NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Duitse media melden dat het definitief de biologische "spruiten" zijn als in Tauge en ander gekiemd zaad. (niet te verwarren met spruitjes)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, de kiemgroenten, maar dat kan natuurlijk nooit de uiteindelijke bron zijn waar de bacterie is onstaan. Het blijft een darmbacterie. Bij dat kiemproces in die trommels is de bacterie alleen vermeerderd. .quote:Op vrijdag 10 juni 2011 19:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Duitse media melden dat het definitief de biologische "spruiten" zijn als in Tauge en ander gekiemd zaad. (niet te verwarren met spruitjes)
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Je bedoelt initiële ?quote:
Ja, de kiemgroenten, maar dat kan natuurlijk nooit de uiteindelijke bron zijn waar de bacterie is onstaan. Het blijft een darmbacterie. Bij dat kiemproces in die trommels is de bacterie alleen vermeerderd. .
Wellicht een aangekochte (kunst-)mest, of juist mest 'van eigen maak', die de boel her en der met ehec infecteerde.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Jaquote:
Bij het kiem proces in die kiemtrommels is geen bemesting. Bovendien was het betreffende bedrijf een strikt vegetarisch bedrijf wat helemaal geen dierlijke mest gebruikte, ook niet bij de gewassen die op het land werden verbouwd. Uit kunstmest kunnen ook geen darmbacterien komen. Die bacterien leven echt in de darmen van vee.quote:Wellicht een aangekochte (kunst-)mest, of juist mest 'van eigen maak', die de boel her en der met ehec infecteerde.
Wat wel kan is dat de gebruikte zaden voor de kiemgroenten (elders gekocht, of geimporteerd) al licht verontreingd waren voordat ze voor het kiemproces gebruikt werden. Dat die zaden dus al voordat ze bij dat bedrijf kwamen, in aanraking zijn geweest met dierlijke mest, en dat in de kiemtrommels de bacterie is vermeerderd.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Weer in een vuilnisbak gevonden dus.
Als je er nu vanuit gaat dat die mensen al besmet waren voordat ze ooit die tauge hadden
aangeraakt dan kan het dus gewoon zo zijn dat ze (nog) niet wisten dat ze besmet waren
iemand heeft het eten klaar gemaakt, en de tauge aangeraakt, wat over was ging in
de vuilisbak, zo was het dus waarschijnlijk ook met die komkommer die ze eerst in
de vuilnisbak hadden gevonden.
Ik geloof er geen biet meer van eerlijk gezegd
Als je er nu vanuit gaat dat die mensen al besmet waren voordat ze ooit die tauge hadden
aangeraakt dan kan het dus gewoon zo zijn dat ze (nog) niet wisten dat ze besmet waren
iemand heeft het eten klaar gemaakt, en de tauge aangeraakt, wat over was ging in
de vuilisbak, zo was het dus waarschijnlijk ook met die komkommer die ze eerst in
de vuilnisbak hadden gevonden.
Ik geloof er geen biet meer van eerlijk gezegd
Weer wat geleerd, dit wist ik niet.quote:
Bij het kiem proces in die kiemtrommels is geen bemesting.
Ook dat nog, dus ergens in de ketting moeten er dieren, hen uitwerpselen, aan te pas zijn gekomen? Of is een boerenbedrijf met En vee En gewas waar men niet zo hygiënisch te werk gaat ook al voldoende?quote:Uit kunstmest kunnen ook geen darmbacterien komen. Die bacterien leven echt in de darmen van vee.
En die koeien of ander vee, die hebben er zelf geen last van? want ik las eigenlijk nergens van 'omvallende of zieke' koeien.quote:Dat die zaden dus al voordat ze bij dat bedrijf kwamen, in aanraking zijn geweest met dierlijke mest, en dat in de kiemtrommels de bacterie is vermeerderd.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Dat is dus letterlijk de ''Hamvraag'', waarom blijven ze maar zoeken bij de groenteteelt terwijl de bron toch echt moet liggen bij de veeteelt.quote:
[..]
Weer wat geleerd, dit wist ik niet.
[..]
Ook dat nog, dus ergens in de ketting moeten er dieren, hen uitwerpselen, aan te pas zijn gekomen? Of is een boerenbedrijf met En vee En gewas waar men niet zo hygiënisch te werk gaat ook al voldoende?
[..]
En die koeien of ander vee, die hebben er zelf geen last van? want ik las eigenlijk nergens van 'omvallende of zieke' koeien.
Dit is wel een duidelijk artikel.
http://dierenrechten.blog(...)hec-bacterie-op.html
Duitsers zoeken EHEC-bacterie op verkeerde plek
Feit 1: de EHEC-bacterie komt uit de darmen van herkauwers en dan vooral uit de darmen van
koeien. Dat weten we al heel lang.
Feit 2: Groenten zijn geen herkauwers. Sterker nog: ze hebben niet eens darmen.
Dat weten we al heel lang.
Toch concentreert de zoektocht naar de bacterie in Duitsland zich op groenten.
Dat is dus niet erg logisch.
Eerst waren het de Spaanse komkommers, vervolgens werden alle sla en tomaten verdacht
gemaakt en afgelopen zondag wisten de Duitsers het zo goed als zeker: Taugé.
Bovendien, niet zomaar taugé, maar taugé van een biologische bedrijf.
Maandagmiddag was die zelfverzekerdheid al iets afgenomen omdat op 23 van de 40 genomen
monsters veel is gevonden, maar geen EHEC-bacterie.
De voor de hand liggende verdediging werd meteen uit de kast gehaald:
de besmettingen zijn drie weken geleden begonnen, en de taugé die daar voor verantwoordelijk
was, is al lang opgegeten of in de biobak verdwenen. Waarom er dan toch taugé voor onderzoek in
beslag werd genomen is niet helemaal duidelijk.
Het zou geloofwaardiger zijn geweest als ze die smoes hadden gebruikt voordat het betreffende
bio-bedrijf in de beklaagdenbank werd gezet.
Nog geloofwaardiger zou het zijn geweest als de Duitsers echt serieus naar de bron van de
EHEC-besmetting zouden zoeken.
Want zelfs al zou de komkommer, de tomaat, de sla of de taugé met hard bewijs kunnen worden
aangewezen als de boosdoener van de verspreiding, dan nog hebben we maar een tussenstation
te pakken.
De bron van de EHEC-bacterie is het darmstelsel van de koe. En daarom ligt het veel meer voor de hand om naast groentemarkten, groentebedrijven en restaurants eens een serieus kijkje te nemen bij de vele melkveehouderijen in de omgeving van Hamburg.
En als ze dan toch bezig zijn, om ook eens een blik te werpen in de talloze mestvergisters in diezelfde streek die uit koemest zogenaamd biogas produceren.
Biogas: http://www.animalfreedom.(...)/Site/MestFrame.html
In een koeiendarm is het lekker warm en vochtig. Donker ook. Ideale omstandigheden voor de ontwikkeling van een deftig nest EHEC-bacteriën.
De hamvraag is niet waarom de Duitsers de EHEC-bacterie niet vinden
De hamvraag is waarom de Duitsers met een grote boog om de meest voor de hand liggende vindplaats heen lopen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Fann, hou eens op met je vegaisme, je maakt iedereen zieker dan ehec dat doet. Het is vaker gezegd, je werkt mensen tegen je in het harnas. Ik rij nu naar de kiloknaller en Zet de grill buiten en nodig de buurt uit voor een vleesvreetfestijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Fann, hou eens op met je vegaisme, je maakt iedereen zieker dan ehec dat doet. Het is vaker gezegd, je werkt mensen tegen je in het harnas. Ik rij nu naar de kiloknaller en Zet de grill buiten en nodig de buurt uit voor een vleesvreetfestijn.
en toch denk ik dat ze in de verkeerde richting zoeken, de tijd zal het leren...
Beter in een verkeerde richting zoeken dan de weg helemaal kwijt zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De weg zijn ze al kwijt... nu weer op het ''goede spoor'' komenquote:
Beter in een verkeerde richting zoeken dan de weg helemaal kwijt zijn
Ik snap ook niet waarom ze maar blijven hangen in die groente. Wat een enorm demonstratie hoe tunnelvisie werkt. Ze zijn op die komkommers gekomen omdat veel mensen die ziek waren komkommers hadden gegeten. Dat bleek dus het verkeerde spoor. Toen hadden ze weer alle opties open moeten houden, maar nee. Want er is geen enkele logica in de conclusie dat het dan een andere groente moet zijn.
Onbegrijpelijk.
Onbegrijpelijk.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Zou het kunnen dat een deel van de zieken vegetarisch / veganistisch is?
Daarnaast gaat de bacterie dood bij 80 graden, naast groenten is er weinig eten dat je niet tot 80 graden verhit...
Daarnaast gaat de bacterie dood bij 80 graden, naast groenten is er weinig eten dat je niet tot 80 graden verhit...
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
En gisteren deden ze het weer.
Persconferentie: het is zeker kiemgroente (lekker breed genomen), ook al hebben ze het er niet op aan getroffen. Hoe ze dat dan wel weten, blijft onbekend.
Na al die vorige verklaringen kan geen mens toch nog enige waarde aan hechten ?
Het is een klassiek geval van de Man who cried wolve.
Persconferentie: het is zeker kiemgroente (lekker breed genomen), ook al hebben ze het er niet op aan getroffen. Hoe ze dat dan wel weten, blijft onbekend.
Na al die vorige verklaringen kan geen mens toch nog enige waarde aan hechten ?
Het is een klassiek geval van de Man who cried wolve.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Dat is nooit ergens gezegd dat er veel veganisten waren onder de ziekenquote:
Zou het kunnen dat een deel van de zieken vegetarisch / veganistisch is?
Daarnaast gaat de bacterie dood bij 80 graden, naast groenten is er weinig eten dat je niet tot 80 graden verhit...
Er zijn volgens mij wel meer dingen die je niet verhit consumeert. Water bijv. Lijkt mij nl. Ook een aardige bron voor besmetting. In water gedijdt veel, met name bacteriën.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Ik had het over jouquote:Op zaterdag 11 juni 2011 11:51 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
De weg zijn ze al kwijt... nu weer op het ''goede spoor'' komen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In puur water valt dat nogal tegen.quote:
[..]
Dat is nooit ergens gezegd dat er veel veganisten waren onder de zieken
Er zijn volgens mij wel meer dingen die je niet verhit consumeert. Water bijv. Lijkt mij nl. Ook een aardige bron voor besmetting. In water gedijdt veel, met name bacteriën.
en ik over jouquote:
maar even serieus, ik meen het al ben jij het niet met me eens, maakt me niet uit,
gebeurd wel vaker...
nogmaals, de tijd zal het leren, (als de waarheid tenminste ooit aan het licht komt)
en nu weer ontopic please anders gaat het straks een wellus , nietus spelletje
worden tussen ons
dat lijkt me niet de bedoeling.
Het punt is fann, dat je niet altijd en overal maar je vegaismische fundamentalisme moet blaaten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben gewoon vleeseter. Het is logisch dat het uit de bio industrie komt (van origine), vanwege de resistentie. Bij plantjes gebruiken ze in zoverre ik ermee bekend ben geen antibiotica.quote:
Het punt is fann, dat je niet altijd en overal maar je vegaismische fundamentalisme moet blaaten.
Wat is hygienisch. Planten houden van bemesting. En het is volstrekt natuurlijk dat planten profiteren van de mest van dieren. Maar groenten moet je dan natuurlijk wel goed wassen als je ze wil consumeren. Er zijn ook veel bacterien die niet schadelijk zijn. Maar hier gaat het om een gemuteerde bacterie, en wel een die resistent is geworden tegen wel 14 soorten antibiotica.quote:
[..]
Weer wat geleerd, dit wist ik niet.
[..]
Ook dat nog, dus ergens in de ketting moeten er dieren, hen uitwerpselen, aan te pas zijn gekomen? Of is een boerenbedrijf met En vee En gewas waar men niet zo hygiënisch te werk gaat ook al voldoende?
Zulke varianten onstaan via natuurlijke selectie in een omgeving waar rijkelijk met antibiotica wordt gestrooid. De minst resistente bacterien worden er dan steeds tussenuit gewied, en de bacterien die resistenter zijn hebben een evolutionair voordeel.
Maar hoe komen die bacterien terecht bij zo'n vegetarisch bedrijf wat juist heel erg let op het vermijden van contact met dierlijke mest? En trouwens ook heel goed let op de hygiene.
De besmetting kan alleen via het gebruikte water, of via de grondstoffen in die kiemtrommels terecht zijn gelomen. Het water lijkt me onwaarschijnlijk, maar dan de grondstoffen. Taugé ontstaat niet uit het niets. Het is het spruitsel van mungbonen. Waar komen die mungobonen vandaan? Vaak worden Mungobonen (en ook wel Adzukibonen waaruit ook taugé-achtig spruitsel wordt gemaakt) uit Azie geimporteerd. Ik heb twijfels of het bedrijf zelf die bonen kweekte, het is voornamelijk een Aziatische groente. Ik heb eigenlijk niet zo'n goed beeld hoe die percentages liggen tussen de import van mungbonen en eigen productie hier in Europa.
Het is natuurlijk wel heel wrang dat die bacterie juist via zo'n vegetarisch bedrijf in de voedselketen terecht is gekomen. Maar de methode met die kiemtrommels (veel water en een temperatuur van 38 graden) is dus wel een ideale broeikas voor de bacterien als zij er toevallig terecht komen. Het is dan een kweekvijver.
Goede vraag, en ik denk dat ik net iets te weinig weet om er een goed antwoord op te kunnen geven. Maar het kan natuurlijk heel goed dat het ene dier niet ziek wordt van bepaalde bacterien en het andere wel. Ook kan het zijn dat de bacterien in de darmen niet tot ziekte leidt, maar wel tot ziekte kan leiden als diezelfde bacterie in andere organen terecht komt.quote:En die koeien of ander vee, die hebben er zelf geen last van? want ik las eigenlijk nergens van 'omvallende of zieke' koeien.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Waarom blijf je me nu steeds hardnekkig Veganist noemen?quote:
Het punt is fann, dat je niet altijd en overal maar je vegaismische fundamentalisme moet blaaten.
Tertwijl je heel goed weet dat dat niet zo is. beetje flauw wordt ik daarvan hoor...
Ik noem je geen vegaNist, ik noem je een vegaist.quote:
[..]
Waarom blijf je me nu steeds hardnekkig Veganist noemen?
Tertwijl je heel goed weet dat dat niet zo is. beetje flauw wordt ik daarvan hoor...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
noem me zoals je wilt, maar dan ben ik niet de enige die denkt dat ''ze'' het op de groentequote:
[..]
Ik noem je geen vegaNist, ik noem je een vegaist.
gooien omdat ''ze'' gewoon niet willen dat de oorzaak die veel meer voor de hand ligt
(namelijk vlees c.q. mest of vervuild water door mest) bekend zal worden, dus maken ze er een
verhaaltje van en dan nog het liefst een ''biologisch'' bedrijf de schuld geven, nog makkelijker..
of is een hoogleraar voedingsleer ook maar meteen een vegaist of ''gek'?
Denk jij nou maar wat jij denkt en laat mij maar voor mezelf denken zonder me
steeds belachelijk te maken, want ik denk toch echt dat deze mensen er meer
verstand van hebben dan jij en ik bijelkaar
http://www.agf.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=71349
emeritus hoogleraar voedingsleer: "alleen via besmet water of via besmette mest"
Groenten zelden besmet met EHEC-bacterie
http://www.volkskrant.nl/(...)s-is-bron-EHEC.dhtml
WHO: Niet groente maar vlees is bron EHEC
ja ik heb nog veeeeeeeel meer bronnen maar dan ga je daar weer over klagen
dus ik laat het hier maar bij, echt ik word er flauw van
ik ga koken...
http://www.blikopnieuws.n(...)itse_taug%C3%A9.html
Positieve testuitslag EHEC-bacterie op Duitse taugé
vrijdag 10 juni 2011 17:31
Den Haag - Vrijdag is in Duitsland voor het eerst een agressieve variant van de EHEC-bacterie aangetroffen op taugé. De taugé werd verbouwd op een biologische boerderij in de deelstaat Nedersaksen. Dit heeft de Duitse regering vrijdagmiddag bekend gemaakt.
Het vermoeden was er al dagen dat deze boerderij de bron van de bacterie-uitbraak was, maar onderzoekers konden tot nu toe de EHEC-bacterie nergens vinden. De bacterie werd uiteindelijk door wetenschappers aangetroffen op een partij taugé in de deelstaat Noordrijn-Westfalen, in het westen van Duitsland.
Vrijdagochtend liet het Duitse Robert Koch Instituut al weten dat kiemgroenten, zoals taugé, hoogstwaarschijnlijk de oorzaak van de uitbraak van de EHEC-bacterie zijn. De 26 restaurants waarvan gasten ziek zijn geworden hadden allemaal ingekocht bij dezelfde boerderij in Nedersaksen.
Maar dan:
Vandaag ook de 1e FRIES die er mee besmet is.
http://www.harlingen-onli(...)patint-in-friesland/
Zou die ook taugé in / vanuit duitsland binnengekregen hebben? > edit en update, ze zijn met het artikel bezig er staat nu dat hij het in duitsland opliep, althans 'daar zou die het hebben opgelopen'.....
Positieve testuitslag EHEC-bacterie op Duitse taugé
vrijdag 10 juni 2011 17:31
Den Haag - Vrijdag is in Duitsland voor het eerst een agressieve variant van de EHEC-bacterie aangetroffen op taugé. De taugé werd verbouwd op een biologische boerderij in de deelstaat Nedersaksen. Dit heeft de Duitse regering vrijdagmiddag bekend gemaakt.
Het vermoeden was er al dagen dat deze boerderij de bron van de bacterie-uitbraak was, maar onderzoekers konden tot nu toe de EHEC-bacterie nergens vinden. De bacterie werd uiteindelijk door wetenschappers aangetroffen op een partij taugé in de deelstaat Noordrijn-Westfalen, in het westen van Duitsland.
Vrijdagochtend liet het Duitse Robert Koch Instituut al weten dat kiemgroenten, zoals taugé, hoogstwaarschijnlijk de oorzaak van de uitbraak van de EHEC-bacterie zijn. De 26 restaurants waarvan gasten ziek zijn geworden hadden allemaal ingekocht bij dezelfde boerderij in Nedersaksen.
Maar dan:
Vandaag ook de 1e FRIES die er mee besmet is.
http://www.harlingen-onli(...)patint-in-friesland/
Zou die ook taugé in / vanuit duitsland binnengekregen hebben? > edit en update, ze zijn met het artikel bezig er staat nu dat hij het in duitsland opliep, althans 'daar zou die het hebben opgelopen'.....
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |