.
Als Tiger Woods ook aan de doping zit dan is dat bij duursporten zeker zo. En bij duursporten is hij bijna zo dat de beste doper wint. Dat is bij andere sporten anders.
Verder is het alsnog wel zo dat sommige genetisch beter reageren op EPO of andere doping. Dus als je dan al kunt praten over genetisch talent dan is dat meer talent om meer voordeel te halen uit EPO dan wat anders.
De dopingcontrole is nu gewoon zo slecht dat het slim is wel te dopen zelfs in sporten waar het je nauwelijks voordeel geeft. In Tennis zou men ook allemaal aan de doping zitten. Nu is Federer of Nadal niet zo goed omdat hij doped. Maar bij een Ricco is dat dus wel zo.
In andere sporten is het meer dat ze doping gebruiken om meer wedstrijden te kunnen spelen en sneller over blessures heen te komen ipv te winnen dmv cheaten.
Je kunt berekenen hoeveel meer watt per kg je produceert als je ipv een hematocriet van 40 er eentje hebt van 60 (dankzij EPO) als al het andere gelijk is. En je kunt dan ook berekenen hoe snel je zo een berg op rijdt. Het is echt een significant verschil. Als ze allemaal doping gebruiken heb je zonder doping ooit kans. Als ze in die tijd allemaal doping gebruikt hebben dan weet je dat oa een Boogerd dat ook deed omdat hij met ze mee kon rijden.
De extra marge die serieuze doping je geeft is groter dan de variatie in talent in het peleton.
Als Tiger Woods ook aan de doping zit dan is dat bij duursporten zeker zo. En bij duursporten is hij bijna zo dat de beste doper wint. Dat is bij andere sporten anders.
Verder is het alsnog wel zo dat sommige genetisch beter reageren op EPO of andere doping. Dus als je dan al kunt praten over genetisch talent dan is dat meer talent om meer voordeel te halen uit EPO dan wat anders.
De dopingcontrole is nu gewoon zo slecht dat het slim is wel te dopen zelfs in sporten waar het je nauwelijks voordeel geeft. In Tennis zou men ook allemaal aan de doping zitten. Nu is Federer of Nadal niet zo goed omdat hij doped. Maar bij een Ricco is dat dus wel zo.
In andere sporten is het meer dat ze doping gebruiken om meer wedstrijden te kunnen spelen en sneller over blessures heen te komen ipv te winnen dmv cheaten.
Maar zouden mensen nog EPO gebruiken dan? Want daar wordt echt heel veel op getest. Ik denk eerder dat de meeste renners gewoon de nieuwste producten uit de farmaceutische wereld hebben en niet allemaal bekende shit als EPO.
Bovendien, het moet met dat nieuwe paspoort toch onmogelijk zijn om 'hematocrietdoping' te gebruiken. Ik kan me niet voorstellen dat je die waardes constant op een hoger niveau kan houden met doping, zonder dat er veel schommelingen zijn.
Morgen rustdag, komt vast wel een nieuwe dopingklant bij!
Bovendien, het moet met dat nieuwe paspoort toch onmogelijk zijn om 'hematocrietdoping' te gebruiken. Ik kan me niet voorstellen dat je die waardes constant op een hoger niveau kan houden met doping, zonder dat er veel schommelingen zijn.
Morgen rustdag, komt vast wel een nieuwe dopingklant bij!
Ach weer een nieuwe variant zoals destijds Cera en dynepo, toen dachten de renners nog dat dat niet op te sporen was.
Dynepo hebben ze toen ook bij hertests later pas in het bloed van Dekker en Rasmussen gevonden.
Dynepo hebben ze toen ook bij hertests later pas in het bloed van Dekker en Rasmussen gevonden.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Klopt dit wel? Ik kom op verschillende andere fora dit tegen.quote:
2011 168.5 Jelle Vanendert 45:04
2007 170 Alberto Contador 44:08
2004 205.5 Lance Armstrong 45:30
2002 198 Lance Armstrong 45:43
1998 170 Marco Pantani 43:30
Dit zegt genoeg...
Year Stage Start of stage Distance (km) Category of climb Stage winner Yellow jersey Time
2011 14 Saint-Gaudens 168.5 HC Jelle Vanendert Thomas Voeckler 46:04
2007 14 Mazamet 170 HC Alberto Contador Michael Rasmussen 44:08
2004 13 Lannemezan 205.5 HC Lance Armstrong Thomas Voeckler 45:30
2002 12 Lannemezan 198 HC Lance Armstrong Lance Armstrong 45:43
1998 11 Bagnères-de-Luchon 170 HC Marco Pantani Jan Ullrich 43:30
http://en.wikipedia.org/wiki/Plateau_de_Beillequote:
[..]
Klopt dit wel? Ik kom op verschillende andere fora dit tegen.
Year Stage Start of stage Distance (km) Category of climb Stage winner Yellow jersey Time
2011 14 Saint-Gaudens 168.5 HC Jelle Vanendert Thomas Voeckler 46:04
2007 14 Mazamet 170 HC Alberto Contador Michael Rasmussen 44:08
2004 13 Lannemezan 205.5 HC Lance Armstrong Thomas Voeckler 45:30
2002 12 Lannemezan 198 HC Lance Armstrong Lance Armstrong 45:43
1998 11 Bagnères-de-Luchon 170 HC Marco Pantani Jan Ullrich 43:30
Vanendert sneller dan Armstrong
Morgen weer een rustdag. Altijd spannend.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
"dubious, discuss"quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Plateau_de_Beille
Vanendert sneller dan Armstrong
Heeft er niemand een betrouwbare bron?quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Plateau_de_Beille
Vanendert sneller dan Armstrong
José De Cauwer had z'n chrono ingedrukt vanaf de voet van de klim, maar kan zijn dat hij 'm stopzette op drie kilometer van de meet omdat ze toen ongeveer 39 min aan het klimmen waren en de besttijd niet in gevaar was.quote:
[..]
Heeft er niemand een betrouwbare bron?
Wikipedia schijnt even betrouwbaar als The British Encyclopedia te zijnquote:
[..]
Heeft er niemand een betrouwbare bron?
Maar op de Franse wikipedia is de klimtijd 46.04. Nu kan je zeggen dat Fransen een onbetrouwbaar volk zijnquote:
[..]
Wikipedia schijnt even betrouwbaar als The British Encyclopedia te zijn
In iedergeval niet meer zoals in het verleden. Ik ga niet zeggen dat ze nu massaal oude EPO gebruiken. Maar het is wel een feit dat je EPO kan gebruiken op zo een manier dat je niet positief test. Met CERA enzo hoefde men schijnbaar niet te doseren omdat men dacht dat het niet te detecteren was.quote:
Maar zouden mensen nog EPO gebruiken dan? Want daar wordt echt heel veel op getest. Ik denk eerder dat de meeste renners gewoon de nieuwste producten uit de farmaceutische wereld hebben en niet allemaal bekende shit als EPO.
Bovendien, het moet met dat nieuwe paspoort toch onmogelijk zijn om 'hematocrietdoping' te gebruiken. Ik kan me niet voorstellen dat je die waardes constant op een hoger niveau kan houden met doping, zonder dat er veel schommelingen zijn.
Morgen rustdag, komt vast wel een nieuwe dopingklant bij!
Verder zijn er ook middelen die je hematocriet lager maken terwijl je toch het effect van een hoge hematocriet hebt. Zogenaamde 'plasma expanders'.
Ik denk dat het belangrijkste middel nu 'kunstmatig bloed' is. Dus moleculen die hetzelfde doen als je rode bloedcellen/hemoglobine maar van een kuntmatige aard zijn. Men heeft kunstmatig bloed dat 20% meer zuurstof transporteert tov normaal bloed. Dit zijn producten die men aan traumapatienten geeft die heel veel bloed verloren hebben.
In 1998 ging Mauro Gianetti bijna dood aan zo een product.
Ik dacht niet dat er ooit iemand gepakt is met dit soort doping.
Hemopure is zo een product. Rasmussen zou het gebruikt hebben. US Postal zou HemAssist en Actovegin gebruikt hebben, naast EPO.
Manzano zei dat hij Oxyglobin gebruikt had. Dat is een soort hemopure, maar dan voor dieren.
In een ander topic zag ik dat iemand zei dat men nu wel weet dat er misschien TB-500 gebruikt wordt en dat ze hier op kunnen testen. Zo werkt het niet. Er moet een test zijn. Is er geen test, dan kun je het gewoon niet testen. Bloed komt niet zomaar in je urine. Je moet weten wat het middel doet en hoe je kunt zien aan urine dat een renner het heeft. De test voor CERA is ontwikkeld met behulp van de makers van CERA.
Men praat nu over het toevoegen van markers aan al deze producten zodat patienten automatisch een marker in hun urine hebben. Dat dit soort producten gebruikt worden door sporters is slecht voor de reputatie van deze bedrijven. Maar zo ver is het dus nog niet.
Vierde generatie EPO is al ontwikkeld en wordt nu getest voordat het als medicijn gebruikt kan worden. Het is niet onmogelijk dat men nu Hematide of Hemomer gebruiken. Dit is gewoon ook niet te testen dus men kan het voluit gebruiken. Nadeel is dat als men het bloed bewaard men er in de toekomst wel weer achter komt. Deze twee produten zijn van een andere bedrijven dan CERA, dus het is niet zeker of er een zelfde soort samenwerking komt. Zonder hulp van de makers van CERA enzo is het voor het WADA misschien wel onmogelijk om uberhaubt een test te maken.
Maar dan nog steeds kun je doseren zelfs met wel te detecteren EPO en alsnog voordeel krijgen. Dan wel minder, maar toch.
WADA heeft gewoon een enorm probleem dat ze altijd enkele jaren achter lopen en dat men dus gewoon kan dopen. Ze weten dat hun tests niet goed genoeg zijn en dat er te veel weerstand is tegen strengere tests Ze kunnen alleen iemand pakken als er een fout gemaakt wordt of als ze roekeloos iets gebruiken. WADA kan moeilijk zeggen dat ze denken dat heel veel sporters gebruiken maar dat ze gewoon niemand kunnen pakken. Dus het wordt redelijk stil gehouden. WADA kan ook moeilijk zeggen welke producten ze niet kunnen pakken want dan weet iedereen wat te gebruiken.
Het is gewoon het beste voor iedereen dat er zo min mogelijk over gepraat wordt en daarom hoor je er ook niets over. Iemand als Mart Smeets wil doping legalizeren en heeft het er altijd over hoe oneerlijk het is om op renners boos te worden. En over de ex-renners in de willermedia maar niet te beginnen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Harunobu op 17-07-2011 19:13:20 ]
Bedankt voor je interessante bijdragen in ieder geval.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Inderdaad, wie kan er wel eens aan de schandpaal gehangen worden morgen?quote:
Morgen weer een rustdag. Altijd spannend.
Pronootje:
Karpets (om in de lijn van Kolobnev te blijven, niet een renner die in de huidige Tour opvallend presteert)
Neil LOVES Carrots!
of een tiralongo.
Mensen die wel goed presteren zou iemand van de FDJ ploeg kunnen zijn.
Mensen die wel goed presteren zou iemand van de FDJ ploeg kunnen zijn.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ja, en sowieso, mensen die goed presteren hebben meer tests moeten afleggen en hebben dus ook meer kans om gepakt te worden.quote:
of een tiralongo.
Mensen die wel goed presteren zou iemand van de FDJ ploeg kunnen zijn.
@Harunobu
Je verhaal doet me denken aan een Duitse documentaire die gemaakt was vlak voor de vorige winterspelen. Daar werden via internet middelen gekocht, die nog niet op de markt waren en patiënten zelfs nog niet kregen. Er was wel van bekend dat het een positieve invloed had op prestaties - ik weet niet meer wat dat medicijn precies deed en voor welke sporten het positieve effecten had. Het WADA (of een andere anti-dopingorganisatie) deed helemaal niets tegen dat medicijn dat wel doping was (het stond dus niet eens op de lijst van verboden producten), omdat ze dachten dat het nog niet te verkrijgen was. Duitse journalisten konden dat spul gewoon kopen en het bleek ook echt het goede spul te zijn, terwijl het noch op de markt was, noch op de dopinglijst stond.
Ik vraag me daarnaast ook wel af hoe ver je wilt gaan als je ook medicijnen voor dieren gaat gebruiken. Doping is sowieso niet al te gezond, maar je kan je afvragen of die lui dan helemaal geen grenzen hebben.
Ik denk overigens dat er een deel van de renners is dat geen doping gebruikt vanuit moreel oogpunt. Ik vraag me alleen af hoeveel renners in de Tour bijvoorbeeld dat zijn.
De renners die jij noemt zaten in een ontsnapping, die reden niet weg bij de favorietenquote:
[..]
Ik bedoel gewoon dat als de echte toppers de gas vol opendraaien Vanendert, Voeckler e.d. mijns inziens helemaal niet zullen kunnen volgen en er vervolgens dan ook niemand gaat roepen. Rolland is overigens al jaren één van de grootste klimtalenten, op zich dus niet vreemd dat hij er een keertje doorkomt.
Het is bovendien al jaren een tendens dat de echte grote mannen in de bergen de ritwinst gewoon laten schieten. Denk maar aan de overwinningen van Fedrigo, Riblon, Casar, Feillu en Garate in de voobije Tours. Om dan meteen te gaan roepen dat zoiets enkel kan d.m.v. doping vind ik een beetje flauw.
Dat was totaal niet op de manquote:Dat ik hier, als belg, niet zou mogen komen tijdens de tour is overigens helemaal nonsens. Ik zeg gewoon mijn mening en fundeer deze ook. Als je niet akkoord bent met mijn argumenten, weerleg ze dan ipv op de man te spelen.
Als je als Belg niet tegen de reacties hier kan, dan zou ik hier gewoon niet komen, dat is in mijn algemeenheid mijn advies. Net zoals als je als Nederlander niet tegen opmerkingen over Nl kan, je niet op een voetbalforum in België moet komen tijdens het WK. Als je zoals SOK er gewoon van kan genieten ben je hier prima op je plaats Gilberts prestaties zijn wel wat anders dan Hushovds prestaties. Je zou het meer met Cavendish kunnen vergelijken, en daar hoor je inderdaad weinig dopinggeruchten over. Echter, als je bekijkt hoe Vanendert, Rolland en Voeckler benaderd worden, dan moeten veel mensen denken dat de laatste twee Belgen zijn als de 'Belgen-theorie' klopt.quote:
[..]
Tuurlijk omdat het een Belg is, dat lijkt me duidelijk. Bij elke trap van Gilbert volgt een
Verder moeten Belgen die hier posten daar inderdaad maar tegen kunnen, maar ze mogen er dan ook ongegeneerd van genieten wanneer de "kritische blik" vandaag serieus doorslaat naar excessieve frustratie en jaloezie en hele groepen zich serieus belachelijk maken.
Ik hou persoonlijk wat betreft wielrennen gewoon niet zo van verrassingen. Als je wielrennen een beetje volgt is het een redelijk voorspelbare sport. Ik heb het vermoeden dat men gewoon gebruikt, tegenwoordig met mate door het biologisch paspoort. Met deze enige vorm van eerlijkheid kan ik prima leven. Ik heb alleen een hekel aan mannen als Kohl en Riccò en andere cera-mannetjes die doping gebruiken die hen zó ver boven zichzelf uit laat stijgen dat het gewoon belachelijk is en dat het ook gewoon echt aan die doping toe te schrijven is. Dat idee heb ik nu een beetje bij Vanendert, Rolland en Voeckler.
Vanendert en Rolland mogen best talenten zijn. Dat is altijd wat anders dan in de Tour met de toppers meerijden. Kohl en Riccò waren ook talenten. T. Dekker, Mollema, Poels, Kruiswijk en Ruijgh zijn dat ook. Als die opeens bij de top 5 zouden behoren zou dat (bij mij) echt wel wenkbrauwen doen fronsen.
Snap inderdaad dat het vervelend is dat bij elke actie van een renner X meteen om doping geschreeuwd wordt. Vind het ook een prima idee als dat gewoon beperkt blijft tot dit topic.quote:
Ik ben Belg, maar ik ga geen renners meer verdedigen tegen beschuldigingen van dopinggebruik, ik heb me al elke keer vergist.
Behalve Evans, die is altijd clean geweest
Behalve Evans, die is altijd clean geweest
Beetje off-topic net als de messi en zwemvergelijken maar waarom wordt Nadal niet gepakt met zijn typische-tennisfysiek?
Wij worden met zijn allen zo hard gefopt
Wij worden met zijn allen zo hard gefopt
Het verhaal Vansevenant heeft mijn twijfel weer flink doen toenemen.
Was hij een amateurtje met dat spul en ging ie daar als 1 van de laatste met handelen op domme manier?
Was hij een amateurtje met dat spul en ging ie daar als 1 van de laatste met handelen op domme manier?
Er is een studie gedaan na hoeveel extra prestatie je krijgt als je EPO gebruikt.
http://www.sportsscientis(...)performance-who.html
In deze test lukte het de testpersonen om hun maximum 54% langer vol te houden. Ook was hun wattage 13% hoger.
EPO geeft een enorm voordeel aan klimmers en tijdrijders. Het kan wel 10 minuten zijn op een berg van de hoogste categorie.
Met CERA zou je nog hogere prestaties mogen verwachten dan met de oude EPO. Ricco zou dan echt minuten eerder boven moeten komen dan Contador in de Giro van 08.
Lijkt me sterk dat we compleet talentloze gedopte renners die tegen supertalenten rijden zitten te kijken en dat ze daarom even snel bovenkomen.
Het schijnt dat ze tot nu toe wel langzamer gaan dan in het verleden. In het verleden gebruikte ze massaal EPO en ze testen nooit positief. Tests zijn nu waarschijnlijk iets beter nu men kijkt naar hematocriet en met biologische paspoorten.
Misschien dat ze nu allemaal moeten doseren en dat ze daarom minder hard gaan. Maar als er nog renners dopen dan zijn alle klassementsrenners ook aan de dope.
In 1998 was het hoogtij van de EPO. Het is onmogelijk dat Boogerd daar zonder EPO 5de werd. Was Boogerd wel clean en de rest was dat ook dan had hij alle toppers op de grote cols eraf gereden.
Landis deed 6.4 watt/kg. Armstrong 6.6 en Pantani 7. Het schijnt dat Gesink ook 7 of 7.3 watt per kilogram kan produceren. Dat is heel raar gezien zijn gewicht tov Pantani. Helemaal als dat zonder doping is.
Alles boven de 6.2 zou op doping (of absurd veel genetische aanleg) kunnen duiden.
Tot nu toe zijn we nog niet boven de 5.9 watt/kg geweest. Of dit zijn minder getalenteerde renners( lees renners die minder goed reageren op doping) met doping. Of men gebruikt inderdaad minder EPO.
Contador haalt niet meer wat hij in het verleden wel kon halen. Maar dat kon hij in de Giro eerder dit jaar wel. Misschien zijn de controles daar anders? Contador zal als hij inderdaad doping gebruikt heeft toch wel wat voorzichtiger zijn geworden.
Eerder dit jaar waren er wel renners die watt/kg waardes halen die de EPO tijden benaderen. Dus of we gaan ze deze tour nog zien als de klassementrenners eindelijk eens voluit gaan klimmen. Of we gaan inderdaad langzaam zien dat men inderdaad 10% langzamer gaat.
Nog wat meer artikelen:
http://www.sportsscientists.com/2011_07_01_archive.html
http://www.sportsscientis(...)performance-who.html
In deze test lukte het de testpersonen om hun maximum 54% langer vol te houden. Ook was hun wattage 13% hoger.
EPO geeft een enorm voordeel aan klimmers en tijdrijders. Het kan wel 10 minuten zijn op een berg van de hoogste categorie.
Met CERA zou je nog hogere prestaties mogen verwachten dan met de oude EPO. Ricco zou dan echt minuten eerder boven moeten komen dan Contador in de Giro van 08.
Lijkt me sterk dat we compleet talentloze gedopte renners die tegen supertalenten rijden zitten te kijken en dat ze daarom even snel bovenkomen.
Het schijnt dat ze tot nu toe wel langzamer gaan dan in het verleden. In het verleden gebruikte ze massaal EPO en ze testen nooit positief. Tests zijn nu waarschijnlijk iets beter nu men kijkt naar hematocriet en met biologische paspoorten.
Misschien dat ze nu allemaal moeten doseren en dat ze daarom minder hard gaan. Maar als er nog renners dopen dan zijn alle klassementsrenners ook aan de dope.
In 1998 was het hoogtij van de EPO. Het is onmogelijk dat Boogerd daar zonder EPO 5de werd. Was Boogerd wel clean en de rest was dat ook dan had hij alle toppers op de grote cols eraf gereden.
Landis deed 6.4 watt/kg. Armstrong 6.6 en Pantani 7. Het schijnt dat Gesink ook 7 of 7.3 watt per kilogram kan produceren. Dat is heel raar gezien zijn gewicht tov Pantani. Helemaal als dat zonder doping is.
Alles boven de 6.2 zou op doping (of absurd veel genetische aanleg) kunnen duiden.
Tot nu toe zijn we nog niet boven de 5.9 watt/kg geweest. Of dit zijn minder getalenteerde renners( lees renners die minder goed reageren op doping) met doping. Of men gebruikt inderdaad minder EPO.
Contador haalt niet meer wat hij in het verleden wel kon halen. Maar dat kon hij in de Giro eerder dit jaar wel. Misschien zijn de controles daar anders? Contador zal als hij inderdaad doping gebruikt heeft toch wel wat voorzichtiger zijn geworden.
Eerder dit jaar waren er wel renners die watt/kg waardes halen die de EPO tijden benaderen. Dus of we gaan ze deze tour nog zien als de klassementrenners eindelijk eens voluit gaan klimmen. Of we gaan inderdaad langzaam zien dat men inderdaad 10% langzamer gaat.
Nog wat meer artikelen:
http://www.sportsscientists.com/2011_07_01_archive.html
Men gebruikt sowieso zo goed als geen EPO meer in het peloton. Het is te opspoorbaar geworden ... (allicht doen er zich nu al andere producten de ronde ...)quote:
Of dit zijn minder getalenteerde renners( lees renners die minder goed reageren op doping) met doping. Of men gebruikt inderdaad minder EPO.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Je haalt nu wat dingen door elkaar, Gesink haalde wel eens 7 w /kg in een test, maar dat zegt niet veel, Theo Eltink heeft nog steeds de beste testen die ooit bij Rabo neergezet zijn. In een koers is Gesink echt nooit boven de 6 w /kg gekomen op langere beklimmingen, anders zou hij wel al een paar grote rondes gewonnen hebben.quote:
In 1998 was het hoogtij van de EPO. Het is onmogelijk dat Boogerd daar zonder EPO 5de werd. Was Boogerd wel clean en de rest was dat ook dan had hij alle toppers op de grote cols eraf gereden.
Landis deed 6.4 watt/kg. Armstrong 6.6 en Pantani 7. Het schijnt dat Gesink ook 7 of 7.3 watt per kilogram kan produceren. Dat is heel raar gezien zijn gewicht tov Pantani. Helemaal als dat zonder doping is.
Alles boven de 6.2 zou op doping (of absurd veel genetische aanleg) kunnen duiden.
Tot nu toe zijn we nog niet boven de 5.9 watt/kg geweest. Of dit zijn minder getalenteerde renners( lees renners die minder goed reageren op doping) met doping. Of men gebruikt inderdaad minder EPO.
Overigens waren de resultaten van Contador in de Giro ook niet zo indrukwekkend hoor. 5.9 w / kg op de Etna, nog wat minder op de Zoncolan. Zijn aanvallen waren wat hoger, maar er is ook niemand beweert dat dat niet kan over een korte periode. De Contador van 2009 0f 2007 zullen we in ieder geval niet meer terug zien, dat is intussen wel duidelijk, die van de Giro leek vooral zo indrukwekkend omdat de competitie er gewoon niet was.
Overigens moet je niet teveel waarde hechten aan zo'n onderzoek. Leuk die getalletjes van voordeel dat je krijgt, maar ze kunnen natuurlijk lang niet de dosissen nemen die zoveel voordeel geven...als ze al niet volledig op bloedtransfusies en wat voor TB500's ook zijn overgestapt.
Die wattages uit die tests zijn ook wel een langere periode hoor, want tijdens demarrages of sprintjes halen ze piek vermogen rond 10-11 W / kg wat ook in een van die posts staat...
Alleen haalt Gesink inderdaad (nog) geen 40 mins lang 7 W / kg, anders zou hij Bertje en co. wel wat vaker gelost hebben ja...
Die post over het effect van het bloedpaspoort is ook interessant met een duidelijke shift van 'methode' zichtbaar. De 'EPO-bloedprofielen' zijn verdwenen, met een grotere verdenking richting transfusies en microdosissen nu... Maar ja, als je ziet dat de TB500's enzo nu hun intrede lijken te doen (geniaal spul als je wat papers leest, zoeken op Thymosin Beta 4 voor gedetailleerdere info erover), die vooral aanmaal van lichaamseigen-eiwitten etc. stimuleren die indirect bloed etc. weer versterken, dan worden die bloedprofielen alweer minder relevant... Maar ja, zo zullen ze bezig blijven...
De (spier)herstellende capaciteiten van thymosin beta-4 maken de prestaties vooral verdacht deze Tour... Het herstelt allerlei soorten weefsel snel en probleemloos (bijv. wondherstel, maar dus ook spierweefsel en ontstekkingsremmend (inflammatory effects onderdrukken, die juist ook bij zware inspanning overal ontstaan in cellen in je lichaam), zonder dat je speciale regio's hoeft te 'targeten' of iets... Het recuperatievermogen van een Vanendert, Roy, Delage, Voeckler, Gilbert etc. komt dan toch wel beetje verdacht over...
Alleen haalt Gesink inderdaad (nog) geen 40 mins lang 7 W / kg, anders zou hij Bertje en co. wel wat vaker gelost hebben ja...
Die post over het effect van het bloedpaspoort is ook interessant met een duidelijke shift van 'methode' zichtbaar. De 'EPO-bloedprofielen' zijn verdwenen, met een grotere verdenking richting transfusies en microdosissen nu... Maar ja, als je ziet dat de TB500's enzo nu hun intrede lijken te doen (geniaal spul als je wat papers leest, zoeken op Thymosin Beta 4 voor gedetailleerdere info erover
), die vooral aanmaal van lichaamseigen-eiwitten etc. stimuleren die indirect bloed etc. weer versterken, dan worden die bloedprofielen alweer minder relevant... Maar ja, zo zullen ze bezig blijven...De (spier)herstellende capaciteiten van thymosin beta-4 maken de prestaties vooral verdacht deze Tour... Het herstelt allerlei soorten weefsel snel en probleemloos (bijv. wondherstel, maar dus ook spierweefsel en ontstekkingsremmend (inflammatory effects onderdrukken, die juist ook bij zware inspanning overal ontstaan in cellen in je lichaam), zonder dat je speciale regio's hoeft te 'targeten' of iets... Het recuperatievermogen van een Vanendert, Roy, Delage, Voeckler, Gilbert etc. komt dan toch wel beetje verdacht over...
Jack does it in real time...
TB500 is toch ook totaal iets anders dan EPO. Qua effect ook?
Naar wat ik gelezen heb ga je geen ronde winnen met TB500 maar wel ritten/eendagskoersen.
Naar wat ik gelezen heb ga je geen ronde winnen met TB500 maar wel ritten/eendagskoersen.
Zie mn edit...uitgebreide review van de werking kan je zoeken als je op thymosin beta 4 zoekt, wat meer typen erover is nu btje lastig op mobiel..
Jack does it in real time...
TB 500 is ook een herstelmiddel, net zoals andere peptides. Het effect is enigszins vergelijkbaar met anabole steroiden maar nu vooral met de nadruk op herstel van zowel spierweefsel als bloedcellen en minder op spieropbouw. Bodybuilders stacken die peptides met anabole steroiden zodat je nog sneller herstelt en je tegelijkertijd ook spieropbouw ziet.
Het lijkt me juist het uitgelezen middel om te gebruiken in grote rittenkoersen waar herstelvermogen in feite bepaalt of je een krabbelaar blijft of een geduchte concurrent voor de klassementsmannen.
Het lijkt me juist het uitgelezen middel om te gebruiken in grote rittenkoersen waar herstelvermogen in feite bepaalt of je een krabbelaar blijft of een geduchte concurrent voor de klassementsmannen.
Wat is jullie mening trouwens over Nikki afgelopen zondag (rit naar Montpellier)? Hij rijdt bijna hele dag met een kopgroep vooruit springt weg samen met rus uit de kopgroep en wordt +- 5km voor de meet terug gepakt door het peleton. Zo gauw die over de finish komt staat zo'n renner fris en fruitig voor de camera zijn verhaal te doen.
http://nos.nl/video/25691(...)ich-in-slotfase.html
http://nos.nl/video/25691(...)ich-in-slotfase.html
Zeer interessant..quote:
Om er nog even over door te gaan, ik ga er even vanuit dat iedereen het er mee eens is dat ook Armstrong doping gebruikte en dat de getuigenissen van Hamilton kloppen.
Het is dan dus zo dat EPO als je het correct gebruikt niet te detecteren is. Men gebruikt het zo zodat je toch door de test heen komt. We weten dat veel sporters EPO gebruikt hebben maar geen positieve tests kregen. Zoals Marion Jones, Hamilton, Riise, Pantani, Indurain etc.
Je moet het op een bepaalde manier doseren en vlak voor de ettape start kun je snel nog even een bloedtransfusie doen. Het schijnt dat de meeste renners nu een hematocriet van iets van 49 hebben terwijl boven de 50 nu verboden is.
De renners zouden hun hematocriet verhogen met hoogtestages en lage-zuurstof tents. Maar waarschijnlijk zijn dat een dekmantels voor EPO.
Riis weet hoe je met EPO tests kunt omzijlen. Bruyneel en Astana hebben die kennis ook. Schijnbaar kon men met CERA minder voorzichtig zijn en men is daar dus af en toe wel op gepakt. CERA is derde generatie EPO. Er bestaat nu al 4de generatie EPO maar dat wordt nog getest.
Vansevenant is die ex renner die voor Omega Pharma-Lotto werkt en die vlak voor de tour gepakt was met TB-500. Dat is een eiwit dat het lichaam als een gek aan zet tot het produceren van z'n eigen groeifactoren/hormonen. Het wordt gebruikt als doping voor racepaarden. Het zou heel duur en nieuw zijn. Hij zegt dat hij het heeft als een middeltje tegen ouderdom. WTF. Het is levensgevaarlijk om een mens dat te geven.
Je gaat toch niet 2500 dollar betalen voor paardendoping omdat je iets tegen ouderdom wilt hebben?
Kolobnev is gepakt voor een plaspil. Dat is natuurlijk een maskerinsmiddel en niet het dopingmiddel zelf. Op de echte doping is hij dus niet gepakt, wat het ook mocht zijn.
In 2009 had een werknemer van het BMC team van Evans 200 ambullen EPO. Dat was volgens hem voor eigen gebruikt.
Dan zijn er ook nog de emails van de fysio van Gerolsteiner over hoe groeihormonen, insuline, enzo effectief te gebruiken.
Vanwege de aard van de doping moet er veel getest en uitgeprobeerd worden. Je kunt bijna niet zelf besluiten om stiekem doping te gebruiken terwijl het team een eigen manier van training voor je heeft. Het is ook raar dat bij veel teams de renners individueel trainen. Dat zijn waarschijnlijk de teams waarbij het team de doping niet zelf wil organiseren.
Teams die in teamverband trainen en waarbij het team elke keer je prestaties bijhouden, daar moet het teamarts meewerken aan de doping.
Wat zou ik er voor over hebben om jou bi een TdJ of Avondetappe te zien zitten
Ben je zelf toevallig ook sporter? Of heb je deze kennis gewoon dankzij eigen onderzoek?
En hoe heet die ene docu uit Duitsland over doping in de Tour?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat is in vlakke ritten nooit veel anders geweest natuurlijk of het moet een rit zijn geweest in beestenweer met een lengte die je nu eigenlijk nooit meer tegenkomt. Het zou pas opvallend zijn als ze na een loodzware bergrit gelijk na de finish er bij staan alsof ze net onder de douche vandaan komen en okselfris zijn.quote:
Wat is jullie mening trouwens over Nikki afgelopen zondag (rit naar Montpellier)? Hij rijdt bijna hele dag met een kopgroep vooruit springt weg samen met rus uit de kopgroep en wordt +- 5km voor de meet terug gepakt door het peleton. Zo gauw die over de finish komt staat zo'n renner fris en fruitig voor de camera zijn verhaal te doen.
http://nos.nl/video/25691(...)ich-in-slotfase.html
Was dat over die langlaufers?quote:
[..]
Zeer interessant..
Wat zou ik er voor over hebben om jou bi een TdJ of Avondetappe te zien zitten
Ben je zelf toevallig ook sporter? Of heb je deze kennis gewoon dankzij eigen onderzoek?
En hoe heet die ene docu uit Duitsland over doping in de Tour?
Gingen gewoin langs shops in Wit-Rusland voor hun shit.
Goede docu!
De test zei dat Gesink dat behoorlijk lang vol kon houden, 30 minuten ofzo. Vraag me af hoe betrouwbaar die getallen zijn.quote:
Overigens moet je niet teveel waarde hechten aan zo'n onderzoek. Leuk die getalletjes van voordeel dat je krijgt, maar ze kunnen natuurlijk lang niet de dosissen nemen die zoveel voordeel geven...als ze al niet volledig op bloedtransfusies en wat voor TB500's ook zijn overgestapt.
Vroeger kon men voluit EPO gebruiken omdat men wist dat er geen test tegen was. Toen reed Boogerd oa ook met de beste mee. En toen zagen we bepaalde prestaties. Die kun je wel degelijk vergelijken natuurlijk met voor EPO en met wat we nu hebben.
Toen men geen EPO meer zou gebruiken ging men niet significant langzamer rijden. Dat hadden we wel moeten zien als ze helemaal clean waren.
We weten dat dopers bijna nooit positief testen omdat ze precies weten hoe een dopingtest te omzeilen. We kunnen uit de bio pasporten wel wat dingen zien.
http://www.sportsscientis(...)ogical-passport.html
Uit een studie van Yorck Schumacher. Het gaat over hoeveel onvolwassen rode bloed cellen er in het bloed zitten. De groene blokjes suggereren EPO omdat er hier meer dan gemiddeld onvolwassen bloedcellen zijn. De rose zijn waardes die lager dan normaal zijn. Dit suggereert bloeddoping. Pas na het biologisch paspoort krijg je een veel lager aantal abnormale waardes.
Als je precies op de goede manier EPO and bloeddoping doseert kun je van beide voordeel pakken zonder dat je abnormale waardes hebt.
Veel minder voordeel dan vroeger. Maar daarom zijn er waarschijnlijk zuurstofdragende stoffen die men in hun bloed stopt ipv dat men zelf zo veel rode bloedcellen aan maakt.
Testosteron, groeihormonen en TB-500, daar ga je niet 10% of meer sneller van fietsen zoals van EPO of kunstmatige zuurstofdragers.
Ze helpen inderdaad wel met herstel en hoeveel je kan trainen en het vermijden van een slechte dag.
Contador ging in 2009 ook als een gek die bergen op. Toen was er al een biologisch paspoort en hij is niet gepakt op dat. Verder zag ik ook dat hij maar een verdachtheid van 5 had op de uitgelekte lijst omtrend het biologische paspoort.
Dus het was toen nog mogelijk om bijna net zo hard als de EPO hoogtijdagen te fietsen terwijl je wel alle tests omzeilt.
Tot nu toe valt het inderdaad nog mee. Maar het kan zijn dat men nog inhoud en dat Contador gewoon niet zo hard kan vanwege de Giro en zijn val.
Welke renners wel clean zijn dat is niet te zeggen. Maar de Nederlanders zijn natuurlijk niet per definitite clean. Boogert en Gesink konden/kunnen soms met de toppers die onder de dope zitten omhoog.
Er zullen vast renners zijn die niet willen dopen. Maar die gaan niet zo hard en erger, die kunnen de boel verklikken. Je kunt beter een minder goede renner die wel wil dopen hebben. Die gaat misschien harder en die kun je meer vertrouwen.
Omdat ze alle tests omzeilen duidt dat op dat men precies weet wat men doet. Hiervoor zijn speciale artsen nodig die ook constant testen uitvoeren. Hoe men dat allemaal precies doet is mij ook een raadsel. Dat kun je niet zo maar in je eentje doen.
Als Rasmussen ooit bekent wil ik wel eens horen wat hij gaat zeggen over Breuking/Rabo.
Dat hele Garmin zit vol met dope, als ik de redeneringen hier een beetje moet volgen.quote:
Moet je nu weer zien. Rot toch op Voeckler Hushovd.... Kan gewoon niet.
Gilbert
Hushovd
Voeckler
Die zijn volgens fok grote verdachten.
Toevallig wonen Gilbert en Hushovd dicht bij elkaar in Monaco en trainen ze veel met elkaar. Misschien wisselen ze ook doping truukjes uit? :p
Maar denk eerlijk gezegd dat ze clean zijn , allesinds even clean als de gemiddelde in het peloton.
Voeckler vind ik eigenlijk nog ietsjes meer verdacht.
Hushovd
Voeckler
Die zijn volgens fok grote verdachten.
Toevallig wonen Gilbert en Hushovd dicht bij elkaar in Monaco en trainen ze veel met elkaar. Misschien wisselen ze ook doping truukjes uit? :p
Maar denk eerlijk gezegd dat ze clean zijn , allesinds even clean als de gemiddelde in het peloton.
Voeckler vind ik eigenlijk nog ietsjes meer verdacht.
sd
Als je vaak op sportsscientists komt weet je ook dat in de derde week op een slotklim na een bergetappe een renner nog 80 tot 85% van zijn VO2max haalt, dan zou Gesink op 5.6 tot 6 w / kg komen, dan zou 7 w /kg over een half uur in een losse test best kunnen.quote:
[..]
De test zei dat Gesink dat behoorlijk lang vol kon houden, 30 minuten ofzo. Vraag me af hoe betrouwbaar die getallen zijn.
Overigens geloof ik niet dat er nog veel in ploegverband aan doping gedaan wordt. Eerder het Rabo-stramien: jij bereidt je maar goed voor, wij kijken de andere kant op, en als je gepakt wordt ontkennen we alles. Je ziet renners toch steeds vaker naar onafhankelijke artsen trekken (Fuentes, Santuccione, Verú). Overigens is het ook niet zo ingewikkeld hoor, Landis beschreef dat toen hij naar Phonak ging hij zijn eigen dopinggebruik regisseerde, iemand inhuurde om de bloedzakken naar de Tour te brengen, waar hij ze zelf inbracht. Als je eenmaal de know-how hebt dan kan je het nog best in je eentje doen.
Ik denk inderdaad niet dat het doping gebruik in teamverband gaat, maar dat renners het zelf doen, eventueel met behulp van dealers als Vansevant.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Kijk, dit zijn de betere bijdragen. Héérlijk gedaan.quote:
[..]
De test zei dat Gesink dat behoorlijk lang vol kon houden, 30 minuten ofzo. Vraag me af hoe betrouwbaar die getallen zijn.
Vroeger kon men voluit EPO gebruiken omdat men wist dat er geen test tegen was. Toen reed Boogerd oa ook met de beste mee. En toen zagen we bepaalde prestaties. Die kun je wel degelijk vergelijken natuurlijk met voor EPO en met wat we nu hebben.
Toen men geen EPO meer zou gebruiken ging men niet significant langzamer rijden. Dat hadden we wel moeten zien als ze helemaal clean waren.
We weten dat dopers bijna nooit positief testen omdat ze precies weten hoe een dopingtest te omzeilen. We kunnen uit de bio pasporten wel wat dingen zien.
[ afbeelding ]
http://www.sportsscientis(...)ogical-passport.html
Uit een studie van Yorck Schumacher. Het gaat over hoeveel onvolwassen rode bloed cellen er in het bloed zitten. De groene blokjes suggereren EPO omdat er hier meer dan gemiddeld onvolwassen bloedcellen zijn. De rose zijn waardes die lager dan normaal zijn. Dit suggereert bloeddoping. Pas na het biologisch paspoort krijg je een veel lager aantal abnormale waardes.
Als je precies op de goede manier EPO and bloeddoping doseert kun je van beide voordeel pakken zonder dat je abnormale waardes hebt.
Veel minder voordeel dan vroeger. Maar daarom zijn er waarschijnlijk zuurstofdragende stoffen die men in hun bloed stopt ipv dat men zelf zo veel rode bloedcellen aan maakt.
Testosteron, groeihormonen en TB-500, daar ga je niet 10% of meer sneller van fietsen zoals van EPO of kunstmatige zuurstofdragers.
Ze helpen inderdaad wel met herstel en hoeveel je kan trainen en het vermijden van een slechte dag.
Contador ging in 2009 ook als een gek die bergen op. Toen was er al een biologisch paspoort en hij is niet gepakt op dat. Verder zag ik ook dat hij maar een verdachtheid van 5 had op de uitgelekte lijst omtrend het biologische paspoort.
Dus het was toen nog mogelijk om bijna net zo hard als de EPO hoogtijdagen te fietsen terwijl je wel alle tests omzeilt.
Tot nu toe valt het inderdaad nog mee. Maar het kan zijn dat men nog inhoud en dat Contador gewoon niet zo hard kan vanwege de Giro en zijn val.
Welke renners wel clean zijn dat is niet te zeggen. Maar de Nederlanders zijn natuurlijk niet per definitite clean. Boogert en Gesink konden/kunnen soms met de toppers die onder de dope zitten omhoog.
Er zullen vast renners zijn die niet willen dopen. Maar die gaan niet zo hard en erger, die kunnen de boel verklikken. Je kunt beter een minder goede renner die wel wil dopen hebben. Die gaat misschien harder en die kun je meer vertrouwen.
Omdat ze alle tests omzeilen duidt dat op dat men precies weet wat men doet. Hiervoor zijn speciale artsen nodig die ook constant testen uitvoeren. Hoe men dat allemaal precies doet is mij ook een raadsel. Dat kun je niet zo maar in je eentje doen.
Als Rasmussen ooit bekent wil ik wel eens horen wat hij gaat zeggen over Breuking/Rabo.
Ik denk niet dat iemand het tegendeel verwacht had maar het B-staal van Kolobnev is dus ook positief. 
Zo maak je je dus niet populair als renner, al vind ik het wel een goed idee.twitter:TheDPate twitterde op woensdag 20-07-2011 om 11:23:30 After an athlete has tested positive at an event the team should either leave or be thrown out to show respect (cont) http://tl.gd/bre3de reageer retweet
After an athlete has tested positive at an event the team should either leave or be thrown out to show respect (cont)
Vandaag weer een staaltje gezien waarbij de dopingsensoren in mijn hoofd afgaan
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Tsja...iedereen die tegenwoordig met meer dan een halve minuut voorsprong wint, daar gaan de dopingsensoren bij af. Ik raad je aan om de sensoren af te zetten, dan is het veel leuker wielrennen kijken.quote:
Vandaag weer een staaltje gezien waarbij de dopingsensoren in mijn hoofd afgaan
Doelde meer op Voecklerquote:
[..]
Tsja...iedereen die tegenwoordig met meer dan een halve minuut voorsprong wint, daar gaan de dopingsensoren bij af. Ik raad je aan om de sensoren af te zetten, dan is het veel leuker wielrennen kijken.
Ik heb die jongen nog nooit bij de eerste 15 berg op zien rijden (Ok 14de in 2004 op Plateau) en nu lost hij mensen als Cunego, Contador, en noem ze allemaal maar op). Nu zal die gele trui best een moraal geven en dergelijke. Maar dit Plus dat zijn teammaat ook weer als een raket ging, het is dat Voeckler niet direct met Andy mee wilde, Rolland zat al in het wiel hoor
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Die twee kunnen gebruiken wat ze willen want ze zijn Frans.quote:
[..]
Doelde meer op Voeckler
Plus dat zijn teammaat ook weer als een raket ging, het is dat Voeckler niet direct met Andy mee wilde, Rolland zat al in het wiel hoor
Met Voeckler en Rolland daar aan toegevoegd. Roy en Delage mogen er ook bij, die hebben samen ook al 2700 km in de aanval gereden geloof ikquote:
Vanendert & Gilbert zijn voor mij gewoon de meest verdachte renners.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Dat zijn Fransen die zullen niet in de tour worden gepaktquote:
[..]
Met Voeckler en Rolland daar aan toegevoegd. Roy en Delage mogen er ook bij, die hebben samen ook al 2700 km in de aanval gereden geloof ik
Maar zijn wel ongeloofwaardigquote:
[..]
Dat zijn Fransen die zullen niet in de tour worden gepakt
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Als jij die meer verdacht vindt dan Voecklerquote:
Vanendert & Gilbert zijn voor mij gewoon de meest verdachte renners.
Enkel omdat het Belgen zijn zeker?
sd
Niet zo calimeroquote:
[..]
Als jij die meer verdacht vindt dan Voeckler
Die 2 zijn ook zeer verdacht. Ik ben echt benieuwd als VDB niet was uitgevallen wat er dan gebeurd was. Dat zouden echt Saunier Duval praktijken geworden zijn.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Hoogerland heeft ook al heel wat in de aanval gereden. Vind je hem ook verdacht, of eet hij gewoon goede mosselen?quote:
[..]
Met Voeckler en Rolland daar aan toegevoegd. Roy en Delage mogen er ook bij, die hebben samen ook al 2700 km in de aanval gereden geloof ik
Fok! Fantasy NHL Champion 2011 | Fok! Fantasy NBA Champion 2011 (Hoops West League)
Johnny Testosteronny is sowieso ook wel een verdachte renner.quote:
[..]
Hoogerland heeft ook al heel wat in de aanval gereden. Vind je hem ook verdacht, of eet hij gewoon goede mosselen?
Hoop iedere keer als ik zie dat er een nieuw bericht is gepost er nieuws is over een positieve renner in de TDF. Ook best wel erg, maar het hoort eigenlijk wel een beetje bij natuurlijk.
De vangst valt tegen inderdaad.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het kan nog wel, en ik hoop dat ze jaren blijven doortesten, kan mij echt niets schelen als er achteraf nog iemand gepakt wordt.
quote:
[..]
De test zei dat Gesink dat behoorlijk lang vol kon houden, 30 minuten ofzo. Vraag me af hoe betrouwbaar die getallen zijn.
Vroeger kon men voluit EPO gebruiken omdat men wist dat er geen test tegen was. Toen reed Boogerd oa ook met de beste mee. En toen zagen we bepaalde prestaties. Die kun je wel degelijk vergelijken natuurlijk met voor EPO en met wat we nu hebben.
Toen men geen EPO meer zou gebruiken ging men niet significant langzamer rijden. Dat hadden we wel moeten zien als ze helemaal clean waren.
We weten dat dopers bijna nooit positief testen omdat ze precies weten hoe een dopingtest te omzeilen. We kunnen uit de bio pasporten wel wat dingen zien.
[ afbeelding ]
http://www.sportsscientis(...)ogical-passport.html
Uit een studie van Yorck Schumacher. Het gaat over hoeveel onvolwassen rode bloed cellen er in het bloed zitten. De groene blokjes suggereren EPO omdat er hier meer dan gemiddeld onvolwassen bloedcellen zijn. De rose zijn waardes die lager dan normaal zijn. Dit suggereert bloeddoping. Pas na het biologisch paspoort krijg je een veel lager aantal abnormale waardes.
Als je precies op de goede manier EPO and bloeddoping doseert kun je van beide voordeel pakken zonder dat je abnormale waardes hebt.
Veel minder voordeel dan vroeger. Maar daarom zijn er waarschijnlijk zuurstofdragende stoffen die men in hun bloed stopt ipv dat men zelf zo veel rode bloedcellen aan maakt.
Testosteron, groeihormonen en TB-500, daar ga je niet 10% of meer sneller van fietsen zoals van EPO of kunstmatige zuurstofdragers.
Ze helpen inderdaad wel met herstel en hoeveel je kan trainen en het vermijden van een slechte dag.
Contador ging in 2009 ook als een gek die bergen op. Toen was er al een biologisch paspoort en hij is niet gepakt op dat. Verder zag ik ook dat hij maar een verdachtheid van 5 had op de uitgelekte lijst omtrend het biologische paspoort.
Dus het was toen nog mogelijk om bijna net zo hard als de EPO hoogtijdagen te fietsen terwijl je wel alle tests omzeilt.
Tot nu toe valt het inderdaad nog mee. Maar het kan zijn dat men nog inhoud en dat Contador gewoon niet zo hard kan vanwege de Giro en zijn val.
Welke renners wel clean zijn dat is niet te zeggen. Maar de Nederlanders zijn natuurlijk niet per definitite clean. Boogert en Gesink konden/kunnen soms met de toppers die onder de dope zitten omhoog.
Er zullen vast renners zijn die niet willen dopen. Maar die gaan niet zo hard en erger, die kunnen de boel verklikken. Je kunt beter een minder goede renner die wel wil dopen hebben. Die gaat misschien harder en die kun je meer vertrouwen.
Omdat ze alle tests omzeilen duidt dat op dat men precies weet wat men doet. Hiervoor zijn speciale artsen nodig die ook constant testen uitvoeren. Hoe men dat allemaal precies doet is mij ook een raadsel. Dat kun je niet zo maar in je eentje doen.
Als Rasmussen ooit bekent wil ik wel eens horen wat hij gaat zeggen over Breuking/Rabo.
Vorig jaar reed Contador op Alpe D'Huez nog het record van Pantani uit de boeken.quote:
Overigens waren de resultaten van Contador in de Giro ook niet zo indrukwekkend hoor. 5.9 w / kg op de Etna, nog wat minder op de Zoncolan. Zijn aanvallen waren wat hoger, maar er is ook niemand beweert dat dat niet kan over een korte periode. De Contador van 2009 0f 2007 zullen we in ieder geval niet meer terug zien, dat is intussen wel duidelijk, die van de Giro leek vooral zo indrukwekkend omdat de competitie er gewoon niet was.
In 2008 onder het bewind van de franse bond werden er veel meer gevangen. Bij de UCI zijn het er altijd minder.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Ze werken nu samen.quote:
In 2008 onder het bewind van de franse bond werden er veel meer gevangen. Bij de UCI zijn het er altijd minder.
Als je met 'het record uit de boeken rijden' bedoelt dat hij bijna vijf minuten trager was, dan ja.quote:
[..]
[..]
Vorig jaar reed Contador op Alpe D'Huez nog het record van Pantani uit de boeken.
Ja sommige sites vermelden dat hij vorig jaar 5 seconden sneller was, en op andere sites lees ik weer dat het rond de 45 minuten was.
Ik ga maar van dat laatste uit.
Ik ga maar van dat laatste uit.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Het UCI is niet te vertrouwen die Pat McQuaid zegt altijd dat er geen dopingprobleem is en dat het clean is en baggetalizeerd het als er een eker iemand wel gepakt wordt.
Als dan Kolobnev gepakt wordt op een maskeringsmiddel zegt hij dat dat bewijs is dat het wel clean is en de dopers gepakt worden.
Verder is het nu zo met Condator en Cielo dat als ze prestatieverbeterende middelen in je lichaam vinden dat je dan nog niet schuldig bent aan doping. Je moet het schijnbaar bewust gebruikt hebben om betere prestaties te krijgen. En dat moet bewezen worden.
Anders kan men gewoon zeggen dat er iets besmet was en dan is dat genoeg.
De arts van Evans en Basso is trouwens iemand die zegt dat een lange klim met 6.2 watt/kg of meer oprijden indicatie is van doping. Hij zegt ook dat hij denkt dat zijn renners clean zijn.
Ik weet niet of hij enkel clean van EPO en bloeddoping enzo bedoelt. Lijkt me niet dat je gaat proberen een zo hoog mogelijk watt/kg te krijgen dmv doseren van EPO en bloeddoping en dat je dan zelf zegt dat boven de 6.2 menselijk niet kan.
Dus waarschijnlijk is die arts clean en misschien zijn Evans en Basso dan ook clean. Het zou in theorie kunnen.
Ze zeggen elke keer dat Evans altijd wel een slechte dag heeft. Testosteron en groeihormonen zorgen ervoor dat je geen slechte dag krijgt.
Als Andy Schleck vandaag boven de 6.2 watt/kg de Alpe D'Huez oprijdt, dan kun je zeggen dat hij zeker doped.
Als Evans vandaag een slechte dag heeft en inzakt, kun je zeggen dat hij heel misschien wel helemaal clean is.
Plotselinge verbetering in prestatie is ook indicatie van doping. Dus je kunt wel zeggen dat Voeckler daarom verdacht is. Volgens mij is er niet sprake van een natuurlijke verbetering. Maar het kan ook toeval zijn.
Dat de gele trui vleugels zou geven is leuk, maar hij had ook in het verleden als een geel.
Het kan ook zijn dat Voeckler gewoon iets fout deed aan zijn trainingmethode en dat hij daarom niet kon presteren wat hij nu wel kan. Hoeft niet per se doping te zijn.
Wat in theorie ook nog kan is dat Voeckler niet beter rijdt maar de rest slechter omdat ze nu clean zijn en toen niet. Maar dat lijkt me ook niet zo sterk.
Als Roy vandaag in de aanval gaat en sterk wint dan is dat ook wel vreemd. Je zou na al dat aanvallen heel moe moeten worden na 3 weken. Met doping kun je de derde week net zo goed rijden als de eerste en vaak aanvallen zonder dat je er veel last van hebt.
Maar tot nu toe is Roy wel in de aaval geweest, maar erg sterk reed hij niet.
Ik zie dat Hoogerland nu in de aanval gaat. Maar hij kan nooit potten breken. Hij gaat altijd in de aanval en blaast zichzelf altijd op. Misschien denkt hij dat hij het kan omdat hij doped, maar de prestatie zelf is niet echt indicatief te noemen.
Maar dan bij de minder talentvolle renners met doping is het altijd lastiger vast te stellen omdat ze gewoon niet bovenmenselijk kunnen presteren zelfs met doping.
Het blijft speculeren en je weet het dus nooit zeker.
Als dan Kolobnev gepakt wordt op een maskeringsmiddel zegt hij dat dat bewijs is dat het wel clean is en de dopers gepakt worden.
Verder is het nu zo met Condator en Cielo dat als ze prestatieverbeterende middelen in je lichaam vinden dat je dan nog niet schuldig bent aan doping. Je moet het schijnbaar bewust gebruikt hebben om betere prestaties te krijgen. En dat moet bewezen worden.
Anders kan men gewoon zeggen dat er iets besmet was en dan is dat genoeg.
De arts van Evans en Basso is trouwens iemand die zegt dat een lange klim met 6.2 watt/kg of meer oprijden indicatie is van doping. Hij zegt ook dat hij denkt dat zijn renners clean zijn.
Ik weet niet of hij enkel clean van EPO en bloeddoping enzo bedoelt. Lijkt me niet dat je gaat proberen een zo hoog mogelijk watt/kg te krijgen dmv doseren van EPO en bloeddoping en dat je dan zelf zegt dat boven de 6.2 menselijk niet kan.
Dus waarschijnlijk is die arts clean en misschien zijn Evans en Basso dan ook clean. Het zou in theorie kunnen.
Ze zeggen elke keer dat Evans altijd wel een slechte dag heeft. Testosteron en groeihormonen zorgen ervoor dat je geen slechte dag krijgt.
Als Andy Schleck vandaag boven de 6.2 watt/kg de Alpe D'Huez oprijdt, dan kun je zeggen dat hij zeker doped.
Als Evans vandaag een slechte dag heeft en inzakt, kun je zeggen dat hij heel misschien wel helemaal clean is.
Plotselinge verbetering in prestatie is ook indicatie van doping. Dus je kunt wel zeggen dat Voeckler daarom verdacht is. Volgens mij is er niet sprake van een natuurlijke verbetering. Maar het kan ook toeval zijn.
Dat de gele trui vleugels zou geven is leuk, maar hij had ook in het verleden als een geel.
Het kan ook zijn dat Voeckler gewoon iets fout deed aan zijn trainingmethode en dat hij daarom niet kon presteren wat hij nu wel kan. Hoeft niet per se doping te zijn.
Wat in theorie ook nog kan is dat Voeckler niet beter rijdt maar de rest slechter omdat ze nu clean zijn en toen niet. Maar dat lijkt me ook niet zo sterk.
Als Roy vandaag in de aanval gaat en sterk wint dan is dat ook wel vreemd. Je zou na al dat aanvallen heel moe moeten worden na 3 weken. Met doping kun je de derde week net zo goed rijden als de eerste en vaak aanvallen zonder dat je er veel last van hebt.
Maar tot nu toe is Roy wel in de aaval geweest, maar erg sterk reed hij niet.
Ik zie dat Hoogerland nu in de aanval gaat. Maar hij kan nooit potten breken. Hij gaat altijd in de aanval en blaast zichzelf altijd op. Misschien denkt hij dat hij het kan omdat hij doped, maar de prestatie zelf is niet echt indicatief te noemen.
Maar dan bij de minder talentvolle renners met doping is het altijd lastiger vast te stellen omdat ze gewoon niet bovenmenselijk kunnen presteren zelfs met doping.
Het blijft speculeren en je weet het dus nooit zeker.
Heel team Europcar.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Europcar lijkt me idd ook wel erg verdacht. Begon al met Kern in de Dauphine...
Fok! Fantasy NHL Champion 2011 | Fok! Fantasy NBA Champion 2011 (Hoops West League)
Kern is een beetje de vdb van europcar, die had nog beter gereden dan die al verbluffende teamgenoten van hem
Kijk dat Rolland goed bergop kan, was al langer bekend. Die jongen stond altijd bekend als een goede klimmer, maar wat hij nu doet, had ik pas over een jaar of 2 van hem verwacht. Dus dat geloof ik nog. Maar wat Voeckler doet, nee dat geloof ik niet. Net zo min als dat ik vandaag Jerome en Quemeneur opeens bij de beste 30 bergop zag rijden. Kom op zegquote:
Kern is een beetje de vdb van europcar, die had nog beter gereden dan die al verbluffende teamgenoten van hem
Mijn top 4
Meest verdachte doping zondaars:
Pharma-lotto (o.a vanendert/gilbert)
Europcar (oa Veuckler en Rolland)
mogelijke kandidaten:
Hushovd
Roy
Toch jammer dat het doping bureau eigenlijk weinig middelen kan inzetten. Het zou eigenlijk een officiele politie instantie moeten zijn en daar ook naar kunnen handelen en onderzoeken instellen via justitiele wegen
Meest verdachte doping zondaars:
Pharma-lotto (o.a vanendert/gilbert)
Europcar (oa Veuckler en Rolland)
mogelijke kandidaten:
Hushovd
Roy
Toch jammer dat het doping bureau eigenlijk weinig middelen kan inzetten. Het zou eigenlijk een officiele politie instantie moeten zijn en daar ook naar kunnen handelen en onderzoeken instellen via justitiele wegen
hardcoholic
Ja, want die wint zoveelquote:
Grootste verdachte is natuurlijk Johnny Hoogerland.
heitieh
Team Europcar inderdaad.
Geen visum, geen paspoort, geen douane, geen grenzen, geen irritante verhalen van vervelende mensen.
want als je doping neemt win je allesquote:
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Ik weet het niet , als je de rest van die beste 30 namen bekijkt dan zie je eigenlijk dat dit een héél héél zwak bezette Tour is ...quote:
[..]
Kijk dat Rolland goed bergop kan, was al langer bekend. Die jongen stond altijd bekend als een goede klimmer, maar wat hij nu doet, had ik pas over een jaar of 2 van hem verwacht. Dus dat geloof ik nog. Maar wat Voeckler doet, nee dat geloof ik niet. Net zo min als dat ik vandaag Jerome en Quemeneur opeens bij de beste 30 bergop zag rijden. Kom op zeg
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Er zal geen Fransoos betrapt worden. 
Ik verwacht wel wat Noren in het verdachtenbankje, want die hebben teveel gewonnen.
Ik verwacht wel wat Noren in het verdachtenbankje, want die hebben teveel gewonnen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Gilbert en nog meer van Omega Pharma Lotto.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Meest trieste bezetting in jaren inderdaad...quote:
[..]
Ik weet het niet , als je de rest van die beste 30 namen bekijkt dan zie je eigenlijk dat dit een héél héél zwak bezette Tour is ...
Bij de start was het nog wat meer...nu is de helft van de toppers nog eens uitgeschakeld door tegenslag en de rest krabbelt ook maar wat voort... Daarom vind ik de top-20 plek van Ruijgh ook ietwat overrated, al is het voor een eerste Tour best ok...
Basso was hier gewoon 15e geworden of zo normaal gesproken met zo'n niveau...
Jack does it in real time...
