Wat geen probleem is voor de mensen die gewoon lekker in hun huis willen wonenquote:Op woensdag 8 juni 2011 12:28 schreef Terrorizer het volgende:
Leek me goed dat de reeks op hield.
De NL huizenmarkt is toch dood.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Breitling - Instruments for Professionals
Hij heeft groot gelijk. Hier moet snel wat aan gedaan worden zodat spaarders niet hoeven opdraaien voor het leengedrag van de topleners.quote:Arnoud Boot, voorstander van herstructurering die gepaard moet gaan met grote fundamentele hervormingen. Niet alleen in Griekenland, maar ook in de Eurozone. Macro-economische onevenwichtigheden (zoals tekorten op de lopende rekening, grote kapitaalinstromen die assetbubbels tot gevolg hebben, etc.) moeten worden geadresseerd. Dit kan worden gedaan door vergaande Europese politieke en fiscale integratie (“fiscal power to Brussels”) of een Europees kader van regulatie die onevenwichtigheden tegen moet gaan. Dit zou bijvoorbeeld kunnen inhouden dat Europa meer inspraak krijgt op overheidsbeleid ten aanzien van de huizenmarkt (Europa zou overheden moeten kunnen dwingen zaken als hypotheekrenteaftrek etc. te beperken, of regulatie af te dwingen ten aanzien van tophypotheken; “Tophypotheken zijn een tikkende tijdbom”). Vergaande bevoegdheden voor Europa om in een vroeg stadium in te kunnen grijpen zouden de noodzaak voor fiscale integratie kunnen verminderen.
Nee, Nederland kan prima zelf alles regelen. Europa is 1 grote mislukking, en daar moeten we ons zeker niet de les door laten lezen. Zelfs de grootste mongool kon zien aankomen dat al die Zuid Europese landen er 1 grote teringzooi van maken wat "wij" kunnen gaan betalen.quote:Op woensdag 8 juni 2011 12:48 schreef Censuur-152 het volgende:
Hij heeft groot gelijk. Hier moet snel wat aan gedaan worden zodat spaarders niet hoeven opdraaien voor het leengedrag van de topleners.
Erg naïef, en die illusie moet ook maar 'ns doorgeprikt worden. Misschien was dat 50 jaar geleden zo, maar nu teren we op oude glorie.quote:Op woensdag 8 juni 2011 12:56 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
Nee, Nederland kan prima zelf alles regelen.
Ja en? Jammer dan voor de mensen die zo dom waren om te hoge hypotheken te nemen. Hadden ze maar na moeten denken. Ik heb die fout niet gemaakt, dus het maakt mij niet uit.quote:Op woensdag 8 juni 2011 13:00 schreef Censuur-152 het volgende:
Nederland is niets beter. 600miljard hypotheekschuld ontkennen zet een tijdbom niet stil.
600 miljard hypotheekschuld is niet per definitie iets slechts. Dat je het uit de context rukt en het presenteert als een single fact is des te schadelijker.quote:Op woensdag 8 juni 2011 13:00 schreef Censuur-152 het volgende:
Nederland is niets beter. 600miljard hypotheekschuld ontkennen zet een tijdbom niet stil.
Ik voorspel dat hij niet lang openblijft.quote:Op woensdag 8 juni 2011 13:46 schreef krapula het volgende:
Ik voorspel dat dit de meest vijandige SC van fok! zal worden..
Met voorspellen heb je hier toch altijd twee kampen?quote:Op woensdag 8 juni 2011 13:48 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ik voorspel dat hij niet lang openblijft.
Perfect storm voor de huizenmarkt, nu gaat de kinderopvangvergoeding weer onderuitquote:Op woensdag 8 juni 2011 13:21 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Erg naïef, en die illusie moet ook maar 'ns doorgeprikt worden. Misschien was dat 50 jaar geleden zo, maar nu teren we op oude glorie.
De Nederlandse burger heeft een van de hoogste schulden ter wereld en we zijn niet meer zo'n spaarzaam volkje van ons zelf.
Die moet anders eerst nog zijn PL-etje afbetalen vanwege de aanschaf van een (in zijn geval) muurbedekkende plasma (60")...quote:Op woensdag 8 juni 2011 18:22 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
In dit tempo heeft zelfs Xeno allang een huis gekocht voordat we aan deeltje #2 toe zijn.
Die plasma huurde hij toch? Dat is goedkoper.quote:Op woensdag 8 juni 2011 21:08 schreef DS4 het volgende:
Die moet anders eerst nog zijn PL-etje afbetalen vanwege de aanschaf van een (in zijn geval) muurbedekkende plasma (60")...
Zou hij de enig overgebleven klant van Skala zijn?quote:Op woensdag 8 juni 2011 21:18 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Die plasma huurde hij toch? Dat is goedkoper.
Verdomd, dat bestaat nog: http://www.skala.nl/zo-werkt-het/7-redenen-om-te-huren-bij-skalaquote:Op woensdag 8 juni 2011 21:20 schreef DS4 het volgende:
Zou hij de enig overgebleven klant van Skala zijn?
Ik twijfel nog, Skala verhuurd alleen vrije sector apparaten voor zover ik weet, en dan krijg je geen Plasma subsidie. Maar wellicht heeft de sociale dienst daar ook een aparte regeling voor.quote:
Die onderbouwing ook hequote:Op woensdag 8 juni 2011 21:27 schreef DS4 het volgende:
Hé... volgens mij staat xeno op die website:
Met een negatieve BKR-registratie kan ik nergens een lening krijgen. Terwijl ik mijn zaakjes nu prima op orde heb. Ik heb een vast inkomen en kan mijn rekeningen dus goed betalen. Bij Skala kan ik daarom wel gewoon huren. En omdat ik nooit voor verrassingen zoals reparatie-kosten kom te staan, is huren juist erg veilig.
”--- J. Meeuwissen uit Nijmegen
Dit moet hem zijn!
Damn die zijn duur, en je zit 5 jaar aan dat huurcontract vast en dan is er de mogelijkheid dat je van skala die apparatuur tegen een door hun vastgestelde prijs mag overkopen, of dan pas je contract ontbinden.quote:Op woensdag 8 juni 2011 21:23 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Verdomd, dat bestaat nog: http://www.skala.nl/zo-werkt-het/7-redenen-om-te-huren-bij-skala
Ik was in de veronderstelling dat dat jaren geleden al ter ziele was gegaan.
Waarom niet gelijk een hoogspanningskabel aanleggen?quote:Op donderdag 9 juni 2011 11:42 schreef PierreBetfair het volgende:
Er ontbreekt nog iets in het topic.
[ afbeelding ]
Hmm Wateringse Veld.quote:Op donderdag 9 juni 2011 13:12 schreef Resistor het volgende:
[..]
Waarom niet gelijk een hoogspanningskabel aanleggen?
Oh, wacht...
'Mensen onder hoogspanningskabels uitgekocht'
Xeno heeft het uit frustratie te druk met pizza's en andere goederen onder rembours te bestellen op het huisadres van een bepaalde mod.quote:Op donderdag 9 juni 2011 11:42 schreef PierreBetfair het volgende:
Er ontbreekt nog iets in het topic.
[ afbeelding ]
gossip mode on: Vertel Vertel, heb ik iets gemist?quote:Op donderdag 9 juni 2011 14:26 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Xeno heeft het uit frustratie te druk met pizza's en andere goederen onder rembours te bestellen op het huisadres van een bepaalde mod.
Was dit je nog niet opgevallen?quote:Op donderdag 9 juni 2011 14:43 schreef Basp1 het volgende:
gossip mode on: Vertel Vertel, heb ik iets gemist?
Xeno's leven staat nu dus minimaal een week op 'pauze'.quote:Op woensdag 8 juni 2011 00:32 schreef Bolkesteijn het volgende:
We sluiten de speeltuin maar even voor een tijdje. Ik heb namen en rugnummers van iedereen genoteerd en de reeks zal minstens een week gesloten blijven.
Ja maar ja, weet je wat 't is. Die reeks gaat straks weer open. Dezelfde mensen komen daar terug, en het gedoe gaat weer vrolijk op dezelfde voet verder. Dat komt omdat de meningen van beide kampen niet verenigbaar zijn.quote:Op donderdag 9 juni 2011 14:45 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Was dit je nog niet opgevallen?
[..]
Xeno's leven staat nu dus minimaal een week op 'pauze'.
En dat terwijl de huur gewoon doorloopt...![]()
Xeno niet, het topic heeft een 'weekban'.quote:Op donderdag 9 juni 2011 15:09 schreef Scorpie het volgende:
Serieus, heeft Xeno een ban? Ik vond hem niet echt banwaardig posten.
Meningen hoeven toch ook niet verenigbaar te zijn?quote:Op donderdag 9 juni 2011 15:06 schreef CoolGuy het volgende:
Dat komt omdat de meningen van beide kampen niet verenigbaar zijn.
Ik zeg ook niet dat dat moet. Voor mij hoeft dat niet. maar de personen die steeds in die reeks te vinden zijn (waaronder ik) gaan ook niet nadat die reeks eventueel weer actief wordt gezellig met elkaar kunnen spelen. Dat bedoel ik meerquote:Op donderdag 9 juni 2011 15:13 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Meningen hoeven toch ook niet verenigbaar te zijn?
Ik vind het altijd wel leerzaam om te weten hoe een ander ergens tegenaan kijkt. Hoe krankzinnig soms ook.
Ja oke. Ben benieuwdquote:Op donderdag 9 juni 2011 15:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Xeno niet, het topic heeft een 'weekban'.
Ik zou met wie dan zonder problemen een biertje kunnen gaan drinken hoor. Af en toe heen en weer een speldeprik moet kunnen.quote:Op donderdag 9 juni 2011 15:17 schreef CoolGuy het volgende:
Ik zeg ook niet dat dat moet. Voor mij hoeft dat niet. maar de personen die steeds in die reeks te vinden zijn (waaronder ik) gaan ook niet nadat die reeks eventueel weer actief wordt gezellig met elkaar kunnen spelen. Dat bedoel ik meer
Inflatiequote:Op donderdag 9 juni 2011 15:10 schreef lutser.com het volgende:
Inflatie blijft ondertussen boven ecb doelstelling.
April was 2,8 en mei 2,7
Oh ik ook wel. Maar ik vermoed dat dat bij sommige anderen niet het geval is, hoofdzakelijk bij de huurders, want die hebben moeite met "leenkneuzen" dus ja..quote:Op donderdag 9 juni 2011 15:24 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ik zou met wie dan zonder problemen een biertje kunnen gaan drinken hoor. Af en toe heen en weer een speldeprik moet kunnen.
Cenzuur heeft 4, gehuurde, 50" plasma's, aan elke wand 1, en daar beeld hij Scandinavische uitzichten op af.quote:Op donderdag 9 juni 2011 15:51 schreef CoolGuy het volgende:
Voor Cenzuur is dat ook wel ver he, vanuit scandinavie, en die zal dat niet eens willen en de reis hier naartoe kost ook geld, dus ja, daar ga je al![]()
Ik zeg tijd voor een huiseigenaren meet, met huurders als aanhang.quote:Op donderdag 9 juni 2011 15:24 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ik zou met wie dan zonder problemen een biertje kunnen gaan drinken hoor. Af en toe heen en weer een speldeprik moet kunnen.
Zit hij nou wel of niet in Nederland? Dat is me niet geheel duidelijk.quote:Op donderdag 9 juni 2011 15:56 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Cenzuur heeft 4, gehuurde, 50" plasma's, aan elke wand 1, en daar beeld hij Scandinavische uitzichten op af.
Als de stroom uitvalt zit hij gewoon op een zolderkamertje.
Mij ook niet. Maar als je aangeeft in Scandinavie te wonen, nooit meer terug te willen en desondanks toch een zeepbel site opricht en je leven in het teken stelt zoveel mogelijk negatief nieuws over de huizenmarkt te spammen (tot aan het VIVA-forum toe...) moet je hoedanook ergens een beetje jokken...quote:Op donderdag 9 juni 2011 16:09 schreef CoolGuy het volgende:
Zit hij nou wel of niet in Nederland? Dat is me niet geheel duidelijk.
Aanhang? Die kunnen toch gewoon de catering verzorgenquote:Op donderdag 9 juni 2011 16:06 schreef Scorpie het volgende:
Ik zeg tijd voor een huiseigenaren meet, met huurders als aanhang.
ja ik denk er exact hetzelfde over, maar goed, dan nog was ik benieuwd of iemand daar nu zekerheid over heeft.quote:Op donderdag 9 juni 2011 16:15 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Mij ook niet. Maar als je aangeeft in Scandinavie te wonen, nooit meer terug te willen en desondanks toch een zeepbel site opricht en je leven in het teken stelt zoveel mogelijk negatief nieuws over de huizenmarkt te spammen (tot aan het VIVA-forum toe...) moet je hoedanook ergens een beetje jokken...
Ach, je moet toch wat, zeker als je kijkt naar hoe zijn site erbij staat. Bezoekersaantallen lopen terug en dan gaat de spammachine weer aan.quote:Op donderdag 9 juni 2011 16:15 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Mij ook niet. Maar als je aangeeft in Scandinavie te wonen, nooit meer terug te willen en desondanks toch een zeepbel site opricht en je leven in het teken stelt zoveel mogelijk negatief nieuws over de huizenmarkt te spammen (tot aan het VIVA-forum toe...) moet je hoedanook ergens een beetje jokken...
Yup! En die ga ik via jouw belasting en de inflatie afbetalen. Werken kreng!quote:
Hele goede zaak. Het is niet de taak van de gemeentes om subprime-leningen te verschaffen.quote:Bom onder starterslening
Het aantal gemeenten dat een Starterslening uitgeeft daalt in rap tempo. Bijna wekelijks raken budgetten in Nederland uitgeput en besluiten gemeenten niet opnieuw geld beschikbaar te stellen voor starters. Dat blijkt uit onderzoek naar de starterslening in Nederland dat is uitgevoerd in opdracht van StartEasy.nl.
Idd, trouwens zitten er op startersleningen ook HRA?quote:Op vrijdag 10 juni 2011 08:39 schreef Censuur-152 het volgende:
[..]
Hele goede zaak. Het is niet de taak van de gemeentes om subprime-leningen te verschaffen.
HRA krijg je alleen over betaalde rente, sommige van die startersleningen waren renteloos, dus krijgt men ook geen HRA daarvoor.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 08:56 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Idd, trouwens zitten er op startersleningen ook HRA?
Op alle hypotheken zit HRA, daarom hebben veel mensen de lening ook gemaximeerd en de overwaarde geïnvesteerd in aandelen of fondsenquote:Op vrijdag 10 juni 2011 08:56 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Idd, trouwens zitten er op startersleningen ook HRA?
Jij denkt dat het beter is om iets te betalen en daarvan een gedeelte terugkrijgen, dan helemaal niets hoeven te betalen?quote:Op vrijdag 10 juni 2011 09:13 schreef Terrorizer het volgende:
Dat is dan goede reden om geen startersleningen te nemen.
Iedereen doet het, dus het is goed. Mijn bank zegt dat ook, en ik geloof ze.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 09:32 schreef DonJames het volgende:
[..]
Jij denkt dat het beter is om iets te betalen en daarvan een gedeelte terugkrijgen, dan helemaal niets hoeven te betalen?
Iedereen heeft renteloze startersleningen?quote:Op vrijdag 10 juni 2011 09:34 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Iedereen doet het, dus het is goed. Mijn bank zegt dat ook, en ik geloof ze.
Dat is weer niet waar. Geen HRA.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 09:38 schreef DonJames het volgende:
[..]
Iedereen heeft renteloze startersleningen?
En jij zet zelf de handtekening, want immers, je gelooft ze, zonder enig verder onderzoek van jezelf. Dus je tekent iets waarvan je eigenlijk niet de ins en outs weet, maar gewoon, 'omdat de bank het zegt'.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 09:34 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Iedereen doet het, dus het is goed. Mijn bank zegt dat ook, en ik geloof ze.
Degene die een handtekening zet heeft dan de shuld.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 10:02 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
En jij zet zelf de handtekening, want immers, je gelooft ze, zonder enig verder onderzoek van jezelf. Dus je tekent iets waarvan je eigenlijk niet de ins en outs weet, maar gewoon, 'omdat de bank het zegt'.
En dan gaat het mis. Wie geef je dan de schuld, de bank, of degene die een handtekening heeft gezet zonder eigenlijk precies te weten waar hij nou zijn handtekening onder zette?
Probeer dat nou eens uit te leggen aan de mensen dan. Want de bekenden die in dit subforum rondrennen vinden namelijk dat dat de schuld is van de banken, eigen verantwoordelijkheid is er niet.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 10:05 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Degene die een handtekening zet heeft dan de shuld.
Je leent geld van de bank, dan krijg jij de schuld. De bank een vordering.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 10:06 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Probeer dat nou eens uit te leggen aan de mensen dan. Want de bekenden die in dit subforum rondrennen vinden namelijk dat dat de schuld is van de banken, eigen verantwoordelijkheid is er niet.
...quote:Op vrijdag 10 juni 2011 10:08 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Je leent geld van de bank, dan krijg jij de schuld. De bank een vordering.
Simpel.
Tja, maakt het uit dan? Als je in de shit zit, dan zit je in de shit. Je ging gewoon mee met 'the flow'.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 10:09 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
...leuk wel, maar je snapte echt niet dat ik het had over schuld als in 'schuldige' en niet schuld als in 'geld aan iemand moeten geven' ?
Dit is een interessante stellingname, wil je nu beweren dat de reden van de bank bailouts te danken is aan de leenconsument? Met andere woorden wil je dus zeggen dat bankiers geen enkele blaam treft? Bankiers zijn er uiteraard om krediet te verschaffen maar hebben volgens mij nog altijd de verantwoordelijkheid om de kredietwaardigheid te toetsen. Vergelijk het eens met een junk en een arts, de arts mag enkel opium voorschrijven indien daartoe noodzaak is. Zelfs als de noodzaak daar is moet de arts alsnog heel voorzichtig te werk gaan met de toediening van opium, het is immers een gevaarlijke substantie. De junk zou het liefst de hele dag opium gebruiken maar is door onze overheid niet gekwalificeerd om opium te mogen toedienen, te bezitten dan wel te verhandelen. Dit recht is voorbehouden aan gekwalificeerd personeel en organisaties die aan toetsbare criteria dienen te voldoen. Bij overtreding en of misbruik word deze kwalificatie opgeheven en vind er mogelijk zelfs strafrechtelijke vervolging plaats. Waarom volgen we niet dezelfde route 0voor bankieren?quote:Op vrijdag 10 juni 2011 10:06 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Probeer dat nou eens uit te leggen aan de mensen dan. Want de bekenden die in dit subforum rondrennen vinden namelijk dat dat de schuld is van de banken, eigen verantwoordelijkheid is er niet.
True, maar ben dan ook een vent en zeg dan dat je in de shit zit omdat je zelf je handtekening hebt gezet onder iets waarvan je niet precies wist wat het nou was, in plaats van met het vingertje te wijzen naar de bank dat zij de boosdoener zijn. Zij hebben je arm niet omgedraaid om die handtekening te zetten. Dat deed je zelf.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 10:18 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Tja, maakt het uit dan? Als je in de shit zit, dan zit je in de shit.
In het geval van de banken was de dokter zelf ook verslaafd aan de opium. En het gebruik van opium werd zelfs aangemoedigd door de overheid.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 10:19 schreef VirtualMemory het volgende:
[..]
Dit is een interessante stellingname, wil je nu beweren dat de reden van de bank bailouts te danken is aan de leenconsument? Met andere woorden wil je dus zeggen dat bankiers geen enkele blaam treft? Bankiers zijn er uiteraard om krediet te verschaffen maar hebben volgens mij nog altijd de verantwoordelijkheid om de kredietwaardigheid te toetsen. Vergelijk het eens met een junk en een arts, de arts mag enkel opium voorschrijven indien daartoe noodzaak is. Zelfs als de noodzaak daar is moet de arts alsnog heel voorzichtig te werk gaan met de toediening van opium, het is immers een gevaarlijke substantie. De junk zou het liefst de hele dag opium gebruiken maar is door onze overheid niet gekwalificeerd om opium te mogen toedienen, te bezitten dan wel te verhandelen. Dit recht is voorbehouden aan gekwalificeerd personeel en organisaties die aan toetsbare criteria dienen te voldoen. Bij overtreding en of misbruik word deze kwalificatie opgeheven en vind er mogelijk zelfs strafrechtelijke vervolging plaats. Waarom volgen we niet dezelfde route 0voor bankieren?
Dat idee heb ik zelf ook, vandaar mijn vergelijking tussen de verguisde junk en de gerespecteerde arts. Maar het lijkt mij interessant als CoolGuy hier zijn licht op laat schijnen.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 10:22 schreef Terrorizer het volgende:
In het geval van de banken was de dokter zelf ook verslaafd aan de opium. En het gebruik van opium werd zelfs aangemoedigd door de overheid.
Nee. je hebt de andere reeks niet gelezen, dus dat zou je kunnen doen. Ik zeg niet dat de bank geen betere producten had kunnen leveren. Dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat als jij op gesprek gaat om een hypotheek los te krijgen, en het verhaal van die man tegenover je is alleen maar Hosanna, terwijl je daar wel ettelijke tonnen probeert los te krijgen, dan ben je niet zo snugger als er dan geen lampje bij je gaat branden dat zegt van 'die man vertelt het allemaal wel leuk, maar die wil verkopen en zal dus niet al te lang stil blijven staan bij de risico's. Maar wat zijn die risico's eigenlijk?quote:Op vrijdag 10 juni 2011 10:19 schreef VirtualMemory het volgende:
[..]
Dit is een interessante stellingname, wil je nu beweren dat de reden van de bank bailouts te danken is aan de leenconsument? Met andere woorden wil je dus zeggen dat bankiers geen enkele blaam treft? Bankiers zijn er uiteraard om krediet te verschaffen maar hebben volgens mij nog altijd de verantwoordelijkheid om de kredietwaardigheid te toetsen. Vergelijk het eens met een junk en een arts, de arts mag enkel opium voorschrijven indien daartoe noodzaak is. Zelfs als de noodzaak daar is moet de arts alsnog heel voorzichtig te werk gaan met de toediening van opium, het is immers een gevaarlijke substantie. De junk zou het liefst de hele dag opium gebruiken maar is door onze overheid niet gekwalificeerd om opium te mogen toedienen, te bezitten dan wel te verhandelen. Dit recht is voorbehouden aan gekwalificeerd personeel en organisaties die aan toetsbare criteria dienen te voldoen. Bij overtreding en of misbruik word deze kwalificatie opgeheven en vind er mogelijk zelfs strafrechtelijke vervolging plaats. Waarom volgen we niet dezelfde route 0voor bankieren?
Die mensen die daar niet geschikt voor zijn moeten niet een huis willen kopen, die moeten gewoon lekker gaan huren. Als je wel heel graag 2,5 ton wil lenen omdat je per se dat ene huis wil hebben, maar niet het besef hebt dat bij het lenen van zoveel geld ook wel risico's komen kijken en je daar niet verdiept, dan heb ik geen medelijden met je als je in de problemen komt.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 10:50 schreef VirtualMemory het volgende:
Jij beweert dat de junk zijn 'stuff' gekocht heeft van een dealer, maar iemand kan net zo goed verslaafd raken aan de 'stuff' die een gerespecteerde arts voorschrijft. Dat was eigenlijk meer de bedoeling van mijn vergelijking. Jou vergelijking over de junk en de dealer lijkt meer op de vergelijking van iemand die zijn geld leent bij een illegale woekeraar en daardoor in de problemen komt. Ik wil graag de discussie richten op het legale bankwezen dat mensen ondeugdelijke financiële producten heeft verkocht. Het lijkt erop dat jij alle verantwoordelijkheid van de bankiers afwijst en de schuld volledig bij de consument neerlegt.
Van een arts hebben cliënten hoge verwachtingen en als een arts een fout maakt (wat menselijk is en zelf bij mensen voorkomt die de beste bedoelingen hebben) dan loopt deze het risico dat hij voor een tuchtcommissie moet verschijnen met alle mogelijke gevolgen voor zijn carrière van dien. Waarom hanteren we niet dezelfde criteria voor bankiers, financieel adviseurs en verzekeraars? De gevolgen van de aanschaf van verkeerde producten kan net zo vernietigend uitpakken als de toediening van verkeerde medicijnen. Ik zullen vast een hoop mensen zijn die hun leven verwoest zien worden door een verkeerde keuze. Ik wil dan ook voorkomen dat mensen te makkelijk dit lot treft. Onwetende mensen moeten beschermt worden tegen de gevaren die ze niet goed begrijpen, niet iedereen beschikt over de aanleg om een onderwerp te researchen om daarna een afgewogen beslissing te nemen.
Maar goed, laten we even aannemen dat het volledig de schuld is van de banken. De consument kon er niks aan doen, helemaal niks. Gewoon even voor de discussie. De banken wille nhet liefst die ondeugdelijke producten slijten, want daar verdienen ze het meeste aan.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 10:56 schreef Terrorizer het volgende:
Het gaat al de goede kant op. De bankier is nu van een arts naar een drugs dealer gegaan.
Je snapt wel dat dit een groot verschil is of je geadviseerd wordt door een arts of een drugs dealer.
Vóór 2008 waren ze nog ‘artsen’, met allemaal dezelfde second opinions.
Dat hebben ze al gedaan, want je zit nu aan de dope. Alleen je verslaving is nog niet zo hoog, houden zo.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 11:00 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar goed, laten we even aannemen dat het volledig de schuld is van de banken. De consument kon er niks aan doen, helemaal niks. Gewoon even voor de discussie. De banken wille nhet liefst die ondeugdelijke producten slijten, want daar verdienen ze het meeste aan.
Waarom heeft dan niet elke consument een dergelijke ondeugdelijk product? Ik heb dat namelijk bijvoorbeeld niet, en met mij heel veel mensen niet. Waarom hebben de banken aan oa mij dan ook niet zo'n ondeugdelijk product verkocht? Immers, ik heb 0 schuld, dus de bank heeft mij dat door de strot geduwd. Dan hadden ze mij ook een dergelijk ondeugdelijk product kunnen geven.
Waarom hebben ze dat bij mij en veel anderen niet gedaan? Komt dat omdat ze ons aardiger vonden dan die anderen of zou het toch komen omdat die mensen die zo'n product niet hebben wel zelf enige invloed daarop hebben uitgeoefend, en hun handtekening niet onder een dergelijk product hebben gezet?
Waarom is niet iedere druggebruiker een junk?quote:Op vrijdag 10 juni 2011 11:00 schreef CoolGuy het volgende:
Waarom heeft dan niet elke consument een dergelijke ondeugdelijk product?
http://statline.cbs.nl/St(...)nl&PA=70769ned&LA=nlquote:Op vrijdag 10 juni 2011 10:59 schreef RemcoDelft het volgende:
In de vorige reeks kwam ergens een link langs naar statistische gegevens: totale bouwkosten van koop- en huurwoningen over de jaren. Heeft iemand die link nog? Ik wil die kosten vergelijken met de totale kosten aan HRA en HT. Mijn verwachting is dat er MINDER wordt uitgegeven aan het daadwerkelijk bouwen, dan aan subsidie/aftrek om woningen "goedkoper" te maken. Als dat waar is, zou het zelfs voordeliger zijn om zonder HRA en HT alle nieuwe woningen gewoon cadeau te geven, dan blijft er nog steeds geld over.
Uiteraard wil ik met deze statistieken aantonen dat subsidies averechts werken.
Nee, dat hebben ze niet, want hier roept iedereen dat alle kopers een probleem hebben als de bel leegloopt. Dat is niet zo, want ik heb geen probleem. Ik heb dan ook geen tophypotheek. Die tophypotheken zijn de ondeugdelijke producten, en daar hadden we het hier over. Niet over ALLE producten. Wat jij nu beweert is dat ELKE hypotheek een ondeugdelijk product is.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 11:08 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Dat hebben ze al gedaan, want je zit nu aan de dope. Alleen je verslaving is nog niet zo hoog, houden zo.
Hoop dat je er snel vanaf bent. Bij de meesten duurt het wel 30 jaar helaas.
En pas als er zo'n grote waarschuwing op het contract staat dan hoeven mensen pas te gaan nadenken? Zolang die waarschuwing er niet op staat hoeven ze niet zelf na te denken? Volgens mij kun je altijd zelf nadenken, ook al staat er niet zo'n waarschuwing op het contract.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 11:21 schreef VirtualMemory het volgende:
[..]
Waarom is niet iedere druggebruiker een junk?
Het antwoord daarop is niet heel simpel, juist omdat hier kennelijk een breed scala aan factoren een rol speelt. Aanleg, opvoeding, omgeving... het zijn allemaal factoren die meespelen. Ondanks dat vindt de overheid het toch noodzakelijk om het toedienen van drugs onder toezicht te stellen. (behalve voor alcohol en sigaretten, want die hebben een hele sterke lobby).
Feitelijk zou er een grote waarschuwing op het contract geplaatst moeten worden in de trant van: "Lenen werkt stressverhogend en verkort uw leven" of "lenen is schadelijk voor uw gezondheid".
Misschien moet er toch eens een grondig onderzoek gedaan worden naar de schadelijke effecten van lenen op de kwaliteit van leven en de gezondheid.
Tja, Ik heb niet beweerd dat banken de schuld hebben, dat is jouw hypothetische aanname en nu moet ik dat gaan verdedigen?quote:Op vrijdag 10 juni 2011 11:23 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee, dat hebben ze niet, want hier roept iedereen dat alle kopers een probleem hebben als de bel leegloopt. Dat is niet zo, want ik heb geen probleem. Ik heb dan ook geen tophypotheek. Die tophypotheken zijn de ondeugdelijke producten, en daar hadden we het hier over. Niet over ALLE producten. Wat jij nu beweert is dat ELKE hypotheek een ondeugdelijk product is.
De mensen die in de shit komen als de bel leegloopt volgens mensen hier, zijn mensen die maximaal geleend hebben. Dat heb ik niet. Dus je ontwijkt de vraag, en ik snap denk ik wel waarom je dat doet.
Dus, de vraag nog een keer. Als het allemaal de schuld van de banken is, die het liefst ondeugdelijke producten verkopen waar ze het meest aan verdienen als de bel leegloopt, waarom zijn er dan mensen die zo'n ondeugdelijk product niet hebben? Die mensen hebben een ander product, en hebben ook geen prolbeem als de bel leegloopt.
Hoe is het mogelijk dat die mensen niet zo'n ondeugdelijk product hebben, als zij daar zelf geen invloed op hebben? Immers, het is niet hun schuld maar dat van de bank, dus waarom heeft de bank die mensen dan niet opgezadeld met een dergelijk ondeugdelijk product?
En draai er nu eens niet omheen, maar geef gewoon eens antwoord.
Banken en overheden hebben zelf dit voorbeeld gegeven door te stellen dat je wel je welvaart kan vooruit schuiven door maar te lenen ipv eerst te gaan sparen.quote:
Dan zouden beloningen ook in overeenstermming moeten zijn daarmee, en daar gaat het al helemaal fout. Een gemiddelde huisarts verdient op den duur 2* modaal, een gemiddelde bankier komt daar nog niet eens zijn bed voor uit en wil ook nog een rainte bonusregeling op de koop toe.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 11:36 schreef Terrorizer het volgende:
Ik vind het alleen goed dat banken niet meer de 'aanzien' hebben als die van een arts.
Dat is het dus. En 'iedereen' vindt het normaal om 30 jaar te werken voor je hypotheek… nou geweldig hoor.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 11:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Banken en overheden hebben zelf dit voorbeeld gegeven door te stellen dat je wel je welvaart kan vooruit schuiven door maar te lenen ipv eerst te gaan sparen.
Het liefst zou ik een verbod zien op bepaalde financiële producten, conform dezelfde filosofie waarmee andere schadelijke en gevaarlijke producten behandelt worden.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 11:25 schreef CoolGuy het volgende:
En pas als er zo'n grote waarschuwing op het contract staat dan hoeven mensen pas te gaan nadenken? Zolang die waarschuwing er niet op staat hoeven ze niet zelf na te denken? Volgens mij kun je altijd zelf nadenken, ook al staat er niet zo'n waarschuwing op het contract.
Ik denk dat de meeste mensen prima met verantwoordelijkheden om kunnen gaan zolang hen maar de waarheid word vertelt. Je kan volgens mij hooguit inbrengen dat de meeste mensen misschien te goedgelovig zijn. Persoonlijk vind ik het maar raar dat je een held bent als je mensen bewust voorliegt en als je vertrouwen toont in je medemens, dan ben je een sukkelige loser die maar beter kan gaan huren.quote:Als je niet om kunt gaan met grote verantwoordelijkheden, dan moet je ook geen grote verantwoordelijkheden aangaan, maar je daar verre van houden. Mensen die niet beseffen dat er risico's zijn tot er een 'grote waarschuwing' op het contract staat en dán pas beginnen met nadenken over die risico's moeten gewoon lekker gaan huren.
Ah joh, wat een onzin, of je nou werkt voor de huur, of voor de hypotheek, maakt uiteraard geen hol uit. Daarnaast is nogmaals, voor de 100e keer, bewezen en al, je hypotheek voor een vergelijkbaar huis, MET AFLOSSING, maandelijks goedkoper dan huur.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 11:43 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Dat is het dus. En 'iedereen' vindt het normaal om 30 jaar te werken voor je hypotheek… nou geweldig hoor.
En de laatste jaren zelfs op 2 inkomens, dus je neemt een kind voor naar de creche.![]()
En dan heb je ook nog mensen die na 30 het huis nog steeds niet bezitten..![]()
![]()
Ik denk dat deze stelling volledig afhankelijk is van de persoonlijke situatie.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 12:16 schreef inXs het volgende:
[..]
Ah joh, wat een onzin, of je nou werkt voor de huur, of voor de hypotheek, maakt uiteraard geen hol uit. Daarnaast is nogmaals, voor de 100e keer, bewezen en al, je hypotheek voor een vergelijkbaar huis, MET AFLOSSING, maandelijks goedkoper dan huur.
Deels, maar wonen moet je toch. Als je voor de keuze staat van: "ga ik huren, of ga ik kopen", dan loop je hier tegenaan. Vind je de wat lagere kosten het waard om voor een lange periode ergens te gaan wonen (want kopen doe je niet meer voor korte termijn), of wil je snel kunnen verhuizen en kan je hier iets meer voor betalen.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 12:19 schreef VirtualMemory het volgende:
[..]
Ik denk dat deze stelling volledig afhankelijk is van de persoonlijke situatie.
Ik vergelijk het toch niet met huren. Maar veel mensen hebben wel zo'n leven, en dat allemaal omdat het 'normaal' is.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 12:16 schreef inXs het volgende:
[..]
Ah joh, wat een onzin, of je nou werkt voor de huur, of voor de hypotheek, maakt uiteraard geen hol uit. Daarnaast is nogmaals, voor de 100e keer, bewezen en al, je hypotheek voor een vergelijkbaar huis, MET AFLOSSING, maandelijks goedkoper dan huur.
Nee maar je hebt het over krom liggen voor je hypotheek, ik geef alleen maar aan dat je toch wel krom ligt, of voor de bank, of voor de verhuurder, dan is het aan jezelf wat je het fijnst vindt.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 12:32 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Ik vergelijk het toch niet met huren. Maar veel mensen hebben wel zo'n leven, en dat allemaal omdat het 'normaal' is.
Ja dat dus, jij vindt het dus ook volkomen 'normaal' om zo'n leven te hebben.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 12:33 schreef inXs het volgende:
[..]
Nee maar je hebt het over krom liggen voor je hypotheek, ik geef alleen maar aan dat je toch wel krom ligt, of voor de bank, of voor de verhuurder, dan is het aan jezelf wat je het fijnst vindt.
Dan koop je een goedkoop huisje en hoef je ook niet krom te liggen, mijn hypotheek lasten zijn nog maar 345 euro bruto per maand. Maar nee dat willen de meeste starters dan ook niet.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 12:38 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Ja dat dus, jij vindt het dus ook volkomen 'normaal' om zo'n leven te hebben.
Wat ik aan wil geven is, waarom is het 'normaal'. Wordt het niet eens tijd dat we het niet 'normaal' gaan vinden?
De banken lachen zich de ballen uit hun broek.
Mijn aversie tegen kopen en hypotheken is dan ook niet omdat huren 'beter' is, maar om het 'normale' een halt te roepen.
Ik wil geen shitty life.
Best wel gelulquote:
En dan verhoerenquote:Op vrijdag 10 juni 2011 12:48 schreef farscapevr8 het volgende:
yeee ons flatje is dus onverkoopbaar.
we hadden een koper tot ie naar de bank ging voor een hypo.......sry meneer geen hypo want er rust particuliere erfpacht op.
lol ik vragen via onze makelaar of ik de erfpacht over mag kopen...nee daar doen ze niet aan.
heheheh wel de knaken maar verplicht in een flatje wonen.
naja tis goedkoop en dan maar snel volledig af gaan lossen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |