Worden mensen die alcohol drinken net zo gelukkig al geheel onthouders

Probleem bij mij is ook nog eens dat ik knock out ga van een klein beetje alcohol.

Wat geef garantie op mooi ervaringen? Zelf opzoeken en of maken.. niemand die je tegenhoud.

[ Bericht 0% gewijzigd door W1ckeDxt op 12-06-2011 17:32:03 ]

quote:

Op zondag 12 juni 2011 12:08 schreef defamai het volgende:

[..]

Nee, omdat hij een goede avond direct koppelt aan een verhoogde inname van een bepaalde drug. En dat is inderdaad een open deur tot verslaving.

Ik heb er geen problemen mee als mensen drinken (of wat dan ook gebruiken), maar het wordt een gevaar wanneer je delen van je leven meer gaat waarderen met de inname van een middel. En zeker omdat OP aangeeft dat 'hoe meer hij drinkt, hoe leuker het wordt'.

Maar neem vooral geen advies aan van iemand die drugsvoorlichtingen geeft.

De laatste zin die je hier post had je ook anders kunnen formuleren in de eerste reactie die je gaf in dit topic

Als je voorlichting geeft aan mensen wat drugs met je kan doen , vergeet dat dan niet te melden en vooral niet zeggen dat iemand je advies niet zou moeten aannemen , omdat je maar een voorlichter bent.

Kan niet iedereen ruiken wat je doet voor de samenleving toch?

Maar jij als deskundige, wanneer ben je nu werkelijk echt verslaafd aan drugs of drank?
Want ik hoor verschillende berichten....

-je bent verslaafd als je elke dag gebruikt (en dan laten we even de hoeveelheid erbuiten)
-je bent verslaafd als je iets nodig hebt om te kunnen functioneren (volgens de gebruiker dan )

quote:

Op maandag 13 juni 2011 00:19 schreef prupke het volgende:

[..]

De laatste zin die je hier post had je ook anders kunnen formuleren in de eerste reactie die je gaf in dit topic

Als je voorlichting geeft aan mensen wat drugs met je kan doen , vergeet dat dan niet te melden en vooral niet zeggen dat iemand je advies niet zou moeten aannemen , omdat je maar een voorlichter bent.

Kan niet iedereen ruiken wat je doet voor de samenleving toch?

Maar jij als deskundige, wanneer ben je nu werkelijk echt verslaafd aan drugs of drank?
Want ik hoor verschillende berichten....

-je bent verslaafd als je elke dag gebruikt (en dan laten we even de hoeveelheid erbuiten)
-je bent verslaafd als je iets nodig hebt om te kunnen functioneren (volgens de gebruiker dan )

Daarvoor moet je eigenlijk al een onderscheid gaan maken tussen lichamelijke en geestelijke verslaving. Geestlijke verslaving kan bij vanalles optreden. Lichamelijke verslaving gaat gepaard met fysieke afkickverschijnselen bij onthouding.

Maar om het algemeen te zeggen kun je zeggen dat een verslaving is wanneer je afhankelijk raakt van het middel. En wanneer je dus de inname van het middel gaat koppelen aan het verhogen van de kwaliteit van een activiteit, of dit nu uitgaan, werken of iets anders is, kun je snel een afhankelijkheid opbouwen.

Nu moet je daarbij ook nog in het oog houden dat de meest voorkomende verslavingen eigenlijk vrij onschuldig zijn, zoals bijvoorbeeld mensen die de hele dag ontzettend chagarijnig zijn, of zelfs fysiek hoofdpijn krijgen, als ze hun dag niet beginnen met een sterke bak koffie. Het probleem in het geval van de OP is echter dat alcohol in verhouding een ontzettende destructieve invloed op het lichaam heeft, en ook nog eens gepaard gaat met vrij hevige afkickverschijnselen.

Tenslotte, inderdaad, ik licht maar voor. Mensen kunnen deze informatie zelf ook allemaal op internet vinden, of in boeken natuurlijk. Maar feit is nu eenmaal dat veel mensen nooit de moeite nemen om zich te verdiepen in middelengebruik, zeker niet bij sociaal geaccepteerde middelen. Dus doe er mee wat je zelf wil, ik probeer OP alleen duidelijk te maken dat zijn gedachtegang op zijn minst alarmerend is. Ik gebruik zelf ook het een en ander, echter geen alcohol omdat het, wanneer je de feiten naast elkaar legt, eigenlijk een van je slechtste opties is.

quote:

Op maandag 13 juni 2011 01:21 schreef defamai het volgende:

[..]

Daarvoor moet je eigenlijk al een onderscheid gaan maken tussen lichamelijke en geestelijke verslaving. Geestlijke verslaving kan bij vanalles optreden. Lichamelijke verslaving gaat gepaard met fysieke afkickverschijnselen bij onthouding.

Geestelijke verslaving geeft ook lichamelijke afkickverschijnselen. Je psychologische staat van zijn heeft een uitwerking op je lichaam. Als jij de hele dag door gaat denken dat je je kut voelt, ga je je uiteindelijk ook kut voelen.

Zij het niet direct; geestelijke verslaving heeft wel degelijk invloed op hoe je je voelt en dus ook zichzelf reflecteert op je lichamelijke gesteldheid.

quote:

Op maandag 13 juni 2011 01:28 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Geestelijke verslaving geeft ook lichamelijke afkickverschijnselen. Je psychologische staat van zijn heeft een uitwerking op je lichaam. Als jij de hele dag door gaat denken dat je je kut voelt, ga je je uiteindelijk ook kut voelen.

Zij het niet direct; geestelijke verslaving heeft wel degelijk invloed op hoe je je voelt en dus ook zichzelf reflecteert op je lichamelijke gesteldheid.

Dit is zeker waar, maar vaak wordt het als lichamelijke verslaving gezien wanneer er ontwenningsverschijnselen als koorts, misselijkheid en slapeloosheid optreden. Maar inderdaad, de grens is een beetje vaag in sommige gevallen.

Andere mensen zijn trouwens van mening dat er pas sprake is van een verslaving wanneer de persoon andere dingen laat om het middel te kunnen nemen (of de handeling voldoen). Het lastige is echter om te bepalen wanneer dit zo is.

quote:

Op maandag 13 juni 2011 12:48 schreef defamai het volgende:

[..]

Dit is zeker waar, maar vaak wordt het als lichamelijke verslaving gezien wanneer er ontwenningsverschijnselen als koorts, misselijkheid en slapeloosheid optreden. Maar inderdaad, de grens is een beetje vaag in sommige gevallen.

Andere mensen zijn trouwens van mening dat er pas sprake is van een verslaving wanneer de persoon andere dingen laat om het middel te kunnen nemen (of de handeling voldoen). Het lastige is echter om te bepalen wanneer dit zo is.

Alcohol is zowel een geestelijke als een lichamelijke verslaving, Mijn pa is een alcoholist en laat er ook dingen voor, Als we een familiefeest heeft dan wil hij zo snel mogelijk naar huis want dan kan hij drinken, maar hij stapt ook met drank op achter het stuur hoor, Ik ben blij dat ik mijn rijbewijs heb want nu kan ik gewoon de sleutels afpakken! Als mijn vader een dag niet genoeg heeft gedronken, dan gaat hij zweten, krijgt hij hoofdpijn, maagpijn, wordt hij duizelig en krijgt koude rillingen, drinkt hij dan weer een biertje (of 12) dan verdwijnen de klachten als sneeuw voor de zon!

Ik drink zelf geen druppel, wel gedaan als puber, maar ik heb er nu geen enkele behoefte aan, ga mij er niet beter of losser door voelen, eerder rotter, maar ik kan niet zeggen dat ik minder gelukkig ben! Ik denk dat ik op mijn sterfbed kan zeggen dat ik best een leuk leven heb gehad!

Ik drink bepaalde alcoholische dranken omdat ze lekker zijn, niet per se omdat er alcohol in zit. Als het alcoholvrij hetzelfde zou smaken, zou het me weinig boeien.

quote:

Op zondag 12 juni 2011 15:41 schreef Ryon het volgende:
Ik denk dat mensen die een beetje van de geneugten en mooie dingen van het leven kunnen genieten wel gelukkiger zijn dan de mensen die daar - om God weet welke reden - afstand van nemen. Een biertje of een wijntje hoort daar - samen met andere dingen - zeker ook bij.

Niks hoort, alles mag (tenzij het voor andere schadelijk is). Prima dat veel mensen gelukkiger worden van een biertje of wijntje, maar dat betekent nog niet dat dat de norm is voor een gelukkig leven.

quote:

Op maandag 13 juni 2011 12:55 schreef gewoonmezelf87 het volgende:

[..]

Alcohol is zowel een geestelijke als een lichamelijke verslaving,

Correct. Alcohol heeft vrij zware lichamelijke afkickverschijnselen. Het punt wat ik alleen probeerde te verduidelijken is dat ook geestelijke verslavingen kunnen omslaan in lichamelijke verslavingen zonder inname van 'externe' middelen. Bijvoorbeeld bij een gokverslaving, of een seksverslaving, kan het lichaam vrij heftig reageren op het tekort aan endorfine en (nor)adrenaline.

Alcohol is aantallen, maar ook zeker op individueel niveau, een van de meest destructieve drugs die er is.

Als laatste vind ik het nogal vreemd dat OP een onderscheid maakt tussen alcohol drinken en geheelonthouder; er zijn meer dan genoeg mensen die geen alcohol drinken maar ook geen geheelonthouder zijn. Ze roken, drinken koffie of andere caffeine houdende dranken, Of ze gebruiken gewoon geen alcohol, maar pakken liever op zijn tijd een pilletje of een lijntje van het een of ander. Ik val in die laatste categorie.

Ik kan niet één pilsje pakken.

Bij mij is het alles of niets. Eén biertje is voor mij gelijk een kratje.

Woensdag is mijn ma jarig. Pak dan 's middags geen pilsje. Dan is het hek van de dam.

Drink dan ook met mate en wanneer het kan en uitkomt.

Denk dat velen dat hebben.

Voor

quote:

Op maandag 13 juni 2011 16:34 schreef tong80 het volgende:
Ik kan niet één pilsje pakken.

Bij mij is het alles of niets. Eén biertje is voor mij gelijk een kratje.

Woensdag is mijn ma jarig. Pak dan 's middags geen pilsje. Dan is het hek van de dam.

Drink dan ook met mate en wanneer het kan en uitkomt.

Denk dat velen dat hebben.

Voor mij is bier net als ranja, je kan er heel wat van wegkrijgen

Soms wil ik wel eens dat ik het niet nodig had , maar ja voor mij is het kiezen of delen

Als ik minder alcohol binnen krijg dan dat ik normaal naar binnen werk , zweet ik mezelf een ongeluk , en ik slaap slecht... en mag ik blij zijn dat ik in de morgen mijn bed uit kan komen.....

quote:

Op maandag 13 juni 2011 23:40 schreef prupke het volgende:
Voor

[..]

Voor mij is bier net als ranja, je kan er heel wat van wegkrijgen

Soms wil ik wel eens dat ik het niet nodig had , maar ja voor mij is het kiezen of delen

Als ik minder alcohol binnen krijg dan dat ik normaal naar binnen werk , zweet ik mezelf een ongeluk , en ik slaap slecht... en mag ik blij zijn dat ik in de morgen mijn bed uit kan komen.....

En nu maar hopen dat je zit te trollen , zo niet....je zuipt teveel!

Vriend van mij heeft nog nooit gedronken en die heeft net zoveel lol als de mensen die wel drinken. Wel handig want we hebben altijd een BOB haha

Ik doe al 18,5 jaar zonder drank. Ik mis niks.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2011 22:49 schreef defamai het volgende:
Jij wordt een alcoholist, als je zo door gaat. Wanneer je vind dat de avond tig keer beter is als je alcohol hebt gehad is dat een open deur voor een verslaving.

Anders ga je even verschrikkelijk over-reacten zeg Ga je ook kritiek hebben op mensen die zeggen dat ze 's ochtends een stukkie scherper worden van het drinken van koffie / roken van een peuk? Zeggen dat iemand de deur openzet voor een verslaving als hij/zij een welbekende uitwerking van alcohol bevestigd: maal oneindig.

quote:

Op maandag 13 juni 2011 23:42 schreef trovey het volgende:

[..]

En nu maar hopen dat je zit te trollen , zo niet....je zuipt teveel!

Ik troll niet ...
Ja ik drink te veel alcohol.....

Maar als ik te weinig drink, spelen mijn gewrichten op.

quote:

Op maandag 13 juni 2011 23:48 schreef prupke het volgende:

[..]

Ik troll niet ...
Ja ik drink te veel alcohol.....

Maar als ik te weinig drink, spelen mijn gewrichten op.

Dus maak je je lever liever kapot en mogelijk je hersenen ook. Zoek een andere oplossing voor je gewrichten, die zijn er....en ik weet waarover ik praat.

quote:

Op maandag 13 juni 2011 23:50 schreef trovey het volgende:

[..]

Dus maak je je lever liever kapot en mogelijk je hersenen ook. Zoek een andere oplossing voor je gewrichten, die zijn er....en ik weet waarover ik praat.

Wat is de oplossing voor jouw gewrichtsprobleem?
als ik vragen mag?

quote:

Op maandag 13 juni 2011 23:40 schreef prupke het volgende:
Voor

[..]

Voor mij is bier net als ranja, je kan er heel wat van wegkrijgen

Soms wil ik wel eens dat ik het niet nodig had , maar ja voor mij is het kiezen of delen

Als ik minder alcohol binnen krijg dan dat ik normaal naar binnen werk , zweet ik mezelf een ongeluk , en ik slaap slecht... en mag ik blij zijn dat ik in de morgen mijn bed uit kan komen.....

Had je die problemen ook voordat je alcohol dronk?

quote:

Op maandag 13 juni 2011 23:53 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Had je die problemen ook voordat je alcohol dronk?

zweten deed ik niet voordat ik alchol ging drinken (elke dag)
sliep slecht en kon niet altijd even goed uit mijn bed en bewegen deed soms gruwelijk pijn!

Ik weet nu 15 jaar later..... dat ik ga zweten als ik geen alcohol nuttig (of te weinig)
Maar ik weet wel dat ik beter functioneer in het leven en mijn werk!

quote:

Op maandag 13 juni 2011 23:52 schreef prupke het volgende:

[..]

Wat is de oplossing voor jouw gewrichtsprobleem?
als ik vragen mag?

Een goede fysiotherapeut die me redelijk soepel weet te houden en als ik het tussendoor niet trek en echt "op de kop" sta een pijnstiller in een bepaalde hoeveelheid en rusten ...welke pijnstiller dat voor jou is moet je zelf uitproberen want dat is voor een ieder anders. Helemaal pijnvrij ben ik nooit maar ook met pijn kan je leren leven tot een bepaald punt Alles beter dan pijnen weg te krijgen door de rest van je lichaam te verwoesten want als je lichaam aangeeft dat het niet zonder een bepaalde hoeveelheid drank kan dan ben je stevig op weg om dat te doen en heb je er straks er nog groter probleem bij.

quote:

Op maandag 13 juni 2011 23:59 schreef trovey het volgende:

[..]

Een goede fysiotherapeut die me redelijk soepel weet te houden en als ik het tussendoor niet trek en echt "op de kop" sta een pijnstiller in een bepaalde hoeveelheid en rusten ...welke pijnstiller dat voor jou is moet je zelf uitproberen want dat is voor een ieder anders. Helemaal pijnvrij ben ik nooit maar ook met pijn kan je leren leven tot een bepaald punt Alles beter dan pijnen weg te krijgen door de rest van je lichaam te verwoesten want als je lichaam aangeeft dat het niet zonder een bepaalde hoeveelheid drank kan dan ben je stevig op weg om dat te doen en heb je er straks er nog groter probleem bij.

Daar ben ik geweest voor dat ik een bepaalde conditie kreeg en die fysio kan me niet helpen...
Toen al niet voor het feit dat ik daar naar toe moest (ben toen ik jong was in 2 jaar tijd 22 cm gegroeid.... ) en nu kan hij/zij ook niets voor me doen.

Ik heb alles geaccepteerd in mijn leven qua gezondheid....
Mijn pijngrens ligt heel erg hoog!

Heel soms wil ik een ibuprofen nemen of een molletje , maar verder dan dat ga ik niet

Andere fysio zoeken dan die wellicht meer ervaring heeft met je probleem (de ene fysio is de andere niet, velen hebben een specialisatie waar ze veel meer weten en meer ervaring hebben met bepaalde afwijkingen) en een goede pijnstiller slikken (desnoods op recept via en in overleg met je huisarts) en daar verstandig mee omgaan is beter dan je volgieten met drank waarmee je dieper in de problemen komt (lichamelijk en geestelijk). Je schrijft dat je nu al merkt dat je niet zonder een bepaalde hoeveelheid drank kan en dat is een heel slecht teken en de verschijnselen die je beschrijft wijzen al op ontwenningsverschijnselen. Een pijnstiller slikken (en daar verstandig mee omgaan) specifiek gericht op je kwaal is echt een betere oplossing dan drank, geloof me.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 00:14 schreef trovey het volgende:
Andere fysio zoeken dan die wellicht meer ervaring heeft met je probleem (de ene fysio is de andere niet, velen hebben een specialisatie waar ze veel meer weten en meer ervaring hebben met bepaalde afwijkingen) en een goede pijnstiller slikken (desnoods op recept via en in overleg met je huisarts) en daar verstandig mee omgaan is beter dan je volgieten met drank waarmee je dieper in de problemen komt (lichamelijk en geestelijk). Je schrijft dat je nu al merkt dat je niet zonder een bepaalde hoeveelheid drank kan en dat is een heel slecht teken en de verschijnselen die je beschrijft wijzen al op ontwenningsverschijnselen. Een pijnstiller slikken (en daar verstandig mee omgaan) specifiek gericht op je kwaal is echt een betere oplossing dan drank, geloof me.

Ik begrijp wel wat je zegt echt waar

Maar een fysiotherapeut kan me niet helpen....
als mijn specialist me al niet kan helpen.......

DIt is wat ik al ruim 15 jaar heb :

MCTD:
MCTD is een reumatische bindweefselaandoening. De afkorting staat voor mixed (gemengd) connective tissue (bindweefsel) disease (aandoening).
MCTD heeft kenmerken van een aantal andere bindweefselziekten en daarom noemt men het een 'gemengde' bindweefselziekte. Deze andere bindweefselziekten zijn lupus (SLE), reumatoïde artritis, sclerodermie, dermatomyositis en polymyositis.

MCTD is een auto-immuunziekte: het immuunsysteem van het lichaam keert zich tegen (een onderdeel van) het eigen lichaam. De oorzaak is onbekend.

De ziekte komt meestal in het hele lichaam voor. Het begint met spier- en gewrichtsontstekingen, borstvliesontsteking en ontsteking van het hartzakje. Ook de nieren kunnen aangetast worden, al komt dit niet vaak voor.
In een later stadium ontstaan vaak huidafwijkingen (verharding van de huid). Verder kan verbindweefseling van de slokdarm en longen voorkomen. Andere klachten zijn bloedarmoede, te weinig witte bloedlichaampjes, een slechte doorbloeding van de handen en voeten en ernstige vermoeidheid. Het syndroom van Raynaud komt bijna altijd voor.
De klachten verschillen van persoon tot persoon. Het ziektebeeld kan uit zichzelf verslechteren, verbeteren of stabiel blijven.

MCTD is niet te genezen, de behandeling is gericht op de bestrijding van de symptomen. Tegen de ontstekingsverschijnselen en het proces van verbindweefseling krijgt u medicijnen. Om zweertjes te voorkomen moet u uw handen en voeten goed beschermen tegen kou en verwondingen.
Fysiotherapie kan zinvol zijn, onder andere om te voorkomen dat u last krijgt van verkrommingen door een strakke, stugge huid.

Goed vraagstuk TS, ik denk dat een een paar pilsjes hier en daar bijdraagt aan je geluk.
Niet het 'nodig hebben' er van. Maar weet uit ervaring dat een avondje de BOB zijn toch wel saai is.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 00:20 schreef prupke het volgende:

[..]

Ik begrijp wel wat je zegt echt waar

Maar een fysiotherapeut kan me niet helpen....
als mijn specialist me al niet kan helpen.......

DIt is wat ik al ruim 15 jaar heb :

MCTD:
MCTD is een reumatische bindweefselaandoening. De afkorting staat voor mixed (gemengd) connective tissue (bindweefsel) disease (aandoening).
MCTD heeft kenmerken van een aantal andere bindweefselziekten en daarom noemt men het een 'gemengde' bindweefselziekte. Deze andere bindweefselziekten zijn lupus (SLE), reumatoïde artritis, sclerodermie, dermatomyositis en polymyositis.

MCTD is een auto-immuunziekte: het immuunsysteem van het lichaam keert zich tegen (een onderdeel van) het eigen lichaam. De oorzaak is onbekend.

De ziekte komt meestal in het hele lichaam voor. Het begint met spier- en gewrichtsontstekingen, borstvliesontsteking en ontsteking van het hartzakje. Ook de nieren kunnen aangetast worden, al komt dit niet vaak voor.
In een later stadium ontstaan vaak huidafwijkingen (verharding van de huid). Verder kan verbindweefseling van de slokdarm en longen voorkomen. Andere klachten zijn bloedarmoede, te weinig witte bloedlichaampjes, een slechte doorbloeding van de handen en voeten en ernstige vermoeidheid. Het syndroom van Raynaud komt bijna altijd voor.
De klachten verschillen van persoon tot persoon. Het ziektebeeld kan uit zichzelf verslechteren, verbeteren of stabiel blijven.

MCTD is niet te genezen, de behandeling is gericht op de bestrijding van de symptomen. Tegen de ontstekingsverschijnselen en het proces van verbindweefseling krijgt u medicijnen. Om zweertjes te voorkomen moet u uw handen en voeten goed beschermen tegen kou en verwondingen.
Fysiotherapie kan zinvol zijn, onder andere om te voorkomen dat u last krijgt van verkrommingen door een strakke, stugge huid.

Ik begrijp het...echt maar met teveel drank gaat het ook niet beter worden, je bent de pijn tijdelijk kwijt maar krijgt er extra problemen bij. Slik je ook de medicijnen die in die uiteenzetting genoemd worden en ben je onder behandeling bij een deskundige? Uiteraard aan jou de keuze maar ik ben er van overtuigt dat je je nu alleen maar verder de ellende in gaat helpen. Kun je niet i.p.v. alcohol beter een joint (medische wiet) roken om met de pijn om te gaan als je geen zwaardere pijnstillers wilt slikken? Zelf geen ervaring mee maar je hoort daar regelmatig goede resultaten van bij mensen met chronische pijnklachten en als je je niet helemaal gaar rookt is het altijd beter dan drank.

quote:

Op maandag 13 juni 2011 23:46 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Anders ga je even verschrikkelijk over-reacten zeg Ga je ook kritiek hebben op mensen die zeggen dat ze 's ochtends een stukkie scherper worden van het drinken van koffie / roken van een peuk? Zeggen dat iemand de deur openzet voor een verslaving als hij/zij een welbekende uitwerking van alcohol bevestigd: maal oneindig.

Als je nou even de rest van mijn posts had gelezen snapte je dat ik ook die koffie/peuk behandel en ook aangeef dat niet elke verslaving even schadelijk is. Overigens is het ook wel even interessant om de DSM-IV indicatie voor middelenafhankelijkheid (verslaving in de volksmond) erbij te pakken. Het lijkt in ieder geval uit deze post dat je al aan het 7e symptoom voldoet, nog 2 en je kan een officiele indicatie ophalen.

quote:

Op maandag 13 juni 2011 16:34 schreef tong80 het volgende:
Ik kan niet één pilsje pakken.

Bij mij is het alles of niets. Eén biertje is voor mij gelijk een kratje.

Woensdag is mijn ma jarig. Pak dan 's middags geen pilsje. Dan is het hek van de dam.

Drink dan ook met mate en wanneer het kan en uitkomt.

Denk dat velen dat hebben.

Jup, behalve als ik moet werken houd ik het bij 6 of 8 ofzo iig 100% nuchter.
Morgen vrij dus ja boeiend glijden er lekker in moet ik zeggen, vooral met dit weer. Proost !!

quote:

Op zondag 12 juni 2011 11:41 schreef isildur1 het volgende:

[..]

Haha ik spreek namens alle drinkers. Hoe meer je drinkt hoe gelukkiger je wordt. Dat is gwn het effect van alcohol op je hersenen. Ik ben pas 6 keer dronken geweest ik mijn leven en iets van 12 keer aangeschoten en al die momenten voelde ik me euforisch gelukkig. Alsof ik de hele wereld aan kon zeg maar. Zonder alcohol waren die momenten een stuk minder plezierig geweest voor mij.

Over 60 jaar zal ik er geen spijt van hebben lijkt me.

Blijf maar lekker voor jezelf spreken.
Erg grappig dat je het eerder in je topic zelf over simpele zielen had.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 00:50 schreef defamai het volgende:

[..]

Als je nou even de rest van mijn posts had gelezen snapte je dat ik ook die koffie/peuk behandel en ook aangeef dat niet elke verslaving even schadelijk is. Overigens is het ook wel even interessant om de DSM-IV indicatie voor middelenafhankelijkheid (verslaving in de volksmond) erbij te pakken. Het lijkt in ieder geval uit deze post dat je al aan het 7e symptoom voldoet, nog 2 en je kan een officiele indicatie ophalen.

Ow jij verschrikkelijke betweter

quote:

Op maandag 13 juni 2011 23:59 schreef prupke het volgende:

[..]

zweten deed ik niet voordat ik alchol ging drinken (elke dag)
sliep slecht en kon niet altijd even goed uit mijn bed en bewegen deed soms gruwelijk pijn!

Ik weet nu 15 jaar later..... dat ik ga zweten als ik geen alcohol nuttig (of te weinig)
Maar ik weet wel dat ik beter functioneer in het leven en mijn werk!

Is ook niet zo raar als je vochthuishouding naar de klote is.
Hou je ook vocht vast in je benen (rond de enkels goed zichtbaar) na zwaar drinken?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 11:15 schreef Specularium het volgende:

[..]

Is ook niet zo raar als je vochthuishouding naar de klote is.
Hou je ook vocht vast in je benen (rond de enkels goed zichtbaar) na zwaar drinken?

Nope, maar zwaar drinken doe ik ook niet denk ik:)
op zijn meest 8 flesjes bier vanaf 21 uur tot half 2 in de morgen.....

maar ik heb verder echt nergens last van gelukkig

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 08:01 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

Blijf maar lekker voor jezelf spreken.
Erg grappig dat je het eerder in je topic zelf over simpele zielen had.

Sowieso word ik niet gelukkiger van alcohol.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 00:39 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Sowieso word ik niet gelukkiger van alcohol.

Ik wel. Niet in het algemeen, en zonder alcohol beschouw ik mijzelf ook als een gelukkig mens, maar ik vind het bij een avondje uit zéker een belangrijke toevoeging. Ik vind het niet 'net zo prima' om niet te drinken. Overigens drink ik niet als de persoon met mij niet drinkt. Dat vind ik 'ongezellig'. Ik wil graag samen in 'n roesje raken. Heerlijk.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 00:44 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik wel. Niet in het algemeen, en zonder alcohol beschouw ik mijzelf ook als een gelukkig mens, maar ik vind het bij een avondje uit zéker een belangrijke toevoeging. Ik vind het niet 'net zo prima' om niet te drinken. Overigens drink ik niet als de persoon met mij niet drinkt. Dat vind ik 'ongezellig'. Ik wil graag samen in 'n roesje raken. Heerlijk.

Ik drink eigenlijk omdat ik het gewoon lekker vind. Zeker met dit weer op een terrasje met een wit bier of rosé, dus ik word er wel gelukkig van, maar niet door de alcohol zelf. Een cola zou het zelfde effect geven.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 00:49 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Ik drink eigenlijk omdat ik het gewoon lekker vind. Zeker met dit weer op een terrasje met een wit bier of rosé, dus ik word er wel gelukkig van, maar niet door de alcohol zelf. Een cola zou het zelfde effect geven.

Dan zou ik cola drinken. Gezien alcohol toch minder gezond is zie ik dan het nut er niet van in. Ik nuttig een alcoholisch drankje toch wel echt ook omdat er alcohol in zit. Niet dat ik dan niet geniet van de smaak inderdaad, maar ik vind naast dat goede wijn lekker passend bij het gerecht erg prettig is, het ook wel erg fijn dat het alcohol bevat

Edit: minder gezond dan cola weet ik eigenlijk niet, of dat klopt

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 00:54 schreef Taurus het volgende:

[..]

Dan zou ik cola drinken. Gezien alcohol toch minder gezond is zie ik dan het nut er niet van in. Ik nuttig een alcoholisch drankje toch wel echt ook omdat er alcohol in zit. Niet dat ik dan niet geniet van de smaak inderdaad, maar ik vind naast dat goede wijn lekker passend bij het gerecht erg prettig is, het ook wel erg fijn dat het alcohol bevat

Edit: minder gezond dan cola weet ik eigenlijk niet, of dat klopt

Het is allebei niet bepaald gezond en je moet er ook maar net trek in hebben.

Het probleem is dat mensen die met enige regelmaat alcohol nuttigen denken (wellicht zichzelf wijsmaken) dat ze dit doen omdat ze dit 'gezellig' vinden, terwijl dit niet de werkelijke reden is dat zij alcohol drinken.

Ik zie vaak mensen om me heen die redelijk wat zuipen maar ze lijken niet door te hebben dat ze dit eigenlijk onbewust doen om de sleur van het leven even te vergeten. Waarom denk je dat alcohol niet verboden wordt, terwijl iedereen weet dat het goedje meer schade aanricht dan goed doet? Alleen maar omdat mensen dan een 'middel' hebben om de stress van het dagelijkse leven (de sleur van het 'slaaf' zijn) even te kunnen vergeten en zich weer kunnen opladen voor een nieuwe week die zij in het 'belang' van de economie stellen.

Zonder 'middelen' zoals alcohol (maar ook tv, bioscoop, concerten, drugs, dancefeesten etc, kortom "geef het volk brood en spelen..") zouden de mensen namelijk door gaan krijgen hoe kansloos het leven eigenlijk is, maar er zijn partijen (overheden, banken, multinationals) die erbij gebaat zijn dat het volk dit niet doorkrijgt want dan crasht het systeem dat zij in handen hebben.
En dat is de reden dat alcohol bestaansrecht heeft.

Maar om op je vraag antwoord te geven; alcohol maakt niet gelukkig; alcohol verdoezeld enkel het óngelukkige. Eigenlijk is de conclusie dus zowel ja als nee; 'ja' want door het verdoezelen door middel van alcohol van de dagelijkse sleur voel je je wellicht (even) wat beter en ben je minder met je zorgen bezig, maar ook 'nee' want iets dat eigenlijk alleen maar 'schijngeluk' brengt maakt je in feite niet gelukkiger.

Uiteindelijk zal alcohol niet serieus meebepalen of je nou gelukkig bent of niet, de sleur treft zowel alcoholdrinkers als geheelonthouders, laatsgenoemde groep zal echter wel 'blij' zijn dat zij niet naar alcohol hoeven grijpen om overeind te kunnen blijven in deze maatschappij.
(Het klinkt wat heftig; grijpen naar alcohol om overeind te blijven, maar het is onbewust bij veel meer mensen van toepassing dan dat je je wellicht realiseert, het geldt echt niet alleen bij alcoholverslaafde, af en toe een paar drankjes kan nét de boost zijn die een mens nodig kan hebben om zich weer neer te leggen bij het leven dat ze leiden/lijden).

Er zijn uiteraard ook mensen die eens in de zoveel tijd een glaasje nuttigen omdat zij dit gewoon lekker vinden; niet alles hoeft natuurlijk direct met een sleur te maken te hebben, maar ik denk dat het voornamelijk de mensen zijn die in een 'schijnwereldje' leven die de meeste alcohol nuttigen.

[ Bericht 5% gewijzigd door informatieverlener op 15-06-2011 19:21:10 ]

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 15:54 schreef informatieverlener het volgende:
Het probleem is dat mensen die met enige regelmaat alcohol nuttigen denken (wellicht zichzelf wijsmaken) dat ze dit doen omdat ze dit 'gezellig' vinden, terwijl dit niet de werkelijke reden is dat zij alcohol drinken.

Ik zie vaak mensen om me heen die redelijk wat zuipen maar ze lijken niet door te hebben dat ze dit eigenlijk onbewust doen om de sleur van het leven even te vergeten. Waarom denk je dat alcohol niet verboden wordt, terwijl iedereen weet dat het goedje meer schade aanricht dan goed doet? Alleen maar omdat mensen dan een 'middel' hebben om de stress van het dagelijkse leven (de sleur van het 'slaaf' zijn) even te kunnen vergeten en zich weer kunnen opladen voor een nieuwe week die zij in het 'belang' van de economie stellen.

Zonder 'middelen' zoals alcohol (maar ook tv, bioscoop, concerten, dancefeesten etc, kortom "geef het volk brood en spelen..") zouden de mensen namelijk door gaan krijgen hoe kansloos het leven eigenlijk is, maar er zijn partijen (overheden, banken, multinationals) die erbij gebaat zijn dat het volk dit niet doorkrijgt want dat crasht het systeem dat zij in handen hebben.
En dat is de reden dat alcohol bestaansrecht heeft.

Maar om op je vraag antwoord te geven; alcohol maakt niet gelukkig; alcohol verdoezeld enkel het óngelukkige. Eigenlijk is de conclusie dus zowel ja als nee; 'ja' want door het verdoezelen door middel van alcohol van de dagelijkse sleur voel je je wellicht (even) wat beter en ben je minder met je zorgen bezig, maar ook 'nee' want iets dat eigenlijk alleen maar 'schijngeluk' brengt maakt je in feite niet gelukkiger.

Uiteindelijk zal alcohol niet serieus meebepalen of je nou gelukkig bent of niet, de sleur treft zowel alcoholdrinkers als geheelonthouders, laatsgenoemde groep zal echter wel 'blij' zijn dat zij niet naar alcohol hoeven grijpen om overeind te kunnen blijven in deze maatschappij.
(Het klinkt wat heftig; grijpen naar alcohol om overeind te blijven, maar het is onbewust bij veel meer mensen van toepassing dan dat je je wellicht realiseert, het geldt echt niet alleen bij alcoholverslaafde, af en toe een paar drankjes kan nét de boost zijn die een mens nodig kan hebben om zich weer neer te leggen bij het leven dat ze leiden/lijden).

Er zijn uiteraard ook mensen die eens in de zoveel tijd een glaasje nuttigen omdat zij dit gewoon lekker vinden; niet alles hoeft natuurlijk direct met een sleur te maken te hebben, maar ik denk dat het voornamelijk de mensen zijn die in een 'schijnwereldje' leven die de meeste alcohol nuttigen.

Klopt allemaal wat je zegt, maar dat vind ik wel reuzegezellig (het is dus wel waar, wat mensen beweren. Even ontremming, het leven mooier zien dan het is, is toch gezellig?). En ik vind het niet negatief of onbewust, ik wil best toegeven dat wat jij zegt zo is. Dat je dan in een 'schijnwereldje' leeft bestrijd ik echter, ik houd mezelf niets voor.

Edit: er klopt trouwens nog iets niet: ik doe het niet om het ongelukkige te vergeten. Het is een extraatje, het is anders, het is minder gemaakt en meer jezelf zijn. Dat wil niet zeggen dat ik me zonder alcohol ongelukkig voel of dingen in mijn leven heb die wat ongelukkig zijn. Het kan ook positief óp positief zijn (het positieve versterken), in plaats van het positieve dat het negatieve verbloemt/verdoezelt.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 16:40 schreef Taurus het volgende:

[..]

Klopt allemaal wat je zegt, maar dat vind ik wel reuzegezellig (het is dus wel waar, wat mensen beweren. Even ontremming, het leven mooier zien dan het is, is toch gezellig?). En ik vind het niet negatief of onbewust, ik wil best toegeven dat wat jij zegt zo is. Dat je dan in een 'schijnwereldje' leeft bestrijd ik echter, ik houd mezelf niets voor.

Edit: er klopt trouwens nog iets niet: ik doe het niet om het ongelukkige te vergeten. Het is een extraatje, het is anders, het is minder gemaakt en meer jezelf zijn. Dat wil niet zeggen dat ik me zonder alcohol ongelukkig voel of dingen in mijn leven heb die wat ongelukkig zijn. Het kan ook positief óp positief zijn (het positieve versterken), in plaats van het positieve dat het negatieve verbloemt/verdoezelt.

Toch valt alcohol onder de geestvernauwende middelen, waarbij de perceptie van de omgeving dus minder wordt. Dus wat dat betreft zou je toch echt wel kunnen zeggen dat het een uitvlucht is.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 00:20 schreef El_Liberaliste het volgende:
Goed vraagstuk TS, ik denk dat een een paar pilsjes hier en daar bijdraagt aan je geluk.
Niet het 'nodig hebben' er van. Maar weet uit ervaring dat een avondje de BOB zijn toch wel saai is.

Dat zegt dan vooral wat over jezelf. Met een paar pilsjes is weinig mis, maar als je zonder die paar pilsjes geen leuke avond hebt, dan gaat er toch ergens iets niet goed.

Van een biertje drinken op een festival kan ik me echt gelukkig voelen. Met een glas water zou ik dat absoluut niet hebben. Smaakt ook gewoon erg goed tijdens een BBQ of gewoon zittend in de zon. Het is niet zo zoet als al die frisdrank.
Dus ja van een biertje kan ik me gelukkiger voelen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 18:18 schreef defamai het volgende:

[..]

Toch valt alcohol onder de geestvernauwende middelen, waarbij de perceptie van de omgeving dus minder wordt. Dus wat dat betreft zou je toch echt wel kunnen zeggen dat het een uitvlucht is.

Ik denk dat je gedeeltelijk gelijk hebt daarin .

MIjn mening die ik daarover heb is het volgende :

Alcohol is een uitvlucht als je smorgens vroeg al gaat drinken omdat je anders geen idee hebt om de dag door te komen.

En als je op een feestje in de avond een of twee alcoholische drankjes drinkt is het niet voor een uitvlucht.

Het probleem is denk ik (of het nu met alcohol is of met wat voor drugs dan ook) : Hoe goed kan een mens er tegen. (wat is de uitwerking van een drug op een persoon?)

Er zijn genoeg mensen die na het drinken van 2 biertjes helemaal zat zijn ,maar anderen kunnen een krat wegwerken....
Anderen kunnen de gehele dag blowen en hebben nergens last van terwijl de ander van een balkon afspringt om wat voor vage reden dan ook ....

Ik probeer absoluut niets goed te praten , want zoals iedereen weet is : te veel van iets is niet gezond!

Maar er is natuurlijk wel verschil tussen mensen en hun lichaam

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 15:54 schreef informatieverlener het volgende:

Ik zie vaak mensen om me heen die redelijk wat zuipen maar ze lijken niet door te hebben dat ze dit eigenlijk onbewust doen om de sleur van het leven even te vergeten. Waarom denk je dat alcohol niet verboden wordt, terwijl iedereen weet dat het goedje meer schade aanricht dan goed doet? Alleen maar omdat mensen dan een 'middel' hebben om de stress van het dagelijkse leven (de sleur van het 'slaaf' zijn) even te kunnen vergeten en zich weer kunnen opladen voor een nieuwe week die zij in het 'belang' van de economie stellen.

Alcohol wordt dus niet verboden omdat mensen anders geen middel hebben om de stress van het dagelijkse leven even te kunnen vergeten om zich weer te kunnen opladen voor een nieuwe week die zij in het 'belang' van de economie stellen!??!

zelden zo een mooi complot gehoord, en wie bedoel je met ''zij''? Iedereen in Nederland drinkt wel zo een beetje... en dat gewoon omdat iedereen het zo een beetje wel chill vindt om te drinken al dan niet hun zorgen weg te zuipen.

[ Bericht 0% gewijzigd door kingtoppie op 16-06-2011 15:36:37 ]

quote:

Op woensdag 15 juni 2011 18:18 schreef defamai het volgende:

[..]

Toch valt alcohol onder de geestvernauwende middelen, waarbij de perceptie van de omgeving dus minder wordt. Dus wat dat betreft zou je toch echt wel kunnen zeggen dat het een uitvlucht is.

Waarom zou je als je ''minder perceptie van je omgeving'' wilt, dit meteen moeten typeren als ''uitvlucht'' je zou het ook als ''toevlucht'' kunnen zien omdat je van jezelf weet dat je je dan meer gefocust voelt en makkelijker bent in je denken en doen... waarom alleen maar negatieve kanten van iets zien terwijl het juist leuk is? stop dan gelijk maar met drinken

quote:

Op donderdag 16 juni 2011 15:34 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Waarom zou je als je ''minder perceptie van je omgeving'' wilt, dit meteen moeten typeren als ''uitvlucht'' je zou het ook als ''toevlucht'' kunnen zien omdat je van jezelf weet dat je je dan meer gefocust voelt en makkelijker bent in je denken en doen... waarom alleen maar negatieve kanten van iets zien terwijl het juist leuk is? stop dan gelijk maar met drinken

Ja man, want je uitvlucht of een toevlucht zoeken in een middel is echt een groot verschil. En daarbij; meer gefocust voelen van alcohol? Vooral lekker verder blijven dromen.

Je wordt niet automatisch gelukkig als je alcohol nuttigt nee, maar de dingen die je (met je vrienden) doet onder invloed van alcohol beleef je veel intenser en dat kan wel degelijk bijdragen aan de mate van geluk die je ervaart.

Niet-bourgondiërs .

Het is ook vaker het idee dat je er gelukkiger van gaat voelen.
Natuurlijk heeft alcohol ook effect maar van te voren heb je al dat 'gelukkig' gevoel.. omdat je het GAAT drinken

Mensen die niet drinken gaan wel op zondag langs opa en oma om een stukje taart te eten of naar de kringverjaardag van die vage kennis om gezellig met zijn schoonouders een stukje taart te eten.

Maar een avondje stappen lukt ze niet meer, want ze hebben het zo druk!!!!!