F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat spijt me oprecht. Hoe sta je er nu in?quote:Op vrijdag 17 juni 2011 15:53 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Apart dat hij dat bij jou wèl doet en bij mij niet. Ik heb ook jaaaarenlang dingen aan God gevraagd, vooral om geloof. Ik heb het niet gekregen.
Waarom zou je dat spijten?quote:
[..]
Dat spijt me oprecht. Hoe sta je er nu in?
omdat ik frustratie in zijn post lees en het niet mijn bedoeling is daar met mijn "blijheid" tegenaan te schoppen.quote:
Ja, hej, je vraagt aan mij om concrete eigenschappen van God te noemen. Dan geef ik die. Dat wat ik geef, weet ik echter niet zeker. Het is allemaal één grote gok.quote:
[..]
Hieruit kunnen we dan ook maar één ding concluderen: naatje is gewoon een engel of god zelve, want naatje weet dingen over god die niemand anders met zekerheid zo durft te stellen. En nog interessanter in de afgelopen weken heeft naatje de eigenschappen van zijn godsbeeld nogal eens gewijzigd. Dit bewijst dat naatje god zelf is. Want god wijzigt vrolijk mee volgens naatje.
We zullen het maar onder de noemer cognitieve dissonantie scharen.
De discussies worden alleen wel een beetje saai hierzo.
Als jij een atheïst bent, maar jij leeft vanuit de vruchten van Gods geest, dan kan Jezus ook voor jou pleiten. Je hebt 'goed' geleefd, dus waarom zou hij je dan weigeren? De deugden zijn natuurlijk ook onderdeel van het 'goede' leven (toen je de zwerver te eten gaf, gaf je mij te eten, etc.). 'goed', omdat iedereen een andere mening heeft over het goede leven en of je überhaupt wel goed kan leven.quote:
[..]
leg me dat eens uit van die atheist en dat transformatorhuisje?
Zei jij niet in het vorige topic dat God nooit meer zal vergeven wie hem heeft ontkent?
"The discovery of truth is prevented more effectively, not by the false appearance things present and which mislead into error, not directly by weakness of the reasoning powers, but by preconceived opinion, by prejudice."
- Schopenhauer
- Schopenhauer
Overigens, als God bestaat en dit alles heeft geschapen, dan kies ik er bewust voor om hem de rug toe te keren. Een alwetend en almogend wezen dat een wereld van zulke haat, pijn, ziekte, ellende mogelijk maakt, die zal ik nooit vergeven. Wat zijn motief ook is geweest, zijn daden zijn de opsomming van alle gruweldaden die ooit op aarde zijn uitgevoerd, inclusief de holocaust (Godwin's law, whooptiedoooo), want hij heeft deze daden mogelijk gemaakt en zag ze altijd al aankomen.
"The discovery of truth is prevented more effectively, not by the false appearance things present and which mislead into error, not directly by weakness of the reasoning powers, but by preconceived opinion, by prejudice."
- Schopenhauer
- Schopenhauer
De wereld is niet alleen haat, pijn, ziekte en ellende, dramaqueen.quote:
Overigens, als God bestaat en dit alles heeft geschapen, dan kies ik er bewust voor om hem de rug toe te keren. Een alwetend en almogend wezen dat een wereld van zulke haat, pijn, ziekte, ellende mogelijk maakt, die zal ik nooit vergeven.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dus God besloot: ik geef ze soms wat pret, maar ik doe er ook gewoon een hoop leed bij, for good measure. Misschien wordt het dan ook nog interessant om naar te kijken. En weet je wat..! Sommige mensen ontgun ik die pret gewoon helemaal! Ik laat gewoon een aantal kinderen in Afrika geboren worden, wiens ouders ik op jonge leeftijd ontneem, en dan laat ik die kinderen vallen in een neerwaardse spiraal waarin de kinderen mogelijk verkracht of kindsoldaat worden, een drugsverslaving krijgen en uiteindelijk aan een of andere ziekte bezwijken Ik bedoel, er is toch ook nog pret? Dus wat maakt dat beetje leed dan uit?
"The discovery of truth is prevented more effectively, not by the false appearance things present and which mislead into error, not directly by weakness of the reasoning powers, but by preconceived opinion, by prejudice."
- Schopenhauer
- Schopenhauer
Denk jij altijd zo in uitersten?quote:
Dus God besloot: ik geef ze soms wat pret, maar ik doe er ook gewoon een hoop leed bij, for good measure. Misschien wordt het dan ook nog interessant om naar te kijken. En weet je wat..! Sommige mensen ontgun ik die pret gewoon helemaal! Ik laat gewoon een aantal kinderen in Afrika geboren worden, wiens ouders ik op jonge leeftijd ontneem, en dan laat ik die kinderen vallen in een neerwaardse spiraal waarin de kinderen mogelijk verkracht of kindsoldaat worden, een drugsverslaving krijgen en uiteindelijk aan een of andere ziekte bezwijken Ik bedoel, er is toch ook nog pret? Dus wat maakt dat beetje leed dan uit?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Moeten we dat soort gevallen dan maar negeren omdat het uitersten zijn? Had God dat soort gevallen niet aan zien komen dan? Is hij niet alwetend? Kon hij het niet voorkomen dan? Is hij niet almogend? Wilde hij het niet voorkomen dan, of interesseerde het hem niet zo? Is hij niet welwillend?
"The discovery of truth is prevented more effectively, not by the false appearance things present and which mislead into error, not directly by weakness of the reasoning powers, but by preconceived opinion, by prejudice."
- Schopenhauer
- Schopenhauer
Dat is erg kort door de bocht.quote:Op zondag 12 juni 2011 21:23 schreef Modus het volgende:
Ah gelukkig, God dóet dit, wíl dat, wil dat níet, allemaal heel concreet maar als het zo uitkomt is het ineens een entiteit die wij nooit zullen kunnen kennen en begrijpen..
God heeft de mens zelf de vrijheid gegeven om met zichzelf in het reine te komen alleen maken wij daar als individu te weinig gebruik van.
Ik vind het wel lekker makkelijk wat jij doet: God overal de schuld van geven, maar het is of het een of het ander: of je gelooft in God en dan ga je met Hem het gesprek aan en op onderzoek uit of het echt allemaal zo zwart wit is als jij stelt, of je gelooft niet in God en ga er dan maar eens over nadenken wie je er dan de schuld van kunt geven dat sommige mensen in zulke ongelooflijke slechte omstandigheden leven, terwijl "wij" hier in het westen zo rijk zijn.quote:
Moeten we dat soort gevallen dan maar negeren omdat het uitersten zijn? Had God dat soort gevallen niet aan zien komen dan? Is hij niet alwetend? Kon hij het niet voorkomen dan? Is hij niet almogend? Wilde hij het niet voorkomen dan, of interesseerde het hem niet zo? Is hij niet welwillend?
Ik geef ook niet God de schuld. Ik geloof niet dat het fysiologisch mogelijk is om zonder morele schuld te leven (elke plant die je eet, elke adem die je neemt, is er een die je een ander organisme ontzegt). Bovendien lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat de Judeo-Christelijke god bestaat. Ik constateer alleen dat de wereld waarin we leven, het bestaan dat we lijden, niet iets wenselijks is. Als er dus een god is die deze ellende in werking heeft gezet, moet die god ofwel een enorme fout hebben begaan of een sadistische tiran zijn.
Ik weet dat ik niet genoeg doe aan de ellende in de wereld, en geloof me of niet, maar dat is serieus een van de eerste gedachten waarmee ik elke dag wakker wordt, en het doet me pijn. De sociale conventies waarin ik leef hebben bepaald dat de meeste mensen om mij heen hier nauwelijks bij stilstaan en mijn zorgen hierover dus ook overdreven vinden. Ik wil niet leven, ik wil hier vanaf zijn, maar na jarenlang onderzoek te hebben gedaan ben ik er achter gekomen dat zelfmoord kennelijk niet een echte uitweg is, omdat zelfmoord een affirmatie van de wil is, en daarmee een affirmatie van alle ellende in de wereld. Zodoende blijf ik maar een beetje hangen en heb ik het min of meer op een drinken gezet om nog een beetje slaap te krijgen, maar het liefst zou ik morgen verongelukken.
Dat is waarom ik een waardering heb ontwikkeld voor een aantal Oosterse religies.. Hier een citaat van Schopenhauer:
[ Bericht 42% gewijzigd door Ceminon op 19-06-2011 02:06:47 ]
Ik weet dat ik niet genoeg doe aan de ellende in de wereld, en geloof me of niet, maar dat is serieus een van de eerste gedachten waarmee ik elke dag wakker wordt, en het doet me pijn. De sociale conventies waarin ik leef hebben bepaald dat de meeste mensen om mij heen hier nauwelijks bij stilstaan en mijn zorgen hierover dus ook overdreven vinden. Ik wil niet leven, ik wil hier vanaf zijn, maar na jarenlang onderzoek te hebben gedaan ben ik er achter gekomen dat zelfmoord kennelijk niet een echte uitweg is, omdat zelfmoord een affirmatie van de wil is, en daarmee een affirmatie van alle ellende in de wereld. Zodoende blijf ik maar een beetje hangen en heb ik het min of meer op een drinken gezet om nog een beetje slaap te krijgen, maar het liefst zou ik morgen verongelukken.
Dat is waarom ik een waardering heb ontwikkeld voor een aantal Oosterse religies.. Hier een citaat van Schopenhauer:
quote:Brahma is said to have produced the world by a kind of fall or mistake; and in order to atone for his folly, he is bound to remain in it himself until he works out his redemption. As an account of the origin of things, that is admirable! According to the doctrines of Buddhism , the world came into being as the result of some inexplicable disturbance in the heavenly calm of Nirvana, that blessed state obtained by expiation, which had endured so long a time the change taking place by a kind of fatality. This explanation must be understood as having at bottom some moral bearing; although it is illustrated by an exactly parallel theory in the domain of physical science, which places the origin of the sun in a primitive streak of mist, formed one knows not how. Subsequently, by a series of moral errors, the world became gradually worse and worse true of the physical orders as well until it assumed the dismal aspect it wears to-day. Excellent! The Greeks looked upon the world and the gods as the work of an inscrutable necessity. A passable explanation: we may be content with it until we can get a better. Again, Ormuzd and Ahriman are rival powers, continually at war. That is not bad. But that a God like Jehovah should have created this world of misery and woe, out of pure caprice, and because he enjoyed doing it, and should then have clapped his hands in praise of his own work, and declared everything to be very good that will not do at all! In its explanation of the origin of the world, Judaism is inferior to any other form of religious doctrine professed by a civilized nation; and it is quite in keeping with this that it is the only one which presents no trace whatever of any belief in the immortality of the soul.
[ Bericht 42% gewijzigd door Ceminon op 19-06-2011 02:06:47 ]
"The discovery of truth is prevented more effectively, not by the false appearance things present and which mislead into error, not directly by weakness of the reasoning powers, but by preconceived opinion, by prejudice."
- Schopenhauer
- Schopenhauer
Wie heeft deze blik met christenen opengetrokken zeg?
Nee, de mens de schuld overal van geven en god als de lieverd zien dat is moeilijk.quote:
[..]
Ik vind het wel lekker makkelijk wat jij doet: God overal de schuld van geven, maar het is of het een of het ander: of je gelooft in God en dan ga je met Hem het gesprek aan en op onderzoek uit of het echt allemaal zo zwart wit is als jij stelt, of je gelooft niet in God en ga er dan maar eens over nadenken wie je er dan de schuld van kunt geven dat sommige mensen in zulke ongelooflijke slechte omstandigheden leven, terwijl "wij" hier in het westen zo rijk zijn.
Geen idee. Ik staar me niet blind op dat soort vragen die wat mij betreft onzinnig zijn.quote:
Moeten we dat soort gevallen dan maar negeren omdat het uitersten zijn? Had God dat soort gevallen niet aan zien komen dan? Is hij niet alwetend? Kon hij het niet voorkomen dan? Is hij niet almogend? Wilde hij het niet voorkomen dan, of interesseerde het hem niet zo? Is hij niet welwillend?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Kweenie, deze blik komt vast uit dezelfde winkel als deze blik met new age aanhangers die de oude mystiek religies weer wat gelijmd en opgepoetst hebben en dat tot hun geloof verheven hebben.quote:
Wie heeft deze blik met christenen opengetrokken zeg?
[..]
Nee, de mens de schuld overal van geven en god als de lieverd zien dat is moeilijk.
Dat is in ieder geval wel een stuk logischer dan te zeggen: God is almachtig....quote:
[..]
Kweenie, deze blik komt vast uit dezelfde winkel als deze blik met new age aanhangers die de oude mystiek religies weer wat gelijmd en opgepoetst hebben en dat tot hun geloof verheven hebben.
maar geef hem niet de schuld van de ellende die er is!
Die twee dingen vergelijken is net zo wijs als wetenschap en religie vergelijken. Niet wijs dus..
En ik had jou slimmer geacht, maar ach: Vergissen is menselijk zeker?
Ah dus god is volgens jou een man. Interessant. Dan maar de standaard vraag, wat is jouw godsdefinitie precies?quote:
[..]
Dat is in ieder geval wel een stuk logischer dan te zeggen: God is almachtig....
maar geef hem niet de schuld van de ellende die er is!
Die twee dingen vergelijken is net zo wijs als wetenschap en religie vergelijken. Niet wijs dus..
En ik had jou slimmer geacht, maar ach: Vergissen is menselijk zeker?
Je mag lekker iedereen blijven afzeiken. Boeit mij verder vrij weinig, je blokkeert alleen elke zinnige discussie. Maarja daar is het jou ws ook om te doen, want jij weet toch alles al. Chapeau.
Je weet best wat mijn "godsdefenitie" is, en die ga ik niet iedere keer herhalen. Hem is een slip of the tong, en Christenen zien het wel als hem..quote:
[..]
Ah dus god is volgens jou een man. Interessant. Dan maar de standaard vraag, wat is jouw godsdefinitie precies?
Je mag lekker iedereen blijven afzeiken. Boeit mij verder vrij weinig, je blokkeert alleen elke zinnige discussie. Maarja daar is het jou ws ook om te doen, want jij weet toch alles al. Chapeau.
Ik weet niet wat jij precies hebt, maar je moet weer eens in bed kruipen en daarna eruit stappen met je andere been. Want je bent precies met het verkeerde been uit bed gestapt!
Maar alleeh zagevent, lekker blijven zagen he daar wordt je groot van. Dat zei de vader van Jezus overigens ook
Daniel, moet je mij eens uitleggen wie of wat die ' new age aanhangers ' zijn. Dat is me echt niet zo duidelijk hoor. Iemand die een oude mystieke religie tracht te begrijpen, is dat een ' new ager ' ? Iemand die de oorsprong, historiek en stromingen in religie onderzoekt, is dat ook een ' new ager ' ? Maak me dat eens duidelijker.quote:
[..]
Kweenie, deze blik komt vast uit dezelfde winkel als deze blik met new age aanhangers die de oude mystiek religies weer wat gelijmd en opgepoetst hebben en dat tot hun geloof verheven hebben.
Dit is typisch een gevalletje van:quote:
[..]
Daniel, moet je mij eens uitleggen wie of wat die ' new age aanhangers ' zijn. Dat is me echt niet zo duidelijk hoor. Iemand die een oude mystieke religie tracht te begrijpen, is dat een ' new ager ' ? Iemand die de oorsprong, historiek en stromingen in religie onderzoekt, is dat ook een ' new ager ' ? Maak me dat eens duidelijker.
"Ik heb er geen interesse in, en ik heb er geen verstand van. Maar als ik alles op een hoop gooi dan zal ik wel wat zinnigs zeggen zeker?"
En dat had ik niet van Daniel1976 verwacht, eerlijk gezegd.
Die is vaak genoeg bij discussies geweest, dus hij zal wel wat van mij geleerd moeten hebben. Maar in het weekend waarschijnlijk niet?
Onderzoeken is nooit een probleem, er in geloven wèl. Dat maakt het verschil.quote:
[..]
Daniel, moet je mij eens uitleggen wie of wat die ' new age aanhangers ' zijn. Dat is me echt niet zo duidelijk hoor. Iemand die een oude mystieke religie tracht te begrijpen, is dat een ' new ager ' ? Iemand die de oorsprong, historiek en stromingen in religie onderzoekt, is dat ook een ' new ager ' ? Maak me dat eens duidelijker.
Das mooi, zolang ik het vermogen nog heb mensen te verrassen, dan zal het wel goed zitten.quote:
En dat had ik niet van Daniel1976 verwacht, eerlijk gezegd.
Neem je eigen advies ter harte, doe dat ook eens, voor een jaartje of 10 ofzo, totdat je dat haantjes gedrag hebt afgeleerd, want het komt mij mijn neus uit.quote:Ik weet niet wat jij precies hebt, maar je moet weer eens in bed kruipen en daarna eruit stappen met je andere been. Want je bent precies met het verkeerde been uit bed gestapt!
[ Bericht 31% gewijzigd door Daniel1976 op 19-06-2011 17:25:07 ]
En geloven in het onderzoeksresultaat, mag dat ?quote:
[..]
Onderzoeken is nooit een probleem, er in geloven wèl. Dat maakt het verschil.
|
|
