abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_99228088
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:03 schreef 81Renrew het volgende:

[..]

http://www.abnamro.nl/nl/prive/hypotheken/hypotheekvormen.html
Voor de hypotheekrente maakt het niet uit welke van deze vier hypotheekvormen u kiest. U betaalt bij elke vorm dezelfde rente.
Tuurlijk, ga maar een gesprek voeren.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
  Moderator zaterdag 9 juli 2011 @ 00:05:10 #252
236264 crew  capricia
pi_99228099
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:02 schreef blomke het volgende:

[..]

Een spaarhypotheek is iets anders dan een bankspaarproduct. Wederom blijkt dat je niet weet waar het over gaat.
Uh..een bancaire spaarhypotheek is banksparen...Open de link maar eens.
Ik denk dat jij je maar eens wat meer moet verdiepen in de materie.. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_99228115
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik denk dat je er nog maar eens wat over moet lezen. Het rente% geldt nl ook voor je opgebouwde spaartegoed (wat in het begin nog niet veel is).
Ook hier haal je de dingen door elkaar. Het rente-% wordt niet beïnvloed door (de hoogte van) het spaartegoed.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99228145
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:04 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Waarschijnlijk gemiddeld genomen een beter antwoord.... :') en hier betaal je er niet voor
Vandaar dat PBF nu al niet meer weet waar het over gaat. Errug handig, dat gratis advies dat je dan niet snapt.
pi_99228151
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:05 schreef blomke het volgende:

[..]

Ook hier haal je de dingen door elkaar. Het rente-% wordt niet beïnvloed door (de hoogte van) het spaartegoed.
Draai je het nu niet om?
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_99228172
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:04 schreef Ml-etje het volgende:

[..]

Tuurlijk, ga maar een gesprek voeren.
Ga zelf eens een gesprek voeren of vraag een offerte aan. Ik betaal geen cent in hypotheek rente meer voor mijn bankspaargedeelte als voor mijn aflossingsvrije gedeelte.
  Moderator zaterdag 9 juli 2011 @ 00:07:03 #257
236264 crew  capricia
pi_99228196
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:05 schreef blomke het volgende:

[..]

Ook hier haal je de dingen door elkaar. Het rente-% wordt niet beïnvloed door (de hoogte van) het spaartegoed.
Waar zeg ik dat dan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_99228199
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:06 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Vandaar dat PBF nu al niet meer weet waar het over gaat. Errug handig, dat gratis advies dat je dan niet snapt.
Als je je inleest en gerichte vragen stelt kun je hier veel info vandaan halen.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_99228229
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:06 schreef 81Renrew het volgende:

[..]

Ga zelf eens een gesprek voeren of vraag een offerte aan. Ik betaal geen cent in hypotheek rente meer voor mijn bankspaargedeelte als voor mijn aflossingsvrije gedeelte.
Hoe denk je dat ik het weet?
Is al weer 2 jr geleden maar vooruit.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_99228240
Ik heb nu nog steeds geen antwoord gekregen over de extra kosten bij een bankspaarhypotheek
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99228241
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:06 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Vandaar dat PBF nu al niet meer weet waar het over gaat. Errug handig, dat gratis advies dat je dan niet snapt.
Ja, ík kan er wat aan doen dat er een discussie gaande is :')

Niemand die 'm tegenhoudt om een topic te openen. Feit is dat de gemiddelde kennis zonder computers bij adviseurs om te huilen is, zo is m'n ervaring. Je moet de goeden echt zoeken....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_99228256
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:07 schreef capricia het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat dan?
Dat zei je ook niet, blomke draait je tekst precies om:)
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_99228262
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:07 schreef blomke het volgende:
Ik heb nu nog steeds geen antwoord gekregen over de kosten bij een bankspaarhypotheek
Er zitten in de spaarvariant meestal geen kosten. Bij de BEW wel.

En nu?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_99228317
De vraag aan mij gesteld: houd je ook rekening met de kosten bij 'n bankspaarproduct? WELKE KOSTEN dan?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99228330
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:03 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ga praten met een adviseur, das het enige verstandige wat je kan doen. Op fok krijg je geen antwoord.
Nee, niet voordat ik zelf precies weet hoe het zit. Ik ga daar alleen naartoe om bevestiging te krijgen van wat ik al weet zodat ik het ipv 100% daarna 200% zeker weet. :)

Wanneer je er blanco heengaat houden ze de helft van de info achter........de nadelige dingen voor de klant waar je pas achterkomt als je het al hebt afgesloten.
pi_99228342
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:07 schreef Ml-etje het volgende:

[..]

Hoe denk je dat ik het weet?
Is al weer 2 jr geleden maar vooruit.
Je praat toch over nu? 2 jaar geleden was er wel meer anders dan nu...
pi_99228350
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:07 schreef blomke het volgende:
Ik heb nu nog steeds geen antwoord gekregen over de extra kosten bij een bankspaarhypotheek
Jij hebt een excel met alle kosten toch? Wat staat daarin?
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_99228354
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:09 schreef blomke het volgende:
De vraag aan mij gesteld: houd je ook rekening met de kosten bij 'n bankspaarproduct? WELKE KOSTEN dan?
Zullen we het nu weer over hypotheken hebben?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  Moderator zaterdag 9 juli 2011 @ 00:10:27 #269
236264 crew  capricia
pi_99228374
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:07 schreef blomke het volgende:
Ik heb nu nog steeds geen antwoord gekregen over de extra kosten bij een bankspaarhypotheek
Open die link nog eens die ik al gepost heb:
http://www.hypotheek-weetjes.nl/soorten-hypotheken/banksparen.php

Staat er duidelijk. Renteopslag is vaak standaard het geval (niet altijd gelukkig).En dat zijn de kosten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_99228406
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:09 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Nee, niet voordat ik zelf precies weet hoe het zit. Ik ga daar alleen naartoe om bevestiging te krijgen van wat ik al weet zodat ik het ipv 100% daarna 200% zeker weet. :)

Wanneer je er blanco heengaat houden ze de helft van de info achter........de nadelige dingen voor de klant waar je pas achterkomt als je het al hebt afgesloten.
^O^ goede voorbereiding enz.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_99228431
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:11 schreef Ml-etje het volgende:

^O^ goede voorbereiding enz.
Sjuust. w/
pi_99228463
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:07 schreef capricia het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat dan?
Hier:

Ik denk dat je er nog maar eens wat over moet lezen. Het rente% geldt nl ook voor je opgebouwde spaartegoed (wat in het begin nog niet veel is).
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99228503
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:05 schreef blomke het volgende:

[..]

Ook hier haal je de dingen door elkaar. Het rente-% wordt niet beïnvloed door (de hoogte van) het spaartegoed.
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:12 schreef blomke het volgende:

[..]

Hier:

Ik denk dat je er nog maar eens wat over moet lezen. Het rente% geldt nl ook voor je opgebouwde spaartegoed (wat in het begin nog niet veel is).
Zoek de verschillen :+
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_99228530
Dit topic gaat een reeks worden :) Als ik bij deel 10 weet hoe een banksparen in elkaar zit, ben ik tevree
pi_99228556
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:10 schreef Ml-etje het volgende:

[..]

Jij hebt een excel met alle kosten toch? Wat staat daarin?
De opbrengsten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99228567
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:13 schreef PierreBetfair het volgende:
Dit topic gaat een reeks worden :) Als ik bij deel 10 weet hoe een banksparen in elkaar zit, ben ik tevree
Het is al een reeks, maar ik sloop de -deel X- altijd uit de TT. Nooit begrepen waarom het volgnummer in een topic moet....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_99228640
Simpele vraag: Als je hypotheek 100% uit banksparen bestaat, mag je dan tussentijds extra aflossen (kosteloos)
pi_99228685
Ja, afhankelijk van de voorwaarden die de hypothecaire lening betreffen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Moderator zaterdag 9 juli 2011 @ 00:18:11 #279
236264 crew  capricia
pi_99228733
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:13 schreef Ml-etje het volgende:

[..]


[..]

Zoek de verschillen :+
Laat maar..hij is vermoeiend :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_99228737
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:16 schreef PierreBetfair het volgende:
Simpele vraag: Als je hypotheek 100% uit banksparen bestaat, mag je dan tussentijds extra aflossen (kosteloos)
Feitelijk is dat overigens gewoon een aflossingsvrije hypotheek waar een kapitaalsopbouwproduct aan verbonden is. Wat dat betreft verschilt het mogen aflossen dus niet.

Wel zal je opbouw in je bankspaarrekening wijzigen.(het eindkapitaal mag immers fiscaal gezien niet hoger zijn dan de eigenwoningschuld)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  Moderator zaterdag 9 juli 2011 @ 00:24:47 #281
236264 crew  capricia
pi_99229004
Wat betreft het percentage wat je boetevrij mag aflossen: vaak is dat standaard 10% per jaar. Ik heb gemerkt dat dat ook heel goed onderhandelbaar is, mocht je een ander % willen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_99229153
ABN-AMRO Budget 10 jr vast: bankspaarhypotheek of aflossingsvrij: beide 5,05. Dus géén opslag of extra kosten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99229166
Ik snap het grote nadeel van banksparen nog niet :{
Terwijl het grote voordeel wel duidelijk is. Je spaart immers tegen een rente die gelijk is aan de rente van je lening. Dat is zo gigantisch veel aantrekkelijker dan bijv. sparen via een spaarhypotheek.

Waarom zijn er dan mensen die nog een spaarhypotheek nemen :?
pi_99229184
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:24 schreef capricia het volgende:
Wat betreft het percentage wat je boetevrij mag aflossen: vaak is dat standaard 10% per jaar. Ik heb gemerkt dat dat ook heel goed onderhandelbaar is, mocht je een ander % willen.
Sterker nog, er is een grote kans dat je helemaal niet gelimiteerd bent tot die 10%.
pi_99229245
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:28 schreef PierreBetfair het volgende:
Ik snap het grote nadeel van banksparen nog niet :{
Terwijl het grote voordeel wel duidelijk is. Je spaart immers tegen een rente die gelijk is aan de rente van je lening. Dat is zo gigantisch veel aantrekkelijker dan bijv. sparen via een spaarhypotheek.

Waarom zijn er dan mensen die nog een spaarhypotheek nemen :?
Omdat je dan bijvoorbeeld de keuze hebt om je niet al voor 30 jaar vast te leggen en niet verbonden zijn aan allerlei fiscale regeltjes en het feit dat de opgebouwde waarde niet in de nalatenschap valt?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_99229246
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:28 schreef PierreBetfair het volgende:
Ik snap het grote nadeel van banksparen nog niet
Er schijnen kosten aan verbonden te zijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99229308
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:30 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]
en het feit dat de opgebouwde waarde niet in de nalatenschap valt?
Waar valt ie dan in?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99229342
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:32 schreef blomke het volgende:

[..]

Waar valt ie dan in?
In de handen van de begunstigden :')
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_99229366
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:30 schreef Five_Horizons het volgende:

Omdat je dan bijvoorbeeld de keuze hebt om je niet al voor 30 jaar vast te leggen en niet verbonden zijn aan allerlei fiscale regeltjes en het feit dat de opgebouwde waarde niet in de nalatenschap valt?
Oke, dat laatste snap ik, dat van die fiscale regeltjes niet.

Als mn situatie ongewijzigd blijft en ik betaal netjes elke maand mn premie, welk fiscaal nadeel heb ik dan?
  Moderator zaterdag 9 juli 2011 @ 00:34:56 #290
236264 crew  capricia
pi_99229403
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:29 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Sterker nog, er is een grote kans dat je helemaal niet gelimiteerd bent tot die 10%.
Het is in elk geval wel iets om op te letten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_99229454
quote:
6s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:34 schreef capricia het volgende:

[..]

Het is in elk geval wel iets om op te letten.
Waarom?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99229464
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:33 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Oke, dat laatste snap ik, dat van die fiscale regeltjes niet.

Als mn situatie ongewijzigd blijft en ik betaal netjes elke maand mn premie, welk fiscaal nadeel heb ik dan?
Het hoeft geen nadeel te zijn. Het punt is dat je je nu al vastlegt met wat er over 30 jaar met dat opgebouwde tegoed moet gebeuren en dat terwijl je meestal al niet eens 5 jaar vooruit kunt kijken.

Of het een nadeel is, weet je dus pas later. Ik kies dan persoonlijk voor meer vrijheid en wil die keuze zelf bepalen en laat de fiscus dat niet voor me doen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_99229549
Je hoeft dat opgebouwde tegoed toch niet te gebruiken om je hypotheek af te lossen?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_99229601
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:36 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Het hoeft geen nadeel te zijn. Het punt is dat je je nu al vastlegt met wat er over 30 jaar met dat opgebouwde tegoed moet gebeuren en dat terwijl je meestal al niet eens 5 jaar vooruit kunt kijken.

Of het een nadeel is, weet je dus pas later. Ik kies dan persoonlijk voor meer vrijheid en wil die keuze zelf bepalen en laat de fiscus dat niet voor me doen.
Dat nadeel heb je bij een spaarhypotheek toch ook?
pi_99229638
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:40 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Dat nadeel heb je bij een spaarhypotheek toch ook?
Nee, want daar zit je niet verplicht aan box 1 vast. :)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  Moderator zaterdag 9 juli 2011 @ 00:41:44 #296
236264 crew  capricia
pi_99229660
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:36 schreef blomke het volgende:

[..]

Waarom?
Omdat het voor PierreBetfair kennelijk belangrijk is..de vraag kwam bij hem vandaan.
Zelf vind ik het ook belangrijk: Dat ik boetevrij veel kan aflossen in een keer. Het maakt me flexibel.
Mochten bepaalde fiscale voordelen ooit wegvallen, dan kan het zijn dat je meer voordeel hebt bij een versnelde aflossing.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_99229668
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:41 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Nee, want daar zit je niet verplicht aan box 1 vast. :)
Leg effe uit :) Denk dat het hier met name om gaat.
pi_99229741
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:38 schreef blomke het volgende:
Je hoeft dat opgebouwde tegoed toch niet te gebruiken om je hypotheek af te lossen?
Dus je kan bij banksparen tussentijds aflossen en later het spaartegeod voor andere doeleinden gebruiken?
pi_99229774
Ja, maar dan de winst wel in Box 1 afrekenen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Moderator zaterdag 9 juli 2011 @ 00:45:16 #300
236264 crew  capricia
pi_99229795
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2011 00:33 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Oke, dat laatste snap ik, dat van die fiscale regeltjes niet.

Als mn situatie ongewijzigd blijft en ik betaal netjes elke maand mn premie, welk fiscaal nadeel heb ik dan?
Over nadelen aan banksparen:
Was het ook niet zo dat je verplicht bent te sparen bij die bank waar je ook je hypotheek hebt lopen?
Maw: als een andere bank gunstigere voorwaarden heeft (over 5 jaar of zo), kun je niet zomaar je spaartegoed overhevelen.
Ook minder flexibel lijkt mij.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')