abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 27 juni 2011 @ 17:18:42 #261
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_98726203
En kunstacademies, dan? Moet daar niet een ernstige stop op ingevoerd worden? Het merendeel wordt toch opgeleid voor werkloosheid.
The love you take is equal to the love you make.
pi_98726254
quote:
11s.gif Op maandag 27 juni 2011 15:40 schreef Automatic_Rock het volgende:

Als je "zonder een enorme persoonlijke affiniteit of emotionele betrokkenheid te hebben met de sector" geadviseerd wordt door de Raad van Cultuur die er wel 'verstand' van heeft er daar dan toch tegenin gaat heb je dan visie en lef?? :{

Begrijp me niet verkeerd, ik ben geen cultuurschreeuwer, heb geen kruis op m'n facebook en doe niet mee aan al die andere protesten, maar vind dit wel een hele rare stelling.

En daarbij, naar mijn mening kunnen ze beter 100 kleine verenigingen subsidiëren met 10.000 per jaar, dan 10 grote met 100.000 per jaar. Die grote clubs kunnen vaak wel wat besparen hier en daar terwijl de kleinere verenigingen altijd al met een minimum rondkomen en nu waarschijnlijk moeten stoppen.
'Affiniteit hebben' is niet hetzelfde als 'verstand hebben van', toch? Zijlstra doet niet maar wat, gaat niet zomaar tegen een advies in.. Daar zitten inhoudelijke argumenten achter en een langetermijn gedachte, en dan kom je uit bij een visie, volgens mij.
Dat het een visie is waar je niet achter staat, doet daar niets aan af.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  maandag 27 juni 2011 @ 17:30:55 #263
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_98726640
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2011 17:16 schreef JAM het volgende:
Nu is het veeleer het verhaal van de geoefende subsidie-aanvrager, waardoor de sector zichzelf met jarenlange overproductie van bagger volkomen belachelijk heeft gemaakt.

Hoewel het wat sterk geformuleerd is kan ik me hier wel in vinden
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
  maandag 27 juni 2011 @ 17:32:54 #264
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_98726709
quote:
2s.gif Op maandag 27 juni 2011 17:20 schreef mane het volgende:

[..]

'Affiniteit hebben' is niet hetzelfde als 'verstand hebben van', toch? Zijlstra doet niet maar wat, gaat niet zomaar tegen een advies in.. Daar zitten inhoudelijke argumenten achter en een langetermijn gedachte, en dan kom je uit bij een visie, volgens mij.
Dat het een visie is waar je niet achter staat, doet daar niets aan af.
Nu ja, misschien ligt het aan mij, maar ik ken niemand die verstand van iets heeft waar hij/zij geen affiniteit mee heeft.
Ik weet ook wel iets van dingen waar ik geen affiniteit mee heb, maar echt verstand heb ik toch van die paar dingen waar ik ook affiniteit mee heb. In mijn ogen is dat ook wel logisch eigenlijk.
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
  maandag 27 juni 2011 @ 17:35:46 #265
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98726817
Mijn hoop is gevestigd op mevrouw K.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 27 juni 2011 @ 17:49:00 #266
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_98727354
Ik had op jou gehoopt Ringo...
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
pi_98728254
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2011 17:16 schreef JAM het volgende:
Als al die kunsten dan écht zo belangrijk zijn, moet het voor de geoefende kunstenaar géén probleem zijn om er de levensvatbaarheid van aan te tonen.
Levensvatbaar is alle kunst die gemaakt wordt vanuit een intrinsieke motivatie, of niet? Maar die motivatie heeft in principe niets met geld te maken. Een kunstenaar kan prima doorgaan met het maken van kunst, ook als niemand op zijn kunst zit te wachten, maar zijn brood zal hij dan ergens anders mee verdienen. Eigenlijk staat het een volkomen los van het ander. Jij kunt in de avonduurtjes een meesterwerk schrijven. (Waarvan ik nog steeds ook uitga, trouwens.)

quote:
Nu is het veeleer het verhaal van de geoefende subsidie-aanvrager, waardoor de sector zichzelf met jarenlange overproductie van bagger volkomen belachelijk heeft gemaakt.
Nederland heeft depots vol met afzichtelijke kunst: opgekocht door de overheid omdat de kunstenaars het nu eenmaal met subsidie gemaakt hadden terwijl niemand het wilde hebben. Mijn vriend heeft eens zijn ogen uit gekeken bij de gemeente Den Haag. Dat is toch best wel sneu. Wat betekent kunst dan nog?
The real is always way ahead of what we can imagine.
  maandag 27 juni 2011 @ 18:15:14 #268
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98728563
quote:
12s.gif Op maandag 27 juni 2011 17:49 schreef Automatic_Rock het volgende:
Ik had op jou gehoopt Ringo...
Ik wacht nog even op de allesverzengende crisis en dan sla ik genadeloos toe.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 27 juni 2011 @ 18:18:18 #269
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98728682
Den Haag staat nu vol met afzichtelijke ME-busjes. Da's ook sneu.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_98728883
quote:
15s.gif Op maandag 27 juni 2011 17:32 schreef Automatic_Rock het volgende:
Nu ja, misschien ligt het aan mij, maar ik ken niemand die verstand van iets heeft waar hij/zij geen affiniteit mee heeft.
Ik weet ook wel iets van dingen waar ik geen affiniteit mee heb, maar echt verstand heb ik toch van die paar dingen waar ik ook affiniteit mee heb. In mijn ogen is dat ook wel logisch eigenlijk.
Ik denk dat Zijlstra affiniteit heeft met politiek en bestuur. Dat blijkt ook uit zijn loopbaan en dat is ook wel noodzakelijk om op zo'n positie terecht te komen. Wat hij doet, heeft in de eerste plaats natuurlijk te maken met politiek en bestuur. Het zijn rationeel-bestuurlijke afwegingen die hij moet maken, gebaseerd op de politieke koers van deze regering. Dat zal voor sommige mensen onvoorstelbaar zijn, maar daar kan hij wel degelijk op zijn manier gepassioneerd over zijn.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_98729306
"Het zijn rationeel-bestuurlijke afwegingen die hij moet maken." We leven niet in een technocratie waarin een veredelde boekhouder de beslissingen maakt. Vooralsnog ligt er een grote normatieve opvatting in besloten: dat we liever JSFs en de hypotheekrenteaftrek hebben dan goed onderwijs. De logische kloof tussen normatieve opvattingen en de empirie is niet te overbruggen met rationeel-bestuurlijke afwegingen. Je kunt Halbe Zijlstra nauwelijks meer dan een marionet noemen.
Graag op anoniem
pi_98729452
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2011 18:33 schreef Mainport het volgende:
"Het zijn rationeel-bestuurlijke afwegingen die hij moet maken." We leven niet in een technocratie waarin een veredelde boekhouder de beslissingen maakt. Vooralsnog ligt er nog een grote normatieve opvatting in besloten: dat we liever JSFs en de hypotheekrenteaftrek hebben dan goed onderwijs. De logische kloof is niet te overbruggen met rationeel-bestuurlijke afwegingen.
Zoals ik al schreef: Zijlstra voert de politieke koers die dit kabinet heet ingezet, uit. En dat doet hij met een bepaalde visie. Maar daarin spelen rationele afwegingen natuurlijk een rol.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  maandag 27 juni 2011 @ 18:43:11 #273
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98729643
Zijlstra is onderdeel van dit kabinet. Hij zet die koers zelf mede uit. Hij is meer dan uitvoerend ambtenaar.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 27 juni 2011 @ 18:53:17 #274
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98730083
En als hij zich wel als een uitvoerend ambtenaar profileert, bewijst dat hoe weinig hij zijn taak serieus neemt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 27 juni 2011 @ 19:06:41 #275
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98730651
Maar genoeg over de flapdrol met affiniteit voor politiek en bestuur.

http://www.jaspervankuijk.nl/over-de-mars/
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_98732532
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2011 18:43 schreef Ringo het volgende:
Zijlstra is onderdeel van dit kabinet. Hij zet die koers zelf mede uit. Hij is meer dan uitvoerend ambtenaar.
Tuurlijk is hij meer dan dat. Maar je kunt hem niet verantwoordelijk houden voor de politieke koers die dit land nu vaart: hij is er slechts een afgevaardigde van, of: een onderdeel. Die politieke koers is volgens mij het resultaat van een verkiezingsuitslag en het regeerakkoord. En het parlement heeft er ook nog iets over te zeggen.
The real is always way ahead of what we can imagine.
pi_98733056
quote:
2s.gif Op maandag 27 juni 2011 08:39 schreef Z het volgende:

[..]

Er was ooit een reeks:
Sanitair-van-de-Dag
En in het kader daarvan heb ik het plaatje ooit gevonden. Het zijn drie dames zittende langs een rivier, titel en schilder kan ik niet zo snel terugvinden.
Het is van de Noorse schilder Odd Nerdrum.
Hij heeft nog een poepende vrouw:


Maar ook iets wat ik wel bij de kopjes van k_man vind passen:


quote:
De Noorse schilder Odd Nerdrum (geboren 1944) is in eigen land een fenomeen. Al meer dan dertig jaar veroorzaken zijn figuratieve doeken, die in de grandioze stijl van de 'oude meesters' zijn geschilderd, felle debatten tussen bewonderaars en hen die zijn werk verafschuwen. Odd Nerdrum werkt al dertig jaar in een zelfgekozen isolement, hetgeen heeft geresulteerd in een oeuvre dat in alle opzichten merkwaardig kan worden genoemd. De Noorse kunstenaar ontwikkelde een eigen programma waarin hij zich afzet tegen het modernisme en aansluiting zoekt bij de schilderkunstige traditie van Caravaggio, Rembrandt, Goya en Courbet: grote schildersgenieën, revolutionairen eigenlijk, die volgens Nerdrum op net zo'n gespannen voet met hun tijd en tijdgenoten-kunstenaars leefden als hij met o.a. Beuys en Warhol. Behalve de ambachtelijke schildertechniek en de klassieke composities in clair-obscur, is de allegorische vorm, waarin existentiële thema's als leven, dood, liefde, verlies en hoop zijn gevat, onvergelijkbaar met andere schilderkunst uit heden en verleden. Nerdrum situeert zijn allegorieën in onheilspellende landschappen die niet van deze wereld lijken.
http://www.kunsthal.nl/22-549-Odd_Nerdrum.html
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_98733187
Leuk, dank!
Aldus.
pi_98733692
Oh ja, er hangt een werk van hem bij David Bowie, las ik. En iemand had het daar gezien en op dat schilderij is dan weer een (enge) scene in een film gebaseerd.

Dankzij dit uitzoekwerk weet ik nu eindelijk hoe ik gegevens kan vinden op basis van een afbeelding, mijn dank daarvoor.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_98734490
Met exif data? Of tineye?
Aldus.
pi_98735259
Nee, belachelijk simpel, met google afbeeldingen.
http://www.google.nl/imghp?hl=nl&tab=wi
Klik op het camera-icoontje in het zoekveld en geef de url van het zoekplaatje op.

Ik zie nu dat het in de zoekpagina vermeld staat als nieuwe feature, dus misschien loop ik toch niet vreselijk achter.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 27 juni 2011 @ 20:53:14 #282
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_98735515
Ik zie dat nu ook pas voor het eerst. Wel handig!
The love you take is equal to the love you make.
pi_98739184
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2011 15:42 schreef Ringo het volgende:
De man is een symptoom van de volkse minachting voor Kunst&Cultuur die dit kabinet tentoon spreidt.
Waarom wordt er gedaan alsof er een haatcampagne tegen kunst en cultuur gaande is? Er wordt overal bezuinigd, ook in onze sector. Binnen nu en een paar jaar zal aan universiteiten gebeuren wat ook in ziekenhuizen aan het gebeuren is, namelijk dat ze hun specialisaties kiezen en de rest wegbezuinigen. Shit happens.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_98739324
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2011 17:16 schreef JAM het volgende:
Het hele idee dat de overheid zich bezig zou moeten houden met kunst, wat voortkomt uit de verouderde gedachte dat de overheid een soort beschavingsplicht tegenover de burger heeft - de overheid moet de burger beschaven - vind ik al bizar. Schrappen die handel; uit het pakket er mee, geen subsidies, niets. Als al die kunsten dan écht zo belangrijk zijn, moet het voor de geoefende kunstenaar géén probleem zijn om er de levensvatbaarheid van aan te tonen. Nu is het veeleer het verhaal van de geoefende subsidie-aanvrager, waardoor de sector zichzelf met jarenlange overproductie van bagger volkomen belachelijk heeft gemaakt.

Wat libertarisch van je.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 27 juni 2011 @ 22:11:52 #285
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_98739821
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2011 22:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Waarom wordt er gedaan alsof er een haatcampagne tegen kunst en cultuur gaande is? Er wordt overal bezuinigd, ook in onze sector. Binnen nu en een paar jaar zal aan universiteiten gebeuren wat ook in ziekenhuizen aan het gebeuren is, namelijk dat ze hun specialisaties kiezen en de rest wegbezuinigen. Shit happens.
Het verschil is dat in andere sectoren de beroepsbeoefenaars nog steeds als beroepsbeoefenaars gezien worden. Werk je in de kunst en cultuur sector dan heb je een linkse hobby en moet je maar echt werk zoeken.

Maar verder ben ik het met je eens. Shit happens, en als er voedselbanken zijn en er gekort wordt op onderwijs en gezondheidszorg dan zou het erg vreemd zijn om niet te bezuinigen op kunst en cultuur. Ik heb dan ook geen probleem met het bedrag wat bezuinigt wordt, alleen het waar en hoe zou slimmer kunnen naar mijn idee
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
pi_98740365
Overigens heb ik dat afgeven op geld dat naar defensie gaat nooit zo begrepen. Defensie is een van de eerste dingen die je als samenleving centraal wilt regelen, me dunkt. Misschien lijkt het alsof het geld beter uitgegeven kan worden, maar de overheid heeft natuurlijk met internationale betrekkingen te maken die goed moeten blijven. Voor wat hoort wat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 27 juni 2011 @ 22:33:53 #287
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_98741361
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2011 22:19 schreef Claudia_x het volgende:
Overigens heb ik dat afgeven op geld dat naar defensie gaat nooit zo begrepen. Defensie is een van de eerste dingen die je als samenleving centraal wilt regelen, me dunkt. Misschien lijkt het alsof het geld beter uitgegeven kan worden, maar de overheid heeft natuurlijk met internationale betrekkingen te maken die goed moeten blijven. Voor wat hoort wat.
Het is voor mensen moeilijk te begrijpen wat de Nederlandse samenleving op dit moment nu precies aan defensie heeft. In de tijden van de Koude Oorlog lag dat natuurlijk veel meer voor de hand.
Direct heeft de Nederlandse samenleving natuurlijk ook niet zoveel aan defensie. Er is praktisch geen dreiging naar Nederlands grondgebied toe.

Macro gezien is dat toch anders. Een land als Nederland heeft baat bij een stabiele internationale betrekkingen (handel), toegang tot grondstoffen, het afdwingen van de rechtsorde. Zou het Westen (de NAVO) niet oppermachtig zijn, wat het nog steeds is natuurlijk, dan hadden wij ook niet zo'n economisch en sociaal vooruitstrevende positie in Europa en het Westen. Om voor je belangen op te komen heb je macht nodig, en dat komt nog altijd uit de loop van een wapen.

Probleem is ook dat de relatieve bijdrage van Nederland natuurlijk zo klein is dat het eigenlijk niks uitmaakt of wij wel of niet meedoen. Maar dat geld voor ontwikkelingshulp bijvoorbeeld ook. Maar als we geen bijdrage leveren zijn we een free rider en dat is niet de stijl van Nederland.

Direct krijgen we nog wel eens wat baantjes of een stoel bij de G20 omdat we zo ons best doen, maar of dat nu echt zoden aan de dijk zet weet ik niet.
The End Times are wild
  maandag 27 juni 2011 @ 22:34:28 #288
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_98741398
Overigens is het leger ondertussen zo klein geworden, dat ik letterlijk de meeste officieren persoonlijk ken.
The End Times are wild
pi_98743143
Keith Richards, C?
  maandag 27 juni 2011 @ 23:15:25 #290
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98743910
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2011 22:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Waarom wordt er gedaan alsof er een haatcampagne tegen kunst en cultuur gaande is? Er wordt overal bezuinigd, ook in onze sector. Binnen nu en een paar jaar zal aan universiteiten gebeuren wat ook in ziekenhuizen aan het gebeuren is, namelijk dat ze hun specialisaties kiezen en de rest wegbezuinigen. Shit happens.
Als die tijd rijp is, mag jij dan van jouw doordeweekse taalpuzzels je weekendhobby maken? Of beoefen je echte, nuttige wetenschap?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 27 juni 2011 @ 23:18:48 #291
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_98744086
Je kunt natuurlijk niet geld de maat
quote:
14s.gif Op maandag 27 juni 2011 23:15 schreef Ringo het volgende:

[..]

Als die tijd rijp is, mag jij dan van jouw doordeweekse taalpuzzels je weekendhobby maken? Of beoefen je echte, nuttige wetenschap?
Wat is dan echte, nuttige wetenschap? Die wetenschap die direct geld in het laatje brengt? Dat is toch geen definitie.
The End Times are wild
  maandag 27 juni 2011 @ 23:21:32 #292
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98744226
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2011 23:18 schreef LXIV het volgende:
Wat is dan echte, nuttige wetenschap? Die wetenschap die direct geld in het laatje brengt? Dat is toch geen definitie.
Dat is precies het punt dat ik wil maken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 28 juni 2011 @ 01:55:00 #293
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_98750428
Een blinde man in een donkere kamer op zoek naar een zwarte hoed die er niet is,- dat is wetenschap.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_98750762
quote:
14s.gif Op maandag 27 juni 2011 23:15 schreef Ringo het volgende:

[..]

Als die tijd rijp is, mag jij dan van jouw doordeweekse taalpuzzels je weekendhobby maken? Of beoefen je echte, nuttige wetenschap?
Er zijn toch heel veel mensen die in hun eigen tijd - en naast een betaalde baan - promoveren? Onderzoeksbanen zijn zeer beperkt in Nederland en voor het verkrijgen van onderzoekssubsidie moet je van goede huize komen.
The real is always way ahead of what we can imagine.
  dinsdag 28 juni 2011 @ 03:17:11 #295
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_98751393
De toernooidirectie van Leiden heeft me, bij gebrek aan recente KNSB of FIDE rating in op de 45ste plek in de B-groep geplaatst (van de 46 spelers). Dat is vervelend omdat ik dan gelijk aan de bak moet (de laagstgeplaatsen spelen tegen de hoogstgeplaatsen). Desalniettemin, weet ik die eerste cruciale partij te winnen, dan wordt het vanaf daar alleen maar makkelijker.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_98753864
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2011 18:43 schreef Ringo het volgende:
Zijlstra is onderdeel van dit kabinet. Hij zet die koers zelf mede uit. Hij is meer dan uitvoerend ambtenaar.
Zijlstra is door de formateur aangezocht om een politieke opdracht uit te voeren. Dit heeft hij geaccepteerd en heeft daarmee de verantwoordelijkheid gekregen voor het uitvoering, maar zijn verantwoordelijkheid gaat inderdaad verder dan uitvoeren. Dat heeft te maken met ons politieke bestel. Zo is hij politiek aanspreekbaar door het parlement voor (een deel van) de begroting van het ministerie van OCW en spreekt hij altijd namens het gehele kabinet. Dus alles wat hij zegt betekent ook iets voor zijn collega's. Daar moet hij rekening mee houden bij het uitvoeren van zijn opdracht. Maar laten we wel wezen, het parlement heeft uiteindelijk altijd het laatste woord. Je kan beter je kritiek richten op de krachteloosheid van de oppositie (wat horen we nou van Job Cohen in deze tijden).

Ik verbaas me er iedere keer weer over dat het model van De Sterke Man altijd weer doorsijpelt in borreltafelgesprekken over bestuur en beleid. Ik ben daarom een groot voorstander van een vak staatskunde op de middelbare school. Maar ja, dergelijke onderwerpen worden allemaal onder maatschappijleer geschoven en er is dus bijna geen tijd om mensen goed te onderrichten in het belangrijkste burgerrecht wat zij hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door zodiakk op 28-06-2011 09:30:10 ]
  dinsdag 28 juni 2011 @ 10:20:34 #297
39559 Karrel_Laaglawaai
vnav on van vond
pi_98755802
Is het niet ironisch dat je bij een mars der beschaving toch weer opstootjes krijgt en de ME in moet grijpen? Ik vind van wel.
Links, langharig, werkschuw tuig
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
  dinsdag 28 juni 2011 @ 10:21:40 #298
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_98755840
Het is creatieve armoe wat de klok slaat. Kabinet, oppositie, en ook de bedelachtige protestacties vanuit de culllturrrele sector. Zonder geld, zonder visie.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 28 juni 2011 @ 10:21:44 #299
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_98755841
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2011 10:20 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Is het niet ironisch dat je bij een mars der beschaving toch weer opstootjes krijgt en de ME in moet grijpen? Ik vind van wel.
Links, langharig, werkschuw tuig
Je zet jezelf ook wel lekker in een bepaalde hoek, met zo'n opmerking. :')
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 28 juni 2011 @ 10:22:41 #300
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_98755879
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2011 10:21 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Je zet jezelf ook wel lekker in een bepaalde hoek, met zo'n opmerking. :')
Hap dan ook niet. :P
  dinsdag 28 juni 2011 @ 10:23:48 #301
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_98755925
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 juni 2011 10:22 schreef Frollo het volgende:

[..]

Hap dan ook niet. :P
Volgens mij meent hij het gewoon, op de verkeerde manier.
The love you take is equal to the love you make.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')